Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 07.01.14 23:07. Заголовок: В чувашском языке ес..

В чувашском языке есть слово «тан» в значении «вода», «наладь». Встречается в сочетании «тан таппи», «тан шывĕ», «тан пар». Оказывается подобное явление и якуты называют «таан». У древних персов и скифов «дану» означало воду, китайское «дан» и осетинское «дон» — реку. Ледник у таджиков «яхдон». Все приведенные слова имеют один древний корень.
Гидроним (название рек, озер и т. д.) «тан» или «дон» широко распростра-нен в Причерноморье. Указатели «тн» или «дн» содержатся в названиях всех крупных рек бассейна: Дон, Днепр, Днестр, Дунай. В этом же регионе — Потудань (приток Дона), река Донга (в Крыму), реки Савдан, Хвасдан и Сагдан (в Кабарде), более 30 рек и речушек в Северной Осетии, более приметные среди которых — Гизельдон и Ардон. Еще один ареал с гидронимами, содержащими компоненты «тан» или «дон» находится в Сибири. В Кемеровской области зафиксированы такие реки, как Чадан, Саратан, Тайдон, Арадон, Ордон.
Гидронимы, разбросанные на карте мира, также подверждают древнейшее происхождение слова «тан» («дон»): в Африке находится озеро Тана (в Эфиопии), река Тана (в Кении), озеро Танганьика, в Канаде — река Танана и озеро Танага, в Италии — река Танаро, в Непале — озеро Дангроюм.
В эпоху ранних рабовладельческих государств географических объектов со словом «тан» с учетом почитания древними народами воды было значительно больше. Так, на карте Древнего Египта на дельте Нила обозначен город Танис. Скифы называли Дон «Танаис». В устье этой реки греки основали одноименный город. Греческие писатели, сопровождавшие Александра Македонского в его походах, описывали боевые действия на реке Танаис, хотя на самом деле события происходили на Сыр-Дарье.
Можно включить в этот же сюжет рассуждения итальянского ученого, автора книги «Люди, идолы и боги» Амброджо Донини: «В древности скифы называли реку Дон Танаис, по имени великой богини западной части Малой Азии. Примерно также кельты избрали имя для верхнего течения Дуная... Есть также этимологическая связь имени Танаис с именем Данаид, 50 девушек, о которых доэллинский миф рассказывает, что они явились из далекого Египта в Аргос, чтобы научить его обитателей египетским секретам орошения».
У народов мира подобных мифов немало: это древнеиндийский бог течения воды Дану, бог воды и водного царства у осетин Донбеттырь, сын греческого бога Океана Танаис.
Этимология чувашского слова «тинĕс» в любом случае имеет убедительный исход: как при происхождении от «танаис», так и в обратном процессе, т. к. богиня Танаис и старое название Дона бытовали задолго до появления греков на Черном море. И название Черное море «Хура тинёс» осталось от древних наших предков.
Итог нашего длинного разговора ясен: «тан» («вода») и «тинĕс» « (море») — осколки от древней языковой общности. http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1105&p=23
НЕМНОЖКО ДОПОЛНЮ: Тан — китайские фамилии (кланы). 唐 — династия Тан 湯 — горячая вода. КБ "тамычы"

 Отправлено: 07.01.14 23:15. Заголовок: Albert

ерунда какая-то )))

 Отправлено: 07.01.14 23:27. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Дон, Днепр, Днестр, Дунай. В этом же регионе — Потудань (приток Дона), река Донга (в Крыму), реки Савдан, Хвасдан и Сагдан (в Кабарде), более 30 рек и речушек в Северной Осетии, более приметные среди которых — Гизельдон и Ардон. Еще один ареал с гидронимами, содержащими компоненты «тан» или «дон» находится в Сибири. В Кемеровской области зафиксированы такие реки, как Чадан, Саратан, Тайдон, Арадон, Ордон.

ну так в Кабарде и Осетии это точно осетинское)) тем более предпологать картвельским происхождение "шаудан" не получится, т.к. это означало бы, что оно проникло в наш язык когда основным расселением КБ-цев была равнина.

 Отправлено: 07.01.14 23:39. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Скифы называли Дон «Танаис».

"[Самый Танаис скифы зовут Сином, а Меотийское озеро Темарундой, что значит на их языке "мать моря". Есть город и при устье Танаиса. Окрестностями его владели сначала карийцы, затем клазоменцы и меоны, потом пантикапейцы."
Плиний Старший (23 или 24 г. н.э. - 79 г. н.э.)

 Отправлено: 07.01.14 23:49. Заголовок: Albert

Абаев делал выводы какие хотел. ))) Приписывал скифам слова, которых у них отродясь не было

 Отправлено: 07.01.14 23:50. Заголовок: А У ТИЛОВА СВОЙ ВЗГЛ..

А У ТИЛОВА СВОЙ ВЗГЛЯД: Шау – черный. Ряд карачаево-балкарской лексики с германским по
происхождению корнем Schau, ставшим в карачаево-балкарском языке термином
черный, рассмотрен. Следует лишь добавить, что слово Шау – черный, реально
существует и в лексике осетинского языка (!). Логика историко-этимологического
анализа заключается в том, что германцы жили на Кавказе, лексика их языка
проникала в языки соседей и германское слово Schau изначально проникло в
карачаево-балкарский язык, где произошло его омофоническое превращение в
значение черный, которое затем перешло и сохранилось в осетинском языке,
языке соседей балкарцев.
Обратное направление распространения слова Шау/Schau из осетинского в
карачаево-балкарский и далее в германский язык также возможно предположить,
считая это слово исконным осетинским, но в иных иранских языках это слово
отсутствует. Например, слово черный в таджикском языке звучит: сиёх, торик,
бад.

 Отправлено: 08.01.14 00:12. Заголовок: Albert

Откуда Тилов взял значение "черный" для этого слова, когда его там нет.)) Немцев еще каких-то приплел. На немецком "черный" будет - schwarz (шварц). В общем, несерьезно это.

 Отправлено: 08.01.14 10:03. Заголовок: Альберт, есть ли у к..

Альберт, есть ли у какого-либо ираноязычного народа слово СУАДОН-РОДНИК?

 Отправлено: 08.01.14 12:33. Заголовок: Albert

Потому я и предполагаю для осетинской формы кальку с тюркской (КБ) конструкции "черная вода"

 Отправлено: 08.01.14 19:40. Заголовок: Adam

Я правильно понимаю, адыгское "э" соответствует иранскому (осет.) "æ"?

 Отправлено: 08.01.14 20:44. Заголовок: Albert

Нет, не соответствует. Адыгский "э" - звук между русскими "а" и "э". А осетинский "ае" - звук, аналогичный английскому звуку в словах: black, hand, magic и мн.др.

 Отправлено: 14.01.14 18:06. Заголовок: Этимология слова "Нарт"

Нашел несколько интересных финно-угорских параллелей нашего "гырджын":
финское 'кюрса', эстонское 'кюрс', коми 'кырыш' - "хлеб".

 Отправлено: 24.01.14 21:28. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Скифы называли Дон «Танаис».

Танаис - это уже греческая обработка с названия реки Тан.
В древности часто реки, поселения назывались по имени племен там кочевавших или живших, как пример наверное пойдет гидронимы или топонимы Аргу, Аргунь, Аргун и т.д.
По поводу Дона-Тана - там кочевало тюркское племя Тан. Оно и сейчас существует например у казахов - в Младшем Жузе, привожу рисунок, где написан боевой уран (клич) племени и тамга:

 Отправлено: 25.01.14 09:49. Заголовок: Тан (танг) - большой..

Тан (танг) - большой.
"Шау" - есть у нас такое слово. "Бири Оу- бири ШАУ", типа один другого хуже. Надо найти корни "шау". Если вдруг "Щау" окажется неким божеством или мифическим жителем подземного мира, "Шау- дан" приобретет совершенный и понятный смысл.

 Отправлено: 25.01.14 09:58. Заголовок: Вот , кстати загляну..

Вот , кстати заглянул в словарь, Шау действительно "уходит в землю". Мертвец. Шаудан - значит "из под земли" , "из мира мертвых". Кстати сказать, балкарцы говорят "шаудан суу" то есть, вполне правильно. " Вода из Шау". В конце концов речь идет про "Шаудан", а не про "шаудон".
На самом деле надо найти значение "Оу" и "Шау"- они не случайно вместе.

http://www.elbrusoid.org/dictionary/
шау 1) мёртвый || мертвец; саумуду ~муду? он жив или помер? ~ болургъа погибнуть, умереть; оу сен ~ болгъун! проклятие чтоб ты помер! 2) плохой, скверный; ол оу, бу ~ду тот плох, а этот [ещё] хуже

оу - IIмертвец || мёртвый; бири оу да бири шау один хуже другого (букв. один - мертвец, другой - покойник); оу болургъа измучиться; оу боллукъ! будь он проклят!

 Отправлено: 25.01.14 10:17. Заголовок: Кам (кан)- река, вод..

Кам (кан)- река, вода получается. Кеме - корабль. КЕМюк - пена. АйрымКАН- остров. Айрым - разделенный, КАМ - река, разделенная (островом) река. КЕМюл- окунуться (в воду). Слово "къан" скорей всего тоже из этой "оперы". Кан - кам- къан. Общий первоначальный смысл- жидкость. "Уллу Кам" - река в КЧР.

 Отправлено: 25.01.14 10:53. Заголовок: Этот ШАУ мне не дае..

Этот ШАУ мне не дает покоя. "В документах Уфимской провинциальной канцелярии, д. № 406 есть «Запись башкир Сибирской дороги, Таныпской волости Алметя Адналина с товарищами графу Р. Л. Воронцову об отдаче ему в оброчное владение на 10 лет земель по речкам Таныпу, Муте, Тушкуру и др. от 18 августа 1761 г.»: «…состоящую в Уфимском уезде, в объявленной нашей Таныпской волости по граням, межам и урочищам, а имянно: 2-е). …а с вершины речки Кары на вершину речки Шауялдагиш разстоянием с 3 версты, а оттуда на вершины речки Адялдагиш разстоянием с 4 версты, …а оттуда …на речку Алзягиш разстоянием с 6 верст…»(орфография первоисточника сохранена).

Рассмотрим топонимы что были даны в историческом документе по частям (Шау-ял-дагиш – Ад-ял-дагиш – Ал-зягиш). Слово «шау» тюрский термин в значении «шум, шумный» (сравните русский термин характеристику многих ручьев и малых рек гремячая, гремячка, шумная). Но в то же время в башкирском языке слова «шау» имеет другое значение «сплошная», «густая», «постоянная», что можно интерпретировать применительно к местности"

 Отправлено: 25.01.14 11:24. Заголовок: Albert

Кам, кëмюк, къан - слова из совсем разных опер.)) Никакой общей этимологической основы у них нет.
Что касается "шау", то означает оно смерть, окончательное исчезновение человека. Тюркской основы здесь нет. У соседей - осетин и грузин есть соответственно "шау" и "шави" в значении "черный", но в отличие от осетинского, в грузинском это слово означает еще и смерть, траур. Потому уверен, что слово "шау" у нас из грузинского.
А выведение "шаудан" как "из (мира) мертвых" вряд ли может всерьез рассматриваться.

 Отправлено: 09.02.14 00:30. Заголовок: вася пишет: " ..

вася пишет:

цитата:

"[Самый Танаис скифы зовут Сином, а Меотийское озеро Темарундой, что значит на их языке "мать моря". Есть город и при устье Танаиса. Окрестностями его владели сначала карийцы, затем клазоменцы и меоны, потом пантикапейцы." Плиний Старший (23 или 24 г. н.э. - 79 г. н.э.)

Очередной штрих тюркоязычия скифов. В слове Темарунда явно в основе общетюркское слово тамыр, в значении - начало, исток.

"Темарунда может состоять из тюрк. тамар (~ тамур ~ тамыр ~ дамар) ′кровеносный сосуд′, ′жила′, ′корень′ и унда – обычное древнегреческое окончание. Лексема тамыр в крымскотатарском языке имеет значение и ′род′, ′исток происхождения′. "

http://crimean-titles.org/appearance/appearance_16.htm

 Отправлено: 19.02.14 17:14. Заголовок: Сюда засуну,чтоб не ..

Сюда засуну,чтоб не создавать отдельную тему.
http://www.ruthenia.ru/folklore/napolskih4.pdf
Удмуртские этимологиии.Напольских.
Из интересного-дух "албасты",который известен в удмуртском,тюркских,дардских и иранских. Происходит от аккадского "ламашту".
Тюркское посредство(для иранских и дардских) отрицается по хронологическим причинам(хотя формально идеально бы объяснялось с позиции тюркских). В удмуртском также существует заимствованное междометие из монгольского-'бен"(в монгольском "мен"). Предполагается посредство какого-то тюркского языка(б-м переход).Однако ни в одном тюркском языке такого междометия нет,кроме сойотского(диалект тувинского),в котором оно присутствует в начальной форме "мен".

 Отправлено: 02.03.14 03:15. Заголовок: Офф топ: Какова воз..

Офф топ:
Какова возможность происхождения слова Минги (Минги-Тау) от слова Мин (залезь) как Минги (возможно архаичный вариант седло) по аналогии с Юзенги например. Возможно Минги-Тау - Седло Гора
Анологичные варианты:
Мин - залезь
Минги- на который залезают
Тебен - нижний
Тебенги- который внизу
Ёзен -долина
Ёзенги (тубан)- который в долине, долинный

Къара- черный
Къарангы - когда чёрно или
Къара - смотри
Къарангы (заман) - время выставлять караулы )))

Встречается ли в тюрских языках форма Минги как седло?

Или все таки стоим на Минг - тысяча?

 Отправлено: 02.03.14 07:51. Заголовок: Atei пишет: Или все..

Atei пишет:

цитата:

Или все таки стоим на Минг - тысяча?

Он мне никогда и не нравился "минг" - тысяча. Тут думаю немного романтизма да напустили. Некоторые вообще "вечная" переводят. Хотя у нас есть другое слово для обозначения "вечная" - ёмюр. Теме Минги тау интересна. Дело в том , что все культовые места у нас стоят на гОрах. Это и Чуу - ана, Кяфар, Сурх, Токъмакх къая. Все пророки имели свои горы. Пророк Мухаммат (мир ему) - гору Ухуд, пророк Мусса (мир ему) - гору Сион. Куда вел на заклание пророк Ибрахим (мир ему) своего сына? думаю опять таки на гору (надо бы уточнить). Насчет Мухаммата (мир ему) отношение к горе Ухуд. Там на горе и получил он первое откровение, именно эту гору и звал себе Мухаммат в полной уверенности , что он подойдет к нему. На этой горе , когда она затряслась он сказал "Успокойся гора Ухуд , на тебе сейчас находятся один прведный пророк и два шахида (пророк был не один в этот момент). Мусса (мир ему) долго ждал вести от Аллаха и принес жертву на горе Сион. Куда уходил пророк Мусса (мир ему) за очередным откровением - думаю опять таки на гору. Там где нет гор - их строили. Пирамиды Египта, Китая, индейцев. В шумерских записях ясно указывается гора "Рыс тау" (может "Ырыс тау"- "гора Запрета, табу") . Это около Ростова должно быть, собственно название "Ростов" должно идти именно от название горы - Рыстау. Гора может маленькая, на карте не нахожу, но она непременно должна быть.
Насчет Эльбруса Эвлия Челеби довольно подробно описывает его значение. Но все таки не достаточно. Шакай улу, как бы ему не относились, называл Минги тау- "Аллахны кюбюрю". Темирлан спорный вопрос поднимался или нет на Эльбрус , но попытки делал , взобраться и попросить у Аллаха. В составе его войска были горные бадахшанцы и может все таки ему удалось.
Бачиев (кузнец из Балкарии) сообщил. В смысле я и раньше слышал, он только подтвердил. В давние времена , когда нашему народу совсем в невмоготу стало, эпидемия, войны , бедствия собрали всем народом по крупицам все золото и отлили золотого оленя. Дело было зимой , статую поднимали на гору. Там где можно ставили лестницы, в особо крутых местах к горе шлепали сырым мясом, чтобы примерзло и стало ступенью. Так и посадили статую на гору. По весне мясо оттаяло и упало и статуя стала неприступной.
Гора не известна.
Хумара - по сути тоже гора. Именно там и есть "портал". Портал - это маленькое помещение с двойной стенкой, абсолютно изолированная. Порталом его называет археолог Биджиев (джандетли болсун) в своей книге "Тюрки северного кавказа".
В принципе можно серьезно подойти к этой теме и выяснить, почему все пророки непременно связаны с горами. Не только пророки Аллаха , но и буддистские монахи медитируют именно на горе.
Почему Ананербе тянуло в гору Эльбрус, почему непрерывным потоком , все авантюристы - альпинисты тянутся в горы. В этом что то есть. Тем более Эвлия Челеби ясно указывает что в принципе есть и более высокие горы, но Эльбрус - центр. Так что ничего удивительного не вижу, что Эльбрус окажется "минги тау"- "Горой взбирания", или "Горой подьема" . И перевести то трудно, нет такого слова в русском языке, хотя и ясен смысл.

 Отправлено: 02.03.14 10:27. Заголовок: Чуть ошибся. Открове..

Чуть ошибся. Откровение Мухаммату (мир ему) пришло на горе Хира. Нынешнее название - Нур. Но предания насчет горы Ухуд тоже есть.

 Отправлено: 02.03.14 11:18. Заголовок: Atei пишет: Или все..

Atei пишет:

цитата:

Или все таки стоим на Минг - тысяча?

Есть ли связь между Минги тау и латинской цифрой М- милениум(тысяча)

 Отправлено: 02.03.14 13:51. Заголовок: Atei пишет: Офф топ..

Atei пишет:

цитата:

Офф топ: Какова возможность происхождения слова Минги (Минги-Тау) от слова Мин (залезь) как Минги (возможно архаичный вариант седло) по аналогии с Юзенги например. Возможно Минги-Тау - Седло Гора Анологичные варианты: Мин - залезь Минги- на который залезают Тебен - нижний Тебенги- который внизу Ёзен -долина Ёзенги (тубан)- который в долине, долинный Къара- черный Къарангы - когда чёрно или Къара - смотри Къарангы (заман) - время выставлять караулы ))) Встречается ли в тюрских языках форма Минги как седло? Или все таки стоим на Минг - тысяча?

"Минги" от "тысяча" - "вечный". В иных тюркских встречается "мёнгю/бёнгю" - "вечный". Корень там тоже "тысяча".
А "седло" у нас только "джер", у балкарцев - "иер" [ийер].

"Къара" (черный) и "къара-" (смотреть) между собой не связаны.

 Отправлено: 02.03.14 13:57. Заголовок: кеме пишет: Некотор..

кеме пишет:

цитата:

Некоторые вообще "вечная" переводят. Хотя у нас есть другое слово для обозначения "вечная" - ёмюр.

"Ёмюр" - чистейший арабизм!

кеме пишет:

цитата:

Темирлан спорный вопрос поднимался или нет на Эльбрус , но попытки делал , взобраться и попросить у Аллаха. В составе его войска были горные бадахшанцы и может все таки ему удалось.

"Эльбрусом / Эльборусом" долгое время называли весь Кавказский хребет, а не только сам Эльбрус. Так что, "взобраться на Эльбрус" означало всего лишь "преодолеть Кавказский хребет" или "подняться на одну из его вершин", но не на собственно Эльбрус.

Atly пишет:

цитата:

Есть ли связь между Минги тау и латинской цифрой М- милениум(тысяча)

Уверен, что нет! По-моему, тут не было никакой мистики...

 Отправлено: 02.03.14 14:01. Заголовок: кеме пишет: Некото..

кеме пишет:

цитата:

Некоторые вообще "вечная" переводят. Хотя у нас есть другое слово для обозначения "вечная" - ёмюр

Ёмюр-арабизм, так что мимо .Пока что побеждает версия минги-вечный ,потому что в некоторых тюркских языках это слово имеет значение "вечный снег" ,"ледник" (на всякий случай смотрим на Минги-тау )

 Отправлено: 02.03.14 17:05. Заголовок: Еще одна версия: Мен..

Еще одна версия:
Менгиры - усыпальницы, гробницы. Кочевники насыпали курганы над могилами. Курган по сути большой холм, эльбрус сымый большой холм на местности. С нашей способностью "съедать" окончание "р" (Адамлар - адамла) Менгир Тау - Минги Тау
Что думаем по этому поводу?

 Отправлено: 02.03.14 17:25. Заголовок: Atei пишет: Еще одн..

Atei пишет:

цитата:

Еще одна версия: Менгиры - усыпальницы, гробницы. Кочевники насыпали курганы над могилами. Курган по сути большой холм, эльбрус сымый большой холм на местности. С нашей способностью "съедать" окончание "р" (Адамлар - адамла) Менгир Тау - Минги Тау Что думаем по этому поводу?

Менгир (от нижнебретонского men — камень и hir — длинный) — простейший мегалит в виде установленного человеком грубо обработанного дикого камня, у которого вертикальные размеры заметно превышают горизонтальные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%ED%E3%E8%F0

Что-то я не заметил на Кавказе кельтов-бретонцев.

 Отправлено: 02.03.14 17:41. Заголовок: Умар пишет: Ёмюр-ар..

Умар пишет:

цитата:

Ёмюр-арабизм, так что мимо .Пока что побеждает версия минги-вечный ,потому что в некоторых тюркских языках это слово имеет значение "вечный снег" ,"ледник" (на всякий случай смотрим на Минги-тау

Разве в арабском есть звук "ё"?