Отправлено: 06.07.15 23:13. Заголовок: Таму пишет: Альберт..
Таму пишет:
цитата:
Альберт, какая там "хвойная" этимология у "чегета"? Никогда не встречал. Если допускать вариант, что тегейли переняли слово у балкарцев, и развитие шло по схеме лес- лесная сторона горы- северный склон- север, то как объяснить второе значение в осетинском у этого слова? А именно- "родительский дом жены, невестки"? В абаевской иранской этимологии всё логично- "тыльная сторона" . Там может быть и развитие северный склон, и родительский дом (тыл) для невестки.
cægat ‘северный склон горы’, ‘тыльная сторона ножа, топора и пр.’, ‘дом родителей для замужней’. Абаев полагает, что в основе лежит понятие «тыла», «тыльной стороны», отсюда северный, «тыльный» склон в противоположность южному, солнечному; тыльная сторона оружия в противоположность острой; дом родителей, который является для замужней «тылом», и фонетически пытается сближать с согд. *čakāt ‘лоб’, перс. čakād ‘темя’, ‘верхушка’, пехл. čakāt, арм. (из перс.) č’ak’at ‘лоб’, др.-инд. kakātikā- ‘часть лобной кости’. По его мнению кар.-балк. čeget ‘северный склон’ (балк.) и ‘лес’ (карач.) имеют осетинское происхождение (Абаев I, 296). С данными тезисами согласиться вряд ли возможно по целому ряду причин. Имеет место несовпадение, и даже противоречие значений ‘лоб’, ‘верхушка’ и ‘тыл’. Данное семантическое отклонение позволяет говорить о гетерогенности осетинской и индоиранских форм. По мнению А.В. Дыбо «балкарская форма (čeget-А.К.)-не заимствование из осетинского, ее общетюркский характер подтверждается тувинским šet ‘молодая хвойная поросль’, шорским čet ağaš то же, ногайским šege-r ‘кустарник’; так что топоним (Чегет-А.К.) скорее из балкарского, а развитие значения ‘северный склон’ одинаково вероятно и из ‘обух’ (на осетинской основе), и из ‘хвойный лес’ (на тюркской основе)» (Дыбо, 344-345). Туда же следует добавить алтайскую и телеутскую форму чäт ‘молодой «хвойный» лес’, ‘молодая роща’, ‘кусты’ (Радлов III, 1982), кирг. чегедек ‘ветка ели’ (КРС). В монографии «Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Пратюркский язык-основа. Картина мира пратюркского этноса по данным языка», изданной под ред. Э.Р. Тенишева и А.В. Дыбо, помимо изложенных форм, в значении ‘хвойные поросли’, помимо приведенной тувинской и шорской форм, еще имеются крх.-уйг. šeki-r-tük, тур. čeki-r-dek, гаг. čekerdek, азерб. čäkil, чагат. čeke-r-dek, čekidε, čekε; узб. čakanda ‘облепиха крушиновидная’; уйг. čäkändä, čakanda, караимское čegirdek, čekirdek, čeger ‘лес’, татар. čiki (диал.), кирг. čege-dek, čege-l-dek, южнокиргизское čekende ‘хвойник’, алт. čet ağaš; восстановленные праалтайская форма *č’āki ‘вид хвойного дерева’: пратюркская форма *čeket, прамонгольская форма *čigör- и пратунгусо-маньчжурская *čāk- (СИГТЯ, 134). Следует отметить, что в карачаевском говоре карачаево-балкарского языка чегет [čeget] имеет однозначный смысл ‘лес’, в балкарских же говорах чегет носит смысл ‘теневая сторона’, которую обычно принято считать северной стороной (КБРС, 730), хотя фактически она не всегда совпадает с севером. В отличие от данных карачаевского говора, в котором слово сохранило свой первоначальный смысл ‘лес’ (чему, по всей видимости, способствовала богатая лесная растительность на всей исторической территории Карачая) в балкарском семантический сдвиг ‘лес’ > ‘северная, теневая сторона’ произошел, по-видимому, вследствие отсутствия на территории балкарских ущелий обширных лесов, и те незначительные участки лесной растительности, имеющиеся на территории балкарских ущелий, находятся в тенистой стороне горных склонов, что и повлекло за собой изменение первоначального значения ‘лес’ на ‘северная, теневая сторона’. В таком виде слово вошло и в осетинский язык. О семантическом переходе čeget в значении ‘лес’ (карачаевская форма) к čeget в значении ‘теневая сторона’ (балкарская форма) свидетельствует наличие в карачаевском говоре чегет бауур в значении ‘теневая (лесистая) сторона’.
Отправлено: 07.07.15 01:30. Заголовок: Знаете ребята кроме ..
Знаете ребята кроме научного есть и реальный паральельный мир со своими реалиями - от куда знать лингвисту или историку как живёт этот мир н - пр-р- когда пускаеш на волю живность она идёт ни туда где много травы а туда где она питательная( отсюда и тарлау тар-теснота-лау суффикс -то биш -теснятся на вкусненькое и русск-тырла-где скапливаются животные)и из давна КБ знали что корм-сено-солнечной стороны в2-раза питательнее чем с теневой сторны -2-ое зимой снег не задерживается-пасли ( сеном кормили только в ненастие)-хвою скармливали как анти биотик-(фунтециды) молдую поросль пожирали жиаотные - от куда быть там чегету -лесу-в теневойсырой стороне-бич животных-фасциллёз туда не пускали-от куда знать Абаеву (писарю Сталина) и другим то же что сам по себе хвойный лес не растёт( -с начала растет-тавянистый куст- -тауукъ эсиртучю -под его тенью -барбарис-барбариса выживает-можжевельник-его в свою очередь -сосна-и сосну сменяет -ель-сам наблюдал -не зная все это не возможно этимологизировать почему у балкарцев чегет-СЕВЕР-хотя мне так кажется им не нравится вмешательсво со стороны- А-ЮГ-если хотите читайте ЭСХИЛА- у него это к полудню путь держи- т-е -на перевал с севера на юг- там много интересного- с2-х рогов потоки снежные хлешут-
Отправлено: 07.07.15 06:18. Заголовок: выше по ршибке напи..
выше по ршибке написал СЕВЕР -и лес в основном растёт на теневой не используемой под пастбише и сенокоса стороне -но при таком расклае дел как сейчас чегет будет везде- этовопрос времени- как тогда будет называтся солнечная сторона- ?
Отправлено: 07.07.15 23:32. Заголовок: Albert пишет: Тогда..
Albert пишет:
цитата:
Тогда тебе БАН пока на 1 день. Отдохни, подумай что не так и что не то...
Подумал, не понял. Что здесь нельзя делать? Нельзя высказывать мнение не соответствующее мнению администратора? А если все таки высказал, но потом признать что не прав, даже если так не думаешь?
Знаете ребята кроме научного есть и реальный паральельный мир со своими реалиями - от куда знать лингвисту или историку как живёт этот мир н - пр-р- когда пускаеш на волю живность она идёт ни туда где много травы а туда где она питательная( отсюда и тарлау тар-теснота-лау суффикс -то биш -теснятся на вкусненькое и русск-тырла-где скапливаются животные)и из давна КБ знали что корм-сено-солнечной стороны в2-раза питательнее чем с теневой сторны -2-ое зимой снег не задерживается-пасли ( сеном кормили только в ненастие)-хвою скармливали как анти биотик-(фунтециды) молдую поросль пожирали жиаотные - от куда быть там чегету -лесу-в теневойсырой стороне-бич животных-фасциллёз туда не пускали-от куда знать Абаеву (писарю Сталина) и другим то же что сам по себе хвойный лес не растёт( -с начала растет-тавянистый куст- -тауукъ эсиртучю -под его тенью -барбарис-барбариса выживает-можжевельник-его в свою очередь -сосна-и сосну сменяет -ель-сам наблюдал -не зная все это не возможно этимологизировать почему у балкарцев чегет-СЕВЕР-хотя мне так кажется им не нравится вмешательсво со стороны- А-ЮГ-если хотите читайте ЭСХИЛА- у него это к полудню путь держи- т-е -на перевал с севера на юг- там много интересного- с2-х рогов потоки снежные хлешут-
Там где я косил, где после сенокоса паслись и КРС и мелкий скот, всякие кустарники и деревушки пробивались таки. Кюн бетде (мени акъылым бла) деревья не растут, потому что не хватает питания, влаги. Если место в принципе лесистое, даревья не растут на тех склонах, куда больше всего за сутки и за год падают прямые солнечные лучи. На склонах вода так как на равнине не впитывается, а первым делом сушиться именно тот склон, куда под наибольшим углом падают солнечные лучи. А если лето не дождливое, там даже трава долго не тянет.
Отправлено: 07.07.15 23:44. Заголовок: Альберт, если не впа..
Альберт, если не впадлу подсказать, если по мнению Дыбо наш "чегет" родственник этих самых "чегедек, чакенде, чаканда и т.д.", с какими словами тех языков брат наш "чыгъана, чыгъанакъ"?
Подумал, не понял. Что здесь нельзя делать? Нельзя высказывать мнение не соответствующее мнению администратора? А если все таки высказал, но потом признать что не прав, даже если так не думаешь?
Если не понял, могу отправить подольше в карцер.)) Вообще-то хамов здесь не любят. И, кстати, поменяй ник, он тебе не подходит!
Акъыллы пишет: [quote]` блайда в падлу неда не впадлу магъана бла джумуш джюрютмейбиз къарнаш кертида атынгы келиштириб, не бла джараим миллетими тарихине деб бир таб зат, тегерегибизлегилени алдаукъларын ачхан, алая кеси етюрюк болмагъан бир затем джазсанг ол тамаша керюнюр эди, алай тюл эседа, не бла джарасангда ашхы, сени кишки сезде тутаргъа не илинирге излемейди, сюймегенлерибизге кюлкюлюк этдирмеикда, джумушха къошул, ма ол заманда акъыллы... Алай тюл эсе, одноклассникледе кебдю группа сен бусагъатда этме тургъанча этер керекли... Мен санга Хасан къарачайча джазгъанымы эскере болурса?! Бютеу бары Сенге"хамить" этгенча керюне эсе, ангада ТЮЗ оюм эт. Тюненеда айтдым, ассаламу алейкумдан башлайды келю бла келген адам, сен бир эки феерверкчик кергюстеим благъа деб келмеген эсенг билмейме.... Къалай эседа, беркюнгюда такъ ыргъакъгъа, къылычныда къынга сукъда, кеси къошха таш атханны къоюб джумушха къошул....
Отправлено: 08.07.15 00:37. Заголовок: Зыгыт по моему синон..
Зыгыт по моему синоним зыгыт илькич да нарат илькич да дейдиле -къайдам-бишмеген деген магъанада болур- зыгыт агъач деб эшитмегенме нарат деген болмаса-созревшей сосна считается ч-з 100 лет-
Альберт, если не впадлу подсказать, если по мнению Дыбо наш "чегет" родственник этих самых "чегедек, чакенде, чаканда и т.д.", с какими словами тех языков брат наш "чыгъана, чыгъанакъ"?
Колючка - тикенек (казахский, киргизский, караимский, хакасский), тегенек (алтайский, кумыкский, ногайский) и другие. В общем, мой совет тебе тот же самый: начни читать словари, прежде чем спорить!
Отправлено: 08.07.15 02:19. Заголовок: Ходжа, шо бир затчык..
Ходжа, шо бир затчыкь бир айтайымда, чыртданда англаргъа излемеесегиз, айыб этме алай айтханымада, къалай сюйсегиз алай англарсыз аннан ары.
Мен провокатор тюлме! Мени игирек таныгъан адамла националистге санайла мени. Ол алай тюлдю дебда айтмайма, алайды, анга оправдываться да этерик тюлме, этерге керекгеда санамайма. Нек десенг, обирлери (хоншуларыбыз) адамла болмагъанларычю. Экюч джылны мыннан алгъа ма быллай интернетде спорчукъла бла разборкагъа барыбда айлангамма, ма къатыбызда гаджилени бири бла, келмей къалгъанеди ол ансы. Башха сайтда ала бла даулашыб, кесими тыйалмай бир затла айтыб ийгенимчю хаман джюз кере банить этгенле. Менда кимнен нят эштсем анга ийнаныб, аны сюрюб кёб айлангамма, тарихибизни юсюннен. Ма интернет чыкъханлы, китаб окъугъанча болмайд, тынч болад, сюйсенг словарьгъа къарайса, сюйсенг адамнга соруб къояса, бусагъатда интерети болгъан адам, озаманлада ученыйле джылла бла айланыб билгенни юйюнде олтуруб аладан къысха заманга билирге боллукъду. Бу химия тюлюдюда. Юч джыл болады менда тиллеге сингиб кюн сайын дегенча словарьлагъа къараб, англамагъанымы анга мынга соруб тургъанлы. Сора блайгъа келиб акъылыма келген затны, уверенный богъан затымы айтсам "ий телимисе, сенге айта тура шойма" дегенча этилиб турса, ол тюз тюлдю. Доводла бла тюрлендирирге керекди адамны акъылын. Ма Байдымат Патимат дан болмай Фатыйма дан болгъанына мен ийнанмайма, 100% уверенныйме ма ол затчыкъны юсюнде мен тюз болгъаныма (и араб тилде "Ы" джокъду мен билгенге кёре). Биз араблыладан напрямую джукъда алмагъанбыз дерчад, эм кеч биз алгъанбыз динни Кавказда. Тот же "къазауат" деген сёз кимненеседа келгенд бизге, "Г" дан "Къ" этерча чыртданда бир керелеклиси джокъду бизни тилибизни. Тёгерегибиздегилени кюлдюрмезчю терсгеда тюздю деб барыргъа керек тюлдю, тюзюн айырыргъа керекди. Чыртданда бир вред боллукъха санамайма бизни тилибиз эм къарт, эм архаичный болмагъанчыгъын признать этсек. Тынч боллукъду. Тарих къуру тилде тохтамайды. Тил джукъда тюлдю блай алыб къарасанг. Генетика бард, археология бард, антропология бард. Ала барыда айтыб туралла, башха тюрк миллетле бла чырт бир общий затыбыз джокъду. Бареседа, ол къалгъанлада болгъан барды. Пантюркизм бла никогда тарихибизни тюзюн табарыкъ тюлбюз. Джюз бла джыйырма тил тас богъанла джерни юсннен, ол позор тюлдю. Даже онглу имперский тилледа джокъ богъанла барла, сёзючюн латынь. А ненча варварский тилле богъанла бу Европада 3000 джылны мыннан алгъа, аны кишида биллик тюлдю уже. Биз ма бусагъатда тилге кёчкен этгенибизге, сомнениям къалмай барад. Кёбден кёб биле барсам, бекден бек ийнаныб барама ол затха. И эм биринчиси, къуб къуру мен тюлмеда алай сагъыш этген. Кёбдюле алай сагъыш этгенле. Къарачай-малкъар тилни энтда бир осебенностьчыгъы нятды биле? Аллай сёзле барла, (бирда кёб, къарачайча силдеб ийсенг, почти барыда деб ийерге боллукъду) керти кёбдю, магъанасы бютеу богъан къалгъан тилледен бир тюрлю болгъан. Къумукъ тил, кърым тил, башхасы джокъду, хар кимде бир магъанасы барды, бирча, бизде уа башха тюрлю. Сёзючюнге ма "морт" деген сёз бартда, ол бютеу богъанда "хылеу" деген магъанадад. А ол алай некди деб соргъанга уа, конечно же бизни тил эм тюздю, къалгъанланыкъы терсейген этгенд дерге керекди. А ола уа анычю болургъа боллукъду, ма орус сёзчюклени магъаналары тюрленгенча. Сапатаж деген сёзча, неда халахоста деген сёзча.
В общем, тарихни юсюннен акъылымы къысхасы бла айтыргъа, бизни миллетни основной эки компоненти бард, бири ма блайда талай минг джылны мыннан алгъа уже джашаб тургъан миллет, племяла деик, кобанский культурадан. Олбири примерно эки минг джылны мыннан алгъа келиб блайда алага къошулуб Алания къралны къурагъан. Аны бла мен блайдада кишиге против болмаймада? Мени против болгъан затым - алада, алада, айтыргъа 3000 минг джылны мыннан алгъа тюрк тилде сёлешмегенле. Блайда местныйлге уа сёз табыллыкъ болмаз, а олбирлерида талай минг джыл болад европеецле богъанлы. Аны генетикле айталла, мен айтмайма. Тюрк миллетле уа, эм аллында, бизни ма ол алан ата бабаларыбыз мында европада болгъан заманда, анда монголла бла богъанла. Сыпатларыда, культураларыда, нелерида алагъа ушагъанды.
Ма бу сёзючюн "ас" деген этнонимни къыргъызлылагъа "къыркъ ас" деб излерге нек керекди? Менда сёзючюн ма ол затчыкъланы керти онгсунмайма, ачыуда тийеди. Менда аны заранга санайма тарихибизге. Тели хапарлагъа санайма.
Отправлено: 08.07.15 02:25. Заголовок: Albert пишет: Колюч..
Albert пишет:
цитата:
Колючка - тикенек (казахский, киргизский, караимский, хакасский), тегенек (алтайский, кумыкский, ногайский) и другие. В общем, мой совет тебе тот же самый: начни читать словари, прежде чем спорить!
Мен аланы сормай шойма, ала причем блайда? Тигерге деген сёзню сорсам айтыренг. Чыгъанакъ къайда блайда? Чыгъана уа майна анда - чегедекде, чакендеде, чакандада
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Эки бармагъын джыя аирада артында....
Альберт, карцером нас не сломать 
Хамить здесь начали мне, причем все, все из тех кто писал.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума