Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение)

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 29.10.14 23:36. Заголовок: энди мен эте тургъан..

энди мен эте тургъан ишге ол алай бек уллу башхасы джокъду, алай а, бир зат башымдан чыкъмайды
Умар пишет:

цитата:

плешь. 1. лишённое волос место на голове, преимущественно на темени; лысина. 2. разг. голое, лишённое растительности место среди поля ДТС

`
тегейледе бу сёз эки магъанасында тутады. сора ДТС бла туркмен тилде болгъангъа джуугъракъды. бизден тегейлеге тюшсе юу сёз аланыкъы версиялары ДТС-де болгъандан бизникинден джуукъ болгъаны, ол бир кесек сейирди.

 Отправлено: 29.10.14 23:47. Заголовок: хотя вот кажется в т..

хотя вот кажется в топонимике вижу используется "чыгырла"

 Отправлено: 29.10.14 23:51. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

аланыкъы версиялары ДТС-де болгъандан бизникинден джуукъ болгъаны, ол бир кесек сейирди.

Башында джазылгъан орус тилдеди , ДТСде ма буду
ČAĢΪR «тропа, дорожка», ČAĢRUQ JER «утоптанная земля», ČΪĢRΪ-, ČΪĢRU- «утрамбовываться, уминаться», ČΪĢRΪТ- «утрамбовывать, уминать», ČΪĢΪRLA- «прокладывать тропу»

 Отправлено: 30.10.14 10:29. Заголовок: Умар пишет: цитата: ..

Умар пишет:

цитата:

цитата: ČAĢΪR «тропа, дорожка», ČAĢRUQ JER «утоптанная земля», ČΪĢRΪ-, ČΪĢRU- «утрамбовываться, уминаться», ČΪĢRΪТ- «утрамбовывать, уминать», ČΪĢΪRLA- «прокладывать тропу» çigir - «ложбина», «тропа, путь».(турец.) чыйыр -тропа чыйырдуу- пересечённый тропами, покрытый следами...(киргиз.)

Вот-вот, именно в этой связи я хотел для начала исключить тюркскую версию, поскольку в тюркских это есть. А ее, по всей видимости, и придется принять.))

 Отправлено: 30.10.14 10:43. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

тегейледе бу сёз эки магъанасында тутады. сора ДТС бла туркмен тилде болгъангъа джуугъракъды. бизден тегейлеге тюшсе юу сёз аланыкъы версиялары ДТС-де болгъандан бизникинден джуукъ болгъаны, ол бир кесек сейирди.

ИЭСОЯ-да Абаев джазгъаннга кёре "цаегаер" деген сёзню къуру бири бирине джууукъ эки магъанасы барды - "парша" бла "плешь". Башха магъанасы болгъанча джазмайды Абай улу)). Ариу болса да, мен сеннге айтайым, топонимикагъа ол сёз кеч кирирге боллукъду. Къайда да топонимика адам санланы атлары бла къуралады. Быллай параллельле (адам сан бла, неда "къашха", "чыгыр" дегенча сёзле бла) бири биринден алмай, къайсы миллетни да кесинде къуралыргъа болады. Сёз ючюн, "къашха" деген сёз не оронимге, не топонимге саналмайды, алай а кёб тилде "къашха тау", "лысая гора" дегенча сёзле адамны къашха башына ушагъаны себебли къуралгъандыла. Энди не оруслула бизден, не биз оруслуладан алмагъанбыз да "къашха тауну", неда "лысая гора" дегенни?! Ол себебден, сен алада да, алада да топонимледе тюбеген этеди аллай сёз деб анга чырт къарама.

 Отправлено: 31.10.14 00:48. Заголовок: Albert пишет: ИЭСОЯ..

Albert пишет:

цитата:

ИЭСОЯ-да Абаев джазгъаннга кёре "цаегаер" деген сёзню къуру бири бирине джууукъ эки магъанасы барды - "парша" бла "плешь". Башха магъанасы болгъанча джазмайды Абай улу)). Ариу болса да, мен сеннге айтайым, топонимикагъа ол сёз кеч кирирге боллукъду. Къайда да топонимика адам санланы атлары бла къуралады. Быллай параллельле (адам сан бла, неда "къашха", "чыгыр" дегенча сёзле бла) бири биринден алмай, къайсы миллетни да кесинде къуралыргъа болады. Сёз ючюн, "къашха" деген сёз не оронимге, не топонимге саналмайды, алай а кёб тилде "къашха тау", "лысая гора" дегенча сёзле адамны къашха башына ушагъаны себебли къуралгъандыла. Энди не оруслула бизден, не биз оруслуладан алмагъанбыз да "къашха тауну", неда "лысая гора" дегенни?! Ол себебден, сен алада да, алада да топонимледе тюбеген этеди аллай сёз деб анга чырт къарама.

энди болур бизден бу сёз. керти да....

джамагъат! "чырайлы" - симпатичный. бу къайданды?

 Отправлено: 31.10.14 06:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"чырайлы" - симпатичный. бу къайданды?

Кёб тюрк тилде "чырай" деген сёз "лицо" деген магъананы тутады.

 Отправлено: 31.10.14 14:02. Заголовок: Интересно, кюзгю-«зе..

Интересно, кюзгю-«зеркало» происходит от кюзгю-«осенний»?
«кюзгю суудача кёрюнюрге».

 Отправлено: 31.10.14 17:35. Заголовок: Adam пишет: Интерес..

Adam пишет:

цитата:

Интересно, кюзгю-«зеркало» происходит от кюзгю-«осенний»? «кюзгю суудача кёрюнюрге».

В этимологическом словаре (ЭСТЯ) связывают с "кёз" (глаз), приводя семантические параллели с тувинским "кёрюнчюк" - "зеркало", турецкими диалектными "гёргю", "гёрюк" и др. - "зеркало" и т.п.

 Отправлено: 31.10.14 18:32. Заголовок: Albert пишет: В эти..

Albert пишет:

цитата:

В этимологическом словаре (ЭСТЯ) связывают с "кёз" (глаз), приводя семантические параллели с тувинским "кёрюнчюк" - "зеркало", турецкими диалектными "гёргю", "гёрюк" и др. - "зеркало" и т.п.

Вот оно как).

 Отправлено: 31.10.14 18:35. Заголовок: Adam пишет: Вот оно..

Adam пишет:

цитата:

Вот оно как).

Да, не непосредственно от "глаз", но в этом именно направлении. Хотя, мне кажется, что связь тут может быть и непосредственной. Например, русское "глаз" идет от glass "стекло", при древнерусском "око".

 Отправлено: 31.10.14 19:53. Заголовок: Albert пишет: турец..

Albert пишет:

цитата:

турецкими диалектными "гёргю", "гёрюк" и др. - "зеркало" и т.п.

Кстати в нашем диалекте - гюзги.

 Отправлено: 31.10.14 22:27. Заголовок: къурулуш - строитель..

къурулуш - строительство. а строение как будет?

 Отправлено: 31.10.14 22:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

къурулуш - строительство. а строение как будет?

Арабизм - "мекям".

 Отправлено: 06.11.14 22:57. Заголовок: Из Карачаево-балкарс..

Из Карачаево-балкарско-русского словаря

цитата:

1 аллезий ласк. коровушка; эртден кетер ~, ингир келир ~ фольк. утром уйдёт коровушка, вечером придёт коровушка 2 аллезин ласк. овечка; кёк джибекден тюйме тюйген ~ фольк. овечка даёт голубой шёлк для вязания

Это же взято из загадок
«Эртден кетер иллезий, ингир келир иллезий, акъ халыдан джибек иер иллезий» (ийнек )
«Эртден кетиб, ингир келген аллезин, кёк джибекден тюйме тюйген аллезин». (къой )
По моему это арабизм очень часто встречающийся в Коране "аль-лязий ,аль-лязина " переводящееся примерно как "тот который ". Т.е . загадка ,значит, получается такая :
"Тот который уходит утром ,возвращается вечером и т.д. "
Популярная в своё время загадка была ,наверно, если аж превратилась в иносказательные названия для коровы и овцы ,
даже составители словаря внесли в словарь.

 Отправлено: 06.11.14 23:35. Заголовок: Умар пишет: По моем..

Умар пишет:

цитата:

По моему это арабизм очень часто встречающийся в Коране "аль-лязий ,аль-лязина " переводящееся примерно как "тот который ".

"Алиф, лям, миим. Заликаль китабу ля райба фи' худдан лиль мустакъин, аллязийна йу'минуна биль гъайби уа йукъимуна ссалята уа мимма раззакънахум йунфикъун. Уаллязийна йу'минуна бимаа, унзиля иляйка уамаа, унзиля мин къаблика уа биль ахирати хум йукъинун. Уляя ика гъала худдан мин раббихим уа уляя ика хумуль муфлихун..." - самое начало суры "аль-Бакъара".

 Отправлено: 07.11.14 08:41. Заголовок: Кюзгю- "кёргюзгю..

Кюзгю- "кёргюзгю". Думаю сокращенный вариант.

 Отправлено: 07.11.14 14:36. Заголовок: Ассалам алейкум, пом..

Ассалам алейкум, помогите, пожалуйста, разобраться с этимологией слов гида ( топор), муджура ( альпеншток и вроде бы в прошлом еще короткое копье), гебох ( копье).

 Отправлено: 07.11.14 20:29. Заголовок: Солтан пишет: Ассал..

Солтан пишет:

цитата:

Ассалам алейкум, помогите, пожалуйста, разобраться с этимологией слов гида ( топор), муджура ( альпеншток и вроде бы в прошлом еще короткое копье), гебох ( копье).

Уаалейкум ассалам!
Гида - монголизм "джида" (у них это "копье")
Муджура - насколько я помню, арабизм. Но надо проверить
Гебох - подзабыл сейчас. Надо посмотреть

 Отправлено: 07.11.14 20:36. Заголовок: Солтан пишет: Ассал..

Солтан пишет:

цитата:

Ассалам алейкум, помогите, пожалуйста, разобраться с этимологией слов гида ( топор), муджура ( альпеншток и вроде бы в прошлом еще короткое копье), гебох ( копье).

Алейкум салам, Солтан!

гида - по Абаеву это кабардинское слово. Есть и в осетинском. Значение тоже. Для интереса, в форме "джида" - в древнетюркском обозначает "копье". на языках сибири "гида" - копье, рогатина.
муджура - персизм/тюркизм/арабизм, что то такое. не знаю какой источник для нашего языка. Унатлоков считает что оно из кабардинского, ссылаясь на кого то...
Но, 1. он все слова считает у нас из кабрдинского, 2. его рассуждения исходят, мол наши соседи у воинственных адыгов переняли. Однако, муджура это скорее не оружие, а палка, в нашем языке это значение, кажется первично: хотя вероятно до 19 в. могло быть по другому? 3. странно, что элемент горского быта мы заимствовали у кабардинцев/бесленейцев, ладно хоть у абадзехов. Во вторых кабар. мыжурэ обозначает именно "копье", "штык", а вот "мыжуре баш" - это посох с железным наконечником: очевидно, что у кабардинцев в этой форме от нас. Так что первичное заимствование у нас я вижу из другого источника. Вариант, что мы и осетины переняли у кабардинцев, одинаково переомыслили, потом они от нас переняли форму мыжуре баш - какой то исскуственный. Кстати у нас слово не нарушает же сингармонизм. В отличии от многих адыгских заимствований

гебох - из адыгского (кабардинский). но, Унатлоков этимологию приводит от слова "бок"... мол с боку носили, а это короткое копье, штык. По моему в адыгские языки могло попасть из древнетюркских языков. Хотя форма "гебох" у нас явно от адыгов, на мой взгляд

 Отправлено: 08.11.14 07:04. Заголовок: Гебох- кеб окъ, лито..

Гебох- кеб окъ, литое копье.

 Отправлено: 08.11.14 10:23. Заголовок: Спасибо. Я знаю разг..

Спасибо.
Я знаю разговорный кабардино-черкесский и могу сказать, что джЫда (именно так произносится, надо бы еще адыгейское название узнать) действительно означает топор, что конечно не значит, что монголы, алтайцы и т. д . переняли у адыгов , очевидно, что наоборот.
Вопрос только в переносе названия копья (можно еще вспомнить турецкие джериды-метательные дротики) на топор. Пока у меня такие соображения: у нас топор -балта, а гида-это небольшой топорик. Таких топориков множество алано-хазарского времени и берут начало в скифском вооружении, часто почти точные копии, и в большинстве с боевым обухом в виде копейно-кинжального клинка, клевца, второго лезвия и т.д. По идее гида может происходить от глагола действия "пронзать","протыкать","прорезать" в одном их тюркско-монгольских . Вот увидев как вы тут обсуждаете разные словари и этимологии слов , решил к вам обратиться за помощью.

 Отправлено: 08.11.14 10:30. Заголовок: Согласен с Асланом, ..

Согласен с Асланом, муджура в адыгском звучать явно чужеродно. Да и не соответствует среде обитания основной массы адыгов горная палка.
Насчет муджура надо бы в сванском узнать, но изначально может и правда название небольшого копья и совсем не с Кавказа.

Вот насчет гебох не согласен, во-первых бакъ в черкесском означает " между ног" а бок-бгъу. Ну а ге -не знаю что означает. Но вообще звучит чужеродно.
Этимологию, что написал Кеме, приводит и Харун и Махти, в общем-то убедительно. Копья понятно отливали в бронзовом веке, но насколько достоверно такое длительное сохранение термина ? И еще есть значение этого слова в к-б словаре -болезнь животных, желудочные колики и т.п.

 Отправлено: 08.11.14 12:18. Заголовок: Т.е. в сохранении те..

Т.е. в сохранении термина для предмета в тысячелетиях ничего необычного нет, если этот предмет продолжают использовать все это время. Но уже в скифское время копья начали ковать из стали.

 Отправлено: 08.11.14 15:35. Заголовок: Солтан пишет: Согла..

Солтан пишет:

цитата:

Согласен с Асланом, муджура в адыгском звучать явно чужеродно. Да и не соответствует среде обитания основной массы адыгов горная палка. Насчет муджура надо бы в сванском узнать, но изначально может и правда название небольшого копья и совсем не с Кавказа.

У Шагирова: арабское "мизракъ" - "метательное копье", "дротик", откуда турецкое "мизрак" - "копье", "пика". Оттуда же карачаево-балкарское "муджура" и адыгское "мыжурэ".

огъары учкулан пишет:

цитата:

гебох - из адыгского (кабардинский). но, Унатлоков этимологию приводит от слова "бок"... мол с боку носили, а это короткое копье, штык. По моему в адыгские языки могло попасть из древнетюркских языков. Хотя форма "гебох" у нас явно от адыгов, на мой взгляд

Не похоже, что на адыгской почве у этого слова есть этимология. Могу предложить вообще кажущуюся фантастической, но не такую невероятную, версию - из русского "копьё".

огъары учкулан пишет:

цитата:

гида - по Абаеву это кабардинское слово. Есть и в осетинском. Значение тоже. Для интереса, в форме "джида" - в древнетюркском обозначает "копье". на языках сибири "гида" - копье, рогатина.

У Шагирова: Кабардинское "джыдэ" - "топор", старая форма "гьыдэ", в адыгейском "уэтыч", "уэбзэгьу" - из тюркских "йыда" (алтайск.), "чыда" (шорское, хакасское, уйгурское) - "копье", "пика"; "джида" (турецк., чагатайск.) - "дротик".

 Отправлено: 08.11.14 16:09. Заголовок: Альберт, спасибо! Во..

Альберт, спасибо! Вопрос по муджуре можно сказать разьяснили. Переход гида -дротик, на название топорика тоже не кажется невозможным учитывая,что аланы эти топорики применяли и как метательные.
Переход копье в гебох мне кажется слишком натянутым, логичнее оно перешло бы в более близкие к оригиналу формы.

 Отправлено: 08.11.14 16:27. Заголовок: Солтан пишет: Перех..

Солтан пишет:

цитата:

Переход гида -дротик, на название топорика тоже не кажется невозможным учитывая,что аланы эти топорики применяли и как метательные.

У того же Шагирова: Ср. даргинское джида, жида, лезгинское жида, джида "штык", "копье", убыхское гьытIуы "копье", "пика".
Он их тоже относит к тюркизмам.
Со своей стороны я полагаю, что "джида" - это монголизм в тюркских, хотя, возможна этимология из тюркского "йити / джити".

Солтан пишет:

цитата:

Переход копье в гебох мне кажется слишком натянутым, логичнее оно перешло бы в более близкие к оригиналу формы.

Мне тоже он кажется натянутым, но предложите другую версию. Я пока не нашел.

 Отправлено: 08.11.14 17:47. Заголовок: Меня смущает не само..

Меня смущает не само сохранение названия литого(бронзового) копья, при сохранении функции и формы таких примеров множество, тот же чарх, например,веками обозначал деревянное,а сейчас и современные автомобильные колеса.
Скифы на Кавказ уже со стальными копьями пришли, бронзовые здесь использовали к этому времени кобанцы и киммерийцы.
Откуда тюркское название? Или сохранился у скифов, которые и название принесли? Слишком много допущений.
Ну может еще у кого какие мысли будут.

 Отправлено: 08.11.14 18:43. Заголовок: Albert пишет: Мне т..

Albert пишет:

цитата:

Мне тоже он кажется натянутым, но предложите другую версию. Я пока не нашел.

А как такая версия? Мог быть такой переход гомук в гебох ?
Из вайнахских военных терминов:
Гоьмукъ - род боевого копья для пешего воина, короткое копье.

Г1оьмукъ - боевое копье для конного воина с металлич. наконечником - виед. Этнич. название северокавказского племени кумык дано предками вайнахов. Ср. г1умкхий - воины, вооруженные копьями.

 Отправлено: 08.11.14 19:14. Заголовок: Солтан пишет: А как..

Солтан пишет:

цитата:

А как такая версия? Мог быть такой переход гомук в гебох ? Из вайнахских военных терминов: Гоьмукъ - род боевого копья для пешего воина, короткое копье. Г1оьмукъ - боевое копье для конного воина с металлич. наконечником - виед. Этнич. название северокавказского племени кумык дано предками вайнахов. Ср. г1умкхий - воины, вооруженные копьями.

Есть вайнахская этимология слова "г1оьмукъ"? Мне кажется, что здесь этноним кумыков первичен, а не название копья.

 Отправлено: 08.11.14 20:41. Заголовок: Не знаю,есть разные ..

Не знаю,есть разные статьи про чеченское вооружение и термины, этимологии не даются. Мне тоже особого доверия не внушает, что кумыки названы по вайнахскому названию копья. Скорее всего притянуто за уши сходное звучание.
А к нам скажем вайнахское название копья могло попасть в форме гебох?

 Отправлено: 08.11.14 20:59. Заголовок: Солтан пишет: Не зн..

Солтан пишет:

цитата:

Не знаю,есть разные статьи про чеченское вооружение и термины, этимологии не даются. Мне тоже особого доверия не внушает, что кумыки названы по вайнахскому названию копья. Скорее всего притянуто за уши сходное звучание. А к нам скажем вайнахское название копья могло попасть в форме гебох?

Это название - вряд ли. "Г1оьмукъ" и "гебох", все же, далековаты друг от друга фонетически. Да и вообще, признаться, я с трудом себе представляю ситуацию, при которой в нашем языке могли бы появиться нахизмы в качестве оружейных терминов.
Судя по всему, копье это было названо г1оьмукъ "кумыкским", а не наоборот.

 Отправлено: 08.11.14 21:04. Заголовок: Логично. Спасибо за ..

Логично. Спасибо за мнение.
Вообще в оружейных терминах древнего оружия не видел у нас заимствований у соседей, наоборот тюркизмы в их языках.
Есть одно последнего времени-герох- чарахуэ (вращающийся в каб.-черк)-револьвер и больше не вспоминается.

 Отправлено: 08.11.14 21:57. Заголовок: Солтан пишет: Есть ..

Солтан пишет:

цитата:

Есть одно последнего времени-герох- чарахуэ (вращающийся в каб.-черк)-револьвер и больше не вспоминается.

Шкок тоже под вопросом

 Отправлено: 08.11.14 23:19. Заголовок: Солтан пишет: гебох..

Солтан пишет:

цитата:

гебох ( копье)

Гебох как болезнь вернее всего производное от копья .А первичное значение ,по моему раздвоенный наконечник стрелы(копья).Произошёл тот же переход дж-г ,как и в гида . Джебе - стрела в монгольском .
Я думаю связано вот с этим

И вот это
http://lingvoforum.net/index.php/topic,71519.msg2239219.html#msg2239219
[url=http://lingvoforum.net/index.php/topic,71519.msg2239219.html#msg2239219]click here[/url]
Не получаются ссылки почему то .Легче зайти в лингвофрум - тюркские языки - заимствования в чувашском стр.2
click here

 Отправлено: 09.11.14 01:36. Заголовок: Умар пишет: Произош..

Умар пишет:

цитата:

Произошёл тот же переход дж-г ,как и в гида . Джебе - стрела в монгольском . Я думаю связано вот с этим

Просто тогда придется предполагать посредничество адыгского языка.

 Отправлено: 09.11.14 08:35. Заголовок: Albert пишет: Прост..

Albert пишет:

цитата:

Просто тогда придется предполагать посредничество адыгского языка.

В адыгских есть переход г - дж (герий-джерий), а есть ли обратный ? И есть ли копьё-джебох ?

 Отправлено: 09.11.14 13:05. Заголовок: Мне сейчас позвонили..

Мне сейчас позвонили люди, читающие наш форум, и передали трубку известному в республике фермеру Тамбию Чагарову, который сообщил, что гебох - это в первую очередь заболевание у крупного рогатого скота, а стрела названа так оттого, что обмакивали ее наконечник в кровь больного животного и использовали это как яд во время войн. Это мнение уважаемого человека. Я пока не могу сказать что первично - заболевание или стрела, надо, наверное, проверить и вариант с первичностью заболевания у других народов. Я сам пока никаких выводов делать не могу.

 Отправлено: 09.11.14 13:35. Заголовок: Мнение уважаемого ак..

Мнение уважаемого аксакала очень интересно, но данное оружие не используется уж очень давно .
Кроме того, из фольклора (Джуртубаев)

цитата:

Стрелы нарты держат в колчанах (гепхана, жепхана, садакъ орун)

Этот жепхана благополучно существует в турецком

цитата:

cephane ~ Fa cabaχāne جبخانه silahhane, askeri donanım deposu § Moğ cebe silah + Fa χāne خانه ev

и возводиться Нишаньяном опять же к монгольскому "джебе".

 Отправлено: 09.11.14 15:26. Заголовок: Albert Чагарланы Там..

Albert Чагарланы Тамбийге ненча джыл толу болгъанды?

 Отправлено: 09.11.14 18:12. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Чагарланы Тамбийге ненча джыл толу болгъанды?

Билмейме. Иги джылы келген адамгъа ушай эди ауазындан.

 Отправлено: 09.11.14 18:36. Заголовок: Тамбийге 84-85 болад..

Тамбийге 84-85 болады.

 Отправлено: 09.11.14 18:43. Заголовок: Багъатыр саубол!) Да..

Багъатыр саубол!) Да мени бла тюбештирсегиз керек эди, билими адам эсе))

 Отправлено: 09.11.14 19:39. Заголовок: Я думаю версия,приве..

Я думаю версия,приведенная Умаром,наиболее достоверная. И скорее всего изначально гебох-это раздвоенный наконечник стрелы, в российском оружиеведении их называют срезень ( в большинстве широкие с плоским лезвием впереди, но часто попадаются и в виде вилки). Это охотничьи стрелы, могли применяться и в бою, против лошадей противника. Смысл вот в чем, обычной стрелой положить зверя на месте малореально, даже современной тяжелой пулей не всегда удается, и подранок может уйти далеко или вообще затеряться. А эти стрелы дают широкую рану и быструю кровопотерю, зверь в итоге быстро выбивается из сил и ложится. А при попадании в брюшину можно представить, что происходит с ливером.
Какие-то желудочные болезни могли по аналогии с последствиями( кровотечение там понос и т.д) могли назвать "гебох киргенча" :)
Перенос названия на такое же копье вполне возможен, пару раз видел слишком большие для стрелы срезни.

 Отправлено: 09.11.14 19:53. Заголовок: В версию отравления..

В версию отравления стрел кровью больных животных я поверить не могу, даже если в крови животного смертельный яд( а это может быть какая-то инфекция или...выскочило из головы как называется трупный яд, чуть позже вспомню) то действие настолько отсроченное, что теряется смысл. То что твой противник умрет после того как отрубит тебе голову, слишком слабое утешение :).
Практика отравления стрел широко встречается в южных широтах, где есть сильные растительные яды и яды экзотических животных( типа ядовитых жаб), и они в основном применяются для охоты.
Плюс ограниченный срок годности этих ядов, они все быстро разлагаются и их готовят непосредственно перед выходом на охоту.
Да и для самого себя большая угроза случайно уколоться.

 Отправлено: 09.11.14 21:15. Заголовок: Тамбий Ташкепюрде дж..

Тамбий Ташкепюрде джашайды. Къайсы ташкепюрчю да таныйды.

 Отправлено: 09.11.14 21:47. Заголовок: Albert пишет: Шкок..

Albert пишет:

цитата:

Шкок тоже под вопросом

В смысле из адыгского? Нет, на всем Кавказе название огнестрельного оружия заимствовано из тюркского- топ, топи, тапанча, дамбаса и т.п. В адыгских ружье - фочь, фончь из турецк. тюфендж. Я так и не смог найти происхождение термина шкок, ушкок в КБ.
Да, кстати, в осетинском тоже есть джебогъ, мыдзыра- пика,копье

 Отправлено: 09.11.14 22:10. Заголовок: Солтан пишет: В смы..

Солтан пишет:

цитата:

В смысле из адыгского? Нет, на всем Кавказе название огнестрельного оружия заимствовано из тюркского- топ, топи, тапанча, дамбаса и т.п. В адыгских ружье - фочь, фончь из турецк. тюфендж. Я так и не смог найти происхождение термина шкок, ушкок в КБ. Да, кстати, в осетинском тоже есть джебогъ, мыдзыра- пика,копье

Унатлоков выводит карачаево-балкарскую версию из черкесских, хотя и допускает что в кабардинский попало из тюркского источника.
в бжедух. - шкукуэч, абаз. а-шуак. для справедливости, у других тюркских народов нет формы "шкок". да и в нашем, мне кажется еще недавно мылтыкъ употреблялось чаще. в песни Хасаука " тау мылтыкъ"

 Отправлено: 10.11.14 00:47. Заголовок: Чуть позже займусь, ..

Чуть позже займусь, наверное, всерьез всеми этими словами.)) Сейчас времени нет.

 Отправлено: 10.11.14 07:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в бжедух. - шкукуэч, абаз. а-шуак. для справедливости, у других тюркских народов нет формы "шкок". да и в нашем, мне кажется еще недавно мылтыкъ употреблялось чаще. в песни Хасаука " тау мылтыкъ"

Но в абхазском ружье-акушха .
В свете вот этого:
"Британский автор Джеймс Бэлл, в своем «Дневнике пребывания в Черкесии» (1837-1839 гг.) приводит интересное свидетельство относительно качества карачаевских ружей. Упоминая о встрече с западноадыгскими предводителями, он сообщает, что каждый черкес «имел ружье: самые лучшие, как сказали мне, доставляются из района под названием Карачай (выделено мной, - Э.С.)».
не факт, что заимствование не у нас, огнестрельного оружия по свидетельству Хан-Гирея в Черкессии не делали. Но если есть убедительная этимология с этих языков, почему бы и нет.

 Отправлено: 10.11.14 07:34. Заголовок: Albert пишет: Чуть ..

Albert пишет:

цитата:

Чуть позже займусь, наверное, всерьез всеми этими словами.)) Сейчас времени нет.

Буду благодарен, если поделитесь потом своими соображениями.

 Отправлено: 10.11.14 08:32. Заголовок: Если,в отличии от со..

Если,в отличии от соседей, мы сами делали ружья, если нас называют лучшими стрелками на Кавказе(т.е. достаточное количество и ружей и пороха для практики стрельбы), если в отличии от соседей у нас не турецкий термин, т.е. ружья мы узнали раньше турецких поставок,почему бы и не иметь своего оригинального названия ружья, наряду с общетюркским и более древним мылтыкъ. По-дилетантски при желании в шкок можно увидеть окончание -окъ (пуля), а в начале стяжение какого-то слова -ушк- шк :) Еще надо бы в крымско-татарские словари заглянуть, как раз они поставляли массово ружья на Сев. Кавказ.

 Отправлено: 10.11.14 15:58. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

да и в нашем, мне кажется еще недавно мылтыкъ употреблялось чаще. в песни Хасаука " тау мылтыкъ"

Да что "недавно"? До сих пор "мылтыкъ" употребляется. Замечал, что у тех, кто больше "общается" с оружием - охотников, например, "мылтыкъ" - самое обычное слово, не менее употребимое, чем "шкок".

 Отправлено: 16.11.14 18:20. Заголовок: чырай в какой нибудь..

чырай в какой нибудь языке в значении разноцветный используется?

 Отправлено: 16.11.14 20:31. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

чырай в какой нибудь языке в значении разноцветный используется?

Не видел. В тюркских обычно в значении "лицо", у нас - "симпатичность".))

 Отправлено: 16.11.14 21:00. Заголовок: Может, ты "чубар..

Может, ты "чубар" имеешь в виду?

 Отправлено: 16.11.14 22:51. Заголовок: Albert пишет: Может..

Albert пишет:

цитата:

Может, ты "чубар" имеешь в виду?

не, чырай))
в сванской "чирай" - разноцветный. "къабчик"
в сванском "коб" - большая чаша. переход в изолированном слоге кар. "а" в "о" весьма вероятен: усечение тем более вероятно, можно ли предположить что сванское "коб" от карач. "къабчик", "къаб"? смушает семантический сдвиг

 Отправлено: 17.11.14 01:10. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

в сванской "чирай" - разноцветный. "къабчик" в сванском "коб" - большая чаша. переход в изолированном слоге кар. "а" в "о" весьма вероятен: усечение тем более вероятно, можно ли предположить что сванское "коб" от карач. "къабчик", "къаб"? смушает семантический сдвиг

У Нижарадзе же, вроде, "чурел".
А сванское "коб", видимо, связано с нашим "гоппан". Надо посмотреть в других тюркских, в принципе, может оказаться, что наше "гоппан" из сванского. Но ночью лень смотреть. С "къаб" сванское "коб" вряд ли можно связать.

 Отправлено: 17.11.14 02:23. Заголовок: Albert пишет: У Ниж..

Albert пишет:

цитата:

У Нижарадзе же, вроде, "чурел". А сванское "коб", видимо, связано с нашим "гоппан". Надо посмотреть в других тюркских, в принципе, может оказаться, что наше "гоппан" из сванского. Но ночью лень смотреть. С "къаб" сванское "коб" вряд ли можно связать.

вероятно из грузинского kope с аналогичным значением. по Абаеву у кучи народов оказывается есть это слово)

 Отправлено: 18.11.14 10:23. Заголовок: Cup - англ. “чашка“ ..

Cup - англ. “чашка“
Cupa - лат. “бочка“
Kova - тур. “ведро“

Может и ностратическим оказаться.

 Отправлено: 18.11.14 12:04. Заголовок: Albert пишет: А сва..

Albert пишет:

цитата:

А сванское "коб", видимо, связано с нашим "гоппан". Надо посмотреть в других тюркских, в принципе, может оказаться, что наше "гоппан" из сванского. Но ночью лень смотреть. С "къаб" сванское "коб" вряд ли можно связать.

Нет, наше "гоппан", оказывается у нас родное - тюркское. А сванское "коб" то ли является тюркским заимствованием, что менее вероятно, то ли имеет общие ностратические корни с нашим словом. Второе, по мне, гораздо более вероятно.

 Отправлено: 18.11.14 12:07. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

вероятно из грузинского kope с аналогичным значением. по Абаеву у кучи народов оказывается есть это слово)

Да, это очень распространенная основа. Мне надо было просто убедиться в том, что в тюркских она тоже исконная. Так оно и оказалось.

 Отправлено: 18.11.14 13:35. Заголовок: Есть еще слово КУБок..

Есть еще слово КУБок

 Отправлено: 18.11.14 15:52. Заголовок: Еще вопрос у меня во..

Еще вопрос у меня возник: что означает "гулоч таякъ", у Акбаева написано "трость с набалдашником", в КБР словаре "трость с изогнутой ручкой", пишу по памяти, могу ошибаться в точных формулировках, но все-таки какова этимология слова "гулоч"

 Отправлено: 18.11.14 16:23. Заголовок: Солтан пишет: Еще в..

Солтан пишет:

цитата:

Еще вопрос у меня возник: что означает "гулоч таякъ", у Акбаева написано "трость с набалдашником", в КБР словаре "трость с изогнутой ручкой", пишу по памяти, могу ошибаться в точных формулировках, но все-таки какова этимология слова "гулоч"

Нет, конечно, с изогнутой ручкой. Набалдашником ее не назовешь. Над этимологией подумаю.)

 Отправлено: 18.11.14 16:38. Заголовок: Если не найдется вне..

Если не найдется внетюркских связей для слова "гулоч", на тюркской почве, судя по всему, следует предполагать связь с тюркским глаголом "къула-", который имеет целый ряд значений, среди которых "упасть сверху вниз", "спускаться", "обрушиваться", "скользить", "садиться на что-либо" и др. (ЭСТЯ, т. 6, с. 121).

 Отправлено: 19.11.14 09:02. Заголовок: Гулоч, гылджа, баора..

Гулоч, гылджа, баоран - гылан, гылдуай, гыбышы - это карачаево-балкарское слово и означает - Кривой.

 Отправлено: 19.11.14 14:52. Заголовок: кеме пишет: Гулоч, ..

кеме пишет:

цитата:

Гулоч, гылджа, баоран - гылан, гылдуай, гыбышы - это карачаево-балкарское слово и означает - Кривой.

гылан - баран? не нашел такого слова в словаре; есть "гыланч" - "зигзаг"

 Отправлено: 19.11.14 16:57. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

гылан - баран? не нашел такого слова в словаре; есть "гыланч" - "зигзаг"

Боран (буран). Вихрь

 Отправлено: 19.11.14 19:28. Заголовок: кеме пишет: Гулоч, ..

кеме пишет:

цитата:

Гулоч, гылджа, баоран - гылан, гылдуай, гыбышы - это карачаево-балкарское слово и означает - Кривой.

Откуда ты всё это берешь?)) Да и какое отношение к "кривому" имеет, например, "гыбышы"?))

 Отправлено: 21.11.14 02:27. Заголовок: "бочха"/"..

"бочха"/"бохча" (так по балк.?) - это арабизм или фарсизм?

 Отправлено: 21.11.14 11:10. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"бочха"/"бохча" (так по балк.?) - это арабизм или фарсизм?

Я тоже видел в сванском это слово. Это явный тюркизм.

 Отправлено: 24.11.14 19:17. Заголовок: Немцев у нас раньше ..

Немцев у нас раньше называли «аламан»?

 Отправлено: 24.11.14 19:41. Заголовок: Adam пишет: Немцев ..

Adam пишет:

цитата:

Немцев у нас раньше называли «аламан»?

Не знаю

 Отправлено: 24.11.14 20:20. Заголовок: Adam пишет: Немцев ..

Adam пишет:

цитата:

Немцев у нас раньше называли «аламан»?

"аламан" это турецкое наименование немцев. как минимум сейчас так называют. удивлюсь если оно у нас было раньше, но думаю для этническое наименование его надо использовать в дальнейшем))

 Отправлено: 24.11.14 20:24. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"аламан" это турецкое наименование немцев. как минимум сейчас так называют. удивлюсь если оно у нас было раньше, но думаю для этническое наименование его надо использовать в дальнейшем))

И испанцы так же называют немцев (алеман) по названию германского племени алеманов.
Да, думаю, это гораздо лучше, чем "немча"))))

 Отправлено: 24.11.14 21:58. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"аламан" это турецкое наименование немцев. как минимум сейчас так называют. удивлюсь если оно у нас было раньше, но думаю для этническое наименование его надо использовать в дальнейшем))

Если быть точным: Алман - немец, Алманья - Германия.
Albert пишет:

цитата:

Да, думаю, это гораздо лучше, чем "немча"))))

или как некоторые иногда говорят на немецкий язык - неметча

 Отправлено: 24.11.14 22:36. Заголовок: Turk пишет: или как..

Turk пишет:

цитата:

или как некоторые иногда говорят на немецкий язык - неметча

У нас более старшее поколение говорит: немчача сёшеширге))

 Отправлено: 02.12.14 02:38. Заголовок: Пару лет назад один ..

Пару лет назад один кумык удивился что в КБ "курить табак (и т.п.)" - "тютюн ичген (!)".
Он вполне закономерно отметил что у них "ичген" относится к напиткам. И что у них курить - "тютюн тартхан". Откуда этот фразелогизм у нас? И есть ли рн у других народов региона?

 Отправлено: 02.12.14 07:18. Заголовок: У черкесов тютын ефа..

У черкесов тютын ефан- тоже пить.