On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.16 19:58. Заголовок: Путешествия Гюльденштэдта, Палласа, Райнегса, Клапрота и других на Кавказ (продолжение)


Предлагаю обсудить указанных иссследователей Кавказа, личности данных путешественников, их книги о Кавказе, а также толкование географических, этимологических и других сведений.
На это меня сподвигло то обстоятельство, что неискушенному историку-любителю затруднительно разобраться во всех этих немецких фамилиях и огромного количества книг, выпущенных по результатам их поездок.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.17 14:56. Заголовок: ..


Сага о короле Вайдевуттусе

«Во времена когда Валентиниан правил Римской империей, восстали аланы (то есть народ по соседству с пруссами) и были сикамбрами успокоены. В этой войне однако сикамбры заключили с аланами и их потомками мир. Те аланы, которые остались живы после сражения, частью переселились в Испанию и объдинившись с готами стали называться готаланами. Небольшая же их часть, оставшаяся дома или вернувшаяся после сражения домой, вместе с женами, детьми и имуществом переселились к соседям — пруссам. Они перевезли свон имущество на повозках и перегнали свой скот и доверились пруссам. Эти же не противились, так как становились сильными и могли оказать сопротивление другим народам, а именно германцам, жившим на берегу Вислы, которых они опасались , часто изгонявших пруссов со своих мест. Поэтому они разрешили аланам жить у них, и позволили им использовать их женщин, так как они не знали брака. Если придет один к женщине, то использует ее в свое удовольствие и поэтому их число увеличилось и стали они сильнее всех вражеских народов. Из за этого вскорости им стало не хватать земли, так как каждый взял для себя и своего коня столько земли сколько нравится и стали у них частыми разногласия. Эти разногласия привели к тому, что этот варварский народ стал искать себе короля. Тогда вышел вперед Видивитус, один алан, который был самым уважаемым среди них, у него было много слуг и поэтому он пользовался авторитетом и у иностранцев. Он сказал: « О Вы, пруссы! Если бы Вы были так же умны как Ваши пчелы не ссорились бы по этому поводу. Так как у них (пчел) есть король, которому они принадлежат и который ими руководит. Вы, которые видят это каждый день, должны последовать пчелам и выбрать себе короля и он будет разрешать разногласия среди Вас, мстить за убийства, наказывать за воровство, защищать невинных и обладать властью и правом.» Эти слова все поддержали и закричали: «Не хочешь ли ты стать нашим Биотерусом? (что на их языке значило король пчел). Он не отказался от выбора и был признан их королем. С того времени стал он успешно править.
В первую очередь он постановил собрать кочующий народ в специальном месте, что бы как и пчелы в своем улье жили и работой были заняты. Он напутствовал им возделывать землю. Многие сажали деревья и растения, другие выращивали пчел, скот, а были также те кто выбрал рыболовство.
Он установил также закон, чтобы они не испытывали недостаток в земле. Во первых чтобы не один домвладелец (хозяин) не растил детей и н имел рабов, более чем ему было необходимо для выполнения работ, других он должен был продать или убить. Также нельзя было растить детей -инвалидов или непригодных к работе. Он разрешил сыну удушить отца, если тот не мог более работать. Он запретил общее пользование женщинами, что бы каждый знал какой ребенок его. Потом он установил институт брака. Тех же, с которыми хозяин имел связь с целью рождения детей, были ли они (женщины) чужими или принадлежали ему, должен был он содержать и кормить. Он запретил также воровать чужих дочерей. Он не ввел прямого запрета на развод, но изгонял таких из своих земель. Он организовал банкеты, чтобы объединить простой люд и стали они послушными. Он предложил быть гостеприимными, так как это скрепляет дружбу. Он научил их одному напитку из меда и воды, который понравился народу и они стали использовать его дома.Он также хотел чтобы была вера и послал с этой целью к соседям к судевам. Но те были язычниками и молились змеям и другим тварям, которых считали слугами божьими и не причиняли вреда таким животным. Они выращивали таких животных дома и приносили им жертвы. Они верили что солнце и луна самые сильные боги. Они также молились грому и молнии. В жертву приносили оленя/козла, так как это животное считалось плодовитым. Они считали также , что боги живут в больших деревьях, в таких как дуб.
Он также постановил чтобы отмечали дни рождения и похороны празднованием, пением и танцами. Они должны были верить в жизнь рпосле смерти и поэтому хоронили умерших в полном снаряжении, с оружием, домашней утварью и одеждой.
И вот когда Видивитус таким образом организовал народ, то стал править миролюбиво и запретил совершать набеги на соседей. Когда же он умер, то оставил четырех сыновей, у которых не было согласия между собой и они ходили войной друг на друга.
У старшего сына мать была аланка и не было ему большой помощи от алан, а пруссы были ему врагами и должен был он подчиниться братьям, имевшим больше народа. Произошли многие сражения и наступил конец разногласиям, так как старший сын рожденный аланкой, вместе со своими аланами, переселился туда откуда они ранее пришли и там стал править. Пруссию же оставил трем братьям от прусской матери . Так как было их (алан)не мало , то заняли они землю свою, которую они обнаружили не заселенной.. Позже они были названы по имени своего вождя Литалануса (так звали старшего брата) и сейчас их именуют литовцы. Те же братья, кто в Пруссии остались, поделили страну на три части. Помезанусу, старшему из трех, досталась земля за Хулмогерией. В то время по соседству с этими землями жили германцы, которых пруссы больше всего опасались и они надеялись, что Помезанус будучи храбрым человеком, защитит их границы.
Другому сыну Видивитуса, Галингусу досталась земля, названная его именем. Третьему Натангусу досталась Натангия, в честь него названная. Это самые значительные части Пруссии. Их дети и внуки в дальнейшем разделили отцовское наследство между собой и стали одни называться Фарти, другие Наодерити, так например Форменсы названы по Формису.
Когда три сына получили свои части земель, то стал каждый править сам по себе, часто находились они во взаимной вражде, но объединялись чтобы совоершать набеги на соседей, в особенности германцев и поляков. В этих набегах и командовавшие и простой народ захватили много богатств и со временем перестали возделывать поля. То есть, в короткое время они снова вернулись к своим прежним обычаям, грабежам и убийствам.»


Йоханн Георг Теодор Грэссе
Саги Прусского государства, том 2, 1871 год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.17 01:21. Заголовок: "Церковная прови..


"Церковная провинция Зихия на северо-восточном и восточном побережье Черного моря существовала до середины 12, воможно начала 13 веков. Последний из епископов, заседавший в Матриге или Тамани (Фанагорийск по Каффскому пути), жил во времена Патриарха Лукаса Хрисобергеса (1156-1168). Еще одним местом заседания архиепископа была Керчь (Босфорус), где еще в середине 14 века была Митрополия и третья епархия находилась в Херсоне в Крыму.
Из примечаний Зонараса и Бальзамона к 28 канону синода в Халцедоне следует: что аланы относятся к Черноморской и русские к Фракийской епархии и те и другие в свою очередь к Констанипольской епархии. Это подтверждается так же тем, что митрополиты и епископы из Алании присутствовали на консилиумах в Константинополе и время их жизни дано по времени понтификата патриарха Константинопольского.
В то же время митрополиты Алании начинают действовать лишь со времен патриарха Михаэлиса Оксита (1143-1146). Место заседания митрополита не названо. На консилиях епископы этого народа расписывались " Alaniae metropolita". В 12 веке были известны лишь три митрополита :один во времена указанного патриарха Михаила Оксита, еще один во времена Михаила Анхилиануса (1168-1177) и третий когда жил Теодор Бальзамон в 1170 году."

"Мы имеем сведения о существовании церковной провинции Алании (Аланской епархии) до 14 века. В 1347 году упоминается последний митрополит. ( Прим. Митрополит Алании во времена патриарха Германуса второго (1222-1240) и Йоханнеса десятого Беккуса (1275-1288). Из двух подчиненных ему епископов последний в Битцине упоминается в 1341 году и первый и последний в Кавказских горах незадолго до этого во времена кайзера Андроникуса Палеологуса (1283-1328)."

Справочник церковной географии и статистики, том 2, 1846.
Йоганн Элизер Теодор Вильч.

"Аланы на Кавказе были именно христианами католиками-ортодоксами, которые в догме и обрядах следовали греческой церкви,ненавистной для несторианцев."

Историческая теология , том 28, 1848г.
Кристиан Вильгельм Риднер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 21:31. Заголовок: Абрек, это же все оч..


Абрек, это же все очень интересно. В первом случае - характер, быт, наклонности. Имена. Сращение с теми народами и прочее. И язык. Какой-никакой - на каком-то разговаривали, как видно, правильна точка зрения - на языках народа среди которого обитали. И хотя уже много веков прошло с момента их начала ( в моей версии - с сибирских гор задолго до первого века, генетика работала в своем духе. Те же наклонности. и в конце фраза - когда всё исчерпалось, обратились к своим прежним занятиям - грабежам и прочим.
Абрек, таких текстов ни у какого Алеманя или Кулаковского или даже Бахраха, который описывал европейских аланов - нет! Подробностей ни у кого нет! А тут каждое слово несет новость. А также их имена. И что же - Литва? От них? В общем племена впитывали в себя среду, в которой они обитали. С другой стороны их необузданность не то что шокировала, но заставляла себе подчиняться бедных несчастных германцев.

Эо мре напоминает сегодняшнее состояние европы, куда двинулись массы чужеродных незнакомых мигрантов. И в каком страхе находятся исконные жители тех мест.

Второй текст так же очень интересен. Их религиозная судьба. Константинопольская церковь. Католичество. Несторианство было там не в ходу. Это я к тому, что, например, у нас католичество не в ходу совершенно было. Впрочем, никакая не была в ходу кроме естественного отношения к природе. Что, должна сказать, интересная религия, на мой взгляд. Она аполитична. И больше соответствует слепой природе - и природы и человечества. Все остальное - уже надстройка. искусственные образования и наслоения имущественно разделенными слоями общества.

Абрек, большое спасибо за тексты. Если где-то придутся к месту, можно будет ими воспользоваться? Разумеется, с указанием Вашего перевода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.17 23:14. Заголовок: в случае с сагой дум..


в случае с сагой думаю нужно просто генетикам обратить внимание на литовские днк...если он (аланский компонент) есть у пруссов или литовцев,датчан или норвежцев - на пустом месте фольклор не возникнет...

Несторианство было очень развито у уйгуров насколько я понял...по этой теме будет еще дополнение от меня.. не закончил еще просто....
Проблема беженцев была всегда, то есть все время воюют и все время люди бегут от войны,с этим по большому счету и связана неоднородность наций...Просто сейчас скорость распространения информации увеличилась...стала мгновенной и соответственно реакция на нее более многочисленна и полемики больше... Моноэтничны лишь провинции...

сейчас я начинаю понимать насколько большое влияние оказала на Кавказ Персия. В немецком переводе Мозеса заметил небольшие несовпадения в передаче имен по сравнению с русским переводом.....( тоже в работе)
И в этом плане важна не только лингвистика и этнография , а также очень важна политическая география,,,если можно так сказать. Допустим Гиркания , будучи персидской провинцией включала в себя в определенный исторический период также и северо западное побережье Каспия....то есть земли Дагестана.. И мы везде встречаем утверждения, что после завоевания какой либо территории обязательно происходили взаимные переселения...Какой компонент Парфийский на Кавказе?
И след. вопрос, так как я дилетант в аланской тематике - аланы и персидская провинция Aria - взаимосвязаны каким либо образом?
Те же аланы, родственники Сатиник, которых поселили в Артазе ( я прочитал Артас) - с каким населенным пунктом или территорией идентифицируется данный город.....и....и.... одни вопросы и мало ответов)
И не стоит благодарить, мне действительно интересно самому ( очень много работ интересных из 19 века - в свое время не удостоенных должного внимания).
По поводу воспользоваться...Конечно Тина, Вы можете...дадите знать..я отредактирую текст....а по христианству у алан и вообще в Тартарии будет чуть позже перевод хорошей работы одного немца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 00:45. Заголовок: Кемпфер


Abrek, было бы здОрово увидеть твой перевод пятого тома (в оригинале стр. 126) о ЧиркАсии из
[url=https://play.google.com/books/reader?id=nvdYAAAAcAAJ&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA126]
Engelbert Kämpfer Der allerneueste Staat von Casan, Astracan, Georgien, und vieler andern dem Czaren, Sultan und Schach zinsbaren und unterthanen Tartarn, Landschaften und Provinzien – samt einer kurzen Nachricht von der Caspischen See, dem Daria-Strom, ingleichen von dem Persischen Hof, und dessen allerneuesten Staats- und Kriegs-Verfassung : zur Erläuterung der Russisch- und Persischen Kriegs-Operationen entworfen, und mit dienlichen Kupfern ausgezieret
[/url]
Существует известный русский перевод, но одно то как перевели название страны CsircAssien как ЧеркЕсия навевает на мысль, а все ли правильно переведено.И хотя и так ясно, что речь идет не об адыгах-черкесах, а о тюркоязычных черкасах, но, как говорится, диавол кроется в деталях, вдруг что-то намеренно не переведено...

Ссылка на оригинал книги почему-то некорректно отображается
https://play.google.com/books/reader?id=nvdYAAAAcAAJ&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA126


Истина всегда где-то рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 10:37. Заголовок: Насколько я понял го..


Насколько я понял готический немецкий шрифт, в верхнем колонтитуле V-й главы написано,
как и название самой главы, на обычной латинице и выглядит как Don Circassien, т.е. Донская Чиркасия, или я не прав?

Истина всегда где-то рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 10:50. Заголовок: Сары, неточности ест..


Сары, неточности есть. .кому то покажутся незначительными, кому то нет. Хотел вначале лишь их (неточности или скажем мой вариант перевода привести - допустим п.14 Их одежда сильно отличается от одежды других тартаров. ( в переводе написано не отличается (рисунки в книге закрыты).
п.24 к (ш)херкам причисляют также аланов или жителей Кавказа, включая сванов, зихов, карачиолов и карачаркесов...

Лучше полный перевод сделаю ( в целом отличий будет не много, но они могут быть существенными). Сегодня завтра напечатаю и скину.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 575
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 12:06. Заголовок: Нет Сары....написано..


Нет Сары....написано von Circassien , то есть о (Ч) Циркассии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 19:58. Заголовок: Извините пожалуйста,..


Извините пожалуйста, вот а Корбанеум = Углерод на западе читают Цорбанеум,Чорбанеум-кому как заблагорассудится ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 576
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.17 22:19. Заголовок: Фолькс имеешь ввиду ..


Фолькс имеешь ввиду нужно К читать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 00:25. Заголовок: Не знаю, мне кажется..


Не знаю, мне кажется надобно бы читать в оригинале так оно яснее и КИРКАСС получается КИРКАС= КИРГИЗ что по тюркский КЪыргъыз=къырыкъ /суу/ыз=топонимич.берег реки в долине,и житель соответсвенно по тюрк.определению в отличие от АС степняк. у Геродота сев. Донец Гиргис-читай киргиз. иДон =потоДОН= батуудан= р. из впадины где раньше было озеро = совр .Потудань. и это только верхушка как мне кажктся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 577
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 01:59. Заголовок: а я зациклился на Ги..


а я зациклился на Гиркании, Фолькс, практически на сто процентов уверен о взаимосвязи этих двух слов черкес и Гиркания, хотя в этом случае трудно объяснить как киргизы попали на южное побережье каспия и тем более образовали там одноименную страну.
Странно все это, Гиркания на юге Каспия и в то же время крепость Гиркания в иудейской пустыне и что еще странее вот это -
"Тогда же Ох, он же Артаксеркс, после завершения крупной и длительной войны в Египте принудил к переселению многих иудеев и повелел им жить в Гиркании у Каспийского моря: есть мнение, что они там пребывают до настоящего времени, значительно увеличивая свой род, и намереваются оттуда когда-нибудь вырваться. В ходе той же войны Артаксеркс мимоходом разорил Сидон, богатейший город Финикийской провинции, и подчинил своей власти покоренный в то время и ослабленный мечом персов Египет, хотя недавно был им побеждён
Евреи, которые восстали вслед за Сидоном, были подвергнуты наказанию, и часть их переселена в Гирканию у Каспийского моря (источники говорят о «тысячи и тысячи наших персы увели в Вавилон»[7]). С этим эпизодом, вероятно, связано также сообщение Евсевия в его «Хронике» о том, что Артаксеркс во время своих египетских походов отправил некоторых евреев в изгнание в Гирканию и Вавилонию[8].
Таким образом, с войной против персов и переселением евреев к Каспию возможно связаны еврейские общины Кавказа и Средней Азии — горские евреи и бухарские евреи[9].
(википедия).


Евреи и Хазария

После восстания против Артаксеркса, евреи были переселены в Гирканию:
Ох, он же Артаксеркс, после завершения крупной и длительной войны в Египте принудил к переселению многих иудеев и повелел им жить в Гиркании у Каспийского моря[2].
Хазарский каганат считал землю вплоть до Гургана своей, как сообщает хазарский царь Иосиф:
Оттуда граница поворачивает по пути к Хуварезму доходя до Г-р-гана. Все живущие по берегу этого моря на протяжении одного месяца пути, все платят мне дань.
Через Гурган, вероятно порт Абаскун, проходил торговый путь еврейских купцов раданитов, которые перевозили товары из Китая в Европу.
В этой стране хазары нанимали в армию гургнацев.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Сары, сегодня-завтра как турков получилось - не успеваю Кампфера...два три часа работы еще... теперь точно пару дней займет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 02:09. Заголовок: Первая часть труда о..


Первая часть труда о христианстве у тартар в целом и алан в частности.


Газета "Историческая теология" 1858г.

Исследования о колониях римской церкви,
которые в 13 и 14 веках основали доминиканцы и францисканцы в странах Азии и Европы, находившихся под властью тартар
Вильгельм Хайд
Профессор, третий библиотекарь Королевской бибилиотеки в
Штуттгарте, член Историко-теологического общества.

"Научная работа об истории распространения христианства в Азии в средние века, соответствующая требованиям современной науки, до сих пор не написана и это несмотря на то, что достаточно материалов для этого имеется в Bibliotheca Orientalis des Assemani (Le Quien's Oriens christianus, во многих описаниях поездок европейцев (в особенности Марко Поло) и арабов, а также у арабских , армянских, сирийских, персидских, китайских историков. Так, сразу же при первичном ознакомлении с этими сведениями становится ясно, что христианство в первой половине средневековья было распространено в Азии намного больше, чем считалось ранее. В особенности это были несторианцы, основавшие христианские колонии по всей Азии и добросовестно осуществлявшие миссионерскую деятельность. Известна колония так называемых христиан Томаса на южной оконечности индийского полуострова. О том что в Китае уже в 7 веке присутствовало христианство, а в восьмом значительно распространилось, известно из широко обсуждаемой надписи в Си энсу, котороя долгое время считалась подделкой Иезуитов и подлинность которой отстоял один из лучших синологов Абель Ремусат , а теперь это подтвердилось и из других источников. Марко Поло, который прибыл в Китай раньше всех западноевропейских миссионеров встречал христиан по всей стране; Рубрук в 1250 году сообщает о по меньшей мере 15 китайских городах, в которых жили несториане; автор работы de l' Estat du gratn Caan, писавший в 1330 году, оценивает количество несториан в Китае в 30 000 человек.
Севернее Китая, в среднем течении Хуанхе, где река делает большой поворот внутрь Монголии, во времена Чингизхана проживало племя Кераи(й)т. Раньше это племя было могущественным и сыграло значительную роль в истории внутренней Азии. Первые сведения об их христианизации переданы Абульфараджом, о том, что патриарх Иоанн- несторианец, имевший с 1001 по 1012 резиденцию в Багдаде, получил сообщение от метрополита города Мерв в Хоросане о желании короля народа Херит (что значит Кераит) со своими 200 000 подданных принять христианство и что патриарху не теряя времени нужно прислать этому королю священников и дьяконов. С этих времен королевский род кераитов был христианский. Но не только королевский род, но и весь народ были христианами.Это подтверждает персидский историк Рашид-эддин в своей Джами-ут-Теварих. Князь и народ следовали несторианскому учению. Но в 1170 году врач Филиппус, посутивший страну кераитов и встречавшийся со многими знатными людьми, сообщил что король желает узнать католическое учение и объединиться с римской церковью. Это сообщение звучит правдоподобным, если учесть какое распространение на восток получили крестовые походы.
Успешными в Азии были миссии во времена когда тартары (монголы) заполонили набегами большую территорию этой части земли. Настоящая работа имеет своей целью рассказать Вам именно об этих миссиях.

Когда орды Чингизхана совершали опустошительные набеги в Азии и Восточной Европе христианство в странах заката (востока) в связи с их внутренней раздробленностью находилось в большой опасности. Первоначальный натиск тартар удалось остановить, но мысль о мировом господстве их не покидала. В это время папа Иннокентий четвертый в 1245 году принял решение отправить к тартарам послов, которые должны были способствовать прекращению набегов и принятию последними христианства. Подобная миссия таила в себе много опасностей, но орден нищенствующих монахов выразил готовность предоставить таких миссионеров, которых не испугают трудности. Согласно правилам этого ордена миссонерство считалось обязанностью монахов (о том насколько далеко в своей деятельности проникли миссионеры ко временам набегов тартар в страны закаты (Европа) сообщает Рубрук (Паскатур — то есть до страны башкиров)).
Было две группы миссионеров, выехавших одновременно. Первая должна была проникнуть к тартарам через переднюю Азию и первому встречному хану сообщить о своей миссии. Второй группе следовало отправиться непосредственно к Хану в его ставку и передать ему письмо Папы. Первая группа состояла из доминиканцев, во главе с братом Асцелинусом; один из участников этой группы, брат Симон фон Санкт Квентин оставил описание их поездки. Вторая группа состояла из францисканцев; во главе их был Йоханнес де Плано Карпини из Перуджи, ученик и единомышленник Франца фон Ассиси, а также рьяный и значимый распространитель своего ордена в Германии, умерший в 1250 году в сане эрцбишофа (архиепископа) Антивари в Далматии. Его в ходе поездки сопровождал лишь Бенедикт, брат из Польши. Третий, Стефан из Венгрии, не смог продолжить путь из за болезни. Карпини также оставил описание своей поездки.
Асцелин и его соратник встретили первые группы тартар под командованием нойана (князь-монгольский титул) Байджу в Персии, который часто упоминается как тартарский генерал в восточных источниках и позднее при Хулагу хане принимал участие в знаменитом завоевании Багдада. Титул и имя этого полководца монах передал в форме -Bayothnoi. Асцелин передал этому генералу письмо патриарха после того как оно было переведено на персидский и затем на татарский. Нежелание монаха трижды согнуть колени перед ханом, а также призыв к принятию христианской веры привели этого князя в ярость и лишь вмешательство одной из его жен предотвратило казнь миссионеров. Отсутствие подарков для хана также не способствовало успеху миссии. В общем к ним отнеслись без должного внимания, а когда они отказались то были отправлены обратно к Папе в сопровождении двух тартарских послов с указанием передать патриарху письмо от Байджу с требованием явиться персонально и сообщить хану о его смирении, если он (Патриарх) хочет сохранить свой пост, так как весь мир принадлежит хану. Таким образом Асцелин и его соратник в 1248 году вернулись обратно.
Йоханнес Плано Карпини выехал на Троицу в 1245 году, следуя через Германию, Богемию, Польшу и Россию, затем севернее Каспийского и Аральского морей, через Монголию и достиг ставки хана поблизости от Куракорума, в тот самый момент, когда после смерти Октай хана, правившего после Чингизхана, был выбран новый хан. Это было в июле 1246 года. Выбор пал на Куюка, непосредственно которому и было вручено письмо патриарха. Куюк хан ни в коем случае не задумывался о приостановлении завоевательных походов на запад; более того, сразу же после восхождения на трон он заявил о готовности пойти войной против римской империи, римской церкви и жителей стран заката, если они не будут выполнять приказания хана. Письмо ответ Куюка к патриарху не было дружелюбным. Если христиане стран запада хотят жить в мире с тартарами, то патриарх и западные правители должны лично явиться к хану и засвидетельствовать свою смиренность. На предложение о принятии христианской веры хан ответил : « quod non intelligimus, qualiter hoc facere debeamus“ (Контабль Армении, который в письме на имя короля Кипра сообщает об этих послах у Куюка, пишет, что на вопрос патриарха христианин ли хан, тот ответил: «это знает Бог и если патриарх хочет это знать, то должен сам явиться и увидеть.») Таким образом в целом миссии были безрезультатными, хотя с другой стороны они принесли немало пользы. Францисканцы внимательно изучили ставку хана, собрали сведения от пленных христианах, об образе жизни, религии, обычаях, способах ведения войны тартар.
В империю тартар входили некоторые христианские народы, а также отдельные христианские общества. К одним из первых завоеваний Чингисхана относится покорение кераитов (1203г), король которых Тогрил (Тогрул, также называемый Таурель и Толи), как и его предшественник и последователь, должны считаться христианами, хотя восточные источники не сообщают о его религиозной принадлежности, так как просто сосредоточены на его подвигах и войнах. В любом случае Тогрул правил над христианами и имел в своем королевстве христианских епископов. Государство кераитов не было уничтожено после покорения Чингисханом, а находилось под защитой Тартархана будучи его вассалом, сохранив князей из древнего рода. Династия Чингисхана и семья князей кераитов тесно породнились посредством вступления в браки; это привело к тому , что многие и в том числе значимые ханы тартар из потомков Чингисхана имели жену христианку или же у них была мать христианка. Женщины имели не малое влияние и использовали его для защиты христиан в тартарской империи. Так, младший сына Чингисхана Тули был женат на племяннице Тогрила (Кванг-хана) по имени Сиюуркуктени или Сиуркукити, которой не было запрещено практиковать ее христианскую религию.
Чем больше татары продвигались на запад тем больше христианских народов ими покорялось. Армяне, аланы, грузины, жители южной России. Постепенно стали появляться населенные пункты тартар среди покоренных народов; с одной стороны нам известно например что часть тартар поселившихся в Армении впоследствии стала христианами. С другой стороны мы знаем что тартары основывали колонии покоренных народов, переселяя их в пределах своей империи. В ставке хана (при дворе) находились грузины, аланы, армяне, русины, венгры; немецкие рабы, возможно захваченные ханом Бури, внуком Джагатая, в Моравии и Семигорье и угнанные во внутреннюю Азию, сначала поселенные в Таласе, а затем на золотых рудниках в Алтае, имели проповедника из своей среды.
Йоханнес Плано Карпини узнал от христиан-несториан, живших поблизости от хана Куюка, что в его ставке есть христианский проповедник и напротив ханской палатки имеется христианская капелла, в которой распевали церковные песнопения. Хорошее отношение к христианам в хане Куюке привил его воспитатель Кадак. Позднее Кадак будет его первым министром, а канцлером был Чингхай, оба христиане-несториане. Особенное благоприятствование, которое получали христиане при хане Куюке, привлекало многих монахов из Малой Азии, Сирии, Багдада, страны Аланов и России; врачи хана были также христианами. Подобное благожелательное отношение ханов привело к тому, что те же несторианцы стали распространять сведения о том, что тот или иной хан стал христианином. От них видимо и Марко Поло «узнал» что второй сын Чингисхана, Джагатай, был христианином. Сведения о Джагатае не имеют ни каких исторических подтверждений, хотя нельзя исключать, что христиане находясь по его защитой построили в Самарканде церковь святого Йоханнеса.
Страны заката (Европа) часто вводились в заблуждение подобными неверными сообщениями о крещении тартарских ханов. В 1247 году к королю Людвигу, находившемуся в крестовом походе на Кипре, прибыли послы от монгольского правителя в Персии и Армении Илчи-кадая, чтобы предложить Людвигу военную помощь против египетских султанов, в которых и тартары и крестоносцы видели общего врага. У них было с собой письмо, возможно, ими самими написанное, в котором сообщалось о хорошем отношении к христианам в Тартарии. Они рассказали, что мол Куюк хан, следуя уговорам своей матери христианки и епископа Малассиаса, вместе с 18 сыновьями королей и других господ его двора, приняли христианство; также они утверждали, что Илчи-кадай уже многие годы как является христианином. Все это было просто придумано, чтобы склонить короля Людвига к союзу с тартарами. Людвиг в свою очередь отправил ко двору хана своих послов в главе доминиканца Андреаса. Они отправились в 1248 году и должны были передать письма короля Франции Илчи-кадаю и Куюк хану.
Во время крестовых походов король Людвиг возможно услышал от восточных христиан,что тартарский принц Сертак (Сартах) является христианином. Обрадовавшись этому, он отправил к нему францисканца Рубрука из Брабанта, с письмом прошением разрешить последнему миссионерскую деятельность.
Сертак был правнуком Чингисхана, сыном Бату, и его отец, который правил Кипчаком, то есть юго-восточной частью России (включая азиатские области севернее и восточнее Каспийского моря), доверил Сертаку авангард его владений на западе, то есть назначил наместником от Волги до Дона. Мы знаем о Сертаке, что он принял под свою защиту некоторых армянских и грузинских князей и защишал их от претензий монгольских военноначальников в Персии и южно-кавказских землях. Сертак не разрешил Рубруку приступать к миссионерской деятельности, пока он не посоветуется по данному вопросу с отцом. Таким образом Рубруку пришлось отправиться дальше, к Бату хану, разбившему свой лагерь на Волге. Рубрук использовал возможность, предоставившуюся ему во время аудиенции у правителя Кипчака, чтобы склонить его к принятию христианства и получить разрешение на проповедничество. Впрочем безуспешно, к тому же Бату также не решился самостоятельно принимать решение по данному вопросу и Рубруку пришлось отправиться в Каракорум, где в это время регентша Огулгаймиш передала бразды правления новому хану Мангу. Рубрукус пришел к выводу, что главным препятствием принятия тартарами христианства, а также живущими среди них сарацинами, являлся запрет в христианстве употребления кобыльего молока. Русинские, греческие и аланские христиане не употребляли его вовсе и их прововедники считали подобных вероотступниками. Рубрук хотел изменить подобное мнение и поэтому сам употреблял кобылье молоко.
В конце декабря 1253 года Рубрук достиг ставки хана Мангу. Сразу же при первой встрече с ним он попросил разрешения остаться в стране тартар с миссионерской деятельностью. Хан позволил ему остаться пока не пройдут холода. Рубруку и его соратнику францисканцу Бартоломео из Кремоны было позволено остаться при дворе хана на два месяца. Таким образом Рубрук остался при хане, сначала в его лагере, разбитом в 10 днях пути от Каракорума,а позднее и в самой столице. Хану нравилось чтобы священники разных культов служили молебны для него. В праздничные дни когда хан обедал, сначала шли христианские священослужители с крестом, Евангелией, кубками и т. д. И молились за него, после них появлялись сарацинские священники и молились за него, а затем языческие и совершали свои церемонии. Все эти священнослужители находились на содержании хана и сопровождали его двор как «пчелы мед». Мангу верил, что их молитвы помогут отвлечь беду и привлечь удачу. Так однажды ночью, когда был сильный холод и ветер он отправил за Рубруком и армянским монахом, с которым последний вместе жил, чтобы они явились и просили Бога чтобы прекратился этот ветер и наступило потепление, в противном случае погибнет вся скотина. Но Мангу практиковал также религиозные церемонии, которые ему советовали служители других культов. Так в неделю перед пасхальным воскресением он постился по совету армянского монаха; вместе со своей семьей жил соблюдая традиции несторианской церкви. Также нам известно из сообщений персидского историка Алай-Эддина Джувени, что в 1252 году Мангу в мусульманский праздник Байрам раздал милостыню и подарки мусульманам. Вследствие этого каждая религиозная община спешила причислить хана к числу своих последователей. Мусульманин Джувени сообщает что Мангу был мусульманином; армянин Хантон и Стефанус Орпелиан утверждают что Мангу отдавал предпочтение христианству; некоторые несториане уверяли Рубрука, что Мангу крещеный. Свое мнение о религии хан высказал Рубруку в ходе последней аудиенции: « Nos Moal chedimus, quod non sit nisi unus Deus, per quem vivimus et per quem morimur....Sed sicut Deus manui dedit deversos digitos, ita dedit hominibus diversas vias. Vobis dedit Deus scripturas,.....nobis autem dedit devinatores“. Показательным в этом смысле является то, что Мангу организовал религиозный диспут с участием представителей различных вероубеждений. И так же как еще при Чингисхане полемизировали уйгурские колдуны (маги) и китайские бонзы , так и Мангу на Троицу 1253 года собрал для религиозного спора мусульман, христиан и буддистов и в качестве судей отправил трех своих советников, мусульманина, христианина и буддиста. В ходе встречи Рубрук вступил в спор (с помощью переводчика) с буддистом, прибывшим из Катайа (Китая) и заткнул его. Затем несториане стали спорить с мусульманами; последние однако посчитали это излишним, так как считают правдой все что написано в Евангелии. Рубрук утверждает что диспут был успешным для него; хотя никто и не изъявил желание стать христианином, позднее спор «продолжился» попойкой.
Лишь дальнейшее воздействие на хана и его семью могло привести к их крещению. Несториане имели все возможности для подобного воздействия, так как занимали при дворе должности советников, воспитателей принцов и т. п. Но Рубрук предъявлял им претензии, суть которых сводилась к тому, что они больше озабочены набиванием своих карманов, чем распространением христианства. Последнее стало также причиной того, что несториане исключили из своей церковной общины пленных греческих христиан, живших при дворе хана. Рубрук попытался лишь однажды что либо рассказать хану о христианской вере, но вскоре оставил надежды конвертировать его. После последней аудиенции а Мангу, он пишет: « Si habuissem potestatem faciendi signa sicut Moyses, forte humiliasset se“. Рубруку было неприятно видеть, как при дворе хана сделанных из меха идолов поят кобыльим молоком. К тому же незнание языка сводило все усилия миссионеров на нет. Он сообщает, что всего шесть человек было им крещено в Каракоруме, из которых трое были детьми одного немца, встреченного им в городе. Из всего этого следует, что через 5-6 меясцев Рубрук охотно покинул ставку хана, хотя и заверил его, что с удовльствием бы остался и охотно вернется назад. Хан не выразил желания чтобы он остался, а также не пригласил его вернуться. Письмо к королю Людвигу, переданное с возвращавшимся домой Рубруком, не содержит ничего имеющего отношения к религии. Рубрук отправился домой снова через ханат Бату (Кипчак) и летом 1255 года достиг Палестины.
Вскоре после того как Рубрук покинул двор Мангу, туда прибыл король Хайт(ф)он первый (сентябрь 1254г.). Если верить монаху Хайтону, то Мангу пообещал этому королю что покрестится и будет склонять и своих подданных к принятию христианской веры, не применяя однако для этого насилие. В докладе о путешествии , составленном по устному пересказу короля Хайтона, об этом не сказано ничего, а лишь указывается что он получил от Мангу письмо-освобождение для церквей его королевства."

перевод: Ratmir Abrek



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 10:35. Заголовок: Ратмир, то что ты де..


Abrek пишет:
[quote]`
Ратмир, то что ты делаешь - бесценно. Было бы неплохо это где-нибудь дублировать. С превеликим интересом, как думаю и многие на этом форуме, читаю твои переводы, подталкивающие иногда к переосмысливанию вроде уже устоявшиеся исторических "истин".
По поводу Кампфера - не к спеху!

Истина всегда где-то рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 12:52. Заголовок: Батюшки! этнониму че..


Батюшки! этнониму черкес всего- то 250 лет на сколько я знкю- от указа Екатерины- АДЫГЕ они! а как же славяне? от сахалина до адриатики?в большинстве которые по ДНК оказались теми же киргизами-асами-и.тд.? ипочему бы нельзя киргизам жить у Каспия? Гансы" твоий"-родственнички царей столько напортачили -черт ногу сломает. немцы-в Поволжье!-на фатерлянд, нашли и предков -германские гунны урала- иран,тибет,анненербе, -( уже занялись гей прадами -куда это тоже вырулит богу весть). кусок киргизов ср.азий назначили киргизами, А остальных киргизов назначили чекесами-АСами назначили-осетин обширный-,урал,иран,пакистан,и.т.д. Карачай- загнали в 3-ущелия- кайсаков(къыйсыкъ адам) назначили казаками,а кочевники как саранча пояилсь неоткаула -исчезли в некуда и сколько бы веревочке не вится...... и сами же оказались на поверку 2жды кочевникамим поДНК так что брат на все это у меня башка плохо тянет .извини за моветон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 02:22. Заголовок: Сары пишет: рад по..


Сары пишет:
[quote]` рад помочь

фолькс пишет:
[quote]`
Фолькс мы же не можем исключать что Киркан/Хиркан производное от киргиз либо наоборот?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 580
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 02:23. Заголовок: Самые новые стран..


Самые новые страны Казань, Астракан, Грузия и многие другие податные и подданные царю, султану и шаху тартары, области и провинции: вместе с короткими заметками о Каспийском море, о реке Дария, а также о персидском дворе и его новейшем государственном и военном устройстве; с пояснениями русско-персидских военных операций и украшено полезными гравюрами.
Нюрнберг, 1723, Эндтер


1. Чиркассию одни относят к Азии другие к Европе. Границами земли являются на восходе Каспийское море, на закате Меотское озеро, на юге Черное море и на севере гора Кауказус и река Дон, посредством чего она отделена от Грузии. Чиркассов тюрки называют Черкес/Cherkes. (У Зевакина: Черкесы называются турками).
2. Чиркассия местами очень красивая и хорошая земля/страна, с равнинами, холмами и горами, лесами и источниками, становящимися красивыми ручьями, которые впрочем не дают рыбы. Здесь встречаются различные цветы, в особенности красивые тюльпаны. Также тут растет один сорт клубники, такой крупный как маленький орех, 4-5 штук ягод которой свисают с маленьких стеблей и имеют бледно желтый цвет. Земли засажены вишневыми, грушевыми, яблоневыми, ореховыми и другими красивыми деревьями.
3. Они не сеют ни пшеницу ни овес, а лишь ячмень для их лошадей и один вид зерна как просо, из которого они делают тесто вместо хлеба, месят и пекут, что по сладости напоминает медовый пирог. Если поле было засеяно в первый год, то на второй они дают ему отдохнуть, хотя земля и так плодородна.
4. Со стороны Черного моря климат в стране нездоровый, холодный, влажный и суровый. Страна имеет богатые залежи серебрянной руды. В некоторых местах можно обнаружить нечитаемые латинские надписи, которые по сообщениям чиркассов, являются ни чем другим как могилами христиан, живших в древние времена в этим землях.
5. В этой стране лишь одни город , по имени Терки; живут же обычно в лесах. Терки расположен на 43 градусах 22 минутах северной широты, в полумиле от берега, на одной очень извилистой речке по имени Тименки, истекающая из большой реки Быстро. Так как берег реки на протяжении четверти мили низкий, заболоченный и поросший тростником, невозможно из озера добраться до города, кроме как по этой реке. Вокруг города до горизонта лишь степь и нет холмов. От Астракана до Терки по воде 60, по земле 70 миль. Этот Терки явялется последним городом, который находится в подчинении царя, имеет 200 футов в длину и 800 футов ширину, был раньше окружен лишь деревянными стенами и башнями, затем на современный манер укреплен сильными валами и другими бастионами, с цитаделью. В 1636 году один голландец создал фортификацию и в 1670 шотландец Бэйли произвел улучшения. В городе гарнизон из 2000 человек под командованием воеводы и полковника. Имеется три Приказа или канцелярии. У тартарского принца свой «двор».
Ассоф и другие прилегающие к Меотскому озеру местности я обойду молчанием, так как они слишком отвлекут огт моих целей.
6. Князья этой страны хотя и из народа, находятся чаще всего под покровительством московского царя и дожно быть получили от него удел. Трибут который они дают едва ли составялет сумму, достаточную для содержания гарнизона. При возникновении серьезных споров русский воевода исполняет роль третейского судьи.
7. В конце 1708 года хан малой Тартарии потребовал двойной трибут от соседствующих чиркассов и когда они уклонились от выплаты он двинулся на нх большой армией. Князь чиркассов задумал хитрость и договорился с тридцатью сильными солдатами, что они «перейдут» на сторону врага и в подходящий момент нападут и убьют офицеров. Перебежчики так и поступили и одновременно чиркассы напали на тартар и благодаря этой конфузии была одержана победа и тартарскому хана пришлось спасаться.
8. Буквально некоторое время назад вся нация была язычниками, хотя они и делают обрезание и верят в одного Бога, но у них нет ни шрифта, ни священников, ни церквей: они персонально приносят жертву, в особенности на день Элиаса. В настоящее время в основном народ следует греческой религии; в тоже время не соблюдая все догмы, так как детей они крестят лишь в восемь лет, а их молодежь проводит время в разбоях и воровстве и посещают церковь лишь к 40 или 60 годам.
9. Язык их общий с другими тартарами, но многие также говорят и на русском.
10. Их торговля состоит из рабов, меда, воска, шкурок различных животных, которые они не за деньги продают, а меняют на другие товары. С ш(ч)ерками торгуют со шпагой в руке: и если к ним приплыть по Черному морю, то нельзя на суше им доверять и нужно взять от них заложников, так же как и те не приближаются к кораблю не взяв заложников; если они собрались для торговли, то показывает один другому товар и приходят они быстро к соглашению. Но нужно соблюдать осторожность, чтобы не быть ограбленным, так как они не могут себе в этом отказать.
11. Их богатство состоит в стадах и в особенности в красивых лошадях, которых можно сравнить с испанскими. А также в козах и овцах, из шерсти которых московиты делают шубы; быков и коров держат меньше. Имеется много домашней и дикой птицы. Среди прочего одно животное, которое они называют шакал, похожее на лису, но гораздо крупнее ее; а также еще другое Цердава, мех ее похож на мех куницы (про этого зверька в переводе Зевакина нет).
12. Во время охоты они не используют ни собак, ни птиц; а собираются несколько деревень и преследуют жертву так долго пока та не устанет, после чего набрасывают веревку вокруг шеи жертвы и таким образом редко какому зверю удается сбежать. Если они убивают оленя, отрезают они ему быстро ноги, разбивают кости, чтобы съесть костный мозг, считая что нет ничего лучше для укрепления силы духа.
13. Напитки ч(ш)ерков вода и боза, последний приготавливается из злака, из которого они пекут хлеб и он опьяняет как вино, которого в это стране не бывает.
14. Чиркассы красивые и хорошо сложенные люди. Мужчины с сильным характером, черно-желтые и немного широколицые, с длинными черными волосами; от лба до макушки они выбривают полоску с толщиною в кулак, так чтобы волосы не спадали на затылок; Их одежда мало отличается от одежды других татар ( в книге от 1723 года — их одежда далеко отличается от одежды других тартар, в книге от 1724 года — не сильно отличается от одежды других тартар). На голове они носят широкие шапки и меховое пальто на ремешке через плечо; они разворачивают его при ветре или дожде, таким образом что бы оно защищало их тело. (см. фигура 1 -рисунки мо ). В Испахане чиркассы одеваются как грузины, как те кто изображен под номерами 2 и 3. Также влиятельные из них носят панцирь/доспехи поверх которого они одевают шелковые платья; кроме того они носят лук и стрелы.
15. Они хорошие наездники, летом живут в лесу в маленьких палатках, в то время как их семьи живут хороших деревянных домах и заняты домашним хозяйством. Они хорошо проводят время, играют на скрипке и других струнных инструментах, встречая музыкой чужеземцев, в особенности московитов, приезжающих по торговым делам и продают последним мед и водку.
16. Женщины с красивым лицом, белой кожей и розовыми щеками, черными волосами, которые они оставляют свисать двумя косами по сторонам и сохраняют свою красоту до 50 лет. На голове они носят двойной черный валик, сверху покрывая его тонким хлопком или цветным сукном толщиною в кулак и связывают его края под подбородком. Ходят обычно с открытым лицом. Вдовы имеют сзади головы большие надутые коровьи пузыри, обмотанные цветной повязкой или белым хлопком, так что издалека кажется, что у нее (женщины) две головы. Летом они все ходят в простых рубашках/платьях, которые бывают красного, зеленого, синего или желтого цвета, открытых сверху и до пупа. На шее они носят бусы из янтаря, цветных ракушек, камешков; оловяные и медные украшения. Они общительные, дружелюбные, чистоплотные душой и телом.
17. Они очень трудолюбивые и даже добывают железо в рудниках, которое они также куют и делают из него различные инструменты. Самые влиятельные вышивают золотом и серебром; либо лошадиную сбрую или черпаки, колчаны , носовые платки и т. д.
18. Хотя мужчины и могут иметь несколько жен, случается это редко. Если муж умер и не оставил после себя детей, то должен старший его брат взять вдову в жены, чтобы продолжить род умершего.
19. Если мужчина и женщина не могут договориться, то идет он или она к старейшине (к знатному) и жалуется; тот вызывает виновного и продает либо мужчину, либо женщину, и дает мужчине другую. Также если соседи не находят общего языка и обвиняют друг друга, то признанного виновным продают чужеземным купцам.
20. Знатные люди целыми днями ни чем не заняты, вечером же они скачут на место сбора, где собирается 30-40 человек и решают где и когда они совершат набег. Эти нападения происходят не только в соседних, но и на своей земле; так как один ворует у другого то что может и они продают друг друга в рабство туркам, персам и другим. Все крестьяне подданные знати, возделывают землю, рубят лес и выполняют другую тяжелую работу и живут бедно.
21. Если умирает знатный человек, мужчины и женщины собираются вместе в поле, приносят козу в жертву, шкуру которой они натягивают на установленном длинном шесте. Перед ним они приносят жертву, варят, жарят и съедают совместно мясо. Затем выступают несколько мужчин, моляться напротив шкуры; один произносит молитву первым, другие повторяют за ним; затем это повторяют женщины. Мужчины же в это время садятся и пьют брагу и водку. Мех/Шкура остается висеть так долго, пока не происходит следующее жертвоприношение.
22. Умершим они ставят в качестве надгробного памятника столб или также строят почти что дом из пестрых досок, украшенных резьбой и обычно такой склеп во многом более роскошный чем жилой дом. Его они строят из плетенного тростника, замазанного глиной. Они до крови повреждают свой лоб, грудь и руки. Это оплакивание продолжается пока раны снова не заживут; вследствие этого многие, когда вновь случается траурное событие, по новой расцарапывают наполовину зажившие раны.
23. С чиркассами граничат абкассины/Abcassiner на протяжении 100 французских миль до самой Мингрелии. Они не такие дикие варвары как шеркесы, но также заняты грабежами и воровством и живут в нужде.
24. К чиркассам также относят аланов/Allanes или жителей Кавказа , в том числе сванов/Suanes, гигов/Gigues, карачиолов/Caracioles и карашеркесов/Caracherkes. Эти последние являются «полуночными» (северными) чиркассами, называются турками карашеркес, то есть черные чиркасы, так как их страна настолько туманна, что этот туман «смягчает» жару. Народ не скверный: ранее были привязаны к христианской религии, о чем можно сделать вывод из некоторых их обрядов. В настящее время у них нет религии; питаются обычными грабежами, ходят почти нагими, не знают никакого мастерства/исскуства и науки. Они более высокие чем другие народы; у них грубый и дерзкий голос, а сердце и нрав еще более грубые и варварские. Их считают самыми храбрыми и коварными грабителями и убийцами в мире. Это родина гуннов, которые Италию и Францию так гнусно захватили и опустошили, о чем написано во многих исторических книгах.


Перевод: Ratmir Abrek.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 581
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 21:49. Заголовок: кстати Сары, в издан..


кстати Сары, в издании от 1723 года рисунки не скрыты..
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10433777_00161.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 15:42. Заголовок: Abrek пишет: кстат..


Abrek пишет:

 цитата:

кстати Сары, в издании от 1723 года рисунки не скрыты..
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10433777_00161.html



Получаетя, что в разных изданиях разные картинки, более того в скане 1724г. они намеренно скрыты... Прям зАговор какой-то

Истина всегда где-то рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 582
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 16:02. Заголовок: не думаю что они раз..


не думаю что они разные....
рисунок справа номер 1, у которого я так понимаю бурка , на ногах у него снегоступы?
под номером черкес в Испахане, кафтан какой-то как у стрельцов, не знаю как сказать...казачии...с Разиным ассоциация.... мне кажется эти рисунки частично плод воображения их автора ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 23:52. Заголовок: У меня МАСШТАБЫ ГИР..


У меня МАСШТАБЫ ГИРКАНА И КИРГЗА НЕ ТЕ -гиркан клочок, на юге Каспия -киргиз от Енисея до Балкан (гЕНджЕ САЙ=Енисей=малый сай а не мамин /эне/сай- как у ваших учителей- патронов по нашему- КИЧИ БАТУуну ссуу)



.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 620
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.17 22:42. Заголовок: Ещё раз Абрек благод..


Ещё раз Абрек благодарен тебе за душевную простоту и отзывчивость и далог благодаря чему для себя я выяснил что къыргъыз и черкес звенья одной геогорафической цепи классификаций.Есть у нас лексема ЧЕРЕН от ДЖЕР+ЭН=спуск в глубь земли ( от сюда - чертить-черно=темно-червяк- червонный-цвет дождевого червя -черный-черёмуха-на КБ къара къайын -черен къол- чергген-черкген) и.т.д. и один из значений ЧЕРКген= НАДРЕЗ на теле земли и если с мотреть ДЖПС исчерченны , всё сев.причерноморье и возвышенности от сюда и ЧЕРК+ЫЗ=ЧЕРКилгенЫЗ=ЧЕРКЫЗ=ЧНАДРЕЗАННАЯ ЛИНИЯ совр. ЧЕРКИЗ нынешнийЧЕРКЕС-чем изобилует сев.причерноморье и от сюда такое количествово одноименных топонимов - 100% тюркизм неэтнический а термин бытьия.То же самое КЪЫРГЪЫЗ-опеделение более глубоких ЖЕЛОБОВ- предгорий КЪЫРЫКЪ+ЫЗ с более значимым водостоком. -не озачает этноним а просто житель .что коссвенно означает монополье тюркского языка. БУДЬ ЗДОРОВ ЖИВИ БОГАТО !А главное оставатся таким какой есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 583
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.17 17:08. Заголовок: Биргелей Фолькс. Я ..


Биргелей Фолькс.

Я не утверждаю что черкес, киркас и т.д. произошли от Гиркан, а имел ввиду что они взаимосвязаны)))

Вот поэтому даже имя Артаксеркс имеет отношение к слову черкес, чиркасс, киркас, гиркан и т.д.
то есть можно разделить имя на две части Артак (явно что то тюркское) и серк.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 584
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.17 17:37. Заголовок: Вторая часть работы ..


Вторая часть работы по христианству у тартар и аланов

Газета "Историческая теология" 1858г.

Исследования о колониях римской церкви,
которые в 13 и 14 веках основали доминиканцы и францисканцы в странах Азии и Европы, находившихся под властью тартар
Вильгельм Хайд
Профессор, третий библиотекарь Королевской бибилиотеки в
Штуттгарте, член Историко-теологического общества.

Все предыдущие попытки римской церкви склонить ханов тартар и через них народ к крещению были неудачными. Патриарх не оставил своих попыток и вскорости они (миссионеры) имели больший успех. Прежде чем приступить к изучению истории этих миссий, будет не лишним рассказать о их географии . Как известно, татары владели территорией от Китая и до Крыма. Были образованы единичные ханаты, общая власть над которыми принадлежала Великому хану. Со времен Кубилая, последователя Мангу (1259г.), хан заседал в Пекине; Центром его владений был Китай. По соседству с этим восточным ханатом находилась территория династий Огатай и Джагатай. Огатай — вдоль реки Имиль, стекающей с гор Тарбагатай и впадающей в озеро Алакуль; Джагатай вдоль реки Или, истекающей из Тянь Шаня и впадающей в озеро Балхаш. Оба эти династии расширили свои владения от этих своих «коренных» территорий; в то же время более точнее определить границы их владений невозможно, так как они находились в постоянных междуусобицах. Точно то, что земли династии Джагатай достигали Гихона. Западнее от Гихона начинались территории ханата династии Джучи, названных общим именем Кипчак. Центральные области ханата располагались в юго восточной России, город Сарай был его столицей. И наконец брат Мангу, Хулагу, после разрушения халифата в Багдаде (1258), образовал большой ханат в Персии, вначале с резиденцией в Таурисе, а затем в Султание.
Таким образом, сперва мы расскажем о миссиях в Китае, затем в оготайских и джагатайских землях, Кипчаке и наконец в Персии.

Миссии в Китае.

Собственно основателем Тартарской империи в Китае был князь Кубилай, брат Мангу и Хулагу. После смерти Мангу, Кубилай стал ханом в 1260 году и правил до 1294 года, его резиденция располагалась в Пекине.
Примерно в 1265 году, два брата венецианца Никколо Поло и Массио Поло, изначально планировавшие лишь добраться до Черного моря, можно сказать против своей воли оказались в Китае. Любознательный Кубилай стал расспрашивать братьев о жизни в странах заката. Те дали ему исчерпывающую информацию. Великий хан был очень доволен их сообщениями и предложил венецианцам совместно с его офицером Хогаталом предпринять поездку к святому престолу; конкретно Кубилай хотел просить патриарха, чтобы он прислал 100 ученых мужей, знающих основы христианской религии и семи наук. Кроме того хан попросил привезти с собой немного масла из лампы, которая горит вечно над могилой Иесу Христи, которого хан очень почитает. Братья Поли выразили готовность помочь хану. Он дал им рекомендательные письма, написанные на тартарском языке. Через 20 дней пути, в связи с болезнью, они были вынуждены оставить своего тартарского попутчика и продолжили путь сами. Лишь в апреле 1269, то есть через три года, они достигли Акры и сообщили о поручении хана папскому легату Тедалдусу дей Висконти из Виченцы, который также заинтересовался этой просьбой хана. Папский трон они застали пустым, так как патриарх Клеменс четвертый скончался 23.11.1268 года. Они решили дождаться назначения нового «папы», но так как это затянулось более чем на два года и боясь гнева хана они отправились в обратный путь , когда в 1271 году был выбран новый патриарх, а именно им стал легат Тедалдус, взявший себе имя Грегор десятый. Его первым распоряжением было возвращение, находившихся еще в пути в Армении, братьев Поли в Акру. Он быстро подготовил для них письма к великому хану, дал им двух монахов из ордена проповедников: Фра Никколо да Виченца и Фра Гуэльмо да Триполи. Этим он дал право назначать священников. Хану были переданы подарки. Братья Поли и доминиканцы отправились в путь. В этот раз из Венеции братья взяли с собой девятнадцатилетнего Марко Поло, сына Никколо. Так же они позаботились о желаемом ханом масле из Иерусалима. Добравшись до Армении они узнали, что султан Бибарс вторгся в эти земли. Испугавшись этого два монаха отправились назад, а трое Поло продолжили свой путь к хану и через три с половиной года достигли тогдашней резиденции Кубилая-хана, Кай-жинг-су (Шангту). Братья Поло оставались в Китае почти два десятка лет и пользовались уважением Кубилая; и когда они уже не могли подавить желание вернуться назад в Европу, хан неохотно дал им такое разрешение (в 1292г), а также доверил им от его имени вести переговоры с патриархом, королями Испании и Франции. Они вернулись в Венецию в 1295 году, после того как еще в пути узнали новость о смерти Кубилая (1294г) и последнее стало по сути препятствием их возвращения на восток. Какое конкретно поручение они имели к патриарху и выполнили ли они его после смерти Кубилая, нам не известно.
Марко Поло сожалеет, что к Кубилаю из Рима не были отправлены христианские миссионеры; и если бы это были опытные провоповедники, то большое внимание хана к христианству помогло бы его конвертировать. Марко Поло приходит к таким выводам основываясь на высказывании Кубилая в период нахождения братьев Поло при его дворе: « Зачем,» сказал он « я должен стать христианином?» Вы сами видите, что христиане (несториане) в этой стране не тольно не знают, но и не могут творить чудеса; и напротив язычники могут делать то, что хотят. Если я стану христианином, то князья моего двора и другие люди, которые не хотят принимать христианство, будут спрашивать меня какие причины побудили меня креститься и принять христианство? Какие необычные способности показали Ваши священники, какие чудеса они совершили? На это я не смогу дать ответа и они будут меня считать тем, кто совершает большую ошибку. Но возвращайтесь к своему «папе» и просите его от моего имени, чтобы он прислал сто мужей опытных в своих речах, чтобы они могли противопоставить себя служителям языческих культов, доказать последним , что их «чудеса» это проделки дьявола. Если я стану свидетелем этого, то я запрещу язычников и их религию и сам приму крещение. Моему совету последуют все князья империи, а после их примеру последуют мои подданные.
Вместе с тем Марко Поло сообщает: « Кубилай знал о том, что Пасха является одним из главных праздников христиан. Однажды он приказал на Пасху явиться к нему всем христианам его страны и принести собой их святую книгу, содержащую четыре евангелии.
Затем он поцеловал книгу и то же самое сделали все придворные мужи. Таким образом, Кубилай имел обыкновение учавствовать в празднованиях христиан на Пасху и рождество. То же самое он делал на праздниках сарацинов, евреев и язычников. Когда его спросили о причинах подобной практики, сказал Кубилай: « Имеется четыре пророка, которых чтят во всем мире. Христиане считают Иесума Христума их богом, сарацины следуют пророку Мухаммеду, евреи Моисею, а язычники считают богом Согомомбар-Хана (Будда). Я уважаю и почитаю всех четырех и прошу того из них кто в действительности могущественней других, что бы он помог мне. Кубилай принимал участие в церемониях различных конфессий, но в сердце оставался индифферентным. В особенности он благоприятствовал буддистам, лама которых пользовался у хана влиянием. Он «построил» буддийский храм, религиозные книги буддистов были написаны золотом. Последнего китайского императора из династии Сонг, которого лишил трона, Кубилай отправил в один из Тибетских монастырей, чтобы тот посвятил себя буддийской религии.
В Европе также распространялись слухи о крещении Кубилая. В 1276 году, когда на папский престол сел Йоганн 21, в Рим прибыли грузинские христиане Йоханнес и Якоб Бассали в качестве послов персидского хана Абака, чтобы спровоцировать новый крестовый поход. Они думали, что выполнению их поручения поможет если они сообщат о крещении хана Аргуна и о том , что он просит прислать миссионеров. Великий хан с их слов уже давно крещен и также просит патриарха прислать миссионеров, чтобы крестить своих детей и подданных. Без сомнения эти грузинские христиане не имели подобного поручения, но результатом их поедки в Рим стало то, что в 1278 году минориты Герхард фон Прато, Антониус фон Парма, Йоханнес фон Санта Агата, Андреас фон Флоренц и Маттеус фон Ареццо отправились к хану Персии и великому хану Кубилаю с рекомендательными письмами и доверенностями патриарха римской церкви. Однако нет следов о прибытии этих миссионеров в Китай. Йоханнес фон Монте-Корвино, действительно прибывший в Китай, исходя из того что он рассказывает, не встречал в Китае римско-католических миссионеров.
Йоханнес фон Монте Корвино, францисканец из королевства Неаполь должен считаться первым основателем миссий римско-католической церкви в Китае. Он родился в 1246 или 1247 годах и в качестве миссионера уже продолжительное время успешно действовал в Персии, когда новые послы тогдашнего хана Персии Аргуна , прибыли в Рим в 1286 году с прошением прислать ко двору великого хана римско-католических миссионеров — это и стало причиной отправки Йоханесса Монте Корвино в Китай. Он был снабжен рекомендательными письмами папы Николауса четвертого к великому хану Кубилаю, к хану Персии Аргуну и к князю Кайду из династии Оготай. Все эти письма датированы июлем 1289 года. Монте Корвино отправился сначала ко двору хана Персии Аргуна, это значит в Таурис, оттуда в 1291 году далее в Индию, где находился 13 месяцев проповедуя и крестя, где он «потерял» своего единственного духовного помощника доминиканца Николаса из Пистои, вследствие его смерти и вследствие чего в дальнейшем его сопровождал лишь торговец Петрус из Лукалонго. Если учитывать, что Монте Корвино 13 месяцев находился в Индии и время, которое в то время затрачивалось на поездку из Индии в Китай, то вряд ли он по прибытию застал хана Кубилая живым. Его письма также не упоминают о смене власти , произошедшей в период его нахождения в Китае. Скорее всего ко времени прибытия Йоханесса Монте Корвино правил Тимур. Он правил с 1294 по 1307 года; буддистские ламы были при нем влиятельны и Монте Корвино жалуется, что хан стал отпетым язычником (inveteratus idololatria)и вряд ли письмо с предложением патриарха принять католическую веру принесло плоды. Несмотря на это, толерантность предыдущего хана (Кубилая) оказала влияние и на Тимура, который не только не осуществлял давление на христиан, а напротив им благоприятствовал. Он не препятствовал миссионерской деятельности Монте Корвино, хотя в этом преуспели несториане, которые не могли потерпеть, что бы проповедывалось другое, отличное от их, христианское учение и чтобы была капелла для подобных проповедей. Пять долгих лет Монте Корвино продолжал с ними борьбу и подвергался преследованием с их стороны. Его обвиняли в шпионаже и называли лжецом, ему пришлось защищать себя в суде. Наконец один его врагов признался что Монте Корвино ни в чем не виноват. Великий хан, слывший любящим справедливость, наказал клеветников и их жен и детей изгнанием. Монте Корвино в результате оказался в его ближайшем окружении. В 1299 году Йоханнес построил церковь с башней и тремя часами в резиденции Пекин (Хан-балых — город хана, Камбалех, Камбалум). Летом 1308 года, на расстоянии 2,5 миль от этой церкви (обе церкви находились на территории города), прямо напротив дворца хана, на земельном участке, купленном по этому поводу и подаренном торговцев Петером из Лукалонго, началось строительство комплекса зданий, включавших в себя монастырь, церковь, мастерские и жилища , предназначенные для 200 человек. До 1304 года Йоханнес был вынужден был выполнять все обязанности священника сам, затем к нему был направлен помощником Арнольд из кёльнской провинции. Большим преимуществом было знание Монте Корвином тартарского языка. То есть он проповедовал на монгольском, перевел на этот язык Завет и псалмы. Число крещенных им, он оценивает в первом письме в 6000 человек, во втором в 5000 человек и он смог бы крестить до 30000 человек, если бы не действия несторианцев.
Большого успеха Монте Корвино достиг в первый год своего нахождения в тартарских странах, когда он одного короля из племени проповедника Йоханна , это значит кераитского князя-вассала великого хана, по имени Георг, который как и его предшественник был несторианцем, конвертировал в католическую веру. Об этом короле упоминает Марко Поло и называет его четвертым последователем проповедника Йоханна. Этот король был христианином, правление страной находилось в руках христиан, но жили в ней не только христиане, но и мусульмане, и язычники. Хотя переход этого короля в католическую веру считался некоторыми из его окружения вероотступничеством, за ним последовала большая часть его подданных. Георг построил роскошную церковь, которую он назвал римской и в которой Йоханнес Монте Корвино служил мессы по римским обрядам, но на тартарском языке . В 1299 году король Георг умер, оставив после себя маленького сына, названного в честь миссонера Йоханнес. Братья короля снова сделали несторианство в своих землях «правящим».
Для поощрения за жертвы и успешное миссионерство папа Клеменс пятый назначил Йоханесса Монте Корвино архиепископом Хан-Балыка (Пекин) с правом утверждать епископов, священников и клериков в городах и провинциях востока.
Францисканские монастыри в 1330 году указываются следующие:
1. Три в Хан-Балике
2. Два в Цайтоне
3. Один в Ямцу (Ямци, Янциб Янцайб Сай)
4. Один в Уинсай.

Миссионерская деятельность францисканцев и в особенности Йоханнеса Монте Корвино как следует была успешной. Нам известны имена многих высокопоставленных персон при дворе великого хана и одного из портового города Оуинсай, которые были конвертированы Корвино. Вследствие того, что великий хан покровительствовал францисканцам, несторианцы перестали в открытыю чинить препятствия их деятельности и часто разрушали по ночам то, что те строили днем. Автор работы de l'estat du grant Caan пишет, что ненависть несториан была связана с тем, что Монте Корвино склонял их к единению с римской церковью. Единение, к которому несториане относились с большой антипатией.
Таково было положение вещей в последние годы Монте Корвино. Для этого мы можем использовать два источника:
1. Сообщения монаха-францисканца Одерико Маттуиси из Пордебоны в Фриауле, который в двадцатые года 14 века на протяжении трех лет находился в Пекине и в целом проеахл весь Китай с миссионерской деятельностью в сопровождении брата Якубоса де Иберния и другого из свого ордена.
2. Сообщение епископа Султании, который ко времени смерти Монте Корвино находился в Китае и оставил свои заметки о положении дел в том время в своей работе « de l'estat du grant Caan“.
Основатель китайской миссии Йоханнес из Монте Корвино умер в 1328 году, то есть в возрасте более 80 лет. Епископ Султании, который присутствовал на его похоронах, видел большое количество христиан и язычников и что последние также в скорби рвали свои одежды. Реликвии, оставшиееся от Корвино, хранились с почтением и могила еще долго были многими посещаема и умерший почитался как тартарами так и аланами как святой.
Годом смерти Монте Корвино Ваддинг, и за ним Бальделли Бони и Фенни считают 1332 год.С ними не согласен де Афецак, указывающий на то, что в 1338 году папе Бенедикту двенадцатому пришло письмо из Пекина, в котором тамошняя христианская община жалуется папе, что они со дня смерти Йоханнеса Монте Корвино, случившейся восемь лет назад, остались без пастыря и духовного лидера. Если де Афецак считает годом смерти Корвино 1330 год, то он забывает в целом о том, что вышеуказанное письмо на Троицу 1338 года было уже в Авиньоне, таким образом оно было отправлено из Пекина в 1336 году. Что касается даты отправления письма мы опираемся не на догадки. В нем указана дата согласно монгольского календаря, а именно: in anno Rati (старофранцузский перевод - l'an du rat) mense sexto tertia die lunationis. Монголы использовали для летоисчисления 12 летний цикл зверей. Годы следует в этом цикле друг за другом; за годом мыши/крысы следует год коровы, затем год пантеры, зайца, дракона, змеи, лошади, барана, обезьяны, курицы, собаки, свиньи, после чего снова наступает год мыши. В действительности 1336 год, который мы считаем датой написания данного письма, был годом мыши. Йоханнес Монте Корвино умер за восемь лет до этого, то есть не в 1332 году и не в 1330 году, а в 1328 году.
В этом самом письме в котором христиане Пекина жалуются, что со смертью Монте Корвино остались без духового настоятеля, они сообщают что слышали о том, что папа послал к ним миссионера, но тот до сих пор не прибыл в Пекин. В действительности еще предыдущий патриарх Йоганн двадцать второй, отправил в Хан-балик нового епископа в лице францисканца Николауса (1333г.), снабдив его несколькими рекомендательными письмами и доверенностью взять с собой двадцать монахов из ордена Францисканцев и 6 братьев давших обет. Так как последний диплом был выпущен в 1334 году, то отъезд Николауса должен был состояться не раньше 1334 года. В 1338 году папа Бенедикт 12 благодарил князя Ханси, которого он именует imperator de medio imperio, за благожелательный прием епископа Николауса и его спутников. В этом смысле мы не должны думать что речь идет о центре империи или Китае и делать выводы о том, что Николаус прибыл в Китай. В широком смысле под центром империи понималась территория между большим ханатом Китай и ханатом Кипчак, то есть джагатайско-оготайские территории (Трансоксания, Туркестан, Уйгуристан...) и император Ханси ни кто иной, как хан Хасан, глава клана Джагатай с 1335 года, к которому мы позднее вренемся в своей исследованиях. С помощью данного письма мы можем проследить путь Николауса до трансоксанских земель.
Но в 1336 году его ожидали напрасно, что и стало причиной написания письма христианами Пекина о пастыре для их осиротевшей паствы. Нам необходимо обратить внимание на тех кто доставил это письмо в Рим. От имени римско-католической общины Пекина писали пять аланских князей, имена их , которые так исковерканы и известны нам в 3-4 вариантах написания/прочтения, я здесь приводить не буду. Удивительно читать об аланских князьях в Пекине, так как мы обычно привыкли «искать» аланов на Кавказе. Клапрот считает , что эти аланы не имеют отношения к Кавказским и принадлежат к одному многольскому племени такого же имени. Конечно нельзя отрицать наличие такого монгольского племени. Однако это невозможно, что аланы в Пекине принадлежали к этому монгольскому племени. Так еще Жак отмечает, как полководец Чингисхана Субутай покорил алан на Кавказе. Известно также как тартары рекрутировали армии из покоренных народов; а также что многие схваченные в западных странах перемещались ими во внутреннюю Азию. Так, Рубрук встречал в ставке хана плененных аланов, которые были христианами, но не приняты несторианами в их религиозную общину. Аланы на Кавказе были католическими ортодоксами, которые в догмах и обрядах были последователями так ненавистной несторианами греческой церкви. Но не просто в качестве пленных мы встречаем кавказских аланов в тартарских странах. Марко Поло упоминает, что в походе Кубилая против империи Сонг (Южный Китай) его полководец Байан поселил аланов-христиан в городе Тингуй-гуй (Чангчеусу). Таким образом кавказские аланы были в армии Кубилая. Жак ссылаясь на это сообщение Марко Поло, считает аланов в Пекине, написавших письмо папе Бенедикту — кавказскими аланами, котрые были переселены из своей Родины. Это сообщение подтверждается Йоханном Маригнола (на что не обратил внимание Жак), который передал этим аланским князьям, писавшим папе о духовном пастыре, письмо для патриарха. Маригнола упоминает об этих аланах в двух местах. В одном месте, он к библейской генеалогии, где упоминается семит Элам, написал: «a quo nobilis generatio Alanorum in oriente dicitur exorta, et est hodie major et nobilior natio mundi et homines pulcriores et fortiores, quorum auxilio Tartari obtinuerunt imperium Orientis et sine quibus nunquam habuerunt victoriam gloriosam. Conduxit enim Cingwis-Kaam primus Tartarorum rex die eis LXXII (72) principes, quando voluit praecepto Dei castigare mundum.“ В другом месте он говорит об аланских князьях, которых встретил в Китае в 1340 году: « Summi etiam principes sui imperii totius, plus quam triginta militia, qui vocantur Alani et totam gubernant imperium Orientis; sunt Christiani re vel nomine et dicunt se sclavos papae, parati mori pro franquis. Horum primus apostolus fuit frater Johannes dictus de Monte Corvino.“ Из этих двух заметок следует, что:
1. Аланы в Китае относились к другому , отличному от тартар, племени.
2. Они были переселены во внутренню Азию еще Чингисханом.
3. Аланы играли в войнах тартар значительную роль.
4. Некоторые аланы занимали в империи тартар высокие посты, хотя нужно полагать, что Маригнола преувеличивает их количество и их власть. Маригнола характеризует Йоханна Монте Корвино как первого аланского апостола и говорит что они почитали его как святого. Из его сообщений не следует, что он привел аланов в христианство, а лишь сделал их последователями римской католической церкви. Выше со слов Рубрука мы знаем, что аланы в связи со своей греческо-ортодоксальной верой были исключены несторианцами из своей церковной общины. Должны ли мы удивляться, что вследствие недостатка греческо-католических священников,аланы последовали за епископом Йоханном Монте Корвино и римско-католической церковью.

Письмо, в котором аланы просили о пастыре, они передали послам Великого хана, прибывшим на Троицу 1338 года в Авиньон. Великий хан хотел с помощью этих послов, во главе которых находился француз по имени Андреас, наладить дипломатические контакты и просил у патриарха благословение и заступничество, а также хотел через послов заполучить лошадей и другие чудеса (equos et alia mirabilia). Аланские князья советуют патриарху в своем часто упоминаемом письме, чтобы он дружественно ответил великому хану и снова возобновил обмен послами. Патриарх принял послов хана действительно благосклонно и назначил одного тартарского носителя щита сержантом своей армии. Он (папа) ответил на письмо великого хана, в котором он поддержал постоянный обмен послами, благодарил великого хана за покровительство католической церкви и римского престола, за милость оказанную им аланским князьям и в целом аланским христианам (alios Alanos christicolas), просил продолжать благосклонное отношение к католическим христианам и в дальнейшем не ограничивать в строительстве церквей, монастырей и капелл. Самого хана патриарх просил стать христианином. В двух других письмах папа поддерживал аланских князей и других христиан востока в их привязанности к римской церкви, их рвении в распространении и укреплении христианской религии и обещает прислать к ним послов.
Выполняя данное в этих письмах обещание о пастыре для католической общины, патриарх в декабре 1338 года отправил четырех францисканцев: Николауса Бонети (профессора Теологии) ,Николауса фон Молано, Грегора из Венгрии и Йоханесса Маригнола из Флоренции в качестве папского легата, в сопровождении других братьев ордена. Они дождались в Неаполе тартарских послов,которые позднее должны были отправиться в обратный путь и выехали с ними в дорогу весной 1339 года.
Они передали великому хану и аланским князьям в Пекине подарки и письма патриарха, также письмо от короля Роберта из Неаполя, а также доставили хану желаемых скаковых лошадей. В письме к хану патриарх просит считать доставивших его послами, разрешить им без ограничений проповедовать. Папа обращался к аланским князьям с просьбой помочь в получение подобного разрешения и вместе с тем посылает к ним духовного пастыря.Так как послам были вручены письма, которые они должны были вручить хану Узбеку в Кипчаке и хану Хасану в землях джагатайских, к чему мы вернемся позднее, то они (послы) отправились в путь и достигли в 1341/42 годах ставку Хана. Великий хан Тоган Тимур был рад всему что доставили ему гонцы. Йоханнес Маригнола в сопровождении вышеуказанных спутников был торжественно принят ханом, Тоган Тимур предоставил им блестящее жилье, приставил двух господ из своей свиты, которые должны были заботиться о них, подарил им дорогие одежды и т. д. Таким образом они оставались почти четыре года; и Маригнола сообщает, что великий хан потратил на их содержание в целом около 4000 марок. После того как они конвертировали многие души и участвовали в победоносных спорах с евреями и другими сектами, они отправились домой через южный Китай и Индию, с содержанием на три года, выплаченным им ханом и подарками патриарху римской церкви. Великий хан желал, что бы Маригнола скорее вернулся либо же другой духовный наставник прибыл от папы. Однако он должен быть епископом, так как все восточные люди, христиане и не христиане почитают священников и такой человек должен быть францисканцем, так как тут не знают о других священниках и всегда считали папу францисканцем, каким был Иннокентий четвертый (Хиеронимус из Асколи), который отправил на восток Йоханнеса Монте Корвино. Лишь в 1353 году Моригнола достиг Авиньона и доставил письма великого хана, в которых тот признавал власть патриарха над христианами в его империи и просил направить новых миссонеров.
О тогдашнем состоянии католической церкви в Китае, которое застал Маригнола по прибытию (1342-1346) мы узнаем из его сообщений: в частности о том, что у францисканцев в Хан-Балике было роскошное жилье, кафедральная церковь поблизости от дворца хана, много других церквей с часами и все францисканцы жили от стола великого хана; далее нам известно, что в портовом городе Цайтон было три красивые церкви, баня, склад для всех торговцев и и роскошные часовни, две из которых были построены по указанию Маригнола, названные Йоханнина и Антонина.
Йоханнес Маригнола последний кто оставил описание миссионерских пунктов в Китае.
В 1370 году папа Урбан пятый на должность архиепископа Космаса, который был перемещен в Сарай (в Кипчак), был назначен новый архиепископ, профессор теологии в Париже, Вильгельм Прато, также францисканец, которого папа снабдил рекомендательными письмами и доверенностями. Приступил ли новый епископ к своим обязаностям остается под сомнением, так как именно в этот период тартары были изгнаны из Китая коренной династией Минг. С большей вероятностью именно это послужило причиной перезда францисканцев из Хан-Балика в Сарай (на Волге), о чем сообщает Ваддинг.
То что и после 1370 года упоминаются архиепископы Хан-Балика не должно вводить нас в заблуждение, так как нам известно как долго католическая церковь продолжала считать епархии своими, даже если территории епархий уже давно находились в руках язычников или неверных; кроме того Хан-Балик часто путали с Кембалум или Камбалум у Каффы, сегодняшней Балаклавой и где в средние века также был католический епископ. Таким образом в некоторых случая трудно установить идет ли речь о епископе Пекина или епископе Балаклавы.
И лишь иезуитам было разрешено обновить католические миссии в Китае (конец 16 века). Они не обнаружили о францисканцах никаких следов кроме как латинской библии на пергаментах, написанной средневековым шрифтом, которые хранились в китайских семьях в качестве раритетов.

Перевод: Ratmir Abrek

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 20:53. Заголовок: http://alanla.forum..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.17 23:47. Заголовок: Да, мне тоже кажется..


Да, мне тоже кажется этот материал интересным. И снова про католическую и несторианскую веру в отношении аланов. Это связано с чем-то серьезным в толковании сложившейся аланистики ( в эпиграфике).

Спасибо, Абрек! Вы так самоотверженно работаете, и так свободно предоставляете нам возможность пользоваться материалами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.17 08:38. Заголовок: Благодарю Вас, Дамы!..


Благодарю Вас, Дамы!!!

Знаете почему я четырехглазый)))...в детстве меня часто ругали за то, что я с фонариком читал по ночам....а позднее за то что садился за стол с книгой...другими словами я пересказываю то что читаю....придется Вам потерпеть...я еще древних не читал)))))

По эпиграфике....с этим сложнее...источников мало...письменных текстов можно сказать мы не имеем, монеты аланы не выпускали... да и вообще, учитывая то, что аланы сыграли не последнюю роль в падении Римской империи...странно что по ним так мало этой эпиграфики...
Мы до сих пор не знаем кто построил аланские храмы на территории кчр...в религиозных источниках информации может оказаться намного больше...так например сообщается о том, что один аланский клерик пожаловался на митрополита Алания и эта жалоба рассматривалась синодом в Халцедоне...что за клерик? кто был митрополитами аланов? ....

отвлекусь от религии алан..

Фолькс....когда аланы хотели совершить поход в Персию...они договорились с королем Гиркании, что бы он разрешил им пройти через каспийские ворота....связь (пусть даже политическая) аланов и гирканцев на лицо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 586
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.17 15:52. Заголовок: а я не погорячился н..


а я не погорячился насчет плавких,может они были у аланов? я конечно имел ввиду кавказских аланов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.17 11:53. Заголовок: Абрек- извиняюсь мн..


Абрек- извиняюсь мне не ясно про плавкие постом выше чтобы это значило?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 587
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.17 14:08. Заголовок: фолькс пишет: я и..


фолькс пишет:
[quote]` я и не заметил...там слово монеты должны быть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет