Для знакомства с ясским в Венгрии имеются также и другие источники, а именно собственные имена ясского происхождения — до сегодняшнего дня имеются только ясские персональные имена в наших латинских документах, но про ясские мужские/женские имена и населенные пункты еще никто не говорил. Ясский словарь предоставляет нам определенное фонетическое основание для объяснения ясских имен собственных и исследования в этом направлении будут в дальнейшем успешны. Теперь , я хотел бы частью напомнить имеющиеся сведения, частью сделать новые сообщения, чтобы продемонстрировать каким образом сопоставляются ясские имена в Венгрии с фонетической точки зрения с данными из ясского словника. Здесь необходимо кое что сказать и семантике алано-осетинских персональных имен. (О даче имен смотреть Миллер, 2 том, 289). Расшифровка ясских персональных имен в венгерских документах предпринмалась в прошлом не раз, но работы по составлению семантической системы алано-осетинских персональных имен, которая должна составить базу этих исследований, еще ни кем не предпринимались, хотя основная часть этой задачи, сбор и семантическое деление осетинских перосанльных имен, можно было осуществить без особых сложностей. В стране осетин и в различных напечатанных документах имеются тысячи этих имен. Примеру очень полезным может оказаться использование словаряМиллера-Фраймана, в котором также имеются имена собственные (см. Христенсен) Неопубликованные списки имен в большом количестве имеются в архивах Советского Союза, по крайней мере относящиеся к последнему столетию. Присутствуют также и надписи. Конечно всплывает исторический вопрос: какие периоды в развитии алано-осетинских имен мы должны различать и какие народы оказали влияние на обычаи дачи алано-осетинских имен. Определенно присутствует кавказское влияние, кипчако-тюркское влияние, русское влияние. Определенную картину о семантике алано-осетинских собственных имен мы можем себе составить на основе древнеосетинских имен, сообщаемых Миллером. Мы находим здесь названия родственников: брат, отец, сын; - имена героев, правителей, роскоши и подобные выражения: имена которые звучат как: знаменитый, власть, главный Как уже сообщалось, Ламанский/Lamanskij предпринимал попытку сравнения ясских имен собственных с иранскими. Его источником было известное письмо об освобождении ясов, которое содержит следующий пассаж: «....Larzan filius Zokan, Jwachan filius Furduh, Jacobus filius Keskene, Chareth filius Ambultan, Demetrius filius Gubul, Stephanus filius Beegzan, Paulus filius Mokzun, Andreas filius Chakan, Zakaran et Georgius filius eiusdem, Demetrius filius Keyan, Stephanus filius Kurman, Hurz, Arpan, Andreas filius Zuagan, Zaduk filius Kalhen, Georgius filius Magar et Petrus filius Chamaz Jazones fideles nostri....“ Перечисленные здесь ясские имена , которые Ламанскому стали известны из старого издания, где документ был представлен с ошибками , он сравнил с иранскими именами из книги иранских имен Justis следующим образом: Keskene сравнить с Kesken -Kisken; Larzan возможно Ardazanes, Lanzan сравнить с Manoyonan; Furduh сравнить с furt φοὖρτας; Charet сравнить с Harectaspa, Hartasp; Chakan сравнить с Xaki, Xakpai, Xaksar и Sahan; Kurman: Kur, Kuru, Kuruhan; Arpan: Arpas, Arpates, Harpates; Chmoz: Xamus; Hurz: Xordad, Xurdad, Xurdek Xurös, Xurösi Xurözän; Beegzan: Wehactan, Wehdan; Mogzun: Muskan, Mökkas, Mökkos, Mokkous, Mäkajos, Mäkän; Zackaraz: Sakar Sahrzad-Satrwaraz; Zvagan – Sawah, Sabakes; Zaduch: Sagducht, Sahakduxt; Kohlen: Kalahun, Kalager; Zokan: Sahan, Tahen, Sahin; Zwcakan: Jakanah, Jakand. Исходя из ошибочных форм ясских имен понятно, что Ламанский предпринял попытку объяснения этих имен простыми неопределенными допущениями. Два из его сравнений заслуживают особого внимания. Первое, это - «Furduh сравнить с furt, φοὖρτας.“. Об этом имени Combosz пишет: Furduh... = осетинское Furt-ug или Furt-yg , осетинское furt/сын......встречается в качестве скифского имени собственного в одной древней на Танаисе/ Tanais: φοὖρτας, сын Агатоса/Agathos (Justi, Латищев; сравнить с Pαδαμοφοὖρτος /руководство одного из братств /сын князя) (J., Harmatta : если имя происходит из древнеиранского Fratama pudra , то оно или означает сын Радама/Radams Sohn или что более вероятно — первый сын. Суффикс «-yg“-западно-осетинское «-ug, -ig — это мертвый вторичный суффикс без особого значения из древнеосетинского времени, как например näm-ug/зерно, mäs-ug/башня (Миллер). Это сравнение возможно не безусловно верное. Осетинское иронское fert — дигорское furt/сын и приводимые Combosz именах имеется „t“, в ясских именах мы имеем „d“ и иронское окончание „-g“ в ясском сменяется на „k.“ То есть в ясском языке мы ожидаем форму Furtuk , а не Furduch. Осетинскому окончанию -g“ соответствуюет венгерское„-g.“ Венгерское gazdag/богатый -осетинское, иронское gäzdeg, дигорское yäzdug ; венгерское mereg/яд, отрава -осетинское/ marg ; венгерское üveg- eveg /стакан,бутылка — осетинское avg. Другие сравнения Ламанского, которые Combosz не исключил: ясское Keskene — иранское KiŠken, KeŠken. Ясское имя конечно должно читаться с „s“ а не „Š „ В 17 веке в Венгрии была фамилия Keskeny ( KeŠken) и Combosz этимологизирует ясское имя с венгерским keskeny / худой, тонкий, узкий. Проблемы ясских имен собственных Combosz проанализировал в 1924 в своей работе следы осетин в Венгрии. При этом он использует не только перечисленные имена, но и другие, полученные им от Gyarfas. Он разъясняет вначале определенные принципиальные вопросы , делит имена на венгерские и тюркские (Chamaz, Chakan, Iwachan, Keverge и приводит новые методические разъяснения. Важнейшее из них это имя Hurz в процитированном выше письме об освобождении ясов, сравните с осетинским, иронским/ Xorz -дигорским Xuarz/ хорошо, славно. В нашем ясском словнике horz. Соответственно важное сравнение Combosz слова Zudak в документе из 1325 года. предоставленного Gyarfas. В письме об освобождении ясов написано Zaduk. Он сравнивает его с осетинским suydäk /святой. Осетинские формы — иронские seydäg/ -дигорское/ suydäg. Правильная ясская форма в данном случае suydak. Исчезновение ясского „y“ (в осетинском более тверже чем немецкое „g“ в словах Tage; Boge, Trug) не легко объяснить. Можем ли мы здесь предположить куманское воздействие? В этом случае возможен переход осетинского „uy“ и куманского „uy“ в „ü“ и Zudak нужно читать как Sudak. К одним из самых вероятных сравнений Combosz я отношу также разъяснение имени Zakaran: может быть с осетинским saXar-on. Осетинское saXar/город. Смену осетинского „X“, куманского „q“ или венгреское „k“ не исключено. Аланский суффикс „-on“ в ясском применяется в форме „-on“ (manauona в словнике). Возможен ли здесь венгерский переход o>a? Остальные сравнения Combosz мене интересны: Zuagan он читает как Znagan, что практически маловероятно, так как документ четко различает „n“ и мы имеем здесь перед нами „u“ , а не „n“. Zuagan читают также и Gayrfas и Pais и Jakubovich. Для сравнения Combosz приводит осетинское znag-äznag/враг с суффиксом„-on“=-än“. Это также практически невозможно. Ясская форма была бы aznak. Ambultan. В одном из восстановленных документов из 1669 года в форме Ambustan Combosz считает последний вариант как верный, что по моему мнению ошибочно и компилирует со скифским Ambovatos (Justi, Латищев) и предлагает сравнить с осетинским ämbuzun/расти, произрастать, прибывать. Смотрите Vasmer „Иранцы в южной России.» Mokzun, может быть с осетинским mayz/(костный)мозг, то есть тут осетинское „y“ сменяется через „k“ (Сравните выше с Zudak). Larzan - larzän /tremens-горячка/ tremebundus. Не исключено. Об имени Magar Combosz говорит, что вряд ли идентично с magyar, в те времена еще произносимое как mogyer . С этим я согласиться не могу, так как имя magyar известно уже в 13 веке ( Zsirai). Кроме этого он упоминает ясские имена: 1325 - Chatharch, Byk, Chuwach, 1370: Bondogaz, 1409 — Bandagaz.
Отправлено: 09.11.16 11:37. Заголовок: Абрек, спасибо за пе..
Абрек, спасибо за перевод.
Возможны отдаленные сходства с осетинскими словами через древне-иранский. О чем, собственно, и речь в работе. И тогда Яссы вполне могут рассматриваться как бывшие языги, сарматское племя в Придунавье.(Птолемей). И тогда напоминания осетинских форм вполне допустимо. В общем, осетинский здесь присутствует не совершенно буквально, а как носитель древне-иранских корней. В те времена, когда яссы стали включаться в куманскую среду, их имена реагировали на эти процессы. Так, вождь яссов во времена соединения с куманами имел имя Качар Огала. (Кузнецов это имя «перевел» как Хачиров. Это его всегдашние натяжки). Что касается аланов, то они вообще здесь ни при чем. Их звено здесь отсутствует. Как сказали бы в наших очередях - «Вас здесь не стояло».
Отправлено: 09.11.16 14:19. Заголовок: но Вы Тина все таки ..
но Вы Тина все таки считаете что языги и ясы одно и тоже и они были ираноязычным сарматским племенем. я не знаток языков, но могу совершенно точно сказать, что интерпретация знаков, которую приводит Немет, зачастую при помощи его коллег иранистов, часто спорная. А последнее о чем нам говорит? О том, что они совместно подыскивали подходящие варианты прочтения а затем и иранизмы для сравнения. Есть ли такие работы с тюркскими интерпретациями и т.д. Еще раз, все дело в прочтении...словник можно прочитать как угодно. Наличие тюркского элемента не малое. ... сумбур, на бегу...да...и это еще не все со словником...
Отправлено: 09.11.16 15:26. Заголовок: Я считаю, Абрек, чт..
Я считаю, Абрек, что племена изнутри менялись и часто вкорне. Происходила метисация народов. Названия при этом оставались. Это как топонимы. Названия устойчивы, а те, кто их давали, поди ж ты! Их давно уж нет!
Языги, из древних источников – сарматские племена. Постепенно и сарматский пласт растворялся и языковые данные менялись. Да и славяне по другому могли уже произносить слова. Как и тюрки. То, что племена входили друг в друга, это на данных сюжетах хорошо понятно. Языги за века превращались в Яссов, постепенно растворяясь в куманском пласте. Меняли имена и прочее. Это хорошо, что венгры потом дали тем и другим самостоятельность. Позволили создать свои автономии…Но уже было поздно для сохранения первобытной сущности ясов. Их иранской первоприроды.
Abrek пишет:
цитата:
при помощи его коллег иранистов,
Никто не отрицает плодов усилий той группы ученых. Пригласили иранистов? Нормально! Но Вы видите, что Вы тоже отступили от первоначальной задачи! В тех упражнениях, которые Вы привели (и перевели), ничего нет из того «словника». Немет пытается создать целое новое направление науки на основании того клочка бумаги…И расширяет уже поле своих упражнений. Как показано в Вашем переводе, уже не «гусь», «каша» и прочее, а имена начинает исследовать. Ну, пусть!
Пусть создает новое учение! Но пусть он не коверкает осетинскую этноприроду. Вот я о чем. Приплетает сюда аланов. Осетин отождествляет с ними. И Вы переводите как это осуществляется. Через дефис (алано-осетины).
Еще раз поясняю. Те их разработки, как это видно из переводов и интерпретаций, показывают, что с осетинским можно связать те словесные импровизации. Как? Через древне-иранский. Но «аланский фактор» здесь ни при чем. Просто – лишнее звено. Здесь я исхожу из собственной интерпретации аланской племенной природы, суть которой изложила в своей недавней книге «Аланы: откуда корни?». Аланы не были сарматскими племенами! В этом вся суть!
То, что Осетинское начало в «Неметовском учении» передается якобы через аланов, это неправильно!
А, сау бол, Абрек! Эти имена у меня есть. Вернее, они есть у Агусти Алеманя. А я их, естественно, собираюсь включить в свою статью. Оказывается, Немет их тоже приводил. Я этого не знал, признаюсь...
Отправлено: 09.11.16 18:58. Заголовок: Но я же старалась, п..
Но я же старалась, писала, внушала, что Яссы - находились в процессе внутренних переформаций. На тот момент, когда стало известно это имя, они "куманизировались". Объединялись. И это имя известно именно на тот момент, соединения с куманами. ;Которых было в общем объединении несколько раз больше. Примерно в пять раз. И отряд яссов приноравливался, подстраивался под них. Но если бы это были сплошные половцы (как ты, возможно, полагаешь,) то они бы и две автономии не установили в Венгрии. Ясшаг и Куншаг.
Так получается всё, если рассматривать вопрос диалектично.
Заседание от 29.11.1848 года Член корресподент, профессор Ремеле читает следующий доклад: «Об идентичности мадьяр и языгов»
Уже многие годы венгерский язык и и литература, как и их история, являются главными темами моих исследований и я могу с внутренней убежденностью сказать, что мои труды были не напрасны. Одним из спорных в среде ученых является вопрос относились ли гунны, авары и мадьяры к одному и тому же народу? Исследователи делают поэтому поводу различные выводы. И перед тем как я перейду к обсуждению языка и письма венгров, считаю необходимым назвать народы, которые могут являться одним племенем и иметь одинаковый язык; а также назвать диалекты родственные венгерскому. Когда дикие и необразованные народы, державшиеся раньше по отдельности , будучи чужаками по отношению к друг другу, объединяются без особых преимуществ для себя, то причиной объединения чаще всего становился общий язык. История показывает нам, что языги/Jazyger, гуны/Hunnen, авары/Awaren и мадьяры/Magyaren узнали друг о другe при первых контактах, и — объединились, к чему могло привести лишь наличие общего языка. В этом случае не является слишком рискованным предположить, что эти народы были одинакового происхождения и языка. Первыми были упомянуты языги, которые ко временам Геродота с их племенными соозниками беренами/Berenen или баранцами/Baranyern появляются в южной России и вскоре после рождения Христа становятся известны римлянам,наводя на них ужас. Они вторглись тогда из Молдавии в Венгрию до Тиса. Об этимологии слова Яс/Jaz, мнения разделились. Некоторые как и Отрокотци выводят его от хебрайского слова Jaaz/сильный, мускулистый; многие же согласны с Капринасом — от венгерского слова iv - ij /лук. , которое c образующим слогом asz превратилось в ijasz/стрелок и через опущение буквы i перешло в Jasz. Это последнее мнение принято считать верным, несмотря на то, что это этимология не может приниматься ни с языковой ни с исторической точки зрения, а именно: а) в слове ij буква «i/и» является основной буквой слова и именно эта буква исчезает в слове ijasz. б)Не были ли лучники (sagittarii)в то время такой редкостью, чтобы целый народ назвали по этому виду оружия? Я считаю, что слово яс/Jaz вполне определенно выводится из слова juh-ih/овца — в последнем варианте во множественном числе ihok и сегодня популярное по всей Венгрии, которое с вышеупомянутым звуком asz перешло в ihasz /чабан,пастух и при опущении буквы «h“ превратилось в Jasz или как в древней письменной форме Jaz. В качестве доказательства моего мнения я использую слово jaszol /кормушка, ясли или же место где кормят животных. Это слово не имеет синонимов, применяется сегодня по всей Венгрии и оно очевидно выведено из слова ihaszol/стойло,хлев,сарай, конюшня. Из чего следует, что ihaszol также перешло в разноворном в jasz. Эту этимологию подтверждают также обычаи древних и сегодняшних языгов и исходя из сообщений иностранных писателей, это имя не может быть рассмотрено в другом значении/понимании. Так как не подлежит сомнению, что языги были частью скифов, которых греки Метанаста/Metanasta, номады/nomades и георги/georgos, а Страбон определенно Мелономус/Melonomus называет. Плиниус однако сообщает о языгах :“Campos et plana Jasyges, montes vero et saltus pulsi ab his Daci - tenent“ , однозначно потому, что равнина более подходит для животноводства и сельского хозяйства, чем гористая местность. До того однако как я приведу доказательства моего мнения, я хотел бы сказать кое что о беренах/Berenen, Baranyern. Известно, и для этого у нас есть много доказательств в венгерском языке, что глухая гласная часто превращается в звонкую и наоборот. В таком же ключе из слова Barany/овца, в результате замены «а» на «е» произошло слово Beren, что в свою очередь «превратилось» в Barangasz/чабан, что в свою очередь значит то же что и Jasz. Таким образом , можно сделать вывод, что языги и берены или же были одним и тем же народом, или как минимум были тесно родственны. В пользу этого так же говорит сохранившееся до сегодняшнего дня название их главного места Jasz-Bereny/Jhasz-Barany . Если я название последнего произнесу на языке сегодняшних мадьяр, то делаю я это умысленно, чтобы привести новое доказательство одноязычности, а значит и одноплеменности языгов и мадьяр, о чем говорят многочисленные имена населенных пунктов в землях языгов. В особенности это Яссы/Jassy, столица Молдавии, в современном венгерском Jasz vasar/базар языгов, как будто языги привозили сюда товары на продажу, возможно овец и шерсть. И действительно в трактате о мире заключенном с римским императором марком Аурелиусом имеются следующие слова: «Concessit etiam ipsis (Jasygibus), ut per Daciam commerciorum cusa Roxalanus adirent“. Теперь вспомним о том, что сообщается что гунны и авары одного происхождения. Хотя и сложно привести какие то более менее конкретные доказательства этому, но видимо их обоюдное объединение, а также что они все заняли места в Jasz-Bereny, могут служить этому некоторым подтверждением. Briscus Rhetor cообщает , что резиденция Атиллы также была в Jasz-Bereny /Bormanon. О Тудуне же, предводителе/Csakanyos аваров Авентинус сообщает «Thudunus ultra Danubium, in ea regione, quam Ptolemaeus Jasygar habitare tradit, supra Tibiscum amnem, occedentem versus regnavit. Eius regionis caput Bormanom, praesidium Thuduni, qui et ibidem sepultus est, haud ita procul ab Agria.“ . А о том, что прибывшие позже венгры с ними объединились, сообщает Bonfinius: „Cum Unnis et Avaribus, qui prius venerant, sese conjungunt (Hungari) unamque Rempublicam consituunt.“ Исходя из вышесказанного можно с какой то определенностью сделать вывод, что мадьяры говорили на том же языке, на котором говорили языги и его же с наибольшей вероятностью употребляли и гуны и авары. Протоколы заседания королевской академии наук, 1 том, Вена, 1848.
Отправлено: 10.11.16 11:15. Заголовок: Это не в моем вкусе ..
Это не в моем вкусе сыпать цитатами. Но если уж вы так, нате вам - Мильон цитат!
Языги — название одного из кочевых сарматских племён[1][2][3][4].
У языгов происходило разложение родового строя и начался процесс классообразования. Языги вместе с роксоланами воевали с Римской империей.
Языги начинают проникать в низовья Дуная гораздо ранее времени Плиния и Тацита. Овидий, отправленный в ссылку императором Октавианом Августом в город Томы (совр. Констанца), был свидетелем переправы языгов по льду замерзшего Дуная:
« Ты, Весталий, … сам видишь как Понт сковывается льдом; сам видишь вина, отвердевшие от сурового мороза; сам видишь, как свирепый пастух-языг ведет нагруженную повозку по водам Истра…[5] » Зимой 69 года до н. э. они вторглись в Мёзию. В следующем году повторили свой набег, но были разбиты. Однако ещё Аппиан сообщал, что когда Митридат Евпатор (121—63 до н. э.)
« перешел в Европу [то присоединились] из сарматов так называемые царские языги [Appian. Vol. II. XII. 69]"[5] » В начале I в. н. э. языги известны между Дунаем и Тисой. Плиний пишет:
« Выше, между Данувием и Герцинским лесом вплоть до Паннонских зимних стоянок Карнунта и границы германцев, поля и равнины занимают языги-сарматы, а даки, изгнанные ими — горы и леса до реки Патисс[6] » Птолемей сообщал
« Южную границу [Европейской Сарматии[7]] составляют: язиги-метанасты (переселенцы) от южного предела Сарматских гор до начала горы Карпата, которая находится под 46o—48o30', и соседняя Дакия около той же параллели до устья реки Борисфена…[8] » Отсюда видно, что Птолемей отличал Карпаты от Сарматских гор, как и в следующем случае, говоря, что
« Сарматию пересекают и другие горы (кроме Сарматских)…[9] » Птолемей пишет, что
« язиги метанасты с запада и юга граничат с описанной частью Германии, от Сарматских гор до поворота реки Данубия у Карпис (др.-греч. Κάρπιν[10]), а оттуда с частью реки Данубия до ответвления реки Тибиск. С востока языги метанасты граничат с Дакией, по той же самой реке Тибиск, которая истоком повернув на восток, оканчивается у горы Карпата (др.-греч. Καρπάτην[10]), с которой несет свои воды. Города же у язигов метанастов суть такие: Партиск…[10] » На рубеже I—II вв. н. э. Тацит пишет о том, что
« … вождям сарматских языгов, правившим здешними племенами, предоставили возможность участвовать в [гражданской] войне. Они предложили также привести с собой людей и конницу, которая одна лишь и составляет подлинную боевую силу сарматов[11] » Вопрос о родстве язаматов и языгов не решён, ровно как и вопрос о родстве языгам и средневековых ясов.
Продолжением этого не решенного вопроса, являются версии согласно которым, часть языгов-метанастов (переселенцев) мигрировала обратно на восток и дала начало предкам ясов. По другой теории ясы представляли собой часть языгов, оставшихся в Северном Причерноморье (или на Кавказе). Существуют версии о том, что именно они, бежавши от монголов, являлись переселенцами в Среднее Подунавье, где были встречены королём Венгрии Белой IV и расселены в области Ясшаг (венг. Jászság), видимо, получившей название по этнониму.
В венгерской историографии распространена точка зрения, что ясы и языги — два разных народа иранского происхождения[источник не указан 671 день]. В русской традиции обычно[источник не указан 671 день] отождествляли ясов и языгов и, например, область Ясшаг получила в русском языке наименование....
Отправлено: 10.11.16 11:40. Заголовок: Abrek Кстати это ве..
Abrek Кстати версия озвученная в последнем твоем сообщении согласуется с сегодняшними данными генетики по Венгерским ясам, то есть они практически идентичны остальным венграм, за исключением пару родов вероятно относительно близких балкарским G2a1 (Жантуев) и кавказскому R1b. Получается венгерское Яс случайное совпадение с названием Ас.
Большая разница. Наши автономии конкретизированы. Язык от "а" до "я" расписан. Фонетика отработана, Словообразующие части – отшлифованы. И т.д. Будь у ясшагов и куншагов такая же ясная отшлифованная картина – не возникал бы вообще вопрос. К сожалению, в данном историческом эпизоде таких «даров» нет. Фактический материал крайне ограниченный, малопригодный и недостаточный для конкретных и стойких выводов.
Отправлено: 10.11.16 20:13. Заголовок: Turk пишет: R1a..
Turk пишет: [quote]`
R1a у венгров должен быть мне кажется, башкирской и карачаевской ветки??? если я правильно выводы делаю. Потом еще как далеки их G2a3 от наших и вот I2a1b2a1a1 [Z16971+] этот насколько далек от Шидаковых?
Большая разница. Наши автономии конкретизированы. Язык от "а" до "я" расписан. Фонетика отработана, Словообразующие части – отшлифованы. И т.д. Будь у ясшагов и куншагов такая же ясная отшлифованная картина – не возникал бы вообще вопрос. К сожалению, в данном историческом эпизоде таких «даров» нет. Фактический материал крайне ограниченный, малопригодный и недостаточный для конкретных и стойких выводов.
http://suyun.info/?p=06082013 - тема не получила развития? а я не знал, что я условно в ясо-касожской ветви или я могу оказаться и в другой наверно....
Отправлено: 13.11.16 21:19. Заголовок: Думаю, нам венгерска..
Думаю, нам венгерская орфография не помешает, потому размещу это здесь.
Согласные b - б d - д f - ф g - г k - к l - л m - м n - н p - п r - р t - т v - в z - з c - ц cs - ч s - ш sz - с zs - ж j, ly - йот h - [h] типа англ, не взрывной gy - среднеязычный смычный звонкий,между переднеязычным [d'] и заднеязычным [g'] ny - среднеязычный носовой (как ng в англ) ty - среднеязчный смычный глухой, между переднеязычным [t'] и заднеязычным [k'] Буквы q, w, x, y появляются только в иноязычных именах. Удвоенное написание согласных букв обозначает долготу согласных звуков.
Гласные
a, e, i, o, u соответствуют в русской графике буквам а, э, и, о, у. Акцент над гласной буквой обозначает долготу. Буквы o, u с двумя точками над ними обозначают огублённые гласные переднего ряда типа соответствующих немецких и французских. В этом случае возможно также различие кратких и долгих гласных (o", u"). Дифтонгов нет.
Ударение фиксировано на первом слоге слова. Безударные гласные не редуцируются.
Отправлено: 13.11.16 23:27. Заголовок: Альберт я его обосн..
Альберт я его обоснования еще не закончил и не помешало бы также фото букв словника, как он (они) их прочитали , а вот можно ли публиковать не знаю...думал увеличу и так закину сюда, с толкованием Немета. Ну что то меня останавливает, все таки книги в свободном доступе нет.
Альберт я его обоснования еще не закончил и не помешало бы также фото букв словника, как он (они) их прочитали , а вот можно ли публиковать не знаю...думал увеличу и так закину сюда, с толкованием Немета. Ну что то меня останавливает, все таки книги в свободном доступе нет.
Ты имеешь в виду вопрос с авторским правом Немета, вернее, его потомков? Он умер в 76-м, а значит, 50 лет еще не прошло. Но, учитывая то, что книга была переведена на русский давно уже, вряд ли могут быть проблемы с публикацией в форуме оригинального текста. Не знаю
Отправлено: 18.11.16 13:39. Заголовок: Abrek пишет: Потом ..
Abrek пишет:
цитата:
Потом еще как далеки их G2a3 от наших и вот I2a1b2a1a1 [Z16971+] этот насколько далек от Шидаковых?
Шидаковы и Урусовы разделились около 450 лет тому назад. На сегодняшний день в "карачаевской" ветке I2a - I-А815 наряду с чехом Батча(Bačа), поляком и украинцем есть венгр Antal (#225496). Время жизни общего предка 1750 лет (по Yfull). Терминальный снип у карачаевцев на сегодняшний день дочерний к A815 - A5875. Время жизни общего предка между Батчаевым (Урусовым) и украинцем Бондаренко порядка 1250 лет (снип А5874 - дочерний к А5875). Терминальные снипы Батчаевых, равно как Урусовых с Шидаковыми на сегодняшний день не открыты. Исходя из вышесказанного, думаю, можно предположить, что карачаевские I2a попали на Кавказ с кем-то из тех, кто вернулся обратно после падения Аварского каганата, в составе той этнической группы, которые стали родоначальниками некоторых карачаевских родов (Адурхаево братство?)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума