Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии, хазары и их царь отреклись от Иудаизма, и приняли ислам. К примеру армянские историки (и не только) - современники хазар, отмечали, что язык хазар схож с языком ингушей. В древности, игнуши назывались «гаргари», а по Мовсесу Хоренаци Месроп Маштоц создает алфавит для гаргарского языка: «Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun» ("создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар ["agh" — «белый», «khazur» — «хазар»] похожего на варварский гаргарский") [14]
Схожесть ингушского, арабского и хазарского и еврейского языков: В ингушском языке много слов не только тюркского наречия, но и арабских слов, а учитывая то что и иврит и арабский очень схожие языки, вот вам и вся «лингвистическая связь ингушского и еврейского». Во многом ингушские и ивритские слова дополняют друг друга и это мы наблюдаем в названий народ, охло и т.д . Кроме этого ингушские и еврейские ценности и даже обычаи ближе чем арабо-израильские, что говорит многое, не только просто о языке.. Ингушский язык дает ответы на вековые вопросы Шаддай Ц1ейБог/Ц1ейОтец. Шад сделанный из огня. Жугти/Джугти..
К примеру слова: Чичак, Идал и т. д.. напоминают ингушские слова: ЧИЧАК (хазарская царица, по хазарски «цветок») — чеченское зезаг («цветок»)! ШАТ (хазарский царь) — слегка видоизмененное тейп сад/садой? ингушское, грубо говоря твёрдый как лед ДЖЕБУКАГАН — ингушское имя ДЖАБУ вторая часть — каган ТУДУН (наместники областей, назначаемые каганом и призванные следить за местным управлением и поступлением налогов в казну кагана) — происходит от ингушского турда — буквально «отец/обладатель меча»
Не от слова ли «каган»/«хакам» происходит ингушское «хьаькам», употребляемое в значении «начальник»? [13]
Эл-Шаддай - след богини матери в Библии "Шаддай" - дословно означает "многогрудый" Эл-Шаддай - одно из имен Бога, Но переводится как Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец. "Шад" - употребляется в Библии 24 раза в значении "женская грудь". Шем грудь на ингушском языке. Ещё в Месопотамии Всевышний являлся праотцу Аврааму под именем Эль-Шаддай: И открылся Господь Авраму и сказал ему: Я - Эль-Шаддай/ Эл/Ала -Ц1ейБог/Ц1ейОтец./
Исх.6.3. Ветхозаветное наименование "Шаддай", трактуемое как "Всемогущий", имеет скорее всего не ханаанейские, но аккадские корни, хотя и бог Агрот (Шаддай) упомянут в Финикийской истории. В 1967 г. в Дейр Алла, в Иордании, была найдена надпись, в которой несколько раз упоминается библейский Ваалам, нанятый, чтобы проклясть евреев. Текст написан на арамейском, и начинается словами "Предупреждение из Книги Валаама, сына Веора. Он был провидцем богов". Ссылка на "Книгу Валаама" указывает на то, что эта надпись скопирована с какого-то более раннего источника. Валаам был специалистом по проклятиям, которым и посвящена значительная часть найденного текста. В своих проклятиях провидец, потомок черноголовых, неоднократно аппелировал к божеству Шаддай. Как полагает Д.Э.Райт, термин Эль-Шаддай характерен для Трансиордании. Однако, теофорные имена, содержащие наименование этого божества, встречаются и в Танахе, например,- Цури-Шаддай (?Моя крепость - Шаддай?) из рода Симеон и Амми-Шаддай (Мой предок (родственник ["עם"]) - Шаддай?) из рода Дан, что указывает на общеплеменной характер этого бога. Например, слово тарнеголь תרנגול петух. Барг1ал-петух на ингушском Ба-мужское состовляющее, производить, г1ал-башня. Ингуши называют Волгу «Идал» как и иудо-хазары.
Ингушский язык подсказывает, что ЕВРЕЙ - АНАТ-бэнни /инг. буквально рожденный богиней, по Галл-падде/, но как называет эти древнейшие и чрезвычайно важные названия ИВРИТ.. Ингушский язык хоть и считался относительно изолированным в горах Кавказа, но претерпел влияние тюркимбайского языка, который по мнению специалистов необходимо очистить если мы желаем подойти к праязыку ближе чем сегодня. Ивритский язык так же немного претерпел влияние арабо-бедуинского языков, и немного потерял фонетические звуки-слова, горловые-гортанные-надгорные и т д звуки и стал облегченным языком для общения, что также надо учитывать. Если мы таким путем подойдем к ивритскому/ингушскому (или точнее иврито-ингушскому) языку, мы придем к общему одному ПРАЯЗЫКУ. Это подтвердит лингвист спец древнего ингушского языка и иврита.
Ингушское слово кинез/«церковь» по мнению Д. Мальсагова заимствовано из еврейско-хазарского кнесь «молитвенное собрание, собор», а по А. Генко и Г.-Р. Гусейнову от канис «синагога». Этноним «нахи» напоминает еврейское имя Нахум.
Галаха — Г1иллакх — обычай, традиция, закон в ингушетии и Израиле (на эти и другие совпадения еврейского и ингушского языков обратил внимание Альберт Мачигов[17] например: «шин» — то есть «двойной» на иврите как и на ингушском шиъ-шин.). Ингушское имя 1убадий/1ибадий напоминает еврейское имя Обадия (такое имя носил и хазарский царь). Ингушское слово «Яхъ» переводится как сущность. Но как мы знаем что с Иврита слово «Ях» это корень от Слова «Сущий», то есть Г-пода. Есть еще и ингушская фамилия Яхъяев. итд.
А теперь о самом главном, вчитайтесь строки - Яхве, сын Элла\Аьла. Две традиции - Яхвистская и Элогистическая- соединились отныне в единое Писание. ЯХЬВЕ - одно из имен иудейского “бога”. Ингушская этимология - двухсоставного слова - Яхь-ве. Яхь - высокая мера морально-нравственной ответственности человека перед Богом и обществом, за собственные поступки, Яхь - путь человека от рождения до подвига, "яхь" - соревновательность в неукоснительном следовании нравственным нормам в поступках и действиях, стремиться к общественному признанию - вот далеко не полный перечень составных элементов этого высокого слова. Ва – есть. Яхь йоаца саг вац - говорят всегда ингуши, что означает - человек без Яхь не человек. Две традиции - Яхвистская и Элогистическая - соединились отныне в единое Писание. Две Традиции и Два Народа объединились в один, что в первую очередь говорит в осознаний своей “богоизбранности” как у евреев.
Ингуши, по некоторым тептарам (преданиям), являются потомками евреев-джудитов (евреев из ближнего Востока). Есть много рассказов иорданских ингушей, что ингуши — это джудиты, бежавшие из ближнего Востока где и сегодня преобладают семитские племена. Существует ингушская легенда о Маго (или Магале; имя явно семитское), который пришёл из «страны Халиб» о которой упоминают и чеченские тептары (записи). Название страны напоминает название города Халеб в Сирии. В Библии упоминается Халев (Калеб) из колена Иуды — участник исхода евреев из Египта, бывший активным сторонником и лазутчиком Моисея. Аьрд - разьединение, разьем; Аьрдало - система разделения разросшего племени на 12 колен, от сына до 7 отца а внутри рода. Это аькхи/аккинцы, г1алг1ай, ц1у-бацой, туш-бацой/огрузинились и тюрказировались - и новое колено мялхи.
Вот она разгадка века при помощи ингушского языка. Oтгадка арабо-израильского, семитского тысячелетнего противостояния. Двенадцать колен иудеев /на ингушском языке ГО/ это великие прямые предки израильского и вейнаахского народа у которых произошло историческое разьединение. Вспомните Нах-Ара брата Абрама из Торы, вспомните детей Нах-ара с буквально с сегодняшними вейнахскими именами Буту/сбитый, Къамял/разговорчивый, Хоза/красивый. Семья Авраама происходит от шумерийских жрецов, и к захватчикам-семитам (акадцам) относилась с презрением и смешения с ними избегала, хотя и адаптировала их язык, ставший впоследствии ивритом. Многие предприимчивые люди оттуда вероятно чувствовали, что великий некогда город не имеет будущего, и отправлялись в путешествия в поисках лучшей судьбы.
Одно из таких путешествий отмечено в Библии. И Терах взял Абрама, сына своего, и Лота... и Сару, невестку свою... и они отправились они из Ура чтобы идти в землю Ханаанскую (Быт. 11:31). Они прошли весь Плодородный Полумесяц, к северо-западу до вершины дуги, а затем к юго-западу, до ее западного конца. Абрам со временем сменил свое имя на Авраам и сделался, согласно легенде, предком израильтян. Библия описывает поход, совершенный месопотамской армией против городов-государств Ханаана, и детали описания заставляют думать, что время Авраама совпадает с периодом, непосредственно следовавшим за падением Ура. Но наступала ГЛУПОСТЬ исторический заложенный в природе великий КОНЕЦ. Очевидно, евреи выжили только потому, как закрылись в своих семьях. Евреи (самоназвание - йегудим,/ отдалившийся, не общающиеся, дем- народ, вера, по Галл-паде дам - выведение вещи в организованном виде из хаоса и тьмы вечности с придание ей того или иного формы и свойства. Сегодня на востоке громыхает война отголосок далекого и недалекого противостояния потерянной цивилизации. Не останавливается война на Кавказе, при помощи ваххабитов и бедуинов спецслужбы США пытаются ввергнуть народы Кавказа (и России в целом) особенно ингушей в крупномасштабную войну, но ингуши потомки джуддитов после первой неудачной попытки нападения на Осетию закрылись в своих семьях подобно израильтянам в былые времена. Компонентами Нах и Адам,именами первых пророков человечества Адама, Ноя обозначают ингуши - людей, народ.
Древние cимитские народы поклонялись быку (тельцу). Интересно что – “Телец” на ингушском языке Шинар (которое стало названием древней страны). На ингушском языке ОВЕН/ КА-баран, Джа - овцы / стал священным понятием и попал в имя жреца/еврея и многие важные названия.. ТЕЛЕЦ/ШИНАР и ОВЕН/КА/ДЖА это ингушский язык. При этом любой, кто знает иврит, может без особого труда прочесть ханаанские надписи. Язык найденных документов, литературный стиль и терминология напоминают Ветхий Завет, а алфавит почти в точности совпадает с еврейским. Пантеон богов Ханаана очень похож на ингушский. Верховного бога хананеи называли Эл, это слово было одновременно именем бога и общим термином, обозначавшим величественное божество. Ему принадлежало последнее слово во всех делах богов и людей. У Эла был титул Аб Адам (отец человека) и эпитет Милосердный. Он считался создателем всех вещей и единственным, кто может даровать царство, -у ингушей Аьл/Эл верховный бог, Аб-отец. А сверху дам-прах,пыль..
Названия у людей первыми приручившие лошадь и корову, - лошади, коня-Говр и коровы 1ат. 1аса-теленок. Общее слово СКОТ-хьал\хьал-богатство, имя древнего бога.\ Слова с корнем хьал, сотни и сотни в ингушском языке - хьалдей-халдеи. Ингуши упоминаются по мнению Зильбермана\этносы ханана и евреи\ в Ветхом Завете в Библии в книге Неразгаданные тайны Вавилона. В Бровко ч8 - 2 в Коране нахские народы как потомки хурритов упоминаются как собияне...
Ингуши имеют одну из самых высоких гаплогрупп J2 под 90% наследники Месопатоамии; Нахор дед Авраама.. Нахор брат Авраама имел двенадцать сыновей с вейнаахскими именами Уци, Вуз,Кемуил, Кесед, Хазо и др.Иудейские мифы гласят что 12 сыновей это 12 племен конфедерации - Израил, Измаил, Этрурия, Амфиктиния.. Каждый ингуш знает клятву 12 шахарамаи на которые делилась Вейнаaхия о которых много написано автором этой темы.
Генетика У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей грузин и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. У ингушей более 70 % семитского генотипа - J2, который с Ближнего Востока. Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19] , Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.
Последние данные по гаплогруппам ингушей: J2 — 87,4 % L1с — 2,8-8,5 % J1 — 2,8 % G2a1 — 1,5 % J2a — 1,5 %
J2 - семитскя гаплогруппа...
На генетическое родство евреев с ингушами указывает например данные дерматоглифики — т. н. индекс Тh, который у ингушек, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков. У ингушей с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.
Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на их родство Леонти Мровели называет сына Хазара - Уобоса / Вобоса корое считают персонифицированным именем нахского племени - "ввепий", "фяппии" (ваьппий / фаьппий) (аьккхий). Хазары называли своим предком Тогарма, потомка Ноя, а у ингушей есть фамилия Таргимхой, напоминающая Тогарма. В Википедии сказано: "В средневековых генеалогических легендах хазары возводились к потомку Ноя Тогарме". Даже слова схожие с Ханааном (Израиль) можно найти в ингушском языке. На ингушском языке, Ханаан-Мать времениХа-время, Наан-мать.
Многие топонимы в ингушетии связаны с хазарами причем что называется - напрямую(22). Например Хазар-дукъ (Хазар дук) «Хазаров хребет» - на ю.-в. стороне ХIийлах, местности в окрестностях того же ХIийлах Хазарчоь и Хазар басо. Есть Олхазаран ирзо (Олхазаран ирзо) «Олхазара (л.) поляна». ГIазар-ГIала (Газар-Гала) «Хазарская крепость» («Хазарское укрепление») - находилось на правом берегу Ивгий, на в. от Боони-Юрт, ит.д. ГIазар-ГIалийтIа (Газар-Галийта) «Хазарское укрепление» - в черте села ГIачалкъа. Возможно, Iалхан-Эвл, ГIазар-ГIала являются древнейшими частями (поселениями) села ГIачалкъа. "селение ГIачалкъа должно было возникнуть из пяти небольших населенных пунктов, с Хазарским укреплением в центре: Барчхойн куп, Зандакъойн куп, Iалхан-Эвл, Охьчойн куп и Хазарское укрепление", - А. Сулейманов.
С другой стороны, в интернете есть ингушский автор Юсупов М. («Саул»), доказывающий родственные связи ингушей и евреев. На происхождение из колена Дана говорит и тот факт, что раньше одним из названий ингушей было Г1алдини, где Дани, Дени это очевидно имя.
Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что "предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось "гора Сеир". Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир, о котором Масуди пишет, что он "он составляет ветвь Кавказа. ... он находится в горах", то есть хазары.
Не обошёл ингушей вниманием и широко известный исследователь С.А.Дауев, по обоснованному мнению которого ингуши это и есть хазары-иудеи, и строят они столицу имени МОИСЕЯ город -Моагас по еврейскому заговору. При этом ингуши вопрошают (?) - дескать непонятно в чем преступление, если даже это и правда. Моисей признается всеми мировыми религиями. Дауев предупреждает, руководство России о том, что ингуши выполняют операцию по восстановлению иудейской Хазарии, извечного врага России. Ингушей он называет ВЕЙНАAХАМИ и доказывает, что они были очень тесно связаны с еврееями - "ингуши-хазаряне". Интересгно что только евреи сохранили и вернули имущество ингушам, когда они вернулись на Родину в 57-м. Мало кто знает что второе название ингушей - карабулаки, что типично тюркское. Некоторые ученые схожи во мнении о том, что ингушей занесло на Кавказ с монголо-татарами.
У ингушей сохранилась память об их Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка ингушей – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк? Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Моагас) производным от имени Моисей (Моуса - Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь. Также интересен и тот факт, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) более 30% ингушей в то время тайно исповедовали Иудаизм, см. (26)
Интересно и то что родоначальником хевсуров (кевсуры, от "кевсур", где "кев", "кий" это хазарское божество). Празднуют субботу. В одной сванской деревене до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. сванские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) "был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури". Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857. Для обозначения тушин употребляет термин «Мосох».
Этноним мосох по отношению к этому племени интересен тем, что Птахия Регенсбургский во время своего пребывания в Багдаде «своими глазами» видел посланцев царей «земли Мешех» которые рассказали, что «стали евреями цари Мешеха и вся земля их» и, что среди жителей Мешеха находятся учителя, обучающие «их и детей их Торе и Талмуду Иерусалимскому». Что это за Мешех? У нахчи есть схожие имена, напр. МаIаша, родич предка чеченцев Малка; ингушские фамилии Машиговы, Машхой, – выходцы из аула Маьшхе (Машхе) Дорийского общества горной Ингушетии, Мошхоевы (Машхоевы).
..в письменных грузинских (и не только) источниках описывающих события этого периода предки ингушей известны под этнонимом «кавкасионы» и в античных — под именем «махли»[17]. Махли — (евр. болезненный ): 1) левит, сын Мерари, брат Муши (инт. Мусы). Его потомки получили название род Махли или поколение Махли (Исх 6:19; Чис 3:20,33; 26:58; 1Пар 6:19); 2) левит, потомок Мерари, сын Мушия (1Пар 23:23; 24:30) Левит — представитель еврейского сословия священнослужителей-левитов (из колена Левина)..
Известно что арабы и евреи происходят фактически из одного семитского племени имеющие так же одну (ДНК), как собственно и ингуши. Но помимо всего прочего, обратила на себя внимание не только традиционная и генетическая, но и языковая связь:
Ингуш.яз хъо-ва "ты"/ Арабский яз хува "он" Ингушский яз. Хьо -я "ты"/ Арабский хия "она" Ингуш.яз набахвала выйти из сна"/ Арабский яз набахара "разбудить" Ингуш.яз ганз "клад"/ Арабский яз ганз "клад" Ингуш.яз кис "карман"/ древнеарамейскин яз кис "карман" Ингуш.яз тов "подходит"/ Иврит тов "отлично" Ингуш.яз бида "сырое"/ Арабский бида "новый" Арабский язык "бегать" ада/ ингушский язык ада, ад, уд, идал, вад, уад, удаж, адар "бегать" Арабский язык аалика "висеть"/ ингушский язык оала "висеть"/ ингуш.яз алига "падать" Ингуш.яз алийса "лежи" Арабский язык тадаххуль "вмешательсво"/ ингушский язык тадахийл "надвигаться" "наступать" Арабский язык маун "вода"/ ингушский язык ман, мал "пить" Арабский язык аскари "военный"/ ингушский язык эскар "армия" Арабский язык дахаля "войти"/ ингушский язык дахул "дальше"/ доаг1ал "идут" Арабский язык табиб "врач"/ ингушский язык Тоаби "поченить" Ингуш.яз тоабяб "вылечил, починил" Арабский язык мудыр "вредный"/ ингушский язык му "плохой" му-дыр "плохой" Арабский язык даиман "всё"/ ингушский язык дайм "постоянно" даиман "постоянно" Арабский язык халяк "гибель"/ ингушский язык халак "уничтожение" халак-би "уничтожить" поколечить" Турецкий яз халяка "калека" Арабский язык тарих "дата"/ ингушский язык тарах "дата" Арабский язык зоуджя "жена"/ ингушский язык зуда "самка" зудари "самки" Аккадский яз зида, зидари "жена" Арабский язык касин "жестокий"/ ингушский язык кызва "жестокий" кыз "жестокость Арабский язык хаяван "животное"/ ингушский язык хайб "скотина" Арабский язык масяля "задача"/ Ингуш.яз масал "задача" "пример" Арабский язык ааляна "заявить"/ ингушский язык аалана "сказать" Арабский язык сыхха "здоровье"/ ингушский язык сыха "скоро" "быстро" Арабский язык ылим "знание"/ ингушский язык ийли, уйле "мысль" илам "знание" Арабский язык маан "значение"/ ингушский язык маIан "суть. Значение" Арабский язык ляиба "играть"/ ингушский язык лейза, лоуза "играть"
Ещё более поразительное сходство иврита c ингушским языком..
Отправлено: 15.08.16 00:56. Заголовок: Ингуши имеют одну из..
цитата:
Ингуши имеют одну из самых высоких гаплогрупп J2 под 90% наследники Месопатоамии; Нахор дед Авраама.. Нахор брат Авраама имел двенадцать сыновей с вейнаахскими именами Уци, Вуз,Кемуил, Кесед, Хазо и др.Иудейские мифы гласят что 12 сыновей это 12 племен конфедерации - Израил, Измаил, Этрурия, Амфиктиния.. Каждый ингуш знает клятву 12 шахарамаи на которые делилась Вейнаaхия о которых много написано автором этой темы.
Генетика У ингушей с евреями-ашкенази очень совпадают гены: 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену (21). Генетики выявили родство и совпадение генов ингушей грузин и евреев. Но по генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови. У ингушей более 70 % семитского генотипа - J2, который с Ближнего Востока. Близость именно ингушей к евреям подтверждается и генетиками. Ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 28 % и 34 % соответственно. См. [19] , Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.
Святослав, J2 не какого отношения не имеет не к семитам в целом, не к евреям в частности. Википедия на которую вы ссылаетесь довольно таки ненадежный источник, мягко говоря.
Святослав, J2 не какого отношения не имеет не к семитам в целом, не к евреям в частности.
Должен заметить что в Вашем взгляде на данный вопрос явно сквозит однобокость суждений. Если Вы к любому вопросу подходите столь поверхностно игнорируя многочисленные тонкости которые в итоге имеют ключевое значение, то вряд ли Вам стоит касаться подобного рода судя по всему сложных для Вас вопросов. J1 и J2 имеет cамое прямое отношение к семитам. Дело в том что евреи и арабы гаплогруппы J1 образовали сложное дерево со многими ветвями. J2 субклад аналогичен по распределению J1 , но обычно присутствует на более высокой частоте. J2 субклад является самым высоким в Месопотамии и Леванта - все области. J2 очень распространена среди арабскго, турцкого и еврейского населения. Частота J гаплогрупп можно выделить средиземноморской группы - Ближний Восток / арабы, Центральный / Восток / (Ливан).
Общие предки евреев Ближнего Востока уходят корнями далеко в доеврейские времена, во времена бедуинов, из которых, в частности, евреи в своей значительной части и произошли. Древнейшие гаплогруппы ближневосточных евреев – J1, J2, их общим предкам у современных евреев далеко не мало тысяч лет. Одна из основных гаплогрупп современного Ближнего Востока, гаплогруппа J, еще примерно 20 тысяч лет назад разделилась на гаплогруппы J1 и J2. Потом, намного позже, на Ближнем Востоке появились гаплогруппы R1b и R1, которые и передали свои гаплогруппы предкам современных евреев примерно 5500 и 4000 лет назад, соответственно. Это были и бедуины, и шумеры, и аккадцы, и все, кто там тогда жили.
Объяснение таково что в середине 14-го века в это разгар чумы в Европе (1346-1351 гг.), от чумы умерли более 25 миллионов человек. Пошел устойчивый слух, что это дело рук евреев, которые якобы заражали колодцы. Пошли массовые погромы и массовые убийства, и уцелевшие евреи кинулись бежать, но куда? Из многих европейских стран их уже изгнали, остался один путь – на восток. Правители Польши, России, Литвы отнеслись благосклонно к принятию беглецов, и тогда-то прибывшие на те земли евреи и стали первопредками скоро разросшихся еврейских популяций. Вот их-то, этих первопредков, и идентифицирует ДНК-генеалогия по гаплотипам современных евреев. А гаплогруппы у них оказались самые разные – E, I1, I2, J1, J2, N, R1a, G, R1b, T. Вот таким образом ашкенази, то есть европейские евреи, и получили целый букет гаплогрупп. Но при всём при этом только одна ветвь на дереве гаплотипов евреев и арабов гаплогруппы J1 (и соответственно J2), самая старая, хотя и была двойной, то есть в одной половине ее были евреи, в другой – арабы, сходилась в одну точку, то есть к одному общему предку. Расчеты тут же показали, что он жил примерно четыре тысячи лет назад. Это и есть время жизни библейского Авраама.
Поскольку главными авторами этой работы, а первая работа по тестированию коэнов была проведена в 1990-х годах (Skorecki et al., 1997), были евреи – носители гаплогруппы J1, то они стали настойчиво проводить идею о том, что настоящие коэны – это именно из гаплогруппы J1, и что Аарон принадлежал к гаплогруппе J1, и, соответственно, Авраам, и все 12 колен Израилевых тоже были из гаплогруппы J1, и, следовательно, J1 – самая, так сказать, кошерная гаплогруппа. В общем, в этом был некоторый резон, потому что J1 – одна из основных гаплогрупп у евреев. Но резон был только некоторый, потому что гаплогруппа J2 – тоже одна из основных гаплогрупп у евреев, и многие коэны оказались в гаплогруппе J2, причем коэны заслуженные, главы коэнских ассоциаций по всему миру, включая, кстати, Россию, Центральную Европу, и вплоть до Латинской и Южной Америки. При более детальном рассмотрении гаплотипов оказалось, что общий предок коэнов гаплогруппы J2. К примеру еврейские ашкенази и сефарды имеют одно и то же происхождение, и те и другие исходно с Ближнего Востока. Y-хромосомные характеристики у них практически одинаковы. Все различия сводятся к разной среде обитания за последние две тысячи лет.
В любом случае, более половины евреев относятся к гаплогруппам с корнями на Ближнем Востоке это J1 и J2. Это уже опровергает ложь о том, что евреи якобы давно выродились, и генетической связи с Ближним Востоком не имеют. Резюмируя по этой части очерка, отмечу, что евреи разбросаны почти по всем известным гаплогруппам, но чем ближе к Ближнему Востоку, тем предки евреев древнее. Самые древние корни у евреев – у гаплогрупп J1 и J2, они уходят в глубину на 15-18 тысяч лет. Евреев, как таковых, тогда не было, но были их предки. Остальные гаплогруппы у евреев к примеру E1b были приобретены позже, многие – в Европе, в ходе Рассеяния. Это, в первую очередь, гаплогруппы E1b I1, I2, Q, R2, К, R1a, R1b, Т и их субклады. Европейские гаплогруппы у евреев часто датируются примерно 650 лет назад или даже позже, на что есть более чем аргументированные ответы на причины этого.
цитата:
Википедия на которую вы ссылаетесь довольно таки ненадежный источник, мягко говоря.
Как Вы могли бы заметить, я ссылаюсь на целый пласт исследований по этому вопросу.
Отправлено: 15.08.16 14:58. Заголовок: А давайте вы свои се..
А давайте вы свои семейные беседы про происхождение евреев на другой площадке проведете. И дедушек и тетушек Святослава не забудьте туда же пригласить, чтоб сюда не заблудились.
Отправлено: 15.08.16 16:28. Заголовок: Гаплогруппы J1 и J2..
Гаплогруппы J1 и J2 принято считать ближневосточными и семитскими. Карта их распространения это подтверждает.
На карте распространения J1 пик частота гаплогруппы падает на район Аравийского полуострова. Без сомнения, где-то отсюда и вышли предки современных носителей J1.
А вот карта распространения гаплогруппы J2 показывает район Ближнего Востока, с эпицентром к югу от Армянского нагорья, захватывая его значительную часть. Данная карта не совсем верно отражает процентное распространение данной группы. Максимумы падают на Чечню и Ингушетию 80-90% местного населения имеет J2. Четверть жителей Дагестана тоже. Ингушей ученые не зря связывают с выходцами с Ближнего Востока с самым высоким уровнем гаплогруппы J2 (и J1 включительно).
Евреи имеют обе гаплогруппы J – J1 и J2, примерно в равном количестве. Евреев каждой из них ученые почему-то (впрочем, причина лежит на поверхности) считают природными, т.е. истинными евреями. Когда появился еврейский народ нам хорошо известно из Библии, которой охотно пользуются историки, археологи, а теперь и генетики. Между тем разделение гаплогруппы J на две группы по утверждению ДНК-генеалогии произошло около ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД. Помимо гаплогрупп J1 и J2 (согласно наиболее представительной публикации ДНК-данных (2009) J2 превалирует над J1) у евреев есть процент людей, имеющих гаплогруппы (по мере убывания) E - (гаплогруппа Гитлера), R1.
Поэтому базовой гаплогруппой евреев может быть любая из нескольких выше перечисленных J1, J2; Интересно что так называемый гаплотип коэнов (род священников, передается только по мужской линии), а потом под него рассматриваются гаплотипы J1 и J2 (только они, т.к. гаплотип коэнов – J), разделяя евреев на группы сефардов и ашкенази, коэнов, левитов и израэлитов, читатели вязнут в деталях и цифрах. Но почему гаплотип коэнов должен быть базовым гаплотипом евреев? Только потому что коэны ведут свой род от библейского Аарона, брата Моисея? Даже сами ученые – генетики и историки открыто не признают реальность существования Аарона, Моисея и Авраама. Хотя регулярно используют библейскую хронологию для подтверждения своих теорий.
46% коэнов J1, 29% - J2, E – 5%. Таким образом, остаются два правильных гаплотипа коэнов - J1 и J2.
Коэны или кохе́ны (ивр. כֹּהֵן, мн. ивр. כֹּהֲנִים, коани́м) — еврейское сословие священнослужителей в иудаизме из рода потомков Аарона. Коэны исполняли священнослужение сначала в Скинии, а впоследствии в Иерусалимском храме. Статус коэна передаётся по наследству по отцовской линии, при условии соблюдения ряда определённых ограничений. После разрушения Иерусалимского храма коэны утратили большинство своих функций, кроме участия в благословении коэнами народа (Аароново благословение) во время ежедневной молитвы в Израиле, и во время дополнительной молитвы Мусаф в диаспоре, а также совершения обряда выкупа первенца. При чтении Свитка Торы в синагоге коэн вызывается первым. В некоторых еврейских общинах коэны исчезли или перестали играть заметную роль в религиозном ритуале. Отсутствие коэнов в общинах прозелитов исторически объяснимо: отдельные группы грузинских евреев ищут этому объяснение в предании о своём происхождении от исчезнувших израильских колен; община Бней-Исраэль в том, что в группе их предков, бежавших из Эрец-Исраэль, просто не оказалось коэнов, а евреи Хаббана в своём происхождении от одной семьи, чей род не восходил к колену Леви.
Отправлено: 15.08.16 16:46. Заголовок: Я смотрю Святослав н..
Я смотрю Святослав не принимает мат части от дяди и продолжает строчить свою ахинею.
Придется тупого и упрямого племянничка бить тяжелой артиллерией.
Лови приход Святослав.
Сорок лет назад, а именно в 1976 году, Артур Кёстлер опубликовал книгу, которая пошатнула устои «государства Израиль», образовавшегося тридцать лет назад в обетованной земле Палестины.
«Тринадцатое колено» или «Тринадцатое племя, иудеи сегодня» — название издания, в котором писатель, по происхождению австрийский еврей, уничтожил все исторические голословные утверждения и аргументы, с помощью которых лидеры Израиля пытались оправдать свою оккупацию Палестины, переселение людей, провозглашение Иерусалима религиозной и политической столицей и его иудаизацию. Он также опровергает все юридические утверждения, которые используют иудеи с целью противостоять тем, кто под предлогом антисемитизма выступает против существования государства Израиль в Палестине. Согласно исследованию Кёстлера, иудеи с антропологической точки зрения не имеют ничего общего с семитами. Этот удивительный вывод был подтвержден благодаря такой науке, как «генная инженерия» в резонансном исследовании, которое вскоре будет опубликовано в Великобритании. В 20-м номере газеты «Индепендент» за текущий месяц коротко рассказывается о данном исследовании, на подробностях которого мы немного позже остановимся.
В своей книге Артур Кёстлер написал поразительные слова: «Я написал эту книгу, прежде чем основательно занялся темой Холокоста, которому подвергся еврейский народ. Но это не меняет того факта, что по оценкам современных исследований, подавляющее большинство современных евреев (90%) имеет восточно-европейские корни и, следовательно, могут быть хазарами. И если это правда, выходит, что их предки произошли не из реки Иордан, а из Волги, и родом они не из земли Ханаана, а из Кавказа, который, я думаю, в прошлом был колыбелью арийской расы. Они, с точки зрения генотипа, ближе к племенам гуннов, ужуров и мадьяров, нежели к потомкам Авраама, Исаака и Иакова. Если данный факт будет доказан, то термин „антисемитизм“ будет лишен смысла. История империи хазар, которая медленно восходит из прошлого, начинает выглядеть, как самый большой обман в истории».
Именно поэтому так важно исследование, проведенное израильским доктором Иран Альхаик (Eran Elhaik) для Университета Шеффилда, которое будет опубликовано в ближайшее время в известном британском научном журнале «Генетика и Эволюция» (Genome Biology and Evolution), как сообщила британская газета «Индепендент». Оно опирается на генетические модели, используемые в исследовании ДНК 376 евреев из северо-восточной части Европы и более 600 неевреев из Европы и Западной Азии.
Изучение генетической карты трёх турецких деревень на северо-востоке Турции, Искеназ (Iskenaz), Эскеназ (Eskenaz) и Ашаназ (Ashanaz), которые существуют по сей день, а раньше располагались в западной части древнего Шелкового пути, показало, что они были частью родины ашкеназов (более 90% населения имеет ашкеназские корни). Если верить генетике, вне всякого сомнения, что эти три деревни были родиной ашкеназских евреев и не имеют никакого отношения к Палестине.
Подводя итог в своей книге, Кёстлер написал, что большинство нынешних евреев не азиатского происхождения, то есть, они не из рода двенадцати потомков Иакова, как упоминается в Торе. Они происходят из земель хазар, которые появились в средние века и достигли своего расцвета в период с VII в. по X в. н. э., расширили границы от Черного до Каспийского моря, от Кавказа до Волги. Это была страна, которую Кёстлер именует как «тринадцатое колено», со столицей Итиль, расположенной на берегу Волги, которая распространила своё потомство по многих восточных регионах Европы, особенно Польше, Венгрии и России.
Нынешние евреи родом не из Палестины, а с Кавказа, другими словами, термин «антисемитизм» больше не имеет смысла в свете этого факта, и, следовательно, принятие официального иудаизма как религии народом, который не является иудейским этнически, может быть результатом навеянных надежд, поскольку большинство евреев Восточной Европы, и, как следствие евреев со всего мира, были изначально хазарами. Они не семитского происхождения, и это подтверждается генной инженерией и изучением генов.
Отправлено: 15.08.16 16:50. Заголовок: Святослав, ты наверн..
Святослав, ты наверное не в курсе что самые древние J1 палеолит, и J2 мезолит обнаружены на родимом Кавказе? И даже научная статья есть по ним.
Лови очередную мат часть от дядюшки.
We extend the scope of European palaeogenomics by sequencing the genomes of Late Upper Palaeolithic (13,300 years old, 1.4-fold coverage) and Mesolithic (9,700 years old, 15.4-fold) males from western Georgia in the Caucasus and a Late Upper Palaeolithic (13,700 years old, 9.5-fold) male from Switzerland. While we detect Late Palaeolithic–Mesolithic genomic continuity in both regions, we find that Caucasus hunter-gatherers (CHG) belong to a distinct ancient clade that split from western hunter-gatherers ~45 kya, shortly after the expansion of anatomically modern humans into Europe and from the ancestors of Neolithic farmers ~25 kya, around the Last Glacial Maximum. CHG genomes significantly contributed to the Yamnaya steppe herders who migrated into Europe ~3,000 BC, supporting a formative Caucasus influence on this important Early Bronze age culture. CHG left their imprint on modern populations from the Caucasus and also central and south Asia possibly marking the arrival of Indo-Aryan languages.
Отправлено: 15.08.16 17:00. Заголовок: Общие предки евреев ..
цитата:
Общие предки евреев Ближнего Востока уходят корнями далеко в доеврейские времена, во времена бедуинов, из которых, в частности, евреи в своей значительной части и произошли. Древнейшие гаплогруппы ближневосточных евреев – J1, J2, их общим предкам у современных евреев далеко не мало тысяч лет. Одна из основных гаплогрупп современного Ближнего Востока, гаплогруппа J, еще примерно 20 тысяч лет назад разделилась на гаплогруппы J1 и J2. Потом, намного позже, на Ближнем Востоке появились гаплогруппы R1b и R1, которые и передали свои гаплогруппы предкам современных евреев примерно 5500 и 4000 лет назад, соответственно. Это были и бедуины, и шумеры, и аккадцы, и все, кто там тогда жили.
Причем тут 20 000 лет и шумеры с акадцами?
Теперь очередная мат часть от дяди J1 и J2 разделились более 30 000 лет назад https://yfull.com/tree/J/ ты уже ошибся на 12 000 лет, что и следовало ожидать от любителя википедий.
Отправлено: 15.08.16 17:34. Заголовок: Ты наверное не в кур..
Ты наверное не в курсе что основной гаплогроуппой иранских народов является J2?
Ку́рды (курд. Kurd/ کورد/ Кöрд, курд. Kurmancî/ کورمانجی/ Кöрманщи) — ираноязычный народ. Численность 40-45 млн.
Па́рсы (гудж. પાર્સી [pa:rsi:]) — этноконфессиональная группа последователей зороастризма в Южной Азии (Индии и Пакистане), имеющая иранское происхождение.
Язык
Современные парсы утратили свой некогда родной язык — фарси — и теперь говорят на языке гуджарати. Каноническая литература — на авестийском и пехлеви.
Ягнобцы, ближайшие языковые родственники осетин. Ягнобский язык — одно из древнейших языков, уцелевшего от персизации в отдалённой горной долине. Ближайшим живым родственником ягнобского является осетинский язык, также относящийся к северо-восточной подгруппе иранских языков (в отличие от юго-западного таджикского языка). п.с. у осетин J2 на втором месте по численности сегодня, вполне возможно она была и у осетин основной до недавнего времени.
И наконец Иран (Ариана).
ИРАН. Современное название Ирана «Ирɒ́н» (перс. ايراﻥ) через пехл. Erān восходит к авест. Airyāna, которое образовано от самоназвания древних индоиранцев — «arya» и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. airyanam dahyunam — «страны ариев».
В эпоху Ахеменидов (550—327 гг. до н. э.) древнеиранское понятие «Aryānam Dahyunam» трансформировалось в др.-перс. «Aryānam Xšaθram» — «Государство Ариев», которое впоследствии дало название государству Аршакидов (250 до н. э. — 224 н. э.) — Aryānšaθr / Aryānšahr. Как замечает Ричард Фрай «С экспансией парфян термин Aria, или Ariane греческих источников, распространился, по-видимому, так широко, что превратился в конечном счёте в „Большую Арию“, термин, эквивалентный наименованию „царство ариев“ — Eranshahr (Эраншахр), как называли свою обширную родину Сасаниды»." Страбон под Арианой (Άριανή) подразумевал восточные провинции персидского царства: Гедрозию, Дрангиану, Арахозию, Паропамиз, Арию (то есть Areia, древнеперсид. Haraiva, ныне Герат), Парфию и Карманию.
Название государства Сасанидов (224—651 гг. н. э.) — пехл. Erānšahr (Eranshahr.svg) происходит от авест. «Airyānam Xšaθram», означающего «Царство ариев». Авестийский дифтонг «ai» трансформировался в среднеперсидский «е». Официальный титул Сасанидов был: царь царей Эрана и Анерана.
Самоназвание иранцев — ирани. Несмотря на то, что иранцы называют свою страну Ираном с древних времён, в остальном мире древнегреческое именование «Персия» оставалось общепринятым до 1935 года, пока шах Реза не потребовал от прочих держав также называть его страну Ираном. Численность более 75 млн.
Отправлено: 15.08.16 17:47. Заголовок: Оставь этот багаж зн..
Оставь этот багаж знаний десятилетней давности, это на простом современном языке фуфло.
Учи современные данные, все продвигается вперед, то что вчера считалось чисто ближне восточным, сегодня благодаря палео-ДНК данным и т.д. считается кавказским и наоборот.
То что ты мне пишешь, сотни раз пережевано мной и выплюнуто. На простом языке ты ведешь себя как первоклашка выучивший только азбуку и пытающийся что то рассказать учителю
Вот более современная карта по J2, и то относительная.
п.с. кстати это не ты на молгене под ником "Спартак"?
Отправлено: 15.08.16 17:47. Заголовок: Оставь этот багаж зн..
Оставь этот багаж знаний десятилетней давности, это на простом современном языке фуфло.
Учи современные данные, все продвигается вперед, то что вчера считалось чисто ближне восточным, сегодня благодаря палео-ДНК данным и т.д. считается кавказским и наоборот.
То что ты мне пишешь, сотни раз пережевано мной и выплюнуто. На простом языке ты ведешь себя как первоклашка выучивший только азбуку и пытающийся что то рассказать учителю
Вот более современная карта по J2, и то относительная.
п.с. кстати это не ты на молгене под ником "Спартак"?
Отправлено: 15.08.16 18:52. Заголовок: Известно что арабы ..
цитата:
Известно что арабы и евреи происходят фактически из одного семитского племени имеющие так же одну (ДНК), как собственно и ингуши. Но помимо всего прочего, обратила на себя внимание не только традиционная и генетическая, но и языковая связь:
А ты в курсе племянничек, что эта маленькая кучка слов - арабизмов, могла придти с исламом?
цитата:
Леонти Мровели называет сына Хазара - Уобоса / Вобоса корое считают персонифицированным именем нахского племени - "ввепий", "фяппии" (ваьппий / фаьппий) (аьккхий).
Это вообще шедевр с каких пор "Уобос" мифический предок осетин, стал мифическим предком ингушей?
Святослав, ты наверное не в курсе что самые древние J1 палеолит, и J2 мезолит обнаружены на родимом Кавказе? И даже научная статья есть по ним.
Вы уважаемый для начала потрудились бы соблюсти элементарные этические нормы. Я не припомню, что бы мы с Вами переходили на- ТЫ. А то есть некоторые подозрения что Вы прибегаете к уже хорошо известным уловкам, не совсем чистым штучкам (т.с. на зеленого др.), где синтезируется хамство с надёрганным отовсюду контекстом мало имеющим отношение к самой сути тематики. Для отвода глаз. Эта тактика хорошо знакома, и используется она как правило теми, кто в виду отсутствия чёткой аргументации по вопросу, пытается всячески запутать ход полемики, медленно низводя его в русло примитивного флуда не редко сопровождаемого переходом на личности и частично оскорблениями. Это типичный метод прежде всего неуверенного в себе человека. Ну и конечно же того кто имеет отдаленное представление о культуре. Если человек лишен культуры, то до лжи ему всего один шаг, так как у него нет моральных принципов, следуя которым он отвергал бы любую ложь. Всё как видите просто и не совсем замысловато. Теперь кратенько начнем обозначать Ваши назовем их заблуждениями, хотя есть и иные, вполне обоснованные предположения (о которых речь пойдёт ниже, по мере того как Вы будете проявляться ещё более ярко)
Родоначальник рода J1 (M267) возник около 19 - 20 тыс. лет назад где-то в Месопотамии. Около 6 тыс. лет назад этот род распространился из Междуречья на юг, север и восток – на Аравийский полуостров, Кавказ и Левант, а оттуда и в Восточное Средиземноморье. Расселившиеся представителей рода за тысячелетия обособились в отдельные ветви. Ветвь J1a (M62) распространилась среди стран Средиземного моря, а оттуда в остальной Европе. Ветви J1b (M365) и J1d (P56) разрослись на Ближнем Востоке.
Авраамиты – семитские народы (арабы, евреи), восходящие к Аврааму, жившему около 4 тыс. лет назад, J1e (P58) Евреи («израэлиты») Арабы («исмаилиты») Впоследствии арабы разнесли J1 на значительных территориях Омейядского халифата.
Оставь этот багаж знаний десятилетней давности, это на простом современном языке фуфло.
Странная у Вас логика. Cтало быть всё то, что превышает возраст 10 лет, является как Вы выразились 'фуфлом' и не предстовляет интереса для научных исследований в том числе. А как же быть а артефактами которым по 2000 - 8000 лет? Да уж, такого откровения я точно не ожидал. И после всего этого Вы ещё пытаетесь с умным видом чего то там обсуждать и рассуждать? Рассмешили Вы народ 'профессор' Вы 'наш' и на том спасибо. Как же без позитива то. У Вас 'друг мой' должен заметить талант на которому наверное позавидовал бы юморист Задорнов!
Дядя Святослава пишет:
цитата:
Учи современные данные, все продвигается вперед, то что вчера считалось чисто ближне восточным, сегодня благодаря палео-ДНК данным и т.д. считается кавказским и наоборот.
Уж не Колесовские-ли?
цитата:
Мастер мимикрии А.Клёсова никто в научных кругах всерьёз НЕ воспринимает. Однако уже около десяти лет длится этот процесс «переформата» и никак не наступает. У каждой научной теории есть сторонники и противники и это нормальное состояние развития науки. У теории А. Клёсова нет сторонников, только противники (смотрите в интернете разоблачающие статьи А. Клёсова). Даже один, уже бывший его сторонник Е.Я. Тётушкин (генетик, канд. биол. наук) недавно выступил с критикой в его адрес. Результаты исследований А. Клёсова расходятся с результатами вековых исторических исследований, можно сказать даже, что он разрушает состоявшиеся уже положения об историческом развитии. Это интересно и это конечно завораживает. Однако, пока традиционные методы исследования белее эффективные и они на стороне осетин в борьбе за аланство. Известные аланские традиции и обычаи широко распространены сегодня у осетин, чего не скажешь о других народов Кавказа. Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования также указывают на аланское происхождение осетин и тому посвящены сотни научных работ во всем мире. А. Клёсову придётся буквально по пунктам все эти исследования опровергать, чтобы доказать правдивость своей теории, чего он очень опосается, понимаю всю свою безнадёжность в этом деле.
Поэтому столь смешным персонажем и выглядел проявившийся несколько лет назад химик Клесов: он объявил это богатство «мусором», популяционных генетиков – лаборантами, свел историю к химической кинетике ДНК-мутаций и стал диктовать свои ДНК-фантазии историкам, археологам и лингвистам. И приходится объяснять легковерным людям, что г-н Клесов использует только готовые ДНК-результаты: данные популяционной генетики, которые она добывает в своих нелегких экспедициях и изучает в своих лабораториях, и коммерческие тесты, оплаченные самими участниками ДНК-проектов или их спонсорами, но никак не г-ном Клесовым. Объясняем, что «своих» данных у него вообще нет. Все что у него есть – простой «калькулятор» химической кинетики да безмерные амбиции решать столь нехитрыми приемами вековые проблемы гуманитарных наук. И каждый раз это вызывало изумление перед великим манипулятором. И лишь обнаружив, что на академическую конференцию протаскивают клесовскую ДНК-генеалогию, да еще на пленарный доклад, и на руководство круглым столом, я стала просматривать ее последние «достижения». Тогда мне пришлось признать справедливость упреков коллег: нам надо было раньше показывать всем ее суть. Оказалось, что клесовская ДНК-генеалогия уже мутировала в «научный патриотизм»: подмены, подлоги, ложь и подгонка ДНК-данных под заданный вывод стали неотъемлемой чертой этого «альтернативного» движения (цитирую символ веры А.А. Клесова: «альтернативное рассмотрение известной информации в подтверждение заранее сформулированного и нетривиального положения»). Более того, «ДНК-патриотизм» активно включился в политические игры с навязчивыми обвинениями несогласных в русофобии, с теориями заговора и прочим стандартным ассортиментом, а такое недобросовестное использование науки опасно для общества.
Народами Кавказа занимались и занимаются в основном российские специалисты, но в последнее время и зарубежные подключились. Осетинский ДНК проект как и все остальные ДНК проекты тестируются через основную лабораторию ФТДНА, а так по мимо нее есть много лабораторий в США, в Европе, в России и в Китае. Наконец таки сейчас вот уже ждем реальные ДНК данные - по интересующим нас древним народам, с территории Кавказа, Волга Донских степей, Средней Азии и т.д. Несколько серьезных лабораторий занимаются палеоДНК исследованиями.
Клесов де факто не занимается изучением народов Кавказа, так как он не проводит экспедиции, не собирает анализы и т.д. Он тупо сидит за калькулятором и считает готовые результаты, тем самым их интерпретирует по своему, то же самое могут делать любые простые любители - владеющие навыками пользования калькуляторами, имеющими информацию со всех ДНК баз. Все доступно и открыто, просто нужно уметь пользоваться инструментами и знать где искать готовые ДНК ресурсы.)) Занимаются Кавказом другие ученные. Вот они реально изучают и Кавказ и все остальные регионы РФ и СНГ, то есть делают крупные экспедиции, собирают анализы, далее глубокое сиквенирование Y ДНК, а так же изучают МТ ДНК, аутосомные данные и т.д., то есть все серьезно и комплексно - от А до Я.
Дядя Святослава пишет:
цитата:
То что ты мне пишешь, сотни раз пережевано мной и выплюнуто.
Не знаю что Вами там жевано и пережеванно (или что Вы там вообще жуёте). Однако Вы должен заметить делаете ошибки студента неудачника. Я ведь Вам говорил, что первый признак делетанта выскочки это самохвальство. Похоже пой прогноз по Вам попал в цель на 95%
Дядя Святослава пишет:
цитата:
Вот более современная карта по J2, и то относительная.
Слушайте, Вы ведёте себя как дилетант. Вы хоть вникайте в то что Вам пишут то. 2-й Ваш прокол:
Теперь попытайтесь вникнуть в эту простую тонкость которую Вы по непонятным пока причинам проигнорировали:
Родоначальник рода J1 (M267) возник около 19 - 20 тыс. лет назад в районе в Месопотамии.
Гаплогруппы J1 и J2 принято считать ближневосточными и семитскими. Карта их распространения это подтверждает.
И сравниваем с тем чем ответили Вы (забегая вперёд) :
Вот более современная карта по J2, и то относительная.
Ягнобцы, ближайшие языковые родственники осетин. Ягнобский язык — одно из древнейших языков, уцелевшего от персизации в отдалённой горной долине. Ближайшим живым родственником ягнобского является осетинский язык, также относящийся к северо-восточной подгруппе иранских языков (в отличие от юго-западного таджикского языка).
Ягнобцы хоть и относятся к северо-восточной подгруппе иранских языков, но сегодня уже в полной мере не могут являться - языковыми родственникам осетин по нескольким причинам. Язык подвергся искажению со стороны таджикского и узбекского языков. В 1970—1971 годах ягнобцев перевезли вертолетами в Зафарабадский район (в «коридоре», углубляющемся вглубь территории Узбекистана на северо-западе Согдийской области) и Варзобский район (к северо-западу от Душанбе). Практически все ягнобцы двуязычны и разговаривают также на таджикском языке, на котором ведётся и обучение в школах. Таджикский язык оказал и продолжает оказывать большое воздействие на речь ягнобцев, прежде всего лексическое. Ягнобцы в значительной мере слились с таджиками.
Примерно то же самое можно сказать и о родственности немцев с осетинами. Однако не смотря не на что есть одно но.
Разговаривая однажджы в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди ученых Германии распостранено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы. М. ВАГНЕР. 1850 г.
Cходства немецких и осетинских слов: Alle (alles) - всё - осет. аллы Name – имя (На французском Nom имя по осетински имя - Ном ) Аndere - осет. андар – другой ist – осет. ис - есть Загн (Загт) - осет.загын - говорить «Скажи-ка» в осетинском звучит как «Зæгъма», а в немецком – Sagmal Augen - осет. глаз (видеть) - аунын Stern - осет. сталы - звезда (в Санскрите то же самое) Кuh – осет. къуг - корова Nur - осет. нур - теперь Нut - осет. Худ – шапка weiter - дартер - дальше, далее ohne dich – осет. анна (она) дау – без тебя Arm – арм – рука Acht – аст – восемь 8 Vater – фыт Nein – нет - нае Fürchten – тарсын- бояться, опасаться Richt (Recht)– раст – прправильно правильно, верно, действительно, в самом деле, по-настоящему Или вот – существительное «хох», в осетинском языке обозначающее гору, в немецком языке «трансформируется» в прилагательное «высокий». Hoch (высота, высокий, возвышенность) – Хох – гора, высота. Hochland(высокая страна, страна гор) немецкое 'Du' осетинское Ды, Дигорское Ду - Ты; а города, оканчивающиеся на ау или кау- Бреслау, Пассау, Дахау,Цвиккау - (Дзауджикау,Ногкау,Дзуарикау, Синдзикау, Ахсау, Црау) Немцы называют Дунай – Donau (Донау), (дунайс пер. c осет. - Ты наш)– это ещё раз находит подтверждение скифо-сарматского происхождения этого названия. Днестр – ты наш большой; Днепр; и т.д...
Или к примеру иные языковые сходства: Сходных слов в Осетинском и Нидерландском сотни. Глаголы образуются сходным окончанием "ын"- осет.,"en"- нид.. Стайхен(взлететь)-нид., стаехын осет.; кайкен-нид., каесын-осет.; схафен (строгать) - нид., осет-хафын; вефен(ткать)-нид., уафын-осет.; хойын(кидать,швырять)-нид.; схойын-осет.; зегъен(сказать)-нид., заегъын-осет.; кюнен(мочь,смочь)-нид., каенын-осет.; и т.д. Так-же многочисленные сходные существительные.
"море" (в устаревшем осетинском варианте - Фурд), откуда судя по всему и происходит скандинавское слово "fjord" Владею Нидерландским языком на неплохом уровне. Нидерландский язык, Древне-Аглийский и еще один диалект на юге Германии относятся к прямым потомкам протогерманского языка, существовавшего пару тысячелетий назад. Нидерландский язык в отличии от Древне-Английского, который исчез, и других германских языков сохранился в наиболее первозданном виде.Известно,что Скифы тесно контактировали с Германами еще до нашей эры , так-как были близжайшими соседями на протяжении столетий. Сходных слов в Осетинском и Нидерландском сотни. Глаголы образуются сходным окончанием "ын"- осет.,"en"- нид.. Стайхен(взлететь)-нид., стаехын осет.; кайкен-нид., каесын-осет.; схафен (строгать) - нид., осет-хафын; вефен(ткать)-нид., уафын-осет.; хойын(кидать,швырять)-нид.; схойын-осет.; зегъен(сказать)-нид., заегъын-осет.; кюнен(мочь,смочь)-нид., каенын-осет.; и т.д. Так-же многочисленные сходные существительные.
А вот еще интересное совпадение. Точнее, это не совпадение, а одно и то же слово. Удивительно, что лишь недавно обратил внимание, хотя лежит это на поверхности. "Геронта" - старец с греческого. Отсюда и геронтология. Осетинское "заеронд" - старый, старик. Здесь тоже общая индо-европейская основа. Может, это уже есть в трудах лингвистов, я просто не сталкивался
Не мало их и в русском языке и осетинских слов Cравнение с русским (восточно-славянским): 'дзяды' - духи предков в славянской мифологии и осетинское 'дзæд' - ангел; дзяды (беларус.) - осет.заед - святой, ангел русское 'хорошо' и осетинское осет.хорш - хорошо; старорусское 'аз' - я и осетинкое 'аз' - я; окраина – осет.акæройнæ (устар.) – край, порубежье зевака – осет.зевæг (диг.) – лентяй, бездельник мысль – осет.мыс – дума, думать русское 'бурый' и осетинское 'бур' - темно-желтый; талмач, переводчик- осет.тaлмаc бахтерь – осет.баехдар – носимое лошадью рамо (устар.) – осет.арм - конечность дурак – дурæг – каменный (т.е. тупой, тугодум) стрый (устар.) старый – осет.стыр горн – осет.гарна (гæрæн) – печь для обжига гарда – осет.кард – меч или основание рукоятки меча ватага – осет.фæтæг – группа. группа – осет.гуыппыртæ– группировки, толпы трус – осет.тæрс ничьи - осет.ничи русское 'есть' и осетинское 'ис, исты' - что-нибудь в наличии; тает – осет.таи канон(делать)– кæнон (гл.) Хорошо - осет.Хорш Мёд - осет.мыд Дым - осет.дымга Мышь – осет. мышт «берёза» осет.барз тыл – тыл – верхняя часть черепа, затылок (за тылом) ерз, есть – исты – что-нибудь, в наличии, по-чет – цыт – слава, умер – амард, ничьи – ничи, край – каерон, zhærdæ серд-це, Оссетинское ærtæ (три) собака куыдз (Родственно русскому "кутя, кутенок", болг. куче "собака", латш. kucis, не путать с корнем на *s-! Корень на k- стабильно просматривается во многих ИЕ языках!)
огонь art, zhêng; ruxs (art -- вроде, шугнанское yâc (< *ac), авест. âtar-sh, перс. atesh -- но откуда там "r" непонятно) (ruxs -- ишкашим. róshni; санглеч. roshnai, ваханское raxnig "огонь" -- вероятно родственно lux, луч (?))
санскритское 'slt' - холод и осетинское 'салд' - мороженый, мерзлый; санскритское 'hima' - зима, авестийское 'zimy', русское 'зима' и осетинское 'зымаг' - зима; санскритское 'varu' - широкий, обширный и осетинское 'ужржх' - широкий, обширный; латинское 'stella' - звезда, и осетинское 'сталы-cталлта' - звезда-звёзды; Дверь - дуар и т.д.
Сходство осетинского языка с некоторыми европейскими:
Исходя из вышесказанного, можно заключить, что те сармато-аланские поселения, которые существовали в V-VI веках на территории Британии, могли оказать немалое влияние на топонимику местного ареала.
Например: Река Кройдон (близ Лондона) переводится на осетинский как "мельничная река" Уэмблдон - "река дружбы" Лондон Сарматы (Аланы) назвали - ЛонгДон Лауга Дон стоящая река "пристань" Ирон с английского iron - это железо Paid- осет.пайда – выгода Father – осет.фыд – отец Mother - осет.мад - мать Name – осет.ном - имя is – осет.ис - есть Englisch - door - осет.дуар - дверь Аrm - осет.арм - рука (спорт Армреслинг) egg – аиг - яйцо narrow – нарæг - узкий middle - мидæгаей all - аллы - всё, oбo-всём.. another – осет.æндæр - другой hoot – осет. худ - шапка kourt – кæрт foot – фад dress – дарæс – веешь одежда murder – мард my – мæ – мой enter (англ.ввод,пуск) – антæр и т.д.
Отправлено: 16.08.16 02:07. Заголовок: Вы уважаемый для нач..
цитата:
Вы уважаемый для начала потрудились бы соблюсти элементарные этические нормы. Я не припомню, что бы мы с Вами переходили на- ТЫ. А то есть некоторые подозрения что Вы прибегаете к уже хорошо известным уловкам, не совсем чистым штучкам (т.с. на зеленого др.), где синтезируется хамство с надёрганным отовсюду контекстом мало имеющим отношение к самой сути тематики. Для отвода глаз. Эта тактика хорошо знакома, и используется она как правило теми, кто в виду отсутствия чёткой аргументации по вопросу, пытается всячески запутать ход полемики, медленно низводя его в русло примитивного флуда не редко сопровождаемого переходом на личности и частично оскорблениями. Это типичный метод прежде всего неуверенного в себе человека. Ну и конечно же того кто имеет отдаленное представление о культуре. Если человек лишен культуры, то до лжи ему всего один шаг, так как у него нет моральных принципов, следуя которым он отвергал бы любую ложь. Всё как видите просто и не совсем замысловато. Теперь кратенько начнем обозначать Ваши назовем их заблуждениями, хотя есть и иные, вполне обоснованные предположения (о которых речь пойдёт ниже, по мере того как Вы будете проявляться ещё более ярко)
Родоначальник рода J1 (M267) возник около 19 - 20 тыс. лет назад где-то в Месопотамии. Около 6 тыс. лет назад этот род распространился из Междуречья на юг, север и восток – на Аравийский полуостров, Кавказ и Левант, а оттуда и в Восточное Средиземноморье. Расселившиеся представителей рода за тысячелетия обособились в отдельные ветви. Ветвь J1a (M62) распространилась среди стран Средиземного моря, а оттуда в остальной Европе. Ветви J1b (M365) и J1d (P56) разрослись на Ближнем Востоке.
Авраамиты – семитские народы (арабы, евреи), восходящие к Аврааму, жившему около 4 тыс. лет назад, J1e (P58) Евреи («израэлиты») Арабы («исмаилиты») Впоследствии арабы разнесли J1 на значительных территориях Омейядского халифата.
Племянник, но если ты тупой и не хочешь учится, как с тобой еще разговаривать?
Повторяю еще раз, оставь ты эту википедию в покое, это не источник знаний, притом по касающийся теме...
Более 30 000 лет назад зародилась данная гаплогруппа привожу тебе источник в десятый раз https://yfull.com/tree/J1/
Где она зародилась, остается пока гадать, но самый древний J1 мы находим на Кавказе, времена палеолита, далее его потомка находим на Южном Оленьем острове, время неолита. Ты же нагло продолжаешь утверждать мнение десятилетней давности, которое десяток раз опровергнуто, пережевано и выплюнуто.
Позже отвечу и на остальные потуги любителя википедии.
Племянник, но если ты тупой и не хочешь учится, как с тобой еще разговаривать?
Мда, людского как я погляжу у тебя самая малость, да и то в рассрочку. И всё же за речью своей следи, а то как бы не огорчить. И зря ты своими дешевыми провокациями рассчитываешь низвести собеседника до своего хамовитого уровня. Быдлу место бы быдлятнике, но не как не в человеческом обществе.
Дядя Святослава пишет:
цитата:
Более 30 000 лет назад зародилась данная гаплогруппа привожу тебе источник в десятый раз https://yfull.com/tree/J1/
Эта ссылка ничего не стоит. Так как ты (похоже сам того не заметил) уже, допустил грубейшую ошибку в датировке наивно полагая что это ускользнёт из виду. И здесь ты прощитался умник. Но об этом чуть позже причем в развёрнутом виде, подробно и с серьёзной аргументацией в отличие от той ахинеи которую ты здесь пытаешься протащить.
Дядя Святослава пишет:
цитата:
Где она зародилась, остается пока гадать, но самый древний J1 мы находим на Кавказе
A J ты куда подевал, умник? А может и небыло её вовсе? Acь? Уже после этой фразы с тобой вообще не о чем дискутировать. Ибо ты только что продемонстрировал свой пофанизм, полнейшую неосведомленность в вопросе, который так рьяно и с умным видом пытаешься обсуждать. Но я продолжу разоблочать твою лживую ахинею. Это даже немного забавно. Грех тебя до конца на чистую воду не вывести.
Дядя Святослава пишет:
цитата:
времена палеолита, далее его потомка находим на Южном Оленьем острове, время неолита.
Кто это мы? Ты и твоё воображение? Если я тебя на вскидку спрошу что такое- неолит, ты ведь даже на этот вопрос не сможешь ответить без справочника. Кстати помимо Оленьего острова, на козло-бычьем ничего не находили?
Дядя Святослава пишет:
цитата:
Ты же нагло продолжаешь утверждать мнение десятилетней давности, которое десяток раз опровергнуто, пережевано и выплюнуто.
Слушай, влювун жувальный, ты свою ахинею для малограмотно-несведущей аудитории прибереги которая заподает на любую чушь только бы не в чем дотошно не разбираться. А сюда тщательно проверенные факты давай. Иначе повиснет на тебе клеймо словоблуда (до чего тебе судя по всему остался один шажок).
Это вообще шедевр с каких пор "Уобос" мифический предок осетин, стал мифическим предком ингушей?
Ах да.. Извини кацо что твоё родное задел.
"...С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались". (БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).
В Грузий более 30% населения- это евреи.
Отрывок из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе о происхождении Грузин: «… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год)
Могу ещё подкинуть если пожелаешь конечно ЖЕ.. Ты только попроси по человечески. И не вопрос!
Отправлено: 16.08.16 08:31. Заголовок: Если Вы задаёте тако..
цитата:
Если Вы задаёте такой вопрос, то Вы явно не в теме. Что собственно я и предполагал с самого начала.
То что ты предлагаешь можно и не читать, можно было бы и не отвечать, на этот отовсюду подобранный мусор.
цитата:
Почему не 60 000 или 79 000 лет? Что мелочиться то?
Вы раз за разом уличаете самого себя причем на пустяках. Но самое интересное впереди..
Потому что 60 000 лет назад еще и в проекте не было, не то что J1 и J2, но и их папы J.
Потому что ДНК генеалогия точная наука, требующая точные датировки возрастов гаплогрупп, субкладов и т.д. А не ошибочные данные десятилетней давности, подобранные где то в мусорке.
Если по тебе шумерам, аккадцам и пр. 20 000 лет, если ты не признаешь науку мат-часть = более 30 000 лет назад разделились J1 и J2. Если ты не признаешь данных палео-ДНК древних семитов и пра-семитов с E1b1, а продолжаешь верить и постить ахинею 10 летней давности, что они были J1 и J2, которых обнаружили по севернее, на Кавказе и т.д. то есть уже по данному факту тебе можно ставить диагноз тупизма и дебилизма. Пытаюсь тебя вылечить, но ты продолжаешь постить свою ахинею.
Отправлено: 16.08.16 09:02. Заголовок: Странная у Вас логик..
цитата:
Странная у Вас логика. Cтало быть всё то, что превышает возраст 10 лет, является как Вы выразились 'фуфлом' и не предстовляет интереса для научных исследований в том числе.
Я не знаю какой логикой пользуешься ты и есть ли она у тебя вообще? Объясняю очередной раз, что за 10 лет в данной науке многое изменилось.
1) Датировки возрастов гаплогрупп, датировки возрастов субкладов, появились новые субклады и т.д. 2) Появилось много данных палео-ДНК, потихоньку начала открываться картина древнего мира, то есть мы уже не мало знаем носителями каких гаплогрупп и субкладов, были те или иные древние народы.
И это лишь малость того что я привел.
Многие теории 10 летней давности, пересмотрели, но паства как была на мусорке, так она там и осталась, даже спустя 10 лет, и какой нибудь мусорщик вроде тебя, ходит по данной свалке, собирает найденный отходный материал принимая за найденную истину, а затем с данным багажом пытается блеснуть умом.
Отправлено: 16.08.16 09:26. Заголовок: Слушайте, Вы ведёте ..
цитата:
Слушайте, Вы ведёте себя как дилетант. Вы хоть вникайте в то что Вам пишут то. 2-й Ваш прокол:
Теперь попытайтесь вникнуть в эту простую тонкость которую Вы по непонятным пока причинам проигнорировали:
Родоначальник рода J1 (M267) возник около 19 - 20 тыс. лет назад в районе в Месопотамии.
Гаплогруппы J1 и J2 принято считать ближневосточными и семитскими. Карта их распространения это подтверждает.
Чья бы корова мычала.
Повторяю в очередной раз, оставь этот мусор в покое, то бишь на свалке, там где он лежит.
Сегодня не принято считать их ближневосточными и семитскими, так как на Ближнем Востоке и в частности среди древних семитов и пра семитов найдена в приличном количестве E1b1.
А так же в большом количестве G2a2 = анатолийские фермеры. А вот самые древние J1 - палеолит, J2 - мезолит, найдены по севернее, на Кавказе, то бишь это самые древние кавказцы известные на сегодня, тем самым их и только их можно сегодня считать кавказскими гаплогруппами, да и пики данных гаплогрупп на Кавказе, что в Северной части СК, что в Южной, но и безусловно в Иране, в Греции, в Италии, на Балканах, в Индиии на втором месте, среди турков и многих средне азиатских тюрков так же доминирует J2, которую нашли кстати на Алтае...
Древние алтайские J2a2 оказались весьма близкими к некоторым современным турецким и уйгурским. Sary-Bel Kurgan burial sample (RISE602)(II c. BC – I century AD) Bulan-Koba culture, which has been following the Scythian-Saka epoch in the Russian Altai. Kytmanovo 721-889 AD (RISE50)
Ну что, на поставленные вопросы когда будем отвечать то? Что-т ты буксуешь как я погляжу дзя-дзя. От вопросов не уходить. Отвечать чётко и по существу, не увиливая и не флу-дзя. Это и есть залог нашей плодотворной и несомненно увлекательной беседы, где позднее (подытожив), я тезисно укажу на грубейшие ошибки допущенные тобой.
Дядя Святослава пишет: [quote]` Самое интересное, что ягнобцев причисляют к языковым родственникам осетин лишь на основании окончания множественного числа "т" в их языке. Но тогда к родственникам осетин по языку стоит причислить и даргинцев с их окончанием "-ты" (напрмиер, самоназвание даргинцев дарганты)и древнее население Ближнего Востока с окончанием множественного числа "-ту"( эламту, субарту, зикирту, урарту). И выяснится, что окончание это совершенно неиранское и характерно более для неиранских народов. И исторические иранцы - аланы, сарматы и скифы не могли его иметь.
"...С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово "картвели" происходит от "Карду" - название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей. Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались". (БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи - Гурьев. - М.: Сов. энциклопедия, 1930. - 843 с.: ил. С.550, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).
В Грузий более 30% населения- это евреи.
Отрывок из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе о происхождении Грузин: «… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов» (Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год)
Любите же вы, осетины, мусолить бычки столетней давности. то есть вновь и вновь повторять цитаты с давно устаревшей информацией, но с выгодным содержанием В Грузии основная гаплогруппа это G2, вторая основная J2. У двалов Северной и Южной Осетии также основная G2, вторая основная это J2, причем ее снип CTS3261 также восходит к Грузии и пересекается с вайнахами, потому что они тоже с Закавказья. Грузины-носители гаплогруппы G2 - родом оттуда же, откуда и остальные носители G -сваны, мегрелы, осетины, карачай-балкарцы, адыги - из гор Загроса (Иран). Вторая по численности J2 - родом с Верхней Месопотамии - с территории древних хурритских царств Урарту и Митанни, а не от евреев. У евреев основная гаплогруппа это E и родом она из Северной Африки. Таким образом грузины - это смесь переселенцев из Загросских гор (G2) и выходцев из Месопотамии (J2). И никакой Малой Азии. И вы, осетины, от них происходите. Вы - генетическая провинция картвельского мира. .
Отправлено: 24.08.16 12:45. Заголовок: Albert пишет: Осети..
Albert пишет:
цитата:
Осетин будет не осетин, если про ингушей не вспомнит
Так ведь смысл жизни теряется без этого
Дядя Святослава пишет Святославу:
цитата:
То что ты предлагаешь можно и не читать, можно было бы и не отвечать, на этот отовсюду подобранный мусор.
Вот именно из-за этого отвечать и не хочется Святославу. Настолько всё запущенно . Оно и понятно. Многие исключительно в интернете пытаются "научиться грамоте", наверстать упущенное в образовании. Но вместо этого получают не хилое отклонение в восприятии мира. Итог - неудержимый бред, не поддающийся лечению. Печально конечно
Allanus Cudarianus пишет: [quote]` Не все так просто. J1 и J2 которые обнаружили на Кавказе времен палеолита долгое время обособленно от других территорий были замкнуты там. И вполне вероятно что на территорию Месопотамии J1 и J2 пришли если не с Кавказа то откуда-нибудь с Севера-Запада. А вот по G2a, хоть их и находят во время позднего Неолита на территории нынешнего Ирана, скорее всего они до этого там не пребывали. Кто знает, судя по гаплотипам разбросанным в Леванте, возможно G2a как и E1b пришли с Восточной Африки.
Грузины-носители гаплогруппы G2 - родом оттуда же, откуда и остальные носители G -сваны, мегрелы, осетины, карачай-балкарцы, адыги - из гор Загроса (Иран).
Грузины, как повествуют не только хроники, являются пришлыми на Кавказ семитскими племенами (грузины и сами не отрицают того что они одно из "потерянных" колен дома израилева). А вот 30% наличия у грузин алано-осетинской гаплогруппы- G2, это результат их ассимиляции с аланами-осетинами, фактов масса, они и сами этого не скрывают. Настоящей, изночально-базовой гаплогрупп грузин является- J1 и J2. Есть масса довольно-таки чётких документальных свидетельств о том, как грузины самым наглым образом проводили ассимиляционные программы даже в советское время. Надо полагать что грузины таким образом планировали влить в себя алано-арийскую генетику, и смешать её со своей семитской J1 и J2. На таблице это отчетливо видно.
Интересно и вот что. Если убрать явно чуждые грузинам гаплогруппы- G2, R1a и R1b, то мы видим весьма впечатлительную картину где родные семитские гаплогруппы грузин появляются в полной мере, это J1 и J2
В Грузий более 30% населения- это евреи
Генетика Алан-Осетин (Асетин) Гаплогруппа G2a1 типична для северо-западного и центрального Кавказа, и проявляется в двух основных субкладах – G2a1. У осетин например, преобладает G2a1 составляет свыше 80% и более от всех носителей гаплогруппы G2a1, это согласно многочисленным исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан которые как показывают вековые исследования являются прямыми предками осетин, что является окончательно установленным фактом мировой академической наукой...
К примеру известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения дала результат = G2a1a
В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин Иронцы 86%, в Алагирском районе Северной Осетии — до 97% субклад G2a1.
Так же интересны исследования В.В. Ильинского - сотрудника Института общей генетики РАН, Москва(Россия) - Бостон(США). Донско-Донецкие Аланы Катакомбного обряда VIII века. Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I. Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1). G очень мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей у которых преобладает J2 более чем на 89%.
Allanus Cudarianus пишет:
цитата:
И вы, осетины, от них происходите. Вы - генетическая провинция картвельского мира.
Включай логику "иссылэдоуатэль"
Грузины - народ картвельской языковой семьи.
Осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков, и восходит он языку Скифов, Cаков, Cарматов (Cæрмæт – мыслящая, переживающая голова) РоксАланов (РухсАлан – перевод с осетинского - светлый Алан), которые жили к северу от Донских степей и Черного и Каспийского морей, а также в предгорьях и горах Кавказа. Следующий этап развития осетинских исследований связан с именем В. Ф. Миллера (1848—1913). В трудах Миллера («Осетинские этюды»: 1881, 1882, 1887) окончательно установлен иранский характер осетинского языка и его место среди индоевропейских языков. Им заложены научные основы истории осетинского языка и создана база изучения осетинского фольклора.
“Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние - как сарматы и понтийские скифы". С точки зрения Всеволода Миллера, чья этимология была поддержана Я. Харматтой (англ.)русск., Г. Бейли (англ.)русск., Р. Шмиттом (нем.)русск. и А. Кристолем, этноним «Ирон» восходит к др. иран. «arya» (*aryāna- — «арий», «благородный») В. Ф. Миллер
Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан кавказцы-осетины - писал Жорж Дюмезиль
Аланские племена называются Ас идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа - Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.). Из журнала "Осетия", Париж, 1933 год, апрель - май – июнь
Transcaucasia: Sketches of the nations and races. August Haxthausen (Freiherr von). London, 1854. Стр. 394: «Осетины, которые того же племени, что и аланы, ранее населявшие также склоны и равнины Кавказа, и управлялись своими царями, но в четырнадцатом веке они были изгнаны, и вынуждены уйти в горные укрытия».
На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами. Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.
Atlantis Encyclopedia. London, 1858. “The Iron or Osseti of the Caucasus are descendents of the Alani, one of the Sarmatian tribes.” Что в переводе означает: Ироны, они же Оссети, на Кавказе являются потомками Аланов, одного из Cарматских племен.
Осетин будет не осетин, если про ингушей не вспомнит
Так ведь смысл жизни теряется без этого
Да нет же. Это есть ваши фантазии и не более. Вы таким образом, утрируя, хотите проще говоря съехать с темы предварительно "одарив" оппонента эпитетами к которым он судя по своему даже косвенно не имеет никакого отношения. Такое часто присуще людям, фактологическая база которых равна =0. Ну и что-бы компенсировать свою полнейшую несостоятельность в вопросе, такие как вы, к сожалению, не редко прибегают ко всевозможным выдумкам, оскорблениям и прочим недостойностям. Я же, апеллирую исключительно фактами. Ферштейн?
Ну вот к примеру так-же интересное по теме:
цитата:
В письменных грузинских источниках описывающих события этого периода предки ингушей известны под этнонимом «кавкасионы» и в античных — под именем «махли». Махли — (евр. болезненный ): 1) левит, сын Мерари, брат Муши (инт. Мусы). Его потомки получили название род Махли или поколение Махли (Исх 6:19; Чис 3:20,33; 26:58; 1Пар 6:19); 2) левит, потомок Мерари, сын Мушия (1Пар 23:23; 24:30) Левит — представитель еврейского сословия священнослужителей-левитов (из колена Левина).
Известно что арабы и евреи происходят фактически из одного семитского племени имеющие так же одну (ДНК) гаплогруппу J2, как собственно и ингуши. Но помимо всего прочего, обратила на себя внимание не только традиционная и генетическая но и языковая связь:
Ингуш.яз хъо-ва "ты"/ Арабский яз хува "он" Ингушский яз. Хьо -я "ты"/ Арабский хия "она" Ингуш.яз набахвала выйти из сна"/ Арабский яз набахара "разбудить" Ингуш.яз ганз "клад"/ Арабский яз ганз "клад" Ингуш.яз кис "карман"/ древнеарамейскин яз кис "карман" Ингуш.яз тов "подходит"/ Иврит тов "отлично" Ингуш.яз бида "сырое"/ Арабский бида "новый" Арабский язык "бегать" ада/ ингушский язык ада, идал, удаж, адар "бегать" Арабский язык аалика "висеть"/ ингушский язык оала "висеть"/ ингуш.яз алига "падать" Ингуш.яз алийса "лежи" Арабский язык тадаххуль "вмешательсво"/ ингушский язык тадахийл "надвигаться" "наступать" Арабский язык маун "вода"/ ингушский язык ман, мал "пить" Арабский язык аскари "военный"/ ингушский язык эскар "армия" Арабский язык дахаля "войти"/ ингушский язык дахул "дальше"/ доаг1ал "идут" Арабский язык табиб "врач"/ ингушский язык Тоаби "поченить" Ингуш.яз тоабяб "вылечил, починил" Арабский язык мудыр "вредный"/ ингушский язык му "плохой" му-дыр "плохой" Арабский язык даиман "всё"/ ингушский язык дайм "постоянно" даиман "постоянно" Арабский язык халяк "гибель"/ ингушский язык халак "уничтожение" халак-би "уничтожить" поколечить" Турецкий яз халяка "калека" Арабский язык тарих "дата"/ ингушский язык тарах "дата" Арабский язык зоуджя "жена"/ ингушский язык зуда "самка" зудари "самки" Аккадский яз зида, зидари "жена" Арабский язык касин "жестокий"/ ингушский язык кызва "жестокий" кыз "жестокость Арабский язык хаяван "животное"/ ингушский язык хайб "скотина" Арабский язык масяля "задача"/ Ингуш.яз масал "задача" "пример" Арабский язык ааляна "заявить"/ ингушский язык аалана "сказать" Арабский язык сыхха "здоровье"/ ингушский язык сыха "скоро" "быстро" Арабский язык ылим "знание"/ ингушский язык ийли, уйле "мысль" илам "знание" Арабский язык маан "значение"/ ингушский язык маIан "суть. Значение" Арабский язык ляиба "играть"/ ингушский язык лейза, лоуза "играть"
Ещё более поразительное сходство иврита и ингушского языка...!
И с таким багажом ингуши пытаются называть себя "аланами" Это неслыханное невежество.
У карачаевцев и ещё больше у балкарцев хотя-бы имеет место быть аланская гаплогруппа G2a около 30%. У ингушей же самый высокий уровень семитской гаплогруппы J2 почти 89% Это нонсенс! И со своим месопотамо-семитскими корнями ингуши вдруг захотели стать "аланами". Именно поэтому, точнее и поэтому так-же мир науки устав от безумных заявлений так называемых ингушских "ученых" попросту их игнорирует как беспрецедентных фальсификаторов истории, которые не миея свое славной и богатой истории, буквально что называется на ровном месте крадут её у тех у кого она есть, у алан-осетин.
Отправлено: 07.09.16 21:09. Заголовок: Раймон, не стоит при..
Раймон, не стоит при всех показывать, что вы "ни в зуб ногой" в генетике.Я все надеялся, что Вы троллите, но, кажется, и вправду все туго у Вас с этим.
Отправлено: 08.09.16 00:14. Заголовок: IK пишет: Раймон, н..
IK пишет:
цитата:
Раймон, не стоит при всех показывать, что вы "ни в зуб ногой" в генетике.Я все надеялся, что Вы троллите, но, кажется, и вправду все туго у Вас с этим.
Неоднократно замечено, что та категория людей у которой отсутствуют аргументы (доказательная база в данном случае), всегда используют один и тот-же не совсем чистый приём, а именно: не имея на то оснований, обвиняют собеседника в "троллинге" и переходят на личности не без оскорблений конечно-же. Главным образом это делается для того, что-бы во что бы то не стало свести диалог до уровня примитива, отвлекая таким образом наивного оппонента от главного. Итог собственно один и тот-же.
Извините IK если огорчу вас, но на такого рода банальные уловки не клюём.
Отправлено: 09.09.16 22:50. Заголовок: Раймонд пишет: У ин..
Раймонд пишет:
цитата:
У ингушей же самый высокий уровень семитской гаплогруппы J2 почти 89% Это нонсенс! И со своим месопотамо-семитскими корнями ингуши вдруг захотели стать "аланами". Именно поэтому, точнее и поэтому так-же мир науки устав от безумных заявлений так называемых ингушских "ученых" попросту их игнорирует как беспрецедентных фальсификаторов истории, которые не миея свое славной и богатой истории, буквально что называется на ровном месте крадут её у тех у кого она есть, у алан-осетин.
Батенька, вам в шестую палату Единственно, кто преуспел на Кавказе в воровстве, как истории, так и территории соседних народов - это потомки маздакитов. Оно и понятно, пришлым приходиться так поступать, чтобы закрепиться на новой территории. Но временна нынче не те. Прошли золотые советские годы, когда потомки маздакитов чувствовали себя избранным народом. Наворованное приходиться возвращать. Вчерашние железобетонные утверждения, уже сегодня не кажутся таковыми. Осетинский "соломенный домик" рушиться на глазах. Ранще на Кавказе может кто-то и считал осетин аланами, но сегодня мало кто так считает, за исключением самих осетин
Гергокова Лейля пишет:
цитата:
Раймон, не стоит при всех показывать, что вы "ни в зуб ногой" в генетике.Я все надеялся, что Вы троллите, но, кажется, и вправду все туго у Вас с этим.
Осень по разному влияет на людей. На некоторых очень обострённо это время года отражается.
Гергокова Лейля пишет:
цитата:
Мдааа теперь на нашем форуме Аланла есть свой персональный клоун.
Отправлено: 23.10.16 14:06. Заголовок: Хватит и того, чтобы..
Хватит и того, чтобы просто невооруженным глазом, то есть чисто обывательски взглянуть на менталитет ингушей и менталитет евреев, чтобы убедиться насколько отдалены друг от друга оба эти народа. Не может такое быть, чтобы имея общие корни у них при том настолько различался характер. А он у них диаметрально противоположный. И не стоит указывать на внешние факторы в виде различия условий проживания, мол первые горцы, а вторые горожане, и это повлияло на менталитет. У евреев тоже есть свои горцы, при чем кавказские, и они так и зовутся соседями - горские евреи, а самоназвание "джугури". Исстари обитая в Азербайджане и Дагестане, тесно контактировали с аборигенными горцами Кавказа, многое от них переняв, но все равно сохранили свое еврейское самосознание и иудейское вероисповедание. Имей ингуши еврейское происхождение, евреями бы и остались, подобно горским евреям. Наконец насчет этого отрывка из статьи Геронтия Кикодзе. Сколько лет, наверно уже скоро будет хрустальная свадьба, как грузины просят привести подтверждения данной цитаты, и до сих пор их нет. Даже его дочь в свое время публиковала письмо по данной теме, где убеждала, что ее отец не мог такое написать. И все равно, с упорством, которому можно только позавидовать, эта фальшивка снова и снова возникает на просторах интернета.
Грузины, как повествуют не только хроники, являются пришлыми на Кавказ семитскими племенами (грузины и сами не отрицают того что они одно из "потерянных" колен дома израилева). А вот 30% наличия у грузин алано-осетинской гаплогруппы- G2, это результат их ассимиляции с аланами-осетинами, фактов масса, они и сами этого не скрывают. Настоящей, изночально-базовой гаплогрупп грузин является- J1 и J2. Есть масса довольно-таки чётких документальных свидетельств о том, как грузины самым наглым образом проводили ассимиляционные программы даже в советское время. Надо полагать что грузины таким образом планировали влить в себя алано-арийскую генетику, и смешать её со своей семитской J1 и J2. На таблице это отчетливо видно.
Допустим с этим согласились. Согласимся: во-первых, с тем, что исконно грузинские гг это J1 и J2, а G2 это позже ассимилированные грузинами осетины; и во-вторых, что J1 и J2 это семиты, а G2 - иры. Допустим на минуту, что все так. Тут возникает другой вопрос - как быть с осетинскими J2? А ведь такие есть, и их немало, их порядка 15%. Самое интересное, что в осетинском ДНК проекте, гаплогруппа J2 выявлена у таких известных фамилий, как Алборовы, Тедеевы, Хугаевы, Хетагуровы, Цхурбаевы,... По логике Раймонда, это все потомки грузин, которые, в свою очередь, есть отродье семитов. Каково а? Их предки, выходит что носили фамилии Алборадзе, Тедишвили, Хугашвили, Хетагури, Цховребашвили и говорили по грузински. И среди них - великий осетинский поэт Коста, по Раймонду, потомок переселившихся в Осетию грузин. Не думаю что Раймонда устроит такой расклад. А по другому в его концепции никак не получается. Это вытекает из логики, согласно которой, если есть концепция "все грузинские G2 есть исконные осетины", то должна быть и концепция "все осетинские J2 есть исконные грузины". Ну или вайнахи. Или кто-то еще из семитов (ведь у Раймонда, грузины с вайнахами - семиты), кто угодно, только не осетины. В действительности, судя по тому что я изучил, полагаю дело было так. Исконными языками J были не семитские языки, а алародийские (хурритско-урартийские) и им родственные языки, которых в совокупности почему-то называют "банановыми языками". И у относительно маленькой группы народов, с выявленными высокими показателями гг J, эти языки сохранились и сейчас. Я конечно тут имею ввиду народы Дагестана и Чечни, по видимому унаследовавшие свои языки от алародиев, хурритов, урартов и подобных им древних и вымерших народов. Но никак не от семитов, с которыми нахско-дагестанские языки не имеют ничего общего. При чем, под вымершими народами я не имею ввиду вымерших буквально. Речь о том, что древний народ это один народ, а унаследовавший от него ту или часть своего фундамента, как то язык, или гены, или элементы культуры, или самоназвание, это уже другой народ. Только когда мы видим что таких частей в фундаменте не одна, а несколько, можно говорить что тот народ не вымер и продолжил жить, изменив лишь часть своего фундамента. Классический пример тут, как мне кажется, хотя не уверен, это современные ассирийцы. Только религию сменили, приняв христианство, но в целом вроде бы сохранили преемственность от той древней Ассирии. В остальных местах, где J объединялись с другими племенами, их исконный "банановый" язык уступал первенство в пользу какого-нибудь иноплеменного. Например на острове Крит много J, но там уже с давних пор доминирует индоевропейская языковая семья. Вернее с того времени, с какого ученым удалось установить какой речью пользовались на острове. Предположительно, загадочная Минойская цивилизация Крита в основном была представлена гг J и этнически отличалась от индоевропейцев, тогда как соседняя Микенская цивилизация материковой Эллады была индоевропейской. Доминировавший там этнос - ахейцы - один из столпов будущего греческого народа. Сперва они покорили и ассимилировали более древнее, неарийское население Эллады, после чего взялись за острова, включая и Крит. Далее, на Элладу хлынула волна дорийцев, других индоевропейцев, довершивших процесс искоренения неарийских языков региона. Приблизительно похожая история и с семитскими J. Семиты J это те, что вступили в контакт с хамитами E, и переняли их язык. Это теперь на севере Африки лежит гигантская необитаемая пустыня, но в глубокой древности это была саванна. Ее населяли скотоводческие племена берберов, кушитов, и прочих хамитов, которые были носителями: во-первых, афразийских языков; во-вторых, гаплогруппы E; и в третьих, антропологического типа, близкого к негроидной расе. Что касается семитов, то их пока не существовало. Стада этих пастухов уничтожили северо-африканскую флору, что, в совокупности с наступившей засухой, превратило Сахару в пустыню. Поэтому некоторые из них ушли на юг (будущий Чад), а часть обосновалась на севере, у средиземноморского побережья. Но основная масса заселила плодородную долину великой реки Нил, и создала замечательную земледельческую цивилизацию Египта, древнейшую, на ряду с Шумером. Эту Шумерскую цивилизацию создали по видимому J. Однако мало что известно о языке шумеров. Как бы там ни было, если согласимся что одни J создавали цивилизации вроде Шумера и Крита, то надо сказать, что другие из них стояли на более низкой ступени развития. В частности те скотоводы, что обосновались на Аравийском полуострове. Согласно арабским преданиям, Аравия изначально, как и Сахара, была цветущим краем, и пустыней стала лишь позже. И видимо как и в случае с Сахарой, запустение связано с климатическими изменениями в совокупности с эксплуатацией человеком. Пока аравийские J кочевали со своими стадами по Аравии, они видимо активно контактировали с соседним Египтом. В результате подпадения под культурное влияние развитой цивилизации и смешения с ее населением (брали в жены хамиток и отдавали хамитам замуж своих дев), аравийские J, как это обычно было заведено у J, восприняли чужой язык, в данном случае хамитские языки. Так появился прасемитский язык, один из языков Афразийской семьи. Смешение отразилось и на внешности обоих обществ. Африканские хамиты немного "побледнели", а новоявленные семиты Аравии получились со слегка негроидными чертами (например сильная курчавость волос у аравитян и подлинных евреев). Когда большая части площади Аравии покроется песками, какие-то из местных племен уйдут в Междуречье, и в его среднем течении создадут государство Аккад. Аккадское царство впоследствии завоюет Шумерское царство, располагавшееся в нижнем Междуречье, и ассимилирует ее население. Еще время спустя, по Междуречью ударят амореи, другая волна семитов. Немного раньше сюда из Иранского нагорья вторгались кутии. Кто эти последние этнически и генетически, трудно сказать. Может из G? Или L? Поблизости распологалось и весьма древнее Эламское царство. Но по эламитам тоже сложно с уверенностью что-либо говорить. Что касается верхнего Междуречья, то тут обитали субареи, и они скорей всего, подобно шумерам, были J и говорили "по-банански". Этих семиты видимо тоже покорят и ассимилируют. Короче говоря, семитские языки распространятся почти по всей Передней Азии, и возникавшие тут в последствии государства, в основном будут семитскими. Хотя когда сюда хлынет первая волна ариев, они немного разбавят красками картину. Я все это к тому, что гаплогруппа J в прошлом этнически была представлена более широко, нежели в рамках одних семитов, как старается представить Раймонд. Да, исконные семиты из J, но не все J - исконные семиты. Семиты это потомки тех из J, кто интегрировался с хамитами из E, а затем распространил приобретенные афразийские языки на оставшихся ближневосточных J. Но J еще обитали и за пределами Передней Азии, и потому другие J стали, к примеру ариями, и др. И получается что только в горах северо-восточного Кавказа они сохранили речь своей исконной языковой семьи, которая продолжает жить в таких народах, как ингуши и чеченцы, аварцы и лезгины, и остальных дагестанцах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Почему не 60 000 или 79 000 лет? Что мелочиться то? 
Отвечать чётко и по существу, не увиливая и не флу-дзя. Это и есть залог нашей плодотворной и несомненно увлекательной беседы, где позднее (подытожив), я тезисно укажу на грубейшие ошибки допущенные тобой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума