Автор | Сообщение |
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.08.10 23:28. Заголовок: тукъум,тийре и т.д.
в нашем языке есть такие слова-тукъум,тийре\фамилия\ слово тукъум есть и у других народов кавказа, и у киргизов, и у сибирских народов.слово тийре встречается у нас ,у туркмен,у курдов и у каракалпаков.что интересно слово алан к первым трем народам имеет прямое отношение.у кого какие мнения на сей счет?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.11.11 13:43. Заголовок: умар пишет: Я думаю..
умар пишет: цитата: | Я думаю , Огъары Учкулан имел в виду "милиен дуркъу" или что-то подобное где-то в Приэльбрусье(что-то такое я читал,уже не помню где). Восхождения на Эльбрус начались после русского завоевания (в том числе и иностранцами). Словечко могло застрять и оттуда.Застряло же у нас "сапатаж","сапатаж шорпа",менее 100 лет , кубанский саботаж ,беженцы. |
| Есть это кажется, у Динника (там как раз и был эпизод, что никто не мог объяснить значение топонима, как то старик объяснил, "миллион" как "нескончаемое число", что то такое. Есть это у Гр. Петрова (1879 г.) Но, дело в том что, если не считать экспедиции 1829 г., то первый иностранец был Грове в 1864 г., первый русский в 1890 г., Пастухов. С учетом того что у Динника (?) проблему для перевода составило не только слово миллион но и дурку, то я посчитал что такой топонимический след, просто не мог быть)
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.12.11 17:55. Заголовок: Армдар-рукодержец .Б..
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.12 15:58. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | Есть это кажется, у Динника (там как раз и был эпизод, что никто не мог объяснить значение топонима, как то старик объяснил, "миллион" как "нескончаемое число", что то такое. Есть это у Гр. Петрова (1879 г.) Но, дело в том что, если не считать экспедиции 1829 г., то первый иностранец был Грове в 1864 г., первый русский в 1890 г., Пастухов. С учетом того что у Динника (?) проблему для перевода составило не только слово миллион но и дурку, то я посчитал что такой топонимический след, просто не мог быть) |
| Разве не Къылиян дуркъу? в Къарт-Джурте есть местность Къылиян (Крымшамхаловы именно там, насколько я знаю, проживали). И, кажется, я слышал именно Къылиян дуркъу, а не милиян.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.12 15:59. Заголовок: умар пишет: Армдар-..
умар пишет: цитата: | Армдар-рукодержец .Было ли вообще такое слово ? |
| "Армдар" - не было! Это факт!
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.12 22:34. Заголовок: Albert пишет: Разве..
Albert пишет: цитата: | Разве не Къылиян дуркъу? в Къарт-Джурте есть местность Къылиян (Крымшамхаловы именно там, насколько я знаю, проживали). И, кажется, я слышал именно Къылиян дуркъу, а не милиян |
| Къылиян, это в Карт-Джурте. Там еще рядом квартал Хубиевых. А "Милиан дурку", это у северного подножия Эльбруса. Это очевидно архаизм, "милиан", но мне интересно как он проник в карачаевский язык.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.12 23:09. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | Къылиян, это в Карт-Джурте. Там еще рядом квартал Хубиевых. А "Милиан дурку", это у северного подножия Эльбруса. Это очевидно архаизм, "милиан", но мне интересно как он проник в карачаевский язык. |
| Я не слышал в карачаевском языке такого слова как "милиан" и не думаю, что кто-то слышал.
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.01.12 00:32. Заголовок: Albert пишет: "..
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.12 00:41. Заголовок: Albert пишет: Я не ..
Albert пишет: цитата: | Я не слышал в карачаевском языке такого слова как "милиан" и не думаю, что кто-то слышал. |
| бир толу материалны джыялсам аны юсюнден джазаргъа боллукъду бир статьячыкъ. Алай а, бюгюнге кере да, Динник келтирген къарачай айтыу барды. Аны сюжети "милиан" деген сёзню тегеригинден айтылады. иными словами, архаизм)) "Минги" как "вечный" уже не употреблялся уже к середине 19 в., то в топонимике встречался и в "Минги-тау", и "минги-кёпюр". Или например, "джыя" как лук уже в сер. 20 в., был малоиспользуемый. Я то всегда думал "лук" - "садакъ", и даже в фольклорных текстах собранных в 60х г.г., "садакъ" так употребляется. Хотя это неверно. "Джыя агъач" инструмент при нашей "легкой" промышленности состоял из лука и сохранил название
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.12 18:41. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | Или например, "джыя" как лук уже в сер. 20 в., был малоиспользуемый. Я то всегда думал "лук" - "садакъ", и даже в фольклорных текстах собранных в 60х г.г., "садакъ" так употребляется. Хотя это неверно. "Джыя агъач" инструмент при нашей "легкой" промышленности состоял из лука и сохранил название |
| У нас нет слова "джыя"! Это, видимо, балкарское слово. У нас имелось и имеется слово "джая", вернее, "садакъ джая", означающее "лук (для стрельбы)". Ты был прав, полагая, что лук - это "садакъ". Так и есть. Не "стрела", как написано в Карачаево-балкарско-русском словаре, а именно "лук". Стрела - это "садакъ окъ". А "садакъ джая" - это деревянная часть лука, а лук целиком как оружие - садакъ.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.12 11:44. Заголовок: умар пишет: Похоже ..
умар пишет: цитата: | Похоже на то.По крайней мере монгольский алдар вроде бы имеет другие корни. |
| Я встречал упоминания о том, что монгольское "алдар" имеет персидское происхождение. Не знаю, признаться, надо поработать над этимологией этого слова. К сожалению, в монгольском я не силен. огъары учкулан пишет: цитата: | бир толу материалны джыялсам аны юсюнден джазаргъа боллукъду бир статьячыкъ. Алай а, бюгюнге кере да, Динник келтирген къарачай айтыу барды. Аны сюжети "милиан" деген сёзню тегеригинден айтылады. |
| Конкретно не деб джазады Динник? огъары учкулан пишет: цитата: | иными словами, архаизм)) "Минги" как "вечный" уже не употреблялся уже к середине 19 в., то в топонимике встречался и в "Минги-тау", и "минги-кёпюр". |
| Да, "минги" - это "вечный". Имеется параллель в других тюркских языках. В древнетюркском тоже "мёнгю" - "вечный". Но с появлением у нас арабского "ъумр" в форме "ёмюр", появилось другое слово "ёмюрлюк" с тем же значением и исчезло исконно тюркское слово для обозначения вечности. Такое случается, как известно.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.12 11:34. Заголовок: огъары учкулан , пос..
огъары учкулан , поскольку прошло уже года 2, наверное, с того момента как ты дал мне материал, свидетельствующий о том, что сваны называли карачаевцев аланами, могу я начать обнародовать этот материал хотя бы в форуме? Или еще подождать?
|
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.12 10:26. Заголовок: салам Альберт! Кечер..
салам Альберт! Кечериксе кеч берген джууабыма: бу каникуллада заманны кебюсюн интернетсиз эдим, джангы эследим постунгу. Альберт, ийнан, кесим да басмагъа иерик эдим, не от меня зависят к сожалению это. Кел энтда бир кесек сакълайыкъ. Кесида у меня кажется будет та же инфа из публикованного иностранного источника
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.12 17:28. Заголовок: огъары учкулан Але..
огъары учкулан Алейкум салам! "Сакълайыкъ!" дей эсенг, сакълайыкъ! Если будет инфа из опубликованного иностранного источника, поделишься ею со мной?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.12 16:42. Заголовок: Albert пишет: огъар..
Albert пишет: цитата: | огъары учкулан Алейкум салам! "Сакълайыкъ!" дей эсенг, сакълайыкъ! Если будет инфа из опубликованного иностранного источника, поделишься ею со мной? |
| Альберт, ийнан кесимда, тамбла огъанкъ басмалынса, къуру къууанырыкъ эдим)) Сёз бергеним бла, сакълайма. Игитда, не затды ол соруу, "поделишься", деб?)) Башийлени Азаматны Кечерукъланы Муссаны юсюнден материалын, Эльбрусодитде кёрген эдингми? [Шамиль да ол затланы юсюнден, биледи; кеб болмай Абайханова, тарихчибиз аны бир джартысын статьясында чыгъартхан эди]. Анда тукъумунгу бирисини юсюнден барды информациячыкъ, вполне возможно твой прямой предок))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.12 20:00. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | Альберт, ийнан кесимда, тамбла огъанкъ басмалынса, къуру къууанырыкъ эдим)) Сёз бергеним бла, сакълайма. |
| Болсун! Сакълайыкъ! огъары учкулан пишет: цитата: | Башийлени Азаматны Кечерукъланы Муссаны юсюнден материалын, Эльбрусодитде кёрген эдингми? [Шамиль да ол затланы юсюнден, биледи; кеб болмай Абайханова, тарихчибиз аны бир джартысын статьясында чыгъартхан эди]. |
| Кимди Кечерукъланы Мусса? Кёрмегенме. Эльбрусоидге кирмеученме бусагъатлада хазна. огъары учкулан пишет: цитата: | Анда тукъумунгу бирисини юсюнден барды информациячыкъ, вполне возможно твой прямой предок)) |
| Мени тукъумуму? Сенде бармыды ол материал? Билмейме мен!
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.01.12 22:33. Заголовок: Къара-Мусса деб джыр..
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.01.12 19:39. Заголовок: Ёрюзмек .Есть разны..
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.01.12 19:31. Заголовок: А этого героя предс..
А этого героя представлять по-моему не надо
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.01.12 23:15. Заголовок: Интересно, на чём ос..
Интересно, на чём основывается мнение, что в словах из эпоса "ас-мус ийис" и "аллон-биллона запах" первая часть слов означает ас и алан соответственно ? По моему эти слова синонимы слов "хысмыс ийис" и "хылымылы ийис" .
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.01.12 22:19. Заголовок: умар пишет: Интерес..
умар пишет: цитата: | Интересно, на чём основывается мнение, что в словах из эпоса "ас-мус ийис" и "аллон-биллона запах" первая часть слов означает ас и алан соответственно ? По моему эти слова синонимы слов "хысмыс ийис" и "хылымылы ийис" . |
| а почему "ас-мус", я видел иенно "ас ийис, адам ийис"... про "аллон-билон" споры какие то были. Умар, вконтактеде, одноклассникледе бармыса?
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.01.12 23:11. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | а почему "ас-мус", я видел иенно "ас ийис, адам ийис"... про "аллон-билон" споры какие то были. |
| Бир кюн была чаба-джорта кетдиле Билмегенлей бир тёбеге джетдиле Ол тёбеден ас-мус ийис уруб башлады Къарт алмосту бирден эсин ташлады Къалгъанлары бирден артха къачдыла Къара орманнга тюк-тюк болуб учдула Уллу тёбе къарт эмеген болгъанды Жети жюз жыл ол орманда тургъанды (Нарты.1994г.Героический эпос балкарцев и карачаевцев.стр.72) цитата: | Умар, вконтактеде, одноклассникледе бармыса? |
|
Огъай.
|
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.01.12 13:20. Заголовок: умар пишет: Бир кюн..
умар пишет: цитата: | Бир кюн была чаба-джорта кетдиле Билмегенлей бир тёбеге джетдиле Ол тёбеден ас-мус ийис уруб башлады Къарт алмосту бирден эсин ташлады Къалгъанлары бирден артха къачдыла Къара орманнга тюк-тюк болуб учдула Уллу тёбе къарт эмеген болгъанды Жети жюз жыл ол орманда тургъанды (Нарты.1994г.Героический эпос балкарцев и карачаевцев.стр.72) |
| может и так и так использовали? "Ас-мус", и "ас"? къара ормангъа? "орман" - "лес"? бринчи кере аны бизде айтылгъанны
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.01.12 15:10. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | может и так и так использовали? "Ас-мус", и "ас"? къара ормангъа? "орман" - "лес"? бринчи кере аны бизде айтылгъанны |
| Не знаю.Просто сомнительно, что данное слово имеет отношение к асам и аланам. Или надо признать,что у эмегена был нюх ,определяющий нацпринадлежность Орман деб мен да эштмегенме.Бу вариант Чегемде 1965 джылда джазылгъанды.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.01.12 17:36. Заголовок: умар пишет: Не знаю..
умар пишет: цитата: | Не знаю.Просто сомнительно, что данное слово имеет отношение к асам и аланам. Или надо признать,что у эмегена был нюх ,определяющий нацпринадлежность Орман деб мен да эштмегенме.Бу вариант Чегемде 1965 джылда джазылгъанды. |
| мен Альберт бла да сёлешгенме. Бир Нарт джыр барды, 1960 дж. чыкъгъан китабла ол джырд "Ассыла" деген уллу хариф бла, джазылады. 1994 дж. китабда уа, ол сен айтхан, гитче. Анга кёре, мен биринчиде, "Ассыла Нартла бла джашаб башлагъандыла" дегенни, миллет кибикге ушатханма (Альберт аны бла разы тюлдю). Къайдам... "ассы" деген (неверующий и т.д.) сёз болмаса тамам миллетни юсюнден айтылгъанды деб къояр эдим. Кеси да, Малкаондулайны тарихчи нарт эпосда, "ассыла" ол миллетни, нартлагъа джау болгъан, атыды деб айтады.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.01.12 17:49. Заголовок: Кесида, эпосда арт з..
Кесида, эпосда арт заманда болгъан затла эртдерек болгъанланы басыб къоядыла. Анга ёере, "ас" деген зат эпосда болсада, (анга кере ол джырда тюзю бла "Ас бла Нарт миллет бирге джашаб башлагъандыла"), артхаракъ, ишексиз, "Ассыла бла Нартла..." болуб къалады.
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.01.12 19:15. Заголовок: Кертисин ким билед,м..
Кертисин ким билед,мен сагъыш этген бла Абай улу кеси тилинде "алан" сёз табмай къурашдыргъанды бу гипотезаны, бизни лингвистле уа словарьгъа огъуна тыкъгъандыла ол сёзню, джалгъан шагъатлыкъ этгенча. Не миллетни ауузунда,не эпосда,таурухлада,нарт сёзледе бармыды "таянчакъ" ,"ас ийис" ас миллетден адамны ийиси деб джазарча? Не уа да ,сёзден, шауешик бла шаушюгютню терек деб кёчюредиле орусча.Бек разы эдим билирге къаллай терек болгъанын,алай а тюбемегенме аллай терекни таныгъанга.
|
|
|
умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.12 17:45. Заголовок: Курноят http://s009...
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.12 15:02. Заголовок: Ufuk Tavkul (Анкара ..
|
|
|
Умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.03.12 14:43. Заголовок: Кырдык http://s019..
|
|
|
Умар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.12 00:40. Заголовок: огъары учкулан пише..
огъары учкулан пишет: цитата: | "Милиан дурку", это у северного подножия Эльбруса. Это очевидно архаизм, "милиан", но мне интересно как он проник в карачаевский язык. |
| Милиян-тенгри, Малиян-тенгри — соответствует Эсеге Малан-тенгри бурятского пантеона
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|