Отправлено: 19.09.09 23:48. Заголовок: Орус сёзлени аланча.

.

 Отправлено: 05.11.13 23:43. Заголовок: Умар пишет: Возможн..

Умар пишет:

цитата:

Возможно, французское pochette d'allumettes - спичечный коробок .

Точно! Значит, "пашот" - заимствование из французского. Уверен, что через русский.

 Отправлено: 05.11.13 23:54. Заголовок: Is-tina пишет: Вася..

Is-tina пишет:

цитата:

Вася, а вы как залетная птица здесь. Случайная. Сторонняя. На своем языке я бы сказала – фарсаг. Да, Вы столько странных слов знаете, что даже Альберт на все не может ответить . А мое слово Вам небось не знакомое? Ни за что не отгадаете! А так видать Вы с Крыма. В Крыму –Есть ли еще Бахчисарайский фонтан? И льется ли вода? Или ЖКХ закрутило все краны? Жалко. Тогда та Роза завяла наверное. Исчезла? Ведь от Пушкина отсчет. Слыхали такое имя? Сейчас такие имена уже не сильно в почете. Говорят – а зачем нам это все? Вот вчера интересный режиссер Юрий Грымов рассказывал как он дружил с человеком, ставшим большим олигархом. И помогал ему. Когда тот был не олигарх еще. А потом снимал картину, нужны деньги, пришел, думает – ну, я же ему помогал. И он мне поможет. Будет прокат картины, деньги возвращу. Так олигарх на это все гаркнул – на … мне твоя культура. У него 6 феррари, 9 ломборджини, а культура ему на три буквы не нужна. Извините. Другому бы не рассказала. А вы ведь – случайный попутчик. Случайный попутчик – это прекрасная мишень для всяких странных разговоров. Не считаете? Заходите. У вас хоть русское имя, но горцы всякого привечают, и безо всяких ломборджини.

Может и не случайный он попутчик, Тина! Странных слов от него тоже не слышал. Обычные тюркские, а порой заимствованные слова. Что касается осетинского "фарсаг", то оно означает "сторонний", насколько я помню (копаться в словарях лень!). Я прав?
Пусть заходит и общается! Мне вообще приятно отвечать на вопросы о языке. А то устал я возиться с этими гаплотипами и гаплогруппами, субкладами и маркёрами, ведь я в ДНК - чайник. Не зря подпись себе в "Молгене" придумал: "Учу матчасть".

Вот только не могу понять, зачем человеку 6 штук "Феррари" и целых 9 штук "Ламборгини" (не "Ламборджини", поскольку пишется так: "Lamborghini"!)? По мне, лучше бы ближнему помог... Забывают люди, что они люди...

 Отправлено: 05.11.13 23:57. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Аланла, Ас деген сёз "род, родовитый" деген магъананы жюрюте болурму эди Махти жазгъанча? КъМ тилде 1 асыл 1)настоящий; драгоценный, благород-ный, чистый; ~ таш драгоценный камень; ~ тукъумлу ат чистокровный [породистый] конь 2) уст. родовитый; знатный тж. сущ.; ~ тукъум знатный род; ~ла знать ж 3) воспитанный; высоконравственный; ~ адам а) благородный человек; б) воспитанный чело-век; ~ азмаз, гемха ат тозмаз посл. драгоценное не обесценивается, добрый конь не устаёт; ~ ~гъа тартмыш посл. знат-ный к знатному тянется; ~ - ташдан, акъыл - башдан посл. драгоценность - в камне, ум - в голове; ~ ташдан чыгъар, акъыл джашдан чыгъар посл. самоцвет находят среди камней, умный вырастает из молодых 2 асыллы 1)настоящий; драгоценный, чистый 2) воспитанный; ~ аз сёлешир, кёб тынгылар посл. воспитанный меньше говорит, больше слушает; ~ къызгъанмаз, асылсыз тоймаз посл. воспитанный не откажет, невоспитанный не насытится 3 асыллыкъ (-гъы) отвлеч. к асыл 1)драго-ценность, чистота; благородство; ташны асыллыгъы драгоценность камня; малны ~ы породистость (чистокровность) скота 2) уст. знатность, родовитость; тукъумну ~ы знат-ность рода 3) воспитанность; адамны ~ы воспитанность человека; муратыны ~ы возвышенность его целей 4 асыллылыкъ (-гъы) отвлеч. к асыллы 5 асылмакълыкъ отвлеч. к асылыргъа 6 асылсыз 1) уст. незнатного рода 2) нево-спитанный; безнравственный;~ атха минсе, атасын танымаз посл. если невоспитанный начнет преуспевать (букв. сядет на коня), то [своего] отца не признает 7 асылсызлыкъ (-гъы) отвлеч. к асылсыз 1) уст. незнатность 2) невоспитанность Къазах тилде: Асыл казахский I. 1) ар. драгоценный; дорогой; благородный (напр., о металлах) асыл металдар → драгоценные металлы асыл тастар → драгоценные камни 2) перен. благородный (о человеке) асыл адам → благородный человек асыл дос → дорогой друг 3. породистый; чистокровный (о скоте); плодородный (о почве) асыл тұқымды → породистый; лучшей породы (о скоте) асыл тұқымды мал → породистый скот асыл топырақ → плодородная почва 4) самый лучший адамның асылы → самый лучший; благороднейший человек прям. перен. драгоценность; самое отборное; самое драгоценное асылды таңдап кию → одеваться, выбирая самое лучшее □ асыл адам белгісі — аз сөйлер де көп тыңдар → признак благородного — мало говорит да много слушает ◊ асылым! → мой дорогой! асыл бейне → светлый образ асыл бейнең көз алдымда → поэт. я помню твой дорогой облик асыл жар → возлюбленный (возлюбленная) II. ар. предки; род; происхождение асылы жақсы адам → человек благородного происхождения асыл тек → благородный (o человеке)

вася пишет:

цитата:

На Крымско-татарском asıl: 1) суть, сущность meseleniñ aslı ─ суть вопроса 2) подлинный asıl nusha ─ подлинник, оригинал 3) происхождение asıl olmaq ─ происходить, появляться, возникать (из чего-л.) Elmaz demiş “Aslım kömür...” (из стихотворения) ─ Алмаз признал что с углём он одного происхождения 4) вообще, совсем, собственно говоря ср. zaten 5) благородный asıl gaz ─ хим. благородный газ.

Уважаемые коллеги, хочу внести ложечку дёгтя в распрекрасную бочку мёда! Хотя, я не считаю, что здесь вообще можно говорить о дёгте и мёде, поскольку ничего плохого в заимствованиях нет. Так вот, "асыл" - арабизм!

 Отправлено: 06.11.13 00:01. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Татар тилде: ас I сущ зоол горностай // горностаевый ас II сущ 1. низ, нижняя часть; нижнее пространство 2. подошва, подмётка асыл III пр 1. дорогой, роскошный, шикарный 2. добрый, истинный 3. благородный, замечательный, настоящий 4. породистый, чистокровный асыл зат (сөяк) сущ лицо благородного происхождения, аристократ Тамыры Ас деген сёз тюйюлмюдю быланы барында да?

А вот "ас" в значении "горностай" и некоторые другие зверьки семейства куньих, наличествующее не только в татарском, но и в очень многих тюркских языках - слово исконно тюркское. В нашем языке до настоящего времени сохранилось насколько мне известно только "агъаз" ("ласка") - буквально "белый горностай" ("акъ ас" > "агъаз"), ведь ласка действительно белая.

Но "ас" (горностай) с "асыл" (благородный, чистопородный и т.п.) никак не связано.

 Отправлено: 06.11.13 00:03. Заголовок: вася пишет: Да нет ..

вася пишет:

цитата:

Да нет же, я попрежнему вася.

Добро пожаловать, хош келдинг, вася!

 Отправлено: 06.11.13 00:22. Заголовок: Albert пишет: Значи..

Albert пишет:

цитата:

Значит, "пашот" - заимствование из французского. Уверен, что через русский

Я тоже так думал, ведь русские дворяне любили щеголять знанием французского . А потом вспомнил ,пашот же ещё означает сургуч ,печать и что-то засомневался .

 Отправлено: 06.11.13 01:29. Заголовок: Albert пишет: Добро..

Albert пишет:

цитата:

Добро пожаловать, хош келдинг, вася!

dziękuję.

А если разделить например так баш от, или что-то подобное?

 Отправлено: 06.11.13 08:15. Заголовок: Albert пишет: Но &#..

Albert пишет:

цитата:

Но "ас" (горностай) с "асыл" (благородный, чистопородный и т.п.) никак не связано.

Понятно. Сау бол, Альберт. Теперь второй вопрос. Араб тилге ол сёз тюрк тилледен ётген а болурму?

 Отправлено: 06.11.13 08:17. Заголовок: вася пишет: dzi..

вася пишет:

цитата:

dziękuję.

Я ничего не понял, но думаю, что ничего плохого не было сказано.

вася пишет:

цитата:

А если разделить например так баш от, или что-то подобное?

Исключается! Даже бессмысленно получается - "главный огонь" что ли?

 Отправлено: 06.11.13 10:56. Заголовок: Сернек - русское сло..

Сернек - русское слово. Серняк. От слово "сера" - серная спичка. Спички серные. У абазин тоже спички - "сернек".

 Отправлено: 06.11.13 10:57. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Теперь второй вопрос. Араб тилге ол сёз тюрк тилледен ётген а болурму?

Вряд ли!

 Отправлено: 06.11.13 11:06. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Понятно. Сау бол, Альберт. Теперь второй вопрос. Араб тилге ол сёз тюрк тилледен ётген а болурму?

Вряд ли, и в арабском оно звучит, как "гъасль".

 Отправлено: 06.11.13 11:52. Заголовок: Ас. Асман- небо. Ас-..

Ас. Асман- небо. Ас- вешать, висячий. Образовано типа САРЫС - ман (желтоватый), КЪЫЗЫЛС- ман (красноватый), АКЪЫЛС-ман (мудрец). Отсюда и Асманская империя - Небесная империя. Явный тюркизм. Окончание "ман" не имеет широкого применения. У киргизов "асман" - небо. Вероятно у нас тоже так было, только потом его заменили на более простое слово "кёк" - синее , синь. Может оказаться , что этноним "ас", "аслы" - религиозное понятие , синоним тенгристов. Тангри - от "танг" - утро, рассвет. "танг атды". Ас, аслы- "небесник", поклонник неба, тенгрист.

===============================

 Отправлено: 06.11.13 12:05. Заголовок: С моей книги: " ..

С моей книги:

"Этноним «ас» сохранился в названиях родов и подразделений многих тюркских народов. С учётом наибольшей известности данного этнонима в древний период, и тем фактом, что из всех общих этнонимов в среде тюркских народов этот является самым распространённым, как по широте ареала, так и по количеству тюркских народов, сохранивших данный этноним, можно констатировать то, что этноним «ас» – древнейший и общий этноним всех тюркских народов. К этому тюркскому этнониму восходит и название части света – Азия/Асия.

Что касается вопроса этимологии тюркского этнонима «ас», то правильное направление для её определения представил татарский исследователь, доктор философских наук из Санкт-Петербурга, профессор Р.Х. Бариев, который в своей книге «Волжская Булгария: история и культура» привёл следующее свидетельство: «Когда булгары с Нижней Волги и Дона встречались с русскими, последние спрашивали: «Кто вы такие?» На что первые отвечали: «Без ас кешелэре», т.е. «Мы низовские люди». Поэтому булгарское слово «ас» русские точно перевели на свой язык: «низовские». Отсюда и летописные асы (ясы)».

При рассмотрении на историко-лингвистическом интернет-форуме alanla.forum24.ru возможных вариантов толкования данного этнонима, исследователь из Карачаево-Черкесии - Альберт Катчиев, базируясь на данных словарного фонда различных тюркских языков (на которых слово ас значит «низ», «низина»), поддержал верность версии Р.Х. Бариева, что подтверждается важным аргументом: действительно, территорией формирования пратюркской - древнямной (курганной) культуры являются северный Прикаспий.

«Большая советская энциклопедия» об этой географической территории сообщает следующее:
«Прикаспийская низменность. Низменность, расположенная на северном побережье Каспийского моря, на Ю.-В. Восточно-Европейской… равнины (РСФСР) и в Западном Казахстане. Включает дельты рр. Волга, Терек, Сулак, низовья Урала и Эмбы. Основная часть П. н. соответствует глубокой тектонической впадине на юго-восточной окраине Восточно-Европейской платформы - Прикаспийской синеклизе».

Таким образом, древнейший этноним тюркских народов ас, ас-киши значит «люди с низовий». В этом этнониме отразилась особенность территории, где сформировались древние тюрки".

 Отправлено: 06.11.13 12:18. Заголовок: кеме пишет: Ас. Асм..

кеме пишет:

цитата:

Ас. Асман- небо. Ас- вешать, висячий. Образовано типа САРЫС - ман (желтоватый), КЪЫЗЫЛС- ман (красноватый), АКЪЫЛС-ман (мудрец). Отсюда и Асманская империя - Небесная империя. Явный тюркизм. Окончание "ман" не имеет широкого применения. У киргизов "асман" - небо. Вероятно у нас тоже так было, только потом его заменили на более простое слово "кёк" - синее , синь. Может оказаться , что этноним "ас", "аслы" - религиозное понятие , синоним тенгристов. Тангри - от "танг" - утро, рассвет. "танг атды". Ас, аслы- "небесник", поклонник неба, тенгрист.

Ну у тебя и фантазии, кеме!
"Асман" - фарсизм. И с "ас-" (вешать) никак не связано.
"Акъыл" - арабизм.
И никакой Асманской империи не было и в помине, а была Османская империя. Осман - это имя одного из праведных халифов: по-арабски - Ъусман. А основателем Османской империи был, конечно же, уже другой Осман.

 Отправлено: 06.11.13 12:52. Заголовок: Albert пишет: Ну у ..

Albert пишет:

цитата:

Ну у тебя и фантазии, кеме! "Асман" - фарсизм. И с "ас-" (вешать) никак не связано. "Акъыл" - арабизм. И никакой Асманской империи не было и в помине, а была Османская империя. Осман - это имя одного из праведных халифов: по-арабски - Ъусман. А основателем Османской империи был, конечно же, уже другой Осман.

Тебя надо заново протестировать. Более досконально и тщательно. На всякий случай. ))))))))
Асман - небо в некоторых тюркских языках. Ясна тюркская этимология Ас- ман. Нельзя исключать возможность, что персы взяли "погонять" это слово именно у тюрков. Ведь самый архаичный иранский язык - осетинский небо совсем по другому называет - "арв".
Османская империя может и от третьего халифа - Османа. Так по крайней мере преподносится. Но само слово Осман могут объяснить , откуда взялось? Или же все таки тюркское ас- ман?

 Отправлено: 06.11.13 12:55. Заголовок: кеме пишет: Тебя на..

кеме пишет:

цитата:

Тебя надо заново протестировать. Более досконально и тщательно. На всякий случай. )))))))) Асман - небо в некоторых тюркских языках. Ясна тюркская этимология Ас- ман. Нельзя исключать возможность, что персы взяли "погонять" это слово именно у тюрков. Ведь самый архаичный иранский язык - осетинский небо совсем по другому называет - "арв". Османская империя может и от третьего халифа - Османа. Так по крайней мере преподносится. Но само слово Осман могут объяснить , откуда взялось? Или же все таки тюркское ас- ман?

Ага, отмени науку и создай новую!

 Отправлено: 06.11.13 12:58. Заголовок: даже если предположи..

даже если предположить, что имя Осман в арабском от тюркского Ас-ман (уверен что нет), и было заимствовано в веке 7, то к названию Османской династии, оно не имеет значения. Исламизированные огузы называли своих детей на мусульманский манер.
А вообще этих фантазий со словом "ас" слишком много...

 Отправлено: 06.11.13 13:01. Заголовок: кеме пишет: Османск..

кеме пишет:

цитата:

Османская империя может и от третьего халифа - Османа. Так по крайней мере преподносится. Но само слово Осман могут объяснить , откуда взялось? Или же все таки тюркское ас- ман?

Не от третьего Халифа, а от Османа Гази сына Эртогърул бека, аристократический тюркский род из племени Каый. Халиф Усман (да будет доволен им Аллах) - жил намного раньше.

 Отправлено: 06.11.13 13:13. Заголовок: кеме пишет: Тебя на..

кеме пишет:

цитата:

Тебя надо заново протестировать. Более досконально и тщательно. На всякий случай. )))))))) Османская империя может и от третьего халифа - Османа. Так по крайней мере преподносится. Но само слово Осман могут объяснить , откуда взялось? Или же все таки тюркское ас- ман?

Я так думаю, что всё же логичнее изучать и другие языки, чтобы слова из иных языков не приписывать в тюркские.

 Отправлено: 09.11.13 00:15. Заголовок: Albert пишет: Я нич..

Albert пишет:

цитата:

Я ничего не понял, но думаю, что ничего плохого не было сказано.

dziękuję - спасибо по польски (заметаю следы )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Давным давно в Украине были продавцы-перевозчики соли из северного Крыма, называли их Чумаки. Чумак звучит по тюркски (на мой слух). Возможно ли происхождения слова ну например от чыммакъ?

 Отправлено: 13.11.13 00:30. Заголовок: Albert бери бир кёзю..

Albert бери бир кёзюнгю джетдирирсе)
http://www.elbrusoid.org/forum/forum11/topic23635/

 Отправлено: 13.11.13 19:53. Заголовок: вася пишет: А если ..

цитата:

вася пишет: А если разделить например так баш от, или что-то подобное?

цитата:

Albert пишет: Исключается! Даже бессмысленно получается - "главный огонь" что ли?

Вот из словаря:
Начало - с. 1. аллы, башы, башланнганы;

Начало огня, мне кажется в отношении спичек логично.

 Отправлено: 13.11.13 20:23. Заголовок: вася пишет: Вот из ..

вася пишет:

цитата:

Вот из словаря: Начало - с. 1. аллы, башы, башланнганы; Начало огня, мне кажется в отношении спичек логично.

Нет, не очень. "Пашот" - это не "от башы". Да и вообще это явное заимствование.

 Отправлено: 14.11.13 11:57. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"Пашот" - это не "от башы". Да и вообще это явное заимствование.

КБ словарь
1 пашот 1) сургуч; печать ж; ~ басаргъа запечатать сургучом; ~ун ачаргъа распеча-тать 2) разг. спички; тж. сернек; ~ джанды-рыргъа зажечь спичку
Из этой же серии

цитата:

пошт келе болурму

(насчёт почты )
Или мешна вместо машина .
Это наш язык изменял фонетически заимствованные слова .А сейчас этого не происходит потому что шибко грамотные все стали ,да и язык постепенно утрачиваем. Некоторые даже умудряются по карачаевски разговаривать с русским акцентом .

 Отправлено: 14.11.13 12:14. Заголовок: Умар пишет: Это наш..

Умар пишет:

цитата:

Это наш язык изменял фонетически заимствованные слова .А сейчас этого не происходит потому что шибко грамотные все стали ,да и язык постепенно утрачиваем. Некоторые даже умудряются по карачаевски разговаривать с русским акцентом .

О да! И смешнее всего, когда человек, который разговаривает с русским акцентом по-карачаевски, еще тебя пытается учить родному языку. Мы язык получаем не на уроках родного языка в школе (я так вообще в русской школе учился в Усть-Джегуте), а при каждодневном общении в семье.
Я не помню рассказывал я или нет. Как-то мне одна коллега, у которой в семье все говорят по-русски, но она единственная из них, кто знает нормально карачаевский язык, но пока замуж не вышла, не рисковала с нами на нем разговаривать, поскольку комплексовала по этому поводу. Так вот, как-то она говорит мне: "Альберт, ты когда по-карачаевски говоришь, у тебя такой ядрёный сельский акцент появляется!" Я в ответ: "А какой у меня еще должен быть акцент, если я говорю по-карачаевски?". Она мне: "Ну, вот мой папа тоже разговаривает по-карачаевски и у него нет этого сельского акцента, а у тебя когда ты по-русски говоришь - нет акцента, а когда начинаешь по-карачаевски - такой ядреный акцент появляется тут же!"
В общем, посмеялся я на славу над её словами и рассказал одной своей знакомой, у которой тоже дома, кроме брата и матери, все русскоязычные. И, надо же, эта тоже заявляет мне: "Да, она правильно говорит! Ты когда говоришь по-карачаевски, у тебя такой кошмарный сельский акцент появляется, причем ведь не скажешь, что он у тебя есть, когда ты по-русски разговариваешь!". Короче, она меня убила!

 Отправлено: 14.11.13 13:18. Заголовок: Albert как говорится..

Albert как говорится это было бы смешно, если б не было так грустно)

 Отправлено: 14.11.13 13:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert как говорится это было бы смешно, если б не было так грустно)

Да, грустно! Причем ведь у нас нормальный, я бы даже сказал, красивый по звучанию акцент. Не в пример многим другим акцентам. Но вот люди, понимаешь ли, уже постепенно начинают воспринимать всё с точки зрения русского языка и русскоговорящего человека. Если русским чужие акценты не нравятся, то и русскоговорящим карачаевцам - тоже. С этим надо что-то делать! Но что-то мне подсказывает, что Россия постарается на этой ниве получше нас. Ведь чем хуже к нам будут относиться в России, тем больше смысла будет в нашей консолидации!

 Отправлено: 15.11.13 01:02. Заголовок: Кто у кого? чарх - &..

Кто у кого?
чарх - "в Иране... Как правило, это было огромное и тяжелое колесо с укрепленными на нем черпаками..." тут
чарх - колесо; скат; маховик || колёсный; КБ словарь
-------------------
Имеют ли чтото общее (смысл разный, а звучат одинаково):
украинское [намысто] - ожерелье, и КБ намыс
украинское [кут] - угол, и КБ къут
украинское [хата] - дом, и КБ хата

Старое название Феодосии - Кафа
У Кабардинцев - танец (толи слово, толи название).
У Осетин kæf - рыба.
В Эфиопии - толи народность толи город.
---------------------
P.S. Как загружать фото, чтобы оно отобразилось в посте. А то при загрузке выдаётся выдаётся куча ссылок.

 Отправлено: 16.11.13 20:03. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/J..

посёлок толи Айбазовых толи Абазин.

-------------------------
Гурзуф латиницей похож на Хурзук.