Отправлено: 24.10.09 20:51. Заголовок: Этимология этнонима "Ас".

 Отправлено: 04.07.13 22:06. Заголовок: Тахир пишет: В каза..

Тахир пишет:

цитата:

В казахском алан - барсёнок. http://titus.kz/?previd=11577 Алан это эпитет барса был - табуизация тотемного животного. У нас такие примеры есть и по другим животным.

Какой только неологизм не придумают, лишь бы натянуть происхождение.
По наивности раньше тоже верил таким вот статейкам, где писали что племя алан есть у казахов. При проверке оказалось, что такого племени у казахов нет, а есть албаны, т.е. одну букву убрали - и выдумали 'алан' у казахов. Теперь вот выдумывают 'алан' в значении 'барс', и ведь совсем не обращают внимания что это просто записанное имя льва, правда благозвучно выкинули две буквы. 'арслан' сократили до 'алан'. И вот в итоге получается что неологизм, нам выдают за древнее слово.

 Отправлено: 04.07.13 22:07. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Алсу - это ведь "Розовая вода"?

'Алая вода'.

 Отправлено: 04.07.13 22:10. Заголовок: кеме пишет: В после..

кеме пишет:

цитата:

В последнее время прихожу к мысли, что "алан" все таки образован и имеет смысл от слова барс. Все тюркские слова .. Ас - ЛАН- лев. Къап - ЛАН- тигр (кошачие). Джы- ЛАН- змея. Бу- ЛАН - лось. Окончание "лан" присутствует в языке и по другим "причинам". Таулан - сын гор. (может тауалан- горный алан?) . Темирлан - потомок , сын железа. МауЛан. Алан- пятнистый, барс. Аланы- потомки "пятнистого", барса , тобишь.

А вот это уже интересно.

Действительно общее окончание: арслан, каплан и др. Только зачем вы 'арслан' до 'аслан' сократили, букву 'р' зачем выкинули?

По карачаевски 'лев' будет 'аслан'?

Насчёт пятнистого барса тоже интересно, 'ала'- пегий, и 'барс' - пятнистый.

'Ялан/дала' на башкирском языке значит 'поле, степь'.

 Отправлено: 05.07.13 01:41. Заголовок: Amigo пишет: Только..

Amigo пишет:

цитата:

Только зачем вы 'арслан' до 'аслан' сократили, букву 'р' зачем выкинули?

Лень выговаривать букву "р")).

Да, у нас "аслан" произносится.

 Отправлено: 05.07.13 08:03. Заголовок: Amigo пишет: А вот ..

Amigo пишет:

цитата:

А вот это уже интересно. Действительно общее окончание: арслан, каплан и др. Только зачем вы 'арслан' до 'аслан' сократили, букву 'р' зачем выкинули? По карачаевски 'лев' будет 'аслан'? Насчёт пятнистого барса тоже интересно, 'ала'- пегий, и 'барс' - пятнистый. 'Ялан/дала' на башкирском языке значит 'поле, степь'.

"Ялан" -(джалан) - случайно не от слова "голый". Джалан - голый у нас. Голая степь типа, может быть.

По карачаевский лев- аслан. Къаплан- тигр. Но я слышал и остальным кошачьим тоже говорят "къаплан". Тигры и львы давно уже не водятся тут, хотя известно, что львы водились в восточной Европе.
Барсов тоже нет. Но название осталось. В именах только.
Барысбий. Парис, Парисбий. Не хочу выглядеть фантазером, но стоит подумать и про название "Париж". Европейцы говорят - "Парис" - барс, по моему. Барселона - "Барс - алан". Каталония - "Кат - Алания" - вторая Алания. "Къат" - двойной, второй. Там аланы присутствовали когдато.

Я знаю у вас , у башкир есть племя "елан". Типа от слова елан- змея. Люди змеи. Это точно змея - тотемное животное этого племени? Есть культы связанные со змеей? Может оказаться , что они простио аланы?

 Отправлено: 05.07.13 10:25. Заголовок: кеме пишет: "Я..

кеме пишет:

цитата:

"Ялан" -(джалан) - случайно не от слова "голый". Джалан - голый у нас. Голая степь типа, может быть. Я знаю у вас , у башкир есть племя "елан". Типа от слова елан- змея. Люди змеи. Это точно змея - тотемное животное этого племени? Есть культы связанные со змеей? Может оказаться , что они простио аланы?

'Ялан' в значении 'голый' также есть. К примеру 'голые ноги' - яланFас аяk.

Змея не является тотемным животным у еланских башкир, они давно уже не язычники.

Но о поклонении культу змеи у башкир - отмечено в записях путешественника Ибн-Фадлана.

'Елан/йылан' с башкирского дословно 'змея'. Что касается происхождения еланов, то часть историков их связывали с аланами. Сейчас это подтвердилось частично ДНК-тестами,у башкирских елан субклады R1a+Z2123 и R1a+Z280 - причем R1a+Z2123 - массагето-аланской подветви и родня карачаевцам-балкарцам (общий предок жил 600 лет назад).

Вообще башкир из клана Елан - интересно отслеживать по гаплотипам. На еланские гаплотипы в т.ч. ориентируюсь, когда пытаюсь разобраться в происхождении массагетов-алан.

У елан также возможно будут обнаружены R1a из нашей подветви.

 Отправлено: 05.07.13 11:00. Заголовок: Amigo пишет: 'Я..

Amigo пишет:

цитата:

'Ялан' в значении 'голый' также есть. К примеру 'голые ноги' - яланFас аяk. Змея не является тотемным животным у еланских башкир, они давно уже не язычники. Но о поклонении культу змеи у башкир - отмечено в записях путешественника Ибн-Фадлана. 'Елан/йылан' с башкирского дословно 'змея'. Что касается происхождения еланов, то часть историков их связывали с аланами. Сейчас это подтвердилось частично ДНК-тестами,у башкирских елан субклады R1a+Z2123 и R1a+Z280 - причем R1a+Z2123 - массагето-аланской подветви и родня карачаевцам-балкарцам (общий предок жил 600 лет назад). Вообще башкир из клана Елан - интересно отслеживать по гаплотипам. На еланские гаплотипы в т.ч. ориентируюсь, когда пытаюсь разобраться в происхождении массагетов-алан. У елан также возможно будут обнаружены R1a из нашей подветви.

Ты смотри! Как мозаика складывается!
Нашел еще одно слово с "лан". Кулан (къолан). Лошадь такая.
===============
Мне один тип рассказывал побывавший в Башкортостане. Что между Стерлитамак и Юрмашево встречал людей, которые были похожи на КБ и язык более близким был. Точное место не могу сказать. Можешь что- нибудь про них рассказать?

 Отправлено: 05.07.13 11:19. Заголовок: кеме пишет: Нашел е..

кеме пишет:

цитата:

Нашел еще одно слово с "лан". Кулан (къолан). Лошадь такая. =============== Мне один тип рассказывал побывавший в Башкортостане. Что между Стерлитамак и Юрмашево встречал людей, которые были похожи на КБ и язык более близким был. Точное место не могу сказать. Можешь что- нибудь про них рассказать?

По нашему кулан - это жеребенок.

Насчет того, кого видел ваш знакомый между Стерлитамаком и Юрмашем - не знаю, но вот многие еланы похожи антропологически на карачаевцев-балкарцев, это как раз и служит некоторым историкам поводом для того, чтобы считать что еланы - потомки алан. Сейчас это подтвердилось ДНК-тестами.

У меня есть рабочая версия, что еланы - прямые потомки населения Аланского союза племён, который существовал до гуннов. В Аланский союз племён помимо массагет-алан (предков карачаевцев-балкарцев R1a и возможно осетин-дигорцев R1b) входили также роксоланы (R1a+Z280) и другие. Сейчас проверяем эту гипотезу - в т.ч. данными ДНК-тестирования еланских башкир.

Кеме есть ли у вас какие-то дополнительные сведения по теме образа Луны в фольклоре карачаевцев-балкарцев? Это очень важно.
http://alanla.forum24.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1372149184

 Отправлено: 05.07.13 11:32. Заголовок: Amigo пишет: По наш..

Amigo пишет:

цитата:

По нашему кулан - это жеребенок.

У нас тоже есть "къулан" для обозначения жеребенка, но оно уже практически устаревшее. Насколько я могу судить, это несколько подросший жеребенок. Сейчас же для обозначения жеребят всех возрастов используется "тай".

 Отправлено: 05.07.13 11:43. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас тоже есть "къулан" для обозначения жеребенка, но оно уже практически устаревшее. Насколько я могу судить, это несколько подросший жеребенок. Сейчас же для обозначения жеребят всех возрастов используется "тай".

У башкир обозначение жеребят следующее:

до трёх месяцев - kолон (кулан),
до года - kолонсаk, или ябаFа,
до двух лет - тай.

жеребёнок-стригун - kырkмыш тай

 Отправлено: 05.07.13 12:09. Заголовок: Amigo пишет: По наш..

Amigo пишет:

цитата:

По нашему кулан - это жеребенок. Насчет того, кого видел ваш знакомый между Стерлитамаком и Юрмашем - не знаю, но вот многие еланы похожи антропологически на карачаевцев-балкарцев, это как раз и служит некоторым историкам поводом для того, чтобы считать что еланы - потомки алан. Сейчас это подтвердилось ДНК-тестами. У меня есть рабочая версия, что еланы - прямые потомки населения Аланского союза племён, который существовал до гуннов. В Аланский союз племён помимо массагет-алан (предков карачаевцев-балкарцев R1a и возможно осетин-дигорцев R1b) входили также роксоланы (R1a+Z280) и другие. Сейчас проверяем эту гипотезу - в т.ч. данными ДНК-тестирования еланских башкир. Кеме есть ли у вас какие-то дополнительные сведения по теме образа Луны в фольклоре карачаевцев-балкарцев? Это очень важно. http://alanla.forum24.ru/?1-8-0-00000007-000-0-0-1372149184

Никаких научных трудов по поводу Луны не могу сказать, может попросту их еще нет. Старые культы, традиции не сильно сохранились. А так знаю, что ритуальная чаша "Айгуна" . Имела изображение с одной стороны солнце , с другой - луну. Ай гун (а)- "ай - кюн". Солнце- луна. Вообще думаю тема про кубки , ритуальные чаши (гоппан, аякъ) и другие ждут своего исследователя. На мой взгляд - это глубокий древний культ. И весьма распространенный. Ритуалы с чашей все еще практикуются. Такой сосуд подавали молодоженам, если не ошибаюсь. Сейчас , конечно простую китайскую чашу. Мельчаем. Солнце и луна считались мужем и женой.
Воможно не является мусульманским и обычай читать дуа новой луне. Этот обычай все еще практикуется.
Также считается что злодей Къызыл Фук, которому всю семью уничтожил герой Ёрюзмек взлетел и прилип к луне. Отсюда и пятна на Луне. И действительно, пятна на луне похожи на всадника с раскинутыми подолами бурки.

Есть танец Луны. "Айкъыз"
http://www.balkaria.info/library/k/kudaev/dances/43.htm

А так особо культом луны не увлекался. Если что вспомню- добавлю.

 Отправлено: 05.07.13 12:17. Заголовок: Из эпоса.... Ёрюзме..

Из эпоса....

Ёрюзмек.
Къалынын сиз айтыгъыз.
Бесы.
Къалынын биз айтайыкъ.
Юсюнгдеги джелпегей
Тюбюнгде КЪОЛАН атынг.
Башынгдагъы такъыя.
Ёрюзмек.
Нартлагъада сорайым...

=========
Скажите какой будет калым?

Калым будет
Твоя волчья шуба.
Твой конь- КЪОЛАН
Твой шлем.

Я спрошу у нартов.
=========
Къолан = пестрый тоже имеет значение. То есть может иметься в виду "твоя пестрая лошадь". Но также "твой лошадь - кулан".

 Отправлено: 05.07.13 12:19. Заголовок: Amigo пишет: до трё..

Amigo пишет:

цитата:

до трёх месяцев - kолон (кулан),

Может, и у нас "къулан" - это новорожденный жеребенок, не знаю. Слышал такое слово касаемо жеребенка, думал, что речь идет о подросшем жеребенке. В течение 20 века мы утеряли немало животноводческих терминов.

 Отправлено: 05.07.13 12:22. Заголовок: кеме пишет: Тюбюнгд..

кеме пишет:

цитата:

Тюбюнгде КЪОЛАН атынг.

Нет, здесь речь идет о "пестрой лошади" - къолан ат.

 Отправлено: 05.07.13 12:39. Заголовок: Спасибо за инфо. про..

Спасибо за инфо. про образ луны в фольклоре карачаевцев-балкарцев.

 Отправлено: 05.07.13 14:19. Заголовок: Я несколько лет на Т..

Я несколько лет на ТВ видел передачу, но точно не помню, кто этот народ -полинезиицы, африканцы или малазийцы, но их обычай, их действия- при затмении луны, один в один, как у нас. Они как и мы стреляли, гремели чем попало, кричали пытаясь разбудить охрану (егерлени) от Джелимауза.

 Отправлено: 05.07.13 14:53. Заголовок: Получается в слове &..

Получается в слове "кулан" , у башкир в частности, означает "детеныш".
Может следует поискать смысл слов
Джы - лан.
Ас - лан.
Къап - лан.
Ал- лан.
Къо- лан.
Бу - лан.

В качестве гипотезы. Чисто как упражнение для ума. Смею предположить....
Ас- лан. Лев. Блуждающий, бродячий.
Къап. Тигр, кошачий. Къап - кусать. Хищник , кусающий. или же просто "наваливающийся".
Булан. Лось. Но "буу" само по себе - олень. Следовательно. Булан- оленевидный, оленевый. Типа как олень.
Джы-лан. Змея. Вроде как непонятно. Но ДЖЫ- гъыл - падай. Джат- лежи. Джыгырык- колесо тележки плуга. Джыр- просекать. Есть вероятность- однокоренные слова.

Однозначно "лан" - окончание "потомок" , "сын".
Может оказаться алан - есть табуилированное "барс" - пестрый. Или же просто Ал- лан. Передовой, передний по наследству. К примеру Алда (алдар)- тоже впереди, передовой, только не отражает наследственный характер. А чисто приобретенный.

 Отправлено: 29.07.13 07:28. Заголовок: http://www.kumukia.r..

 Отправлено: 29.07.13 13:45. Заголовок: кеме пишет: http:/..

кеме пишет:

цитата:

http://www.kumukia.ru/?id=1299

Спасибо за ссылку

 Отправлено: 31.07.13 10:49. Заголовок: Все таки асы и аланы..

Все таки асы и аланы были разными народами. Я так думаю. Разными , но родственными.



Очень зыбкое утверждение , не подтвержденное ничем, но смею предположить. Были по меньшей мере три тюркских рода. Я разделяю их по тотемам.
Это род Ашина - дети волчицы.
Роб Дуло- род барса.
Ак ас- белые асы. При усной передаче звучит - агъаз. Агъаз- это ласка - животное семейства куньих.
Само слово "ас" у некоторых тюркских народов означает горностай.
Смотрим на "следы асов" , то что они оставили в КБ и кумыках.
"Интересно, что сохранилась память об одной тотемической пляске - "Агъаз тепсеу" - "Пляска ласок". Ласка считалось и считается у карачаевцев и балкарцев животным неприкосновенным, почитаемым."
http://balkaria.h15.ru/books/mahti/duh/31tan.htm

Ласка, небольшое хищное животное из сем. куньих - агъаз (балк., карач.), мишовул (азер.), токтонок (алт.), ак тышкан (каз.), асбийчи (кумык.), актамак (ног.), геленчик (турец.), келинчик (караим.).
http://shalbuzdag-666.ucoz.ru/forum/53-565-1
На КБ языке.
Ласка - келинчик (ласкательное имя)." невестка"
Ласка - бийчечик (ласк.). "княгинька", " маленькое божество".

Ласка - тепсеучю (ласк.) под этим именем бытует танец.
---------
Но как видим и у других тюрков отношение к ласке неравнодушное. (Я и горностай и ласку и куницу не отделяю друг от друга. Все они одного семейства и различаются разве что по размеру).
У кумыков интересно - Ас - бийчи. То есть "богиня асов".
Так же и у караимов и турков- "келинчик" - "невестка".

Но асы были и в Европе (Асгард) , что они там оставили. Короли Европы непременно носят одежду из горностая. Это отзвук их асского начала. Гербы и все прочая символика появилось позже. Думаю, тотемизм был одним из самых древних культов.
каско

каско

Сама шуба из горностая. Черные точки - это хвостики горностая.

каско

кельтский амулет.

каско

Короче говоря. Горностай, ласка , куница - это тотемное животное асов.
Смею предположить.

 Отправлено: 31.07.13 11:00. Заголовок: С другой стороны мож..

С другой стороны может возникнуть вопрос о "этичности" ношения одежды из шкуры тотемного животного. Но как известно, нарт Ёрюзмек , вскормленный волчицей носил волшебную волчью шубу.

 Отправлено: 31.07.13 12:35. Заголовок: кеме пишет: С друго..

кеме пишет:

цитата:

С другой стороны может возникнуть вопрос о "этичности" ношения одежды из шкуры тотемного животного. Но как известно, нарт Ёрюзмек , вскормленный волчицей носил волшебную волчью шубу.

И это есть и с другой стороны, у тех чей это тотем был исконным считали его неприкосновенным, врятли бы делали одежду из горностайки (в данном случае), а те кто заимствовал вполне могли я думаю. У каждого рода был свой тотем.

 Отправлено: 31.07.13 17:15. Заголовок: Turk пишет: Turk п..

Turk пишет:
[quote]` Turk пишет:

цитата:

И это есть и с другой стороны, у тех чей это тотем был исконным считали его неприкосновенным, врятли бы делали одежду из горностайки (в данном случае), а те кто заимствовал вполне могли я думаю. У каждого рода был свой тотем.

Тотемы - это может оказаться самые древние культы. Со временем только от их культового значения только суеверия остаются , я так думаю. Не знаю насколько древними были культ тотемов. Не плохо было бы сравнить тюркские тотемы с индейскими . ))) Может оказаться что то общее.
Это может даже общий тотемы, когда R1 был в "составе" Q.

 Отправлено: 31.07.13 21:41. Заголовок: кеме пишет: Не знаю..

кеме пишет:

цитата:

Не знаю насколько древними были культ тотемов. Не плохо было бы сравнить тюркские тотемы с индейскими . ))) Может оказаться что то общее. Это может даже общий тотемы, когда R1 был в "составе" Q.

Это уже проделывали несколько групп исследователей-ученных, проводившие экспедиции от Дальнего Востока до Канады и Северной Америки, включая Ближний Восток.
Я видео скидывал в тему скифы, аланы и т.д., группы ученных из Турции, вместе с другими иностранными исследователями.
Петроглифы на камнях, тамги, тотемная символика и так далее - все это общее от тюрок до индейцев. С разницей той, что разделились они на том этапе когда еще алфавит не успел сформироваться и эволюция уже шла разными путями, северо-американские индейцы не успели "дорости" до алфавита так как грубо была нарушена вмешательством из вне.
Более того этими группами были продемонстрированы эволюция петроглифом и рисунков на камнях в абстрактные символы, тамги и затем оформления в буквы рунического алфавита. Пишу на память, но в Средней Азии Кыргызстане, на Алтае такая эволюция просматривается...
Были выпущены несколько многотомных книг и иллюстрированных энциклопедий.

Если это признать - то есть констатировать факт наличия связей, которых нет у других.
ТО значит автоматом признать, что предки тюрок и индейцев разошлись более 10ка тысяч лет назад (15-17), судя по данным ДНК, если канечно не найдут молодые общии линии между тюрками и индейскими племенами, с общими элементам в культуре и языке.
А значит прототюркский язык уже тогда существовал, была своя характерная культура.
Встает вопрос пересмотра глотохронологии тюркских языков, а также и ДНК данных, так как в коридор 15-17 и более лет, так как разошлись только в это время, а до этого существовали вместе.. то гапло R1 формирования вообще ее субкладов попадает на это же время и просто часть их могут быть исконными для тюрок, как часть субкладов из других гаплогрупп.
Опять же все упирается в расчеты глотохронологии, так как большинство интепритации о замещений языков носителями гаплогруппы делается на ее основе и выводе из ее расчетов о якобы молодости тюркских языков.

 Отправлено: 01.08.13 08:28. Заголовок: Новорожденный жеребе..

Новорожденный жеребенок у нас тоже оказыватся "кулан". Я не знал. Нашел здесь...
http://shalbuzdag-666.ucoz.ru/forum/53-565-1

Жеребец - айгъыр (балк., карач., караим., кумык.), айгыр (азер., алт., баш., каз., телеут., шор., каракалп., кирг., ног., гагауз., татар., узбек., уйгур.), аскыр (шор., тув.), алаша (туркмен.), асхыр (хакас.), айар (чуваш.), атыыр (якут.), аигир (турец.).
Жеребец рыжий - сары айгъыр.
Жеребец гнедой - тор айгъыр.
Жеребец вороной - къара айгъыр.
Жеребец, кастрированный на 4 году жизни - бичилген ажир.
Жеребец четырехгодовалый - тертлю ажир.
Жеребец - самец, оставленный на развод - ажирлик.
Жеребец - самец - эркек ажир.
Жеребец трех годовалый - ючлю ажир.
Жеребенок - тай (балк., карач., алт., баш., гагауз., караим., каракалп., кирг., кумык., ног., татар., туркмен., уйгур., хакас., азер.), дай, гулан (азер.), кунаш (алт.), кулын (каз.), кулун (тув., узбек., шор., якут.), кули (гагауз.), кунан (телеут.), таи (турец.).
Жеребенок - стригун - жыллыкъ тай.
Жеребенок сосун - маркъа тай.
Жеребенок породистый - хора тай.
Жеребенок породистый, сильный, выносливый - тарпан тай.
Жеребенок от кобылицы 3 года - генже тай.
Жеребенок новорожденный - къулан.
Жеребенок большой - тайпа.
Жеребенок слабый - бызанк тай.
Жеребенок, сосущий двух маток - дыбыдылан.
Жеребенок с одним яичком - бюйюрдюк.
Жеребенок с большими ушами - къарыкъулакъ.
Жеребенок крутой - къынгъырбоюн.
Жеребенок первенец - телю баш.
Жеребенок белый - акъ тай.
Жеребенок вороной - къара тай.
Жеребенок хорошей породы, оставленный на развод - тайбугъа (из топонимии).
Жеребенок с короткими ушами - къысхакъулакъ тай или чунакъ тай.
Жеребенок до 6 месяцев - къулун.
Жеребенок до 1 года - къули.
Иноходец - жоргъа (балк., карач., караим.), ергы (туркмен.), ергъа (кумык.), йорга (ног.), жорга (кирг., каз., каракалп., уйгур., узбек.), йорга ат (азер.).