Отправлено: 29.08.10 23:28. Заголовок: тукъум,тийре и т.д. (продолжение)

в нашем языке есть такие слова-тукъум,тийре\фамилия\ слово тукъум есть и у других народов кавказа, и у киргизов, и у сибирских народов.слово тийре встречается у нас ,у туркмен,у курдов и у каракалпаков.что интересно слово алан к первым трем народам имеет прямое отношение.у кого какие мнения на сей счет?

 Отправлено: 17.06.13 19:24. Заголовок: а я от Байчорва!..

а я от Байчорва!

 Отправлено: 17.06.13 22:43. Заголовок: Ходжа пишет: а я от..

Ходжа пишет:

цитата:

а я от Байчорва!

Интересно, откуда он это взял.

 Отправлено: 05.07.13 19:29. Заголовок: Илипин http://s020.r..

Илипин
http://s020.radikal.ru/i716/1307/c6/4b15135786b9.png
http://s017.radikal.ru/i441/1307/b6/983353a8ef87.jpg
http://s017.radikal.ru/i434/1307/73/b12082069dbe.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1307/d2/7e0c8ebeb4f3.jpg
По моему ближайший "родственник" нашего илипин в тюркских языках ,возможно и ылыхтын исходит из корня этого же слова .Правда мне не совсем понятно ,почему такое сильное фонетическое различие.
И ещё балкарцы как это слово произносят ? Илфитин или илифтин есть в диалектах ?

 Отправлено: 27.07.13 22:52. Заголовок: Adam

Аланла, у кого-нибудь есть список Петрусевича с указанием родов и семей, проживавших в Учкулане?

 Отправлено: 11.11.13 10:45. Заголовок: Эжиу 14. Уйг. будд..

Эжиу

цитата:

14. Уйг. будд, üjек 'буква, иероглиф, слог', üzik, üsik, MK üjük 'буква, алфавит', куман. ušuq 'написание', ср.-кыпч. (Хоутсма) üšük'перо'. Очевидно, < согд. užak 'буква' ['wj'k] Gharib № 1893 (? < др.-кит. dzyiy, см. EDT 24, VEWT 525). Уйг. (?) > монг.: письм.-монг. üsüg, üjüg, халха üseg, üzeg 'буква, литера', 'перо для писания'. Новые языки: галт. üzük bieik 'монгольское письмо', тув. üjük 'буква' - очевидно из монг., возможно, отттуда же тур. диал. анат. üzük 'буква' EDT 24. Тат., башк. üjek 'слог', скорее всего, восходят к тюрки, т.е. языки унаследовали слово через литературную традицию

Эджиклерге -читать по слогам

цитата:

АКРОМОНОГРА´ММА (от греч. ἄκρος — верхний, крайний, μόνος — один и γράμμα — запись) — лексико-композиционный прием, заключающийся в повторении конца стиха в начале следующего стиха. Это явление повторов встречается в поэзии всех времен и народов. В русской поэзии различаются три вида А.: 1) слоговая А., когда последние слоги стиха или группа звуков повторяются на стыке двух смежных строк:

 Отправлено: 17.11.13 00:22. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"схылты" (или около того)

Малкъарда Схылты неда Ысхылты аты болгъан эль болгъанмыды?

 Отправлено: 17.11.13 08:49. Заголовок: Умар пишет: Малкъар..

Умар пишет:

цитата:

Малкъарда Схылты неда Ысхылты аты болгъан эль болгъанмыды?

,

 Отправлено: 17.11.13 12:56. Заголовок: Это из газеты или кн..

Это из газеты или книги? Как называется, и есть ли ссылка на статью.

 Отправлено: 17.11.13 14:15. Заголовок: Умар пишет: Малкъар..

Умар пишет:

цитата:

Малкъарда Схылты неда Ысхылты аты болгъан эль болгъанмыды?

это наименование аристократии в Чегемском ущелье. "секельт"/схылты"/и т.д.

 Отправлено: 17.11.13 14:37. Заголовок: вася пишет: Это из ..

вася пишет:

цитата:

Это из газеты или книги? Как называется, и есть ли ссылка на статью.

Это из газеты Заман №84 от 6 мая 2009 года. http://www.smikbr.ru/2009/zaman/05/06.pdf Автору статьи Исхакъу Газаеву (жаннетли болсун) можно доверять. Он был талантливым исследователем и краеведом.

 Отправлено: 17.11.13 14:57. Заголовок: Аллах джандетли эсти..

Аллах джандетли эстин!

 Отправлено: 17.11.13 18:15. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

это наименование аристократии в Чегемском ущелье. "секельт"/схылты"/и т.д.

цитата:

Социальная категория таубиев (ак сюеков) чанка былa распространена в Чегемском обществе Балкарии и служила обозначением фамилий в лице Эбуевых, Мурачаевых, Гудуевых, Соттаевых, Тудуевых, Эфендиевых и Джаубермезовых. Они жили в селениях Чегемского общества: Думала, Джора, Джуунгу и Тузулгу

Вот этих товарищей так называли ?

 Отправлено: 17.11.13 19:04. Заголовок: Умар пишет: Вот эти..

Умар пишет:

цитата:

Вот этих товарищей так называли ?

по идее только таубиев

 Отправлено: 17.11.13 19:08. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Вот этих товарищей так называли ? по идее только таубиев

Это предположение ? А чанка в малкарском обществе как называли ?

 Отправлено: 17.11.13 19:38. Заголовок: чанка, которые были ..

цитата:

чанка, которые были распространены только в Чегемском обществе Балкарии

Я правильно понял ,что в других обшествах или данного сословия не было, или называли по другому ?

 Отправлено: 17.11.13 19:59. Заголовок: Умар пишет: Я прави..

Умар пишет:

цитата:

Я правильно понял ,что в других обшествах или данного сословия не было, или называли по другому ?

ну собственно говоря не было. в Балкарии отдельные ветви князей не теряли княжеского достоинтсва, а переселившихся биев как бы и не было. по всей видимости появление чанка в Чегеме результат связи с Кумыкией. Есть много исторических моментов, что тамошнии биия, якобы, роднились тарковскими, предания, что в войне с чегемцами кабардинцем помогали тарковские, и т.д.
Умар пишет:

цитата:

Это предположение ?

"Относительно балкарцев можно сказать следующее. Во главе социальной лестницы стояли князья-таубии. В балкарских обществах князей называли по разному, в Балкарском обществе за ними закрепился термин басиаты, по имени легендарного предка Басиата. В Чегемском обществе князей называли схылты. <...> Существовала понятие "Малкъар басиаты, Чегем схылтысы"
Азамат Башиев, Сословная структура балкарцев и кумыков: сравнительный анализ. см. тут

 Отправлено: 17.11.13 21:21. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"Малкъар басиаты, Чегем схылтысы"

http://shot.qip.ru/00eXw9-4RFrXB9Ih/
http://shot.qip.ru/00eXw9-3RFrXB9Ii/
и вот это из казахского
сияқты -аналогичный; подобный; похожий
секілді -похожий; подобный;
сықылды - похожий; подобный

 Отправлено: 17.11.13 21:45. Заголовок: Умар пишет: http://..

Умар пишет:

цитата:

http://shot.qip.ru/00eXw9-4RFrXB9Ih/ http://shot.qip.ru/00eXw9-3RFrXB9Ii/ и вот это из казахского сияқты -аналогичный; подобный; похожий секілді -похожий; подобный; сықылды - похожий; подобный

по моему не похоже) Мизиев видел в этом термине передачу скифского "сколоты"_

 Отправлено: 17.11.13 21:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

по моему не похоже) Мизиев видел в этом термине передачу скифского "сколоты"

Не знаю ,можно и ошибиться в этимологиях. Но баш сой или бас сиякъты как главный род басият ,по моему, вполне логично.
Что же касается скифов : Арпоксай, Колоксай и Липоксай (родоначальники) имеют подозрительные окончания имён на -сай .

 Отправлено: 19.11.13 23:53. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/R..

Мы же иногда любим "поиздеваться" над словами ,метатезы и всё такое .
Апостол-абыстол-апсолты-апсаты .
Может под ником Апсаты у нас некий апостол "окопался"?

 Отправлено: 20.11.13 00:30. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/R..

 Отправлено: 20.11.13 00:35. Заголовок: Умар пишет: Может п..

Умар пишет:

цитата:

Может под ником Апсаты у нас некий апостол "окопался"?

Между прочим, вполне возможно!

 Отправлено: 20.11.13 01:37. Заголовок: Умар пишет: Может п..

Умар пишет:

цитата:

Может под ником Апсаты у нас некий апостол "окопался"?

в конкретно этом случае? или в целом о слове? оно есть еще так же у чувашей и сибирских народов. не думаю, если честно

 Отправлено: 20.11.13 06:33. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

оно есть еще так же у чувашей и сибирских народов

Показываем .

 Отправлено: 20.11.13 11:42. Заголовок: Слово Апсаты есть? И..

Слово Апсаты есть? И что оно означаетна языке сибирских народов?

 Отправлено: 20.11.13 16:21. Заголовок: вроде слово есть. я ..

вроде слово есть. я в сборнике по финно-уграм видел. поищу. мне прсото культы всякие не интересны)) кажется в марийском что то было, апсат - кажется кузнец...

 Отправлено: 20.11.13 20:46. Заголовок: в конкретно этом слу..

в конкретно этом случае? или в целом о слове? оно есть еще так же у чувашей и сибирских народов. не думаю, если честно



Надо бы узнать точно, а то всё тюркское обязательно объявляют заимствованиями, если нет явных, неопровержимых доказательств. Афсати.

 Отправлено: 20.11.13 21:16. Заголовок: Афсати. У нас божест..

Афсати. У нас божество. Покровитель благородных диких зверей. И у сванов есть, и у абхазов. По-моему, во всех Нартских сказаниях. Только у всех немного разно произносится. (Типа -Апсат).

 Отправлено: 20.11.13 21:37. Заголовок: Прижился же вполне с..

Прижился же вполне святой Федор в образе Тотура -языческого божества .

 Отправлено: 20.11.13 22:15. Заголовок: Тутыр у нас покровит..

Тутыр у нас покровитель (и распорядитель) волков. А тот - благородных зверей! Тутыр управляет волчьим миром. Без него они - никуда. И люди, если на стадо нападали волки. взывали к нему. божеству. пиры в честь устраивали. И он - отгонял волков!

Умар, Вас, наверное, шокирует все это языческое. А нам - так бальзам на душу!