Отправлено: 13.12.09 19:43. Заголовок: Къарачай-Малкъар тилде эркин энциклопедия

---

 Отправлено: 13.12.09 19:44. Заголовок: Къарачай-Малкъар тил..

Къарачай-Малкъар тилде эркин энциклопедия эки-юч айдан энчи адрес берилиб (www.krc.wikipedia.org) толу къураллыкъды.

Алай а бусагъатда огъуна аннга статьяла джазаргъа (кёчюрюрге) керекди. Мен кёб адамны джер-джерден чакъырыб кюрешгенме, алай а киши чырт къошулмайды. Къыйыныракъ кёре болурла (ангыламагъанлары себебли) Википедияны кесин тюзетерге. Ол себебден мен быллай амалгъа келгенме: текст кёчюрюб берилсе, мен кесим статьяла къураб, викификация этейим.

Тилибизни билген къайсыгъызда, джаратхан статьяларыгъызны кёчюрюгюз (къуру текстни, викификация мен эталлыкъма) орус Википедиядан (неда башхаладан), эмда былайда салыгъыз, мен Википедиябызгъа салырма.

Сёз ючюн, тегей Википедияда Че Гевараны юсюнден статья кёргенмеда, ол сагъатлай Альберт эсиме келгенди.
Бизни Википедиягъа аны юсюнден статьяны кёчюрсенг (орусча, ингилизча, тюркча вариантла), бек аламат боллукъ эди.

 Отправлено: 15.12.09 23:09. Заголовок: Ай, адамла. 40 къара..

Ай, адамла. 40 къарагъан, къуру бири бир джазсанг а джукъ. При разговорах за народ ратовать, глотку рвать, так все горазды, а как до дела дойдет, никто и палец о палец не ударит. Хотя тут буквально и требуется немного пальцами поударять.

Еще раз постараюсь рассказать о Википедии. На этот раз на более доступном, очевидно, языке.

Свободная энциклопедия на карачаево-балкарском языке могла бы:
сделать изучение родного языка более интересным и сам язык более престижным для молодого поколения;
помогать в выработке современной лексики, которую по необходимости нужно было бы применять в статьях;
сохранять тексты, издававшиеся когда-то для среднего образования на карачаево-балкарском языке (учебники, справочники и т. д.);
вовлекать в пространство литературного карачаево-балкарского языка представителей карачаево-балкарского народа, проживающих в иноязычном окружении, за пределами КЧР и КБР или даже России;
использоваться в учебном процессе при подготовке специалистов филологов и журналистов, профессионально работающих с литературным карачаево-балкарским языком;
хранить информацию о преданиях, эпических сказаниях и т. д. "на языке оригинала".

Электронная энциклопедия Википедия представляется идеальной средой для создания универсальной энциклопедии на миноритатном языке; потому что написание, редактирование и публикация энциклопедии привычным способом представляется для малых языков непосильной задачей. Википедия же бесплатна и выживает на энтузиазме.

Настоятельно рекомендую посмотреть на нынешнее состояние тестового проекта Википедии http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/krc/Баш_бет и ознакомиться со справочными материалами на Википедии русской: http://ru.wikipedia.org чтобы разобраться, что можно делать на wikipedia.org.

Если будут вопросы, с радостью на них отвечу и постараюсь помочь.

PS: Несколько публикаций о Википедии в российском интернете:

* http://runet.lt/sama-zhizn/11081-v-vikipedii-400-tysjach-statejj-na-russkom-jazyke.html
* http://www.caucasus-news.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=494&Itemid=1
* http://lenta.ru/articles/2005/01/18/wiki/

 Отправлено: 15.12.09 23:18. Заголовок: :sm1: Вадим, алан,..

Вадим, алан, дай мне конкретное задание.

 Отправлено: 15.12.09 23:24. Заголовок: Тахир Прочти приве..

Тахир

Прочти приветствие:http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/krc/Википедия:Хош_Келигиз!
И изучи руководство:http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/krc/Википедия:Дженгил башлаугъа юретиу

 Отправлено: 15.12.09 23:30. Заголовок: Если не знаешь, что ..

Если не знаешь, что и о чём писать просто переведи мне текст этой статьи: click here

 Отправлено: 16.12.09 00:14. Заголовок: Aequabilis пишет: Е..

Aequabilis пишет:

цитата:

Если не знаешь, что и о чём писать просто переведи мне текст этой статьи: click here

В смысле, это может быть информация на свободную тему?

Посмотрю статью.

 Отправлено: 16.12.09 21:16. Заголовок: Тахир пишет: В смыс..

Тахир пишет:

цитата:

В смысле, это может быть информация на свободную тему?

Естественно. Если ты не разобрал то руководство, вот руководство на доступном языке: ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Руководство_для_быстрого_старта

Читаем первый шаг:
"Выберите тему, которая интересна именно Вам. Тема должна представлять определённый общественный интерес — например, не имеет смысла писать статью о своей кошке или малоизвестной школьной рок-группе. В то же время, не стоит выбирать то, что общественно значимо или актуально, но лично Вам не интересно — вряд ли Вы сможете написать хорошую статью по неинтересной для Вас тематике. Изначально Вы не обязаны хорошо разбираться в выбранной теме, но должны иметь желание глубоко в ней разобраться."

 Отправлено: 01.01.13 20:16. Заголовок: Кто знает что означа..

Кто знает что означает на карачаевском ай марджа? перед каким либо предложениям,ну например ай марджа нек этигъ аны алай.У меня оба деда часто так говорили.

 Отправлено: 01.01.13 21:10. Заголовок: ислам пишет: Кто зн..

ислам пишет:

цитата:

Кто знает что означает на карачаевском ай марджа? перед каким либо предложениям,ну например ай марджа нек этигъ аны алай.У меня оба деда часто так говорили.

Это мы употребляем иногда, как известно, при просьбе. Буквального перевода, наверное, не будет. Этимология то ли персидская, то ли арабская...

 Отправлено: 01.01.13 22:32. Заголовок: Возможно вот из этог..

Возможно вот из этого Марджа ат-Таклид (араб. — образец для подражания). Поклонение святым ,призывание их на помощь вполне распространенное явление в суфизме. Может быть вот в таком виде и закрепилось у нас это слово.

 Отправлено: 01.01.13 22:57. Заголовок: Умар пишет: Возможн..

Умар пишет:

цитата:

Возможно вот из этого Марджа ат-Таклид (араб. — образец для подражания). Поклонение святым ,призывание их на помощь вполне распространенное явление в суфизме. Может быть вот в таком виде и закрепилось у нас это слово.

Да, возможно, так оно и есть...
Тот же суфизм перманентно проникал на нашу территорию. Но упаси нас Всевышний Аллах от поклонения "святым"!

 Отправлено: 11.01.13 22:00. Заголовок: Альберт Салам Алейку..

Альберт Салам Алейкум.На нашем языке человек это Адам,так же, на сколько я знаю и у чеченцев такое же значение имеет,много ли народов на Кавказе,да, и вообще, употребляют этот термин для обозначения человека.

 Отправлено: 14.01.13 11:32. Заголовок: Алейкум салам! Да пр..

Алейкум салам!
Да практически у всех на Кавказе "адам" означает "человек"! "Адам" у нас - арабизм. Так звали, как известно, первого человека - пророка Адама (А.С.).

 Отправлено: 06.02.13 22:12. Заголовок: ислам пишет: Кто зн..

ислам пишет:

цитата:

Кто знает что означает на карачаевском ай марджа? перед каким либо предложениям,ну например ай марджа нек этигъ аны алай.У меня оба деда часто так говорили.

Топоним Мара тоже является одним из реликтовых связей с Междуречьем, где был город-государство Мари. Царь Хаммурапи в середине XVIII века до н.э. взял и разрушил г. Мари, который с тех пор лежал в развалинах и был открыт археологами лишь незадолго до второй мировой войны. (см. История древнего мира. М., 1952, с. 85).
В Средней Азии и по сегодняшний день существует город Мары. В России есть Марийская республика, которая сейчас называется Марий-эл.
В Маринском ущелье имеется урочище под названием Марджа. На карачаево-малкарском языке при обращении к другому с просьбой об услуге говорят: «Ай Марджа», сделай то-то...» Здесь-в значении «божество». Слово Марджа, на наш взгляд, восходит к словам Мазда (Хормузда), Аурамазда «бог света и добра».
Марджа - это божество языческого времени, божество плодородия. Марджа в Маринском ущелье - это бывший ритуальный центр, священное место язычества. До сих пор сохраняется жертвенный камень.
С корнем мар, мур, мор в Карачае еще имеются такие топонимы и оронимы: Муруджу, Морх, Мордух и др. Не схож ли ороним Мурдух со словом Мардук (божество из Междуморья). Мардук - царь над богами, верховный бог Вавилона. Мардука называли Бэл, т.е. «господин», «государь». Не связано ли слово Бэл с названием горы Бели-Ала-Къая, что находится в Карачае?
На наш взгляд, во всех этих словах корень мар (мур, мор) означает «свет», «солнце» и восходит к языческому пантеону и имеет тесную связь с Междуречьем.
Топоним Мара встречается и в современной Болгарии. «В окрестностях Абоба Плиски имеются такие топонимы, как Мухла-ауз, Карноват, Мара и др.», - пишет И.М. Мизиев (см. История Балкарии и Карачая с древнейших времен до походов Тимура. Нальчик, 1996, с. 336).
Как видно из вышеизложенного, топоним Мара встречается там, где жили или живут тюркоязычные народы.

 Отправлено: 06.02.13 23:06. Заголовок: В сборнике, выпуще..

В сборнике, выпущенном в 1996 году "Къарачай-Малкъар фольклор", в разделе "Бурунгу таурухла, айтыула, насийхат хапарла" - Старинные истории, сказания, назидательные рассказы, на странице 208 есть небольшое старинное предание, оставшееся ещё с языческих времён, называется оно "Къыр" (Истребление), рассказывающее об одной из битв Малкъарских и Чегемских балкарцев с крымцами, пишу его, как он написан на балкарском, а затем перевод:
"Къыр деб бир джер барды. Анга алай нек аталгъанды десенг, Алайда малкъарлыла бла кърым ханны аскери уруш этгендиле, малкъарлыла битеу ол аскерни къыргъандыла.
Кърым ханны аскери "Алла, Алла", деб чапхандыла. Ол заманда Чегем, Малкъар таулула уа "А марджа, марджа", - деб чапхандыла былагъа.

Перевод: "Есть место называемое "Истребление". Если ты спросишь, почему оно так называется? - Там малкъарцы сразились с войском крымского хана, и малкъарцы полностью истребили это войско.
Войска крымского хана напали со словами ?Алла, Алла!?. В это время Чегемцы и Малкъарцы напали со словами "А марджа, марджа!"
С этого рассказа явно видно, что у карачаево-балкарцев, т.е. у аланов этот воинственный клич сохранялся в самом прямом назначении, описанном древними авторами.

 Отправлено: 06.02.13 23:13. Заголовок: -"Visoque impera..

-"Visoque imperatore ex alto suggestu iam sermonemparante lenissimum,meditanteque adloqui velut morigeros iam futuros, quidam exillis furore percitus truci, calceo suo in tribunal contorto ґmarha marhaЄ, quod est apud eos signum bellicum, exclamavit eumque secuta incondita multitudovexillo elato repente barbarico ululans ferum in ipsum principemferebatur." ––––––––––––––––––––––––перевод:-"Когда они увидели навысоком помосте императора, который уже собирался начать милостивую речь и имелв виду обратиться к ним, как к покорным на будущее время подданным, один из нихвдруг в злобной ярости бросил сапогом в трибуну и воскликнул: “*мардза, мардза”-это у них (сармат) боевой сигнал.Вслед за тем дикая толпа, подняв кверху своезнамя, вдруг завыла диким воем и бросилась на самого императора._______Марцеллин А. Римская история.

 Отправлено: 07.02.13 01:15. Заголовок: интересно) но, этот ..

интересно) но, этот клич помимо нас, был минимум еще и у адыгов: наверно мог быть и у других народов Кавказа. А был ли он у других тюрков?

 Отправлено: 07.02.13 01:18. Заголовок: посмотрел: это слово..

посмотрел: это слово есть у осетин. а является оно заимствованием из картвельских языков, где оно означает, что то типа "вперед".

 Отправлено: 07.02.13 01:27. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Топоним Мара тоже является одним из реликтовых связей с Междуречьем, где был город-государство Мари. Царь Хаммурапи в середине XVIII века до н.э. взял и разрушил г. Мари, который с тех пор лежал в развалинах и был открыт археологами лишь незадолго до второй мировой войны. (см. История древнего мира. М., 1952, с. 85). В Средней Азии и по сегодняшний день существует город Мары. В России есть Марийская республика, которая сейчас называется Марий-эл. В Маринском ущелье имеется урочище под названием Марджа. На карачаево-малкарском языке при обращении к другому с просьбой об услуге говорят: «Ай Марджа», сделай то-то...» Здесь-в значении «божество». Слово Марджа, на наш взгляд, восходит к словам Мазда (Хормузда), Аурамазда «бог света и добра». Марджа - это божество языческого времени, божество плодородия. Марджа в Маринском ущелье - это бывший ритуальный центр, священное место язычества. До сих пор сохраняется жертвенный камень. С корнем мар, мур, мор в Карачае еще имеются такие топонимы и оронимы: Муруджу, Морх, Мордух и др. Не схож ли ороним Мурдух со словом Мардук (божество из Междуморья). Мардук - царь над богами, верховный бог Вавилона. Мардука называли Бэл, т.е. «господин», «государь». Не связано ли слово Бэл с названием горы Бели-Ала-Къая, что находится в Карачае? На наш взгляд, во всех этих словах корень мар (мур, мор) означает «свет», «солнце» и восходит к языческому пантеону и имеет тесную связь с Междуречьем. Топоним Мара встречается и в современной Болгарии. «В окрестностях Абоба Плиски имеются такие топонимы, как Мухла-ауз, Карноват, Мара и др.», - пишет И.М. Мизиев (см. История Балкарии и Карачая с древнейших времен до походов Тимура. Нальчик, 1996, с. 336). Как видно из вышеизложенного, топоним Мара встречается там, где жили или живут тюркоязычные народы.

Мари, вроде как ном шумеров. А их язык. изолят. В любом случае, его название либо шумерское либо семитское: соотвественно оригинал наименования написан на этих языках или дошел через многократные изменения через греков... но в череде тех кто мог оставить название этого города, письменность этих народов не знала гласных, и у меня есть сомнения что город названлся именно так. И якобы столица Алан, Магас, как я знаю, то как его сейчас называют.
А то что мардука якобы звали Бэл и то что в Карачае есть гора Бели-ала-къая, ровным счетом общего не имеют, ничего))

 Отправлено: 07.02.13 04:18. Заголовок: "marha marha"..

"marha marha" с латинского, по-моему, будет звучать как "мара мара". "Марджа" там никак не получается.




Послушайте

http://translate.google.ru/#la/ru/marha

 Отправлено: 07.02.13 07:45. Заголовок: А что можно сказать ..

А что можно сказать о популярном балкарском женском имени Маржан-Марджан? Нет ли тут связи?И почему наш фольклор многократно зафиксировал это слово, а к примеру осетинский нет?

 Отправлено: 07.02.13 12:12. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

А что можно сказать о популярном балкарском женском имени Маржан-Марджан? Нет ли тут связи?И почему наш фольклор многократно зафиксировал это слово, а к примеру осетинский нет?

Это имя у нас арабское, в переводе - Жемчуг или Коралл.

 Отправлено: 07.02.13 12:13. Заголовок: А что можно сказать ..

цитата:

А что можно сказать о популярном балкарском женском имени Маржан-Марджан? Нет ли тут связи?И почему наш фольклор многократно зафиксировал это слово, а к примеру осетинский нет?

а откуда уверенность, что осетинский фольклор его не заффиксировал?)) корпус изданий по осетинскому фольлору раза 5-6 б ольше чем по нашему. изрядная часть его осетинском, думаю, что карачаево-балкарцев которые с ним знакомы по факту нетю тем более, сло в осетинском языке из активной лексики.
в Марджан, джан, это изначальный иранизм. про Мар, не знаю.

 Отправлено: 07.02.13 17:09. Заголовок: огъары учкулан пише..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а откуда уверенность, что осетинский фольклор его не заффиксировал?))

В одном из форумов я просила осетин привести примеры из их фольклора употребления слова "маржа". Они ничего не нашли и не смогли привести. Потом сказали, что осетинские парни кричать "маржа", когда идут "на разборки" и этого вполне достаточно для доказательства их сарматско-аланского происхождения. А так я ничего не утверждаю.

 Отправлено: 08.02.13 11:55. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В одном из форумов я просила осетин привести примеры из их фольклора употребления слова "маржа". Они ничего не нашли и не смогли привести. Потом сказали, что осетинские парни кричать "маржа", когда идут "на разборки" и этого вполне достаточно для доказательства их сарматско-аланского происхождения. А так я ничего не утверждаю.

ну, вряд ли аудитория "осетинского форума" обладает соответствующими познаниями. они, банально могли этого и не знать. это слово сейчас не часто у нас употребляется, поэтому кто то из наших мог вообще сказать, что то типа, "впервые слышу"... но ведь не показатель)

 Отправлено: 08.02.13 12:03. Заголовок: Слово "Марджа..

Слово "Марджа" с нашего языка не этимолгимзируется, тем не менее оно есть издавна, и применялось так же, как и у сарматов.

 Отправлено: 08.02.13 12:03. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

это слово сейчас не часто у нас употребляется, поэтому кто то из наших мог вообще сказать, что то типа, "впервые слышу"... но ведь не показатель

Часто употребляется.

 Отправлено: 08.02.13 12:05. Заголовок: Тахир пишет: Часто ..

Тахир пишет:

цитата:

Часто употребляется.

не замечал среди молодежи

 Отправлено: 08.02.13 12:18. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

не замечал среди молодежи

Зато молодёжь регулярно слышит от старшего поколения.

 Отправлено: 08.02.13 12:34. Заголовок: Может с именем римск..

Может и с именем римского лжебога Марс связано?

 Отправлено: 09.02.13 18:24. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Топоним Мара тоже является одним из реликтовых связей с Междуречьем, где был город-государство Мари. Царь Хаммурапи в середине XVIII века до н.э. взял и разрушил г. Мари, который с тех пор лежал в развалинах и был открыт археологами лишь незадолго до второй мировой войны. (см. История древнего мира. М., 1952, с. 85). В Средней Азии и по сегодняшний день существует город Мары. В России есть Марийская республика, которая сейчас называется Марий-эл.

Совершенно не советовал бы из обычных, тем более, неполных созвучий делать далеко идущие выводы! Количество звуков языка (в данном случае, русского, поскольку приводится русский вариант слова) гораздо меньше количества слов в лексике даже одного языка, не говоря уже о нескольких. Так что, вряд ли Мара в Карачае имеет хоть какое-то отношение к городу Мары в Туркменистане или народу мари, а тем более к Мари в Междуречье. Будем бОльшими реалистами! ОК?

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В Маринском ущелье имеется урочище под названием Марджа. На карачаево-малкарском языке при обращении к другому с просьбой об услуге говорят: «Ай Марджа», сделай то-то...» Здесь-в значении «божество». Слово Марджа, на наш взгляд, восходит к словам Мазда (Хормузда), Аурамазда «бог света и добра». Марджа - это божество языческого времени, божество плодородия. Марджа в Маринском ущелье - это бывший ритуальный центр, священное место язычества. До сих пор сохраняется жертвенный камень.

В отношении "марджа", имеющегося в нашем языке в значении обращения при просьбе, я сторонник версии, предложенной Умаром, что речь идет об арабском "Марджа ат-Таклид" ("Образец для подражания"). Другие версии пока намного хуже! И я могу, конечно, ошибаться, но не верю я в то, что было языческое божество Марджа. Также сильно сомневаюсь в том, что Мазда (Хормузд, Ахурамазда) может перейти в Марджа! Так что, пока остается только версия, предложенная Умаром.

 Отправлено: 09.02.13 18:43. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

С корнем мар, мур, мор в Карачае еще имеются такие топонимы и оронимы: Муруджу, Морх, Мордух и др. Не схож ли ороним Мурдух со словом Мардук (божество из Междуморья). Мардук - царь над богами, верховный бог Вавилона. Мардука называли Бэл, т.е. «господин», «государь». Не связано ли слово Бэл с названием горы Бели-Ала-Къая, что находится в Карачае? На наш взгляд, во всех этих словах корень мар (мур, мор) означает «свет», «солнце» и восходит к языческому пантеону и имеет тесную связь с Междуречьем.

Что касается названия горы Бели Ала Къая, то тут ни о каком Бэл-е и речи быть не может! Зачем излишне усложнять то, что и так лежит на поверхности? Ведь буквально "бели ала къая" означает "скала, у которой пёстрая поясница (центральная часть)". Так что, давайте оставим всяких там Бэлов!
Что касается Мурутчу (Муруджу), Морх, Мордух и т.п., вряд ли имеют какую-то связь между собой.
В отношении Морх, насколько мне известно, существует абхазо-абазинская этимология.
Что же касается Мурутчу, то я предполагаю, что оно может иметь отношение и к мюридизму. Например, в киргизском языке "мюрид" звучит как "мурут". Не удивлюсь, если у карачаевцев могло быть так же в свое время. Плюс аффикс "-чу".

 Отправлено: 09.02.13 18:47. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

-"Visoque imperatore ex alto suggestu iam sermonemparante lenissimum,meditanteque adloqui velut morigeros iam futuros, quidam exillis furore percitus truci, calceo suo in tribunal contorto ґmarha marhaЄ, quod est apud eos signum bellicum, exclamavit eumque secuta incondita multitudovexillo elato repente barbarico ululans ferum in ipsum principemferebatur." ––––––––––––––––––––––––перевод:-"Когда они увидели навысоком помосте императора, который уже собирался начать милостивую речь и имелв виду обратиться к ним, как к покорным на будущее время подданным, один из нихвдруг в злобной ярости бросил сапогом в трибуну и воскликнул: “*мардза, мардза”-это у них (сармат) боевой сигнал.Вслед за тем дикая толпа, подняв кверху своезнамя, вдруг завыла диким воем и бросилась на самого императора._______Марцеллин А. Римская история.

Неправильная транслитерация! "Марха", наверное, более верная транслитерация!

 Отправлено: 09.02.13 19:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

посмотрел: это слово есть у осетин. а является оно заимствованием из картвельских языков, где оно означает, что то типа "вперед".

У Абаева так:
Ингушское "марзае йае!" - воодушевляющий возглас при джигитовке и в других случаях, кабардинское "маржэ", адыгейское "хейт-мардже!" - призыв к действию, черкесское "марджа!" ("марджа гуеш!" - на помощь!), абазинское "уый марджа-хара!" - к действию! На помощь!, абхазское "а-марджа!" - ну же!. Первоисточник, возможно, грузинское "марджва" - успех, победа.

Возможно, действительно, источник здесь грузинский!

 Отправлено: 09.02.13 19:04. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

А что можно сказать о популярном балкарском женском имени Маржан-Марджан? Нет ли тут связи?И почему наш фольклор многократно зафиксировал это слово, а к примеру осетинский нет?

"Марджан" - это арабское слово, означающее "коралл"! Имя это наличествует не только у карачаевок и балкарок, но и у любых других мусульманских (и не только!) народов.

Что касается осетинского фольклора, то есть, конечно, у них тоже слово "марджа!". "Мардзае, марджае" в сочетаниях "хаейт-мардзае, ха-мардзае, йае-мардзае" - возглас воодушевления; отмечаются случаи адъективного употребления в значении "замечательный", "отменный", "отличный", "бравый". Дальше приводятся примеры. (Абаев В.И. Историко-этимологический словарь осетинского языка, т. 2, с. 72).

 Отправлено: 09.02.13 19:14. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в Марджан, джан, это изначальный иранизм. про Мар, не знаю.

Здесь "джан" (в значении "душа") ни при чем! "Марджан" - арабское "коралл". Есть в любых арабских словарях.

 Отправлено: 09.02.13 19:17. Заголовок: Albert пишет: Здесь..

Albert пишет:

цитата:

Здесь "джан" (в значении "душа") ни при чем! "Марджан" - арабское "коралл". Есть в любых арабских словарях.

да собственно говоря без разницы)) ясно, что к "марджа" и к аланам не имеет никакого отношения))
Albert пишет:

цитата:

У Абаева так: Ингушское "марзае йае!" - воодушевляющий возглас при джигитовке и в других случаях, кабардинское "маржэ", адыгейское "хейт-мардже!" - призыв к действию, черкесское "марджа!" ("марджа гуеш!" - на помощь!), абазинское "уый марджа-хара!" - к действию! На помощь!, абхазское "а-марджа!" - ну же!. Первоисточник, возможно, грузинское "марджва" - успех, победа. Возможно, действительно, источник здесь грузинский!

Абаевская этимология выглядит абсолютно оправданной. Тем более, я не слышал это слово у иных мусульманских народов, за пределами Кавказа

 Отправлено: 09.02.13 19:19. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В одном из форумов я просила осетин привести примеры из их фольклора употребления слова "маржа". Они ничего не нашли и не смогли привести. Потом сказали, что осетинские парни кричать "маржа", когда идут "на разборки" и этого вполне достаточно для доказательства их сарматско-аланского происхождения. А так я ничего не утверждаю.

Ну, они могут говорить что угодно!

огъары учкулан пишет:

цитата:

это слово сейчас не часто у нас употребляется, поэтому кто то из наших мог вообще сказать, что то типа, "впервые слышу"... но ведь не показатель)

Нет, употребляется и сейчас часто. Это у нас как бы подбадривание: "Марджа, джашла, барыгъыз!" или при просьбе: "Ий, марджа, бир къарасанг а!", например.

 Отправлено: 09.02.13 19:24. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, употребляется и сейчас часто. Это у нас как бы подбадривание: "Марджа, джашла, барыгъыз!" или при просьбе: "Ий, марджа, бир къарасанг а!", например.

я буду только рад, если современные носителя языка, будут собственно знать этот самый язык)

 Отправлено: 09.02.13 20:22. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

я буду только рад, если современные носителя языка, будут собственно знать этот самый язык)

Было бы хорошо, если б знали...

 Отправлено: 09.02.13 22:38. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

да собственно говоря без разницы)) ясно, что к "марджа" и к аланам не имеет никакого отношения))

Конечно, не имеет!

огъары учкулан пишет:

цитата:

Абаевская этимология выглядит абсолютно оправданной. Тем более, я не слышал это слово у иных мусульманских народов, за пределами Кавказа

В данном случае, да, выглядит правдоподобно! Возможно, действительно это грузинское слово.

 Отправлено: 10.02.13 08:31. Заголовок: Спасибо большое за..

Спасибо большое за внятные разъяснения. Приятно иметь дело с профессионалами

 Отправлено: 10.02.13 14:10. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Спасибо большое за внятные разъяснения. Приятно иметь дело с профессионалами

Да не за что! Рады стараться!

 Отправлено: 18.02.13 19:06. Заголовок: Аланла, есть ли связ..

Аланла, есть ли связь между кобанскими сосудами в форме ноги или сапога и с нашим словом АЯКЪ- "чаша". (Айран аякъ)?

 Отправлено: 18.02.13 22:18. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Аланла, есть ли связь между кобанскими сосудами в форме ноги или сапога и с нашим словом АЯКЪ- "чаша". (Айран аякъ)?

Не только у нас "аякъ" означает "чаша", "сосуд". Это общетюркское явление. Возможно, первоначально и была связь между значениями "нога" и "чаша".

 Отправлено: 19.02.13 00:40. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Аланла, есть ли связь между кобанскими сосудами в форме ноги или сапога и с нашим словом АЯКЪ- "чаша". (Айран аякъ)?

Конечно имеет. Кто чашу в виде ноги делал, тот и понимал, что эти слова омонимичны. Мы уже с Turkoм, даже и без этого красноречивого факта пришли к выводу, что основатели кобанской культуры были тюрками (скифами).

 Отправлено: 19.02.13 09:03. Заголовок: Тахир пишет: Конечн..

Тахир пишет:

цитата:

Конечно имеет. Кто чашу в виде ноги делал, тот и понимал, что эти слова омонимичны. Мы уже с Turkoм, даже и без этого красноречивого факта пришли к выводу, что основатели кобанской культуры были тюрками (скифами).

Ага, все в мире тюрки, наверное, вышли с Кавказа. Ведь "аякъ" в значении "сосуд для питья" встречается у очень многих тюрок. Далеко не все они кавказцы.

 Отправлено: 19.02.13 10:44. Заголовок: Albert пишет: Ага, ..

Albert пишет:

цитата:

Ага, все в мире тюрки, наверное, вышли с Кавказа. Ведь "аякъ" в значении "сосуд для питья" встречается у очень многих тюрок. Далеко не все они кавказцы.

Так если не ошибаюсь, Тахир приводил источники, где "кобанцы" (или те кто положил началу и основу этой культуры на кавказе) "пришли" с севера на кавказ, продолжение курганных культур по направлению на юг. Согласно этому, абсолютно есстественно, что это слово является обще-тюркским и присутствует во всех тюркских народах - это может быть первым объяснением.
Вторым же может быть, кобанцы заимствовали этот элемент культуры у скифов-алан и сами сделали производить чаши в виде сапога..насколько обоснованно?

 Отправлено: 19.02.13 11:27. Заголовок: Albert пишет: Ага, ..

Albert пишет:

цитата:

Ага, все в мире тюрки, наверное, вышли с Кавказа. Ведь "аякъ" в значении "сосуд для питья" встречается у очень многих тюрок. Далеко не все они кавказцы.

Нет. Это чётко укладывается в древнеямную культуру. Кобанская культура - потомок древнеямной. Альберт, судя по-всему, ты что-то мало внимания уделяешь изучению археологии.

 Отправлено: 19.02.13 12:46. Заголовок: Тахир пишет: Нет. Э..

Тахир пишет:

цитата:

Нет. Это чётко укладывается в древнеямную культуру. Кобанская культура - потомок древнеямной. Альберт, судя по-всему ты что-то мало внимания уделяешь изучению археологии.

Археология, к сожалению, далеко не точная наука.

 Отправлено: 19.02.13 15:11. Заголовок: Albert пишет: Архео..

Albert пишет:

цитата:

Археология, к сожалению, далеко не точная наука.

Это одна из базовых, главнейших наук для изучения истории, наряду с лингвистикой и некоторыми другими. Только с учётом археологии в комплексе с другими смежными науками можно делать определённые выводы о событиях происходивших в отдалённые времена. Наряду с лингвистикой, а сейчас и с ДНК-генеалогией - это одна из наиболее точных наук для изучения истории.

 Отправлено: 19.02.13 15:14. Заголовок: Тахир пишет: Это од..

Тахир пишет:

цитата:

Это одна из базовых, главнейших наук для изучения истории, наряду с лингвистикой и некоторыми другими. Только с учётом археологии в комплексе с другими смежными науками можно делать определённые выводы о событиях происходивших в отдалённые времена.

Археология даже не может дать ответ на вопрос об этнической принадлежности найденных артефактов.

 Отправлено: 19.02.13 15:18. Заголовок: Albert пишет: Архео..

Albert пишет:

цитата:

Археология даже не может дать ответ на вопрос об этнической принадлежности найденных артефактов.

Может. Комплекс древних артефактов является свидетельством этнокультурной, в т.ч. лингвистической принадлежности. Но некоторые скифо-иранисты безосновательно, из-за своей тенденциозности пытаются отрицать данный факт. Комплексный подход, в том числе с обязательным учётом данных археологии позволяет делать правильные интерпретации, а игнорирование этого - ненаучный путь.

 Отправлено: 19.02.13 15:58. Заголовок: Археологические арте..

Археологические артефакты - это вещественные доказательства, улики при изучении истории, а отрицание важности этого - просто удивительно. Даже только керамика может многое поведать о происхождении данной культуры, не говоря уже о комплексе артефактов.

 Отправлено: 19.02.13 19:22. Заголовок: Тахир пишет: Может...

Тахир пишет:

цитата:

Может. Комплекс древних артефактов является свидетельством этнокультурной, в т.ч. лингвистической принадлежности. Но некоторые скифо-иранисты безосновательно, из-за своей тенденциозности пытаются отрицать данный факт. Комплексный, в том числе с обязательным учётом данных археологии позволяет делать правильные интерпретации, а игнорирование этого - ненаучный путь.

В том-то и дело, что одни и те же артефакты можно относить как к одной этнической группе, так и к другой. Основанием служат исторические сведения о пребывании этой этнической группы на соответствующей территории и сведения об одежде и системе жизнеобеспечения древнего этноса. В итоге научным сообществом "установлено", что аланы оставляли захоронения в виде земляных катакомб, а на нашей территории - территории КЧР катакомб почти нет.

 Отправлено: 19.02.13 19:25. Заголовок: Тахир пишет: Археол..

Тахир пишет:

цитата:

Археологические артефакты - это вещественные доказательства, улики при изучении истории, а отрицание важности этого - просто удивительно. Даже только керамика может многое поведать о происхождении данной культуры, не говоря уже о комплексе артефактов.

Улики, но не более того.

 Отправлено: 19.02.13 21:25. Заголовок: Albert пишет: Улики..

Albert пишет:

цитата:

Улики, но не более того.

археулики вкупе с ДНК, а потом уже плюс истор-свидетельские показания , покажут истинного виновника наших исторических дискуссий

 Отправлено: 19.02.13 21:54. Заголовок: Тахир пишет: Конечн..

Тахир пишет:

цитата:

Конечно имеет. Кто чашу в виде ноги делал, тот и понимал, что эти слова омонимичны. Мы уже с Turkoм, даже и без этого красноречивого факта пришли к выводу, что основатели кобанской культуры были тюрками (скифами).

Теперь нас трое. Будем искать новые доказательства.

 Отправлено: 19.02.13 23:54. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Теперь нас трое. Будем искать новые доказательства.

Albert пишет:

цитата:

В итоге научным сообществом "установлено", что аланы оставляли захоронения в виде земляных катакомб, а на нашей территории - территории КЧР катакомб почти нет.

Вообще не понятно откуда такое утверждение. На территории КЧР катакомбных захоронений множество. Хотя я не считаю, что только катакомбы следует ассоцииировать с аланами, потому что погребальный обряд может меняться и варьировать в зависимости от географической среды, религии и социального статуса. Но то, что катакомбы аланские (шире - северо-кавказско тюркские) - очевидно.

"Т. М. Минаева работала над изучением скальных катакомбных могильников Северного Кавказа, в частности— на территории Карачаево-Черкесии [Минаева, 1965а, с. 136—137].


А. Л. Нечитайло продолжила раскопки Кубинского городища, начатые Т. М. Минаевой. В 1963—1964 гг. А. Л. Нечитайло раскапывала курганы эпохи бронзы на северной окраине Усть-Джегуты, на р. Овечке и у Холоднородниковского. Погребения относятся к майкопской, северокавказской и предкавказской (катакомбной) культуре и датируются в пределах III—II тысячелетия до н. э. У Усть-Джегуты встречены также захоронения сарматского времени [Мунчаев, Нечитайло. 1966, с. 133—151; Нечитайло, 1973, с. 5— 6; 1974, с. 5—6; 1978, с. 15—18, 21—34, 35—38, 43—48, 84, 50, 101; 1979, с. 52—68].


В 1949 и 1953 гг. продолжались раскопки катакомбного могильника конца IV—V в. в местности Байтал-Чапкан [Минаева, 1950, с. 205—264; 1956, с. 236—261; 1965, с. 48—52].

Поселение примыкает к городищу с юго-восточной стороны. Оно располагается в долине речки Каракент до слияния ее с Кубанью. Здесь находятся остатки жилищ, плиты с крестами и другие памятники. Обнаружены самые различные погребения: каменные ящики, гробницы, скальные захоронения, земляные катакомбы и др. В 1979 г. случайно открыт катакомбный могильник на территории Кумышского кирпичного завода. Оттуда происходит керамика и бронзовый котел IV—VII вв. Датировка могильника на Каракентском поселении— IV—XIII вв.


Около 30 лет вел раскопки на Рим-Горе А. П. Рунич (Пятигорский музей краеведения). В некоторые годы исследования велись с Н. Н. Михайловым. Оба они — энтузиасты-краеведы. Раскопано и описано более сотни катакомб. Дана характеристика другим могильным сооружениям на Рим-Горе, описано Рим-Горское городище [Рунич, 1963, с. 241—244; 1970, с. 198— 210; 1973, с. 165, 167, 169; Рунич, Михайлов, 1968; 1976, с. 162— 182; Рунич, 1977. Машинопись]. А. П. Руничем раскопаны также скальные погребения у аула Джага и в других местах [Рунич, 1971, с. 167—169; Ртвеладзе, Рунич, 1971, с. 220]. А. П. Рунич был в числе участников экспедиции 1967 г. на городище Уллу-Дорбунла, руководимой В. А. Кузнецовым [Рунич, Бере-зин, Савенко, 1983, с. 56—66]'.

Здесь доследован курган II тысячелетия до н. э., раскопано городище X—XII вв. и катакомбный могильник VII—XI вв. У Кызыл-Покуна X. X. Биджиевым отмечено поселение IV—VII вв. В 5 км к северу от Терезе зафиксирован склеповый могильник VII—IX вв. и в 20 км к юго-востоку от Терезе — пещерный могильник Юй-Ору,нлы. В Учкекене X. X. Биджиев отметил пещерные захоронения VII—IX вв. В ауле Первомайском X. X. Биджиевым отмечены курган II тысячелетия до н. э., два городища IX— VII вв.

В 1973—1978 гг. X. X. Биджиевым изучались поселения и могильники IV—XII вв. в верховьях Кубани, на Теберде, Куме, Подкумке, Большом Зеленчуке. В 1978 г. раскопаны кремационные захоронения по р. Теберде, в местностях Гидам и Ачитара; грунтовой могильник у сел. Джамагат, катакомбы у ст. Исправной. Зафиксирована крепость у сел. Садовое.

На южной окраине ст. Исправной исследовано городище Курлюк. К востоку от городища обнаружен катакомбный могильник. Городище и катакомбы датируются V—VII вв.

Могильник Мощевая Балка расположен в трех километрах южнее пос. Курджинова, на правом берегу р. Большой Лабы. Здесь зафиксированы скальные катакомбы, а также погребения в нишах, вырубленных в скале. Наиболее ранний материал, происходящий из этого могильника, датируется VI—VII вв.

Река Бескес Скальный могильник в местности Бескес. В катакомбах есть материал VIII—IX вв. [Алексеева, 1971, с. 84, 126].

Площадь городища — 60 га. В северной части городища — цитадель. С восточной и южной сторон городище защищено сложной системой оборонительных сооружений. Севернее цитадели обнаружен культовый комплекс с храмом внутри. В цитадели и на остальной площади городища зафиксированы остатки и хозяйственных построек. На цитадели раскопано здание, в 10 км к югу от башни. Здание построено в X в., разрушено в начале XIII в. Возле городища — четыре могильника (подземные и полуподземные склепы, каменные ящики и скальные катакомбы). Раскопаны каменные ящики IX в., скальные катакомбы, два склепа X—XI вв. На городище и в погребениях обнаружена керамика, горшки, кувшины, кружки, обломки котлов с внутренними ушками, красноглиняные корчаги с сетчатым лощением. Найдены сосуды и браслеты. Памятник существовал с VII по XIII в. и погиб во время татаро-монгольского нашествия [Каминская, Каминский, 1986, ■с. 54—55; Каминский, 1986, с. 98].
17. Ахмат-Кая
Здесь обнаружены рунические надписи и петроглифы [Бай-чоров. Отчет за 1981 г.].

В 1973 г. в окрестностях ст. Исправной проводила исследования экспедиция КЧОМК, возглавляемая Г. Х.-У. Текеевым и X. X. Биджиевым. Раскопаны четыре катакомбы.

Курлукское городище открыто в 1972 г. X. X. Биджиевым и Г. Х.-У. Текеевым. Оно состоит из цитадели, собственно города-крепости и открытого поселения. Обнаружены крепостные стены, башни, земляные рвы. Каменная стена и ров имеются с напольной стороны городища. Открытое поселение, одновременное городищу, расположено в долине р. Курлук. Здесь находились жилища из камня, загоны для скота, сооруженные из битого камня насухо. На северной стороне мыса доследованы катакомбы IV—XII вв. Датируется памятник IV—XII вв. Древний слой поселения относится к эпохе поздней бронзы.

Могильник Байтал-Чапкан — катакомбный, находится на водоразделе между Малым Зеленчуком и Кубанью, на южном склоне горы Эльбурган. Основная часть могил обнаружена вблизи дороги из аула Эльбурган в аул Кубину. Могильник открыт Т. М. Минаевой в 1941 г., раскапывался ею в течение
нескольких сезонов. Всего раскопано 34 катакомбы.

Ущелье Кёкле, урочище Джанукку
Я. А. Федоровым и У. Ю. Элькановым в 1977 г. доследовано городище в урочище Джанукку, в ущелье Кёкле, в шести километрах от шоссе Карачаевск—Учкулан. Здесь же, с северовосточной стороны городища, располагается большой могильник— наземные гробницы и скальные катакомбы.

Ущелье Кёкле, урочище Джанукку
Я. А. Федоровым и У. Ю. Элькановым в 1977 г. доследовано городище в урочище Джанукку, в ущелье Кёкле, в шести километрах от шоссе Карачаевск—Учкулан. Здесь же, с северовосточной стороны городища, располагается большой могильник— наземные гробницы и скальные катакомбы.

Каракентское городище (на юго-западной окраине аула Кумыш, на левом берегу Кубани) было исследовано X. .X. Биджиевым в 1979 г.
Расположено оно на мысу, ограниченном балками Кумыш и Каракент.
Укреплено по периметру мощной каменной стеной. Зафиксированы башни. Площадь городища 7 га. В северо-западном углу — ворота. Городище включает цитадель, крепость и посад (открытое поселение). Цитадель обнесена стеной. Крепостные стены и баодни сложены из хорошо отесанных каменных плит без раствора. Поселение примыкает к городищу с юго-восточной стороны. Оно располагается в долине речки Каракент до слияния ее с Кубанью. Здесь находятся остатки жилищ, плиты с крестами и другие памятники. Обнаружены самые различные погребения: каменные ящики, гробницы, скальные за-хоронения, земляные катакомбы и др.

В 1979 г. случайно открыт катакомбный могильник на территории Кумышского кирпичного завода. Оттуда происходит керамика и бронзовый котел IV—VII вв. Датировка могильника на Каракентском поселении— IV—XIII вв.
На поселении собран большой керамический материал IV— XIII вв. В IV—VII вв. здесь было лишь открытое поселение. С VIII в. и позднее городище значительно расширилось, были возведены крепостные стены и христианский храм [Биджиев, 1980, с. 4; 1982, с. 65].

Работы велись над балкой Инал, в 200 м к западу от цитадели...
В 1980 г. раскопки велись в восточной части городища. Раскоп примыкал к площадке, исследованной в 1977 г. Здесь обнаружены два культурных слоя: верхний — VIII—X вв., нижний— VIII—VI вв. до н. э. На этом раскопе раскопаны также катакомбы VI—VII вв.

М. А. Хабичев считает знаки Токмак-Кайской катакомбы руническими и дает чтение этой, по его мнению, надписи [Хабичев, 1970, с. 64—69; 1971, с. 17—22].
Отметим, что А. М. Щербак, знакомый с публикацией М. А. Хабичева, к числу рунических надписей относит только каракентскую; токмаккайскую же в число рунических надписей не включает [Щербак, 1971, с. 76]. Как пишет В. А. Кузнецов, на трех из четырех помещенных в статье М. А. Хабичева фотографиях «мы не видим надписей, за исключением двух знаков на рис. 2. На четвертой фотографии просматривается лишь комбинация черт» [Кузнецов, 1974, с. 80, сноска 11].
С. Я. Байчоров в местности Токмак-Кая отмечает рунические надписи и петроглифы [Байчоров, 1977, с. 8]. Рунической надписью он считает и комплекс знаков, обнаруженных в Токмак-Кайской катакомбе.

К катакомбной, или предкавказской, культуре относятся погребения в катакомбах в курганах № 3, 13 и 32 между Дже-ганасом и Абазинкой; курган № 43 в верховьях Абазинки, на правом ее берегу, недалеко от кургана № 13. Время погребений катакомбной культуры — XVI—XIV вв. до н. э. Катакомбы имели в плане овальную форму, но встречались трапециевидные, круглые или квадратные с закругленными углами.

В сложении верхнекубанского варианта предкавказской (катакомбной) культуры прослеживается два ведущих компонента— волго-манычский и северокавказский. Основным компонентом является волго-манычский. Появление памятников типа усть-джегутинских катакомбных погребений в Верхнем Прику-банье А. Л. Нечитайло связывает с продвижением племен с Восточного Маныча [Нечитайло, 1971, с. 205—210; 1973, с. 19; 1974, с. 5—б']. О курганных захоронениях эпохи меди и бронзы у Усть-Джегуты, исследованных А. Л. Нечитайло, см. также [Нечитайло, 1976, с. 123—125, в частности с. 131, 147, 149; 1978, с. 15—18, 21—34, 35—38; 1979, с. 52—68, в частности с. 68].

Эти конские захоронения, как и зольное пятно в насыпи .кургана (остатки тризны), относились к захоронению в катакомбе. Вероятно, курган первоначально был насыпан в эпоху ^бронзы, а потом на его месте было устроено данное погребение и возведена нозая насыпь. Очевидно, здесь был погребен конный воин. Дата захоронения, как справедливо заключает Т. М. Минаева, I в. н. э. Т. М. Минаева сопоставляет эту катакомбу с катакомбами первого типа Золотого Кладбища на Средней Кубани и считает ее аланской [Минаева, 1971, с. 26—31].

К юго-востоку от аула Новая Джегута, на расстоянии трех километров от него, на
правом берегу р. Джегуты находится скальный катакомбный могильник.

В 1965 г. А. Л. Нечитайло на р. Овечка (в 10 км от Черкесска) раскопала четыре кургана. В трех из них оказалось шесть катакомб. Захоронения в катакомбах в курганах 1, 2, 4 относятся к II тысячелетию до н. э.

И. М. Мизиевым зафиксированы также скальные гробницы (катакомбы)—овальные в плане и в сечении, выбитые в скале. Вход в них после погребения замуровывался камнями. Примерная датировка — VIII—XII вв. [Мизиев, 1968, с. 161].
Как отмечает Т. М. Минаева, остатки такого же большого ■скального могильника сохраняются, очевидно, у самых истоков р. Хасаут [Минаева, 1971, с. 103].

Западнее поселения, на левом склоне долины Подкумка, находится катакомбный могильник. Одно из погребений доследовано. Найдены железные наконечники стрел и бронзовые пуговицы.
К югу от поселения обнаружены остатки полуподземных и наземных склепов квадратной и прямоугольной формы.

В ауле Терезе найдены бронзовые вещи кобанского типа: браслеты и фибулы, а также бронзовые секира и кельт [Иес-сен, 1951, с. 82].
На южной окраине аула, на левом берегу Подкумка, расположен курганный могильник. Терезинский курганный могильник был осмотрен и частично доследован Е. П. Алексеевой (1961 —1964). Всего в могильнике мы насчитали 20 курганов. Все они были разрушены при добыче гравия. Внешне курганы такого же типа, как и в Учкекене (см. ниже Учкекен). В семи курганах удалось проследить форму могильного сооружения. В трех курганах обнаружены катакомбы.

Такого же типа была катакомба кургана № 3 в Учкекене. В четырех разрушенных курганах могилы представляли собой прямоугольные ямы, стенки которых были выложены камнями. Ориентировка могил различная: с юга на север, с запада — северо-запада на восток — юго-восток,'с северо-запада на юго-восток.

На восточной окраине аула Учкекен, при впадении в речку Эшкакон Подкумка, в 1959 г. А. П. Руничем и Н. Н. Михайловым обследован скальный могильник. Камеры представляли собой катакомбы без дромосов. Все 10 сохранившихся камер выдолблены на высоте 1,5—2 м от наносов, отложившихся у подножия скалы. Следов захоронения и инвентаря не сохранилось [Рунич, 1971, с. 170]. Очевидно, могильник датируется VIII—IX вв. .
В ауле Учкекен расположен курганный могильник. Часть курганов этого могильника доследована и раскопана в 1961 г. экспедицией КЧНИИ, возглавляемой Е. П. Алексеевой. Курганные насыпи в плане круглые и овальные. Иногда насыпь окружена рвом. Могильные ямы -находились в центре или в какой-либо части кургана. В одной из боковых стен ямы был вход в катакомбу. Катакомба иногда располагалась под углом ,к могильной яме. Находки в катакомбах относятся к I—II вв. н. э.: железный колесовидный псалий, куски мелкокольчатой кольчуги, обрывки железной и бронзовой цепей, куски мела, обломки красноглиияных и сероглиняных местных сосудов, фрагменты сосудов...

Учкекенский подкурганный катакомбный могильник синхронен и подобен курганам Золотого кладбища на Средней Кубани [Алексеева, 1966, с. 158—164; 1971, с. 68, табл. 18].
В Учкекене, на юго-восточной окраине городища Рим-Гора, при земляных работах обнаружены каменные ящики. По словам очевидцев, черепа покойников были деформированы, поэтому могильник предположительно отнесен X. X. Биджиевым к V—VII вв. На северо-восточной окраине Учкекена имеются подземные склепы [Биджиев. Картотека].
Пещерные, скальные могильники в Учкекене и в его окрестностях осмотрены X. X. Биджиевым [Биджиев, 1974, с. 98; 1979а, с. 40—41].


По северному склону Рим-Горы ведет дорога на катакомбный могильник X—XII вв. Могильник примыкает к горе с востока. Площадь могильника 17 га. Камеры вырублены в песчанике. Ориентировка скелетов — неустойчивая. Скелеты лежали на угольной подстилке, на досках, на лестницах-носилках, на бересте и в деревянных гробах. Инвентарь — сосуды, деревянные столики, остатки тканей, обрывки кожаных изделий, деревянные, керамические и стеклянные сосуды, металлическое оружие, доспехи, орудия труда.

В 1966 г. А. П. Руничем был раскопан Первый Джагинский могильник, расположенный на левом берегу Подкумка, севернее Рим-Горы, между пос. Рим-Горка и аулом Джага. Все обнаруженные и осмотренные здесь 56 камер оказались расположенными в четыре-пять ярусов. Погребальные сооружения представляли собой скальные катакомбы без дромосов.

В среднем бронзовом веке (II тысячелетие до н. э.) под курганами мы находим грунтовые ямы, накрытые каменными плитами, ямы с заплечиками, ямы, покрытые досками и булыжником, каменные склепы, «амен-ные гробницы, катакомбы. Костяки скорченные, но есть и вытянутые. Известны поселения III—II тысячелетий до н. э. (в районе Курджинова и Усть-Джегуты). Поздний бронзовый век (кобанская культура, XII—X вв. до н. э.) представлен отдельными находками бронзовых вещей — топоров, серпов и др. К раннекобанскому времени относятся также по-селения у Исправной и Уллу-Баганалы. Очевидно, к этой эпохе относятся также каменные ящики, открытые у сел. Элькуш.

В среднем бронзовом веке (II тысячелетие до н. э.) под курганами мы находим грунтовые ямы, накрытые каменными плитами, ямы с заплечиками, ямы, покрытые досками и булыжником, каменные склепы, «амен-ные гробницы, катакомбы. Костяки скорченные, но есть и вытянутые. Известны поселения III—II тысячелетий до н. э. (в районе Курджинова и Усть-Джегуты). Поздний бронзовый век (кобанская культура, XII—X вв. до н. э.) представлен отдельными находками бронзовых вещей — топоров, серпов и др. К раннекобанскому времени относятся также по-селения у Исправной и Уллу-Баганалы. Очевидно, к этой эпохе относятся также каменные ящики, открытые у сел. Элькуш.

Земляные катакомбы (Байтал-Чапкан, Рим-Гора, Хумара, Исправная, Каракент, Ку-мыш и в других местах). 8. Скальные захоронения, как правило овальные или прямоугольные в плане со сводчатым потолком, но есть и другие формы. Лазы — круглые, полукруглые, овальные, квадратные. Эти высеченные в скалах камеры можно назвать катакомбами, но следует учитывать, что они не имеют дромоса. Скальные катакомбы имеются в местностях Бескес, Ахмат-Кая, в могильнике Мощевая Балка, Крейда, Гнакызы, Шубшурук и в других местах. В последние десять лет исследовались скальные катакомбы в Нижнем Архызе (Мцешта), в урочище Кёкле, в Камснномостском, Важном, Учкекене, Джа-хе, на Рим-Горе и в других местах.

Скальные захоронения — катакомбы без дромосов (Ахмат-Кая, Сары-Тюз, Индыш-Сынла, Учкекен; Кая-Баши, Хасаут, Крейда, Шубшу-рук, Кубрань, Гиляч, Рим-Гора и др.)

Во II тысячелетии до н. э. на территорию Карачаево-Черкесии просочились степняки-кочевники — с Ма-ныча и из других мест. Они оставили подкурганные захороне-ния катакомбной (предкавказской) культуры (Усть-Джегута и другие пункты). К П1—II тысячелетиям до н. э. относятся дольменовидные гробницы на р. Кяфар.

Аланами оставлены подкурганные погребения в катакомбах у Терезе, Учкекена, Усть-Джегуты. Очевидно, гланской является скальная катакомба IV—VII вв. н. э. у аула Новая Джегута.

Мы считаем, что подкурганные катакомбы первых веков новой эры оставлены именно аланами. Эти катакомбы появляются одновременно на всем Северном Кавказе в тот период, когда письменные источники начинают говорить о проникновении на Северный Кавказ алан. Никаких элементов, связывавших ка-такомбную форму погребального сооружения с местными погребальными сооружениями, мы не наблюдаем. Правда, на Северном Кавказе, в северо-западной и отчасти в центральной его части, имеются бескурганные катакомбы, в основном II— I вв. до н. э.

Таким образом, если об этнической принадлежности бескурганных катакомб последних веков до новой эры еще можно спорить, то подкурганные катакомбы первых веков новой эры следует со всей убедительностью называть аланскими. Это заключение подтверждается новейшими работами, в том числе и полевыми — А. М. Ждановского, Б. М. Керефова, В. Н. Каминского и других археологов.
Раннесредневековые катакомбы (Байтал-Чапкан, Хумара, Исправная и др.) также принадлежат аланам".


http://www.elbrusoid.org/upload/iblock/27d/arheologiakchr.pdf
Е.П. Алексеева
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ
КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИИ
Москва «НАУКА»


И вот ещё конкретная работа по катакомбным захоронениям Северного Кавказа.
http://rss.archives.ceu.hu/archive/00001023/01/24ru.pdf

"Социальная стратификация северокавказских алан IV-IX веков".
Д.С. Коробов

 Отправлено: 21.02.13 15:18. Заголовок: Тахир пишет: Вообще..

Тахир пишет:

цитата:

Вообще не понятно откуда такое утверждение. На территории КЧР катакомбных захоронений множество.

Не надо путать скальные захоронения с земляными катакомбами! Я знаю, что есть мнения, что, дескать, скальные захоронение, т.н. скальные "катакомбы" - это лишь горный вариант земляных катакомб, но вряд ли это мнение можно принять, поскольку, как известно, ныне мы все хороним по мусульманской традиции в земле, вырывая яму с подбоем, как на равнине, так и в горах. И при наличии традиции катакомбных захоронений, эта традиция у того же народа в горах вряд ли могла настолько измениться! Ведь катакомбы можно вырыть и в каменистом грунте, пусть и не так легко, как в мягкой почве. Кстати говоря, на равнине тоже далеко не везде мягкий грунт.
Вся литература по археологии у меня осталась дома - в Черкесске, а живу я сейчас в Усть-Джегуте, потому я сейчас не дам тебе расклад по всем без исключения захоронениям, но насколько мне известно, земляные катакомбы встречаются на территории КЧР почти исключительно в Малокарачаевском районе (за пределами этого района лишь единицы - это Байтал-Чапхан и нек. др.). А это территория, прилегающая к городам Кавминвод (к Кисловодску), где и находится основной ареал распространения катакомбных захоронений на близкой нам территории.

 Отправлено: 22.02.13 22:51. Заголовок: Albert пишет: Не на..

Albert пишет:

цитата:

Не надо путать скальные захоронения с земляными катакомбами! Я знаю, что есть мнения, что, дескать, скальные захоронение, т.н. скальные "катакомбы" - это лишь горный вариант земляных катакомб, но вряд ли это мнение можно принять, поскольку, как известно, ныне мы все хороним по мусульманской традиции в земле, вырывая яму с подбоем, как на равнине, так и в горах. И при наличии традиции катакомбных захоронений, эта традиция у того же народа в горах вряд ли могла настолько измениться! Ведь катакомбы можно вырыть и в каменистом грунте, пусть и не так легко, как в мягкой почве. Кстати говоря, на равнине тоже далеко не везде мягкий грунт. Вся литература по археологии у меня осталась дома - в Черкесске, а живу я сейчас в Усть-Джегуте, потому я сейчас не дам тебе расклад по всем без исключения захоронениям, но насколько мне известно, земляные катакомбы встречаются на территории КЧР почти исключительно в Малокарачаевском районе (за пределами этого района лишь единицы - это Байтал-Чапхан и нек. др.). А это территория, прилегающая к городам Кавминвод (к Кисловодску), где и находится основной ареал распространения катакомбных захоронений на близкой нам территории.

Я не путаю эти виды катакомб. Но в том твоём утверждении об археологии всё было ошибочным. А потому удивительно то, что ты настолько равнодушно относишься к археологии, при всей твоей компетентности во многих других смежных науках. "Земляные катакомбы (Байтал-Чапкан, Рим-Гора, Хумара, Исправная, Каракент, Кумыш и в других местах)". http://do.gendocs.ru/docs/index-150187.html?page=8 Более того, в районе Кисловодска больше всего таких кактакомб. А эти территории однозначно были аланскими. Кроме того, повторюсь ещё раз: не только катакомбы аланские.

 Отправлено: 23.02.13 13:45. Заголовок: Могильные сооружения..

Могильные сооружения были следующие: 1. Грунтовые ямы, покрытые каменными плитами (Тамгацик, Хумара, Узун-Кол и другие). 2. Грунтовые могилы, стенки которых были обложены камнями (Гиляч, Кызыл-Кала). 3. Каменные ящики (Хасаут). 4. Наземные гробницы с входом в фасадной части, иногда двухэтажные (Индыш, Кльян-Кала, Гиляч). Их можно назвать склепами, так как они имеют вход в боковой части. 5. Полуподземные гробницы: тыльная часть под землей, вход – в фасадной части (Сенты, Киир-Кол, Сынла). 6. Подземные гробницы. Некоторые имеют полки. Бокового входа нет (Гиляч, Узун-Кол, Боготобагде, Куутум, у сел. Коста Хетагурова, у Усть-Джегуты, Карачаевска и др.). 7. Земляные катакомбы (Байтал-Чапкан, Рим-Гора, Хумара, Исправная, Каракент, Кумыш и в других местах). 8. Скальные захоронения, как правило овальные или прямоугольные в плане со сводчатым потолком, но есть и другие формы. Лазы – круглые, полукруглые, овальные, квадратные. Эти высеченные в скалах камеры можно назвать катакомбами, но следует учитывать, что они не имеют дромоса. Скальные катакомбы имеются в местностях Бескес, Ахмат-Кая, в могильнике Мощевая Балка, Крейда, Гнакызы, Шубшурук и в других местах. В последние десять лет исследовались скальные катакомбы в Нижнем Архызе (Мцешта), в урочище Кёкле, в Каменномостском, Важном, Учкекене, Джаге, на Рим-Горе и в других местах.

 Отправлено: 28.02.13 22:51. Заголовок: Случайно зашла вот н..

Случайно зашла вот на этот сайт http://www.disput.az/index.php?showtopic=245922&st=135 Приведу отдельные моменты обсуждения: "Уважаемые читатели, я повторно привожу вашему вниманию свой перевод работы З.Ситчина с расшифровками 10-ой шумерской таблички создания мира, для того чтобы ОБРАДОВАТЬ Вас! Обратите своё внимание, на строчки моего перевода, которые я выделил ниже.Я нашёл таки прародину Шумеров со времени Потопа!!!!!!!! (Ранее этот человек просил форумчан подсказать живет ли кто-либо из тюркоязычных народов около двуглавой горы или двух высоких гор, расположенных близко- (Г.Л.)) Дамбами и водоотводными каналами и этими двумя горловинами отрегулировал он эти воды.
От острова Пещеры, острова Aбу, змейку долины из-под вод реки он поднял:
На Земле этих Двух Горловин Энки создал условия для существования и для Думузи и для пастухов.
С удовлетворением сделал Энлиль все это. В Нибиру послал он слова беспокойства , Нибиру ответил:
Слишком близкая орбита Земли и Марса нанесли Нибиру слишком большой ущерб...
Щит золотой пыли был разорван, атмосфера на Нибиру истощилась снова.
Теперь срочно новые поставки золота были необходимы!
(К слову: Нибиру нанесла нашей Земле не меньший ущерб — близкая орбита Нибиру вызвала именно тогда Всемирный Потоп на Земле, почти все живое погибло на Земле. Который по счету визит Нибиру здесь рассматривается, сейчас затруднительно определить точно, к сожалению=hunn)
Взволнованный к Aбзу - Энки полетел с сыном Гибил-ом , чтобы искать и исследовать (месторождения золота=hunn) он путешествовал.
Все золотые рудники были потеряны, лавиной воды они были похоронены.В Эдине (Эден-местность на юге Междуречья, до сих пор затоплена Персидским заливом=hunn), Бад-Tибира тоже больше не существовал(рудник в Танзании был затоплен Индийским океаном=hunn). Сиппара – которое было местом для колесниц(космических ракет=hunn)...- больше не было!
Сотни Aнуннаки, которые в шахтах и в Бад-Tибира трудились, покинули Землю.
Множество Землян, бывшие Примитивными Рабочими для обслуги , Наводнением были превращены в... глину.
Никакого золота Земля больше не может обеспечить! Так обьявили Энлиль и Энки, обращаясь к Нибиру.
На Земле и на Нибиру было отчаяние.
Тогда Нинурта, его задачи в горах кедров были закончены,
к Стране Гор через океаны еще раз отправился.
От той страны гор, с другой стороны Земли, поразительные слова он доставил:

Лавина вод глубоко врезалась в склоны горы, разрывая их,
От склонов горы бесчисленное золото, в самородках, больших и маленьких,
к рекам ниже падало, без горной промышленности может золото быть добыто!
Энлиль и Энки к далекой Стране Гор поспешили, с изумлением они рассматривали открытие:
Золото, чистое золото, очистки и плавления не требующее, все оно лежало!ЭТО ЧУДО! Так Энки Энлилю сказал. Что Нибиру было вызвано, Нибиру же исправил!

Невидимая рука Создателя Всего - жизнь на Нибиру позволит продолжить!
Так Энлиль сказал.( свидетельство того, что и инопланетяне веруют в Аллаха=hunn.)
Теперь кто бы мог собрать самородки, и как на Нибиру их послать?
Спросили друг у друга вожди.
На первый вопрос у Нинурта был ответ:
В высокой Горной Стране на этой стороне Земли выжили некоторые Земляне!
Потомками Ka-ин-а они являются, которые с обработкой металлов знакомы.

Четыре брата и четыре сестры - их лидеры, на плотах они спасли сами себя...
Теперь их горная вершина Посреди великого озера - остров.
Как защитника их предков они меня признали, Великий Защитник они называют меня!
Сообщением о том,что другие Земляне тоже выжили, лидеры(людей=hunn) были поощрены.

Даже Энлиль, который предполагал конец всех живущих, больше не был возмущен.
Это - желание Создателя Всех! Друг другу они сказали,( Анунаки- тоже веруют во Всевышнего!)
теперь позвольте нам новое Место для Астрономических Колесниц устанавить.
Оттуда пошлём мы золото на Нибиру.
Новую равнину, почва которой высохла и укрепилась, они искали.
Поблизости от Места Приземления, на пустынном полуострове, такую равнину они нашли.
Базой стало тихое озеро, Белыми Горами оно было окружено.

На полуострове, выбранном Aнунаки, были отражены небесные пути Ану и Энлиля на Земле...(На видео есть даже клинописные таблички шумерские из Месопотамии с космическими траекториями приземления и взлета с описанием углов наклона !!!!)

Позволь новому Месту Колесниц точно на той границе быть расположенным,

Позволь сердцу равнины отражать небеса!
Так Энлиль Энки предложил.
Как только Энки с этим согласился, Энлиль от небес сделал замеры расстояний.
Позвольте Месту Приземления в Горах Кедра (Сирия или Ливан=hunn)быть частью услуг! он сказал.
Расстояние между Местом Приземления ( и базой =hunn)он замерил..
В центре этого места положение нового Центра Управления полетом он определил:
Там подходящую гору он выбрал, Гора Способа Показать, назвал он её.
Платформу из камней, такую же, но меньше чем на Месте Приземления, чтобы построили там, он приказал.
Центр огромной скалы был вырезан.... оттуда и досюда, для того, чтобы построить дом новой Связи Земли с Небесами это было сделано.
Новый Пуп Земли взял на себя роль Nibru-ki, пока Наводнение не повторится.

Путь Приземления на двойных пиках Aрратты на севере был отмечен (поставлен на якорь)...

Разграничить Коридор Приземления Энлилю два других набора двойных пиков требовались...

Разграничить границы Коридора Приземления, подьем и спуск, чтобы обеспечить.
В южной части пустынного полуострова, в горной местности... Двойные примыкающие горные пики Энлиль выбрал, на них южную границу он отметил(бросил якорь). Второй набор двойных горных пиков требовался, но горы там не было ни одной.

Только равнина выше залитой водой долины, от основания возвышалась.....

Перевод Н.М.Зеляева по материалам видео :
При перепечатке упоминать автора перевода.



На севере от какого места находилась и находится Аратта???Ну конечно на севере от Э-ДИН-а, (земного Рая), который сейчас затоплен водами Персидского залива.А что там на Севере от Месопотамии??? А на севере от Месопотамии находится Кавказ.И на этом Кавказе как раз имеется ДВУГЛАВАЯ гора, возвышающаяся над остальными горами-это ЭЛЬБРУС!!!А теперь смотрите мою расшифровку названия АРАТТА на татарском язые: В "Кодекс Куманикус"-е,зафиксированном в 8-9 веках нашей эры в Византии ЧЁТКО и ЯСНО написано: слово АРЫ="Святой" на кипчакском языке!!!
На татарском: АРЫну="Освобождение", "Очищение".АРЫндыру-"Заставить очиститься", "Освободить". АРУ=Отличный, Подходящий в самый раз, Нормальный на татарском.
А теперь расшифрую для вас слово АРАТТА на основе вышенаписанного: АРАТТА=АРЫ+ДАГ=АРЫ+ТАУ="Святая гора"!!!!!!!!!!!!!!!!

Получается, что Шумеры выбирали горы АРАТТЫ, считая их ПОДХОДЯЩИМИ для каких то целей-Например, для спасения от потопа! Потому=АРУ="Подходящая в самый раз".А после потопа эту гору с двойными пиками Шумеры стали называть "Святой горой"=АРЫ+ТАУ=АРАТТА !

А теперь посмотрите, что какой то частью своего народа Шумеры И НЕ ПОКИДАЛИ этой свой Святой горы никогда!!!:



Деу аланла зорчуладан, джауладан,
Кёб ёмюрлени Аллах бла сакъланнган.
Сейир джуртну эркелете, ийнакълай,
Биз джашайбыз Малкъар бла Къарачай.

ulken alan jerin zorlikshilardan, jaulardan,
kop jan berip Allamen saktagan.
az jurtun erkelete, koldai,
bi jasaimiz Malkar jane Karashai.

Бу дунияны джандети, деб аталгъан,
Тау джерибиз махтау бла айтылгъан.
Сууларыбыз - тамам кюмюш белибау,
Къууанчыбыз - эки башлы Минги Тау.

bul dunyani jannat dep atagan,
tauli jerimiz maktau menen aitilgan.
sularimiz nagiz kumis "belibau",
kuanishimiz- eki basti Mangi Tau.


ПРИПЕВ:
Къарачайым, Малкъарым!
Экибиз да эки учар къанатым.
Бир миллетден джаратылгъан эки халкъ,
Шох турабыз бир-бирге болуб джакъ

Karashayim, Malkarim!
ekeumiz de eki ushar kanatpiz.
bir tekten jaralgan eki halik,
dospiz bir birine jak.

kazakshasin orisshaga audaratin adam bolsa.

Я и без помощи помощников прекрасно понял Балкарский язык, на котором пели эти потомки(или предки???) Шумеров, НИКОГДА не бросавшие свою Святую Гору после Всемирного Потопа!!!!!!!!!!!
Аль хям делль иллах, раб-бийль галямийн!!! ...Я плачу от счастья, что слова Всевышнего непоколебимы: Будет время, когда Ложь закроет Вам весь горизонт -от восхода до заката, как грозовые тучи.Но вот прозвучало слово Правды..- и очистилось небо!!!!!

P.S: Наверное, не все читатели поняли, почему я так обрадовался, найдя ДВУГЛАВУЮ гору, возвышающуюся над остальными горами именно на Кавказе, поясню ниже:
Дело в том, что собственно Шумеры, древнейшие Шумеры-пратюрки писали о том, что их Родиной до Месопотамии была АРАТТА.
Аратта и только Аратта=Кавказские горы, и Святая Гора=Мянге-Тау=Вечная гора=Эльбрус...-то самое место, где переждали Потоп Шумеры.
Один из важнейших выводов просто напрашивается на язык сам собой: Тюркские языки обладают САМОЙ ЖЁСТКОЙ СТРУКТУРОЙ среди всех известных мне языков мира.Практически в неизменном состоянии Тюркские Языки сохранили язык Анунаков, предвосхитивших гениальность и простоту Тюркского языка.Да,...да!!!
Язык Анунаков=это Тюркский язык!Если раньше я высказывал недостаточно уверенное предположение об этом, то сейчас заявляю УВЕРЕННО: Анунаков мы поймём с полуслова, в случае их объявления(сомневаюсь, конечно, что они появятся-ибо , предполагаю, они и не покидали ни Луну , ни Землю)!
Кстати, я работаю на двух англоязычных сайтах, где пишу свои мысли и рассуждения по этому поводу, разумеется-после постования расшифровок слоговых табличек.Через некоторое время англоязычные шумерологи пришли к такой же мысли, которую я высказал чуть раньше них Например американские лингвисты также предположили, что СЛОГОВЫЕ ПИСЬМЕНА Шумеров- это язык Анунаков!!! Очень хотелось бы узнать мнение форумчан об этом.

 Отправлено: 01.03.13 11:25. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

хотелось бы узнать мнение форумчан об этом

антинаучная ерунда

 Отправлено: 01.03.13 15:13. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Очень хотелось бы узнать мнение форумчан об этом.

Огъары учкулан совершенно прав! Это абсолютная ерунда! Наукой там и не пахнет!

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

А теперь посмотрите, что какой то частью своего народа Шумеры И НЕ ПОКИДАЛИ этой свой Святой горы никогда!!!: Деу аланла зорчуладан, джауладан, Кёб ёмюрлени Аллах бла сакъланнган. Сейир джуртну эркелете, ийнакълай, Биз джашайбыз Малкъар бла Къарачай. ulken alan jerin zorlikshilardan, jaulardan, kop jan berip Allamen saktagan. az jurtun erkelete, koldai, bi jasaimiz Malkar jane Karashai. Бу дунияны джандети, деб аталгъан, Тау джерибиз махтау бла айтылгъан. Сууларыбыз - тамам кюмюш белибау, Къууанчыбыз - эки башлы Минги Тау. bul dunyani jannat dep atagan, tauli jerimiz maktau menen aitilgan. sularimiz nagiz kumis "belibau", kuanishimiz- eki basti Mangi Tau. ПРИПЕВ: Къарачайым, Малкъарым! Экибиз да эки учар къанатым. Бир миллетден джаратылгъан эки халкъ, Шох турабыз бир-бирге болуб джакъ Karashayim, Malkarim! ekeumiz de eki ushar kanatpiz. bir tekten jaralgan eki halik, dospiz bir birine jak. kazakshasin orisshaga audaratin adam bolsa. Я и без помощи помощников прекрасно понял Балкарский язык, на котором пели эти потомки(или предки???) Шумеров, НИКОГДА не бросавшие свою Святую Гору после Всемирного Потопа!!!!!!!!!!!

Во-первых, тут, понятное дело, нет никаких шумерских текстов. А то, что этот текст понял казах, ничего удивительного, ведь тут, кроме общетюркских, еще и такие общие заимствованные слова как фарсизмы "деу, зор", арабизмы "ёмюр, Аллах, дуния, джандет, миллет, халкъ".

 Отправлено: 01.03.13 21:46. Заголовок: Albert пишет: ведь..

Albert пишет:

цитата:

ведь тут, кроме общетюркских, еще и такие общие заимствованные слова как фарсизмы "деу, зор", арабизмы "ёмюр, Аллах, дуния, джандет, миллет, халкъ".

Кроме слов "деу" и "зор", в остальном согласен. Слишком тюркам многие тюркские слова, как "персидские" слова преподнесли.

 Отправлено: 01.03.13 23:07. Заголовок: Тахир пишет: Кроме ..

Тахир пишет:

цитата:

Кроме слов "деу" и "зор", в остальном согласен. Слишком тюркам многие тюркские слова, как "персидские" слова преподнесли.

Это самые натуральные фарсизмы! Не просто иранизмы, а именно фарсизмы!

 Отправлено: 01.03.13 23:31. Заголовок: Albert пишет: Это с..

Albert пишет:

цитата:

Это самые натуральные фарсизмы! Не просто иранизмы, а именно фарсизмы!

Ссылка на словари, этимология есть?

 Отправлено: 02.03.13 17:01. Заголовок: Тахир пишет: Ссылка..

Тахир пишет:

цитата:

Ссылка на словари, этимология есть?

Ну, во-первых, этих слов нет в Этимологическом словаре тюркских языков. Что вполне естественно.
Надо искать в Этимологическом словаре иранских языков. Насколько мне известно, Эдельман и Расторгуева издали пока только три тома Этимологического словаря иранских языков.
Должно быть у Отарова, но у него и ошибок очень много. Искать сейчас в словаре нет никакой необходимости и желания. Мне кажется, что пора уже даже на слух начать определять источник заимствований. В фарси и "зор" и "дев" имеется. Но для тюркских они чужие. "Деу" явно заимствование из персидского "дев". Что касается "зор", то известно, что не существует исконых тюркских слов с начальной "з", разумеется, если язык не "зокающий", где "з" соответствует общетюркским "дж" или "й", как, например, в малкарском диалекте.
Так что, в отношении персидского происхождения слов "деу" и "зор" можешь даже не сомневаться, я читал об их происхождении из фарси.

 Отправлено: 02.03.13 21:12. Заголовок: Albert пишет: Мне ..

Albert пишет:

цитата:

Мне кажется, что пора уже даже на слух начать определять источник заимствований. В фарси и "зор" и "дев" имеется. Но для тюркских они чужие. "Деу" явно заимствование из персидского "дев". Что касается "зор", то известно, что не существует исконых тюркских слов с начальной "з", разумеется, если язык не "зокающий", где "з" соответствует общетюркским "дж" или "й", как, например, в малкарском диалекте. Так что, в отношении персидского происхождения слов "деу" и "зор" можешь даже не сомневаться, я читал об их происхождении из фарси.

По мне, они вполне по-нашему звучат.

 Отправлено: 02.03.13 21:56. Заголовок: Тахир пишет: По мне..

Тахир пишет:

цитата:

По мне, они вполне по-нашему звучат.

Просто очень привычно уже звучат. Это ведь заимствования.

 Отправлено: 22.03.13 23:59. Заголовок: http://i.pgu.me/j2YC..

Фото Д.И. Ермакова.

 Отправлено: 23.03.13 01:05. Заголовок: Karatschaische сала..

Karatschaische
салам алейкум! очень интересная фотка. откуда она? энтда бар эсе, бек къууандырлыкъса))

 Отправлено: 23.03.13 18:57. Заголовок: огъары учкулан Алей..

огъары учкулан
Алейкум салам! Фото ~ 1890 г., из коллекции фотографа Дмитрия Ермакова (тот самый фотограф, который снял карачаевских стариков возле сруба). Уже не помню, с какого сайта.
Если найду что-то новое, выложу, конечно.

 Отправлено: 24.03.13 00:01. Заголовок: Karatschaische такие..

Karatschaische такие качественные снимки, все рады!))
p.s. твой ник случайность или следствие знание немецкого?))