Отправлено: 21.05.16 23:46. Заголовок: Испанско-тюркские совпадения

испанский = тюркские (башкирский и др.)

асуль (синий) = яшел (зелёный)
нуэво (новый) = яны
батир (бороться) = батыр (сильный, богатырь)
анимал (животное) = мал
кортар (резать) = кыр
тьерра (земля) = ер
вака (корова) = буга
торо (бык) = тур
потро (жеребёнок) = ат (конь)

 Отправлено: 22.05.16 00:27. Заголовок: Чистый дилетантизм в..

Чистый дилетантизм в данном случае...

 Отправлено: 22.05.16 03:27. Заголовок: Субстрат это. Тюркиз..

Субстрат это. Тюркизм термина бык к примеру - угез.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8883

 Отправлено: 22.05.16 21:28. Заголовок: Amigo пишет: Субстр..

Amigo пишет:

цитата:

Субстрат это. Тюркизм термина бык к примеру - угез.

Нет, Булат!))
Animal имеет латинский корень "анима" - "душа" + суффикс "-ал"))). "Мал", соответственно, никаким местом к "анимал" отношения не имеет. Кроме того, считается вообще, что "мал" - арабизм. Хотя, сомнения есть.

Batir означает "бить", "побить". Видимое внешнее сходство с "батыр" обманчиво, поскольку оно за счет суффикса "-ir", который наряду с -ar и -er означает в испанском инфинитив. Корень будет "бат". Тут уже у индоевропейского слова общие корни с семитскими (арабское "баталь"), а в индоевропейских это распространенный корень (тот же английский "батл" или "баталия"). Но "батыр" если и имеет отношение к ним, то на ностратическом уровне.

Azul - это действительно "синий", но в итальянском, например, будет "azurro" (адзурро). К тюркскому "джашил / йашил" отношение вряд ли имеет, поскольку тюркское слово имеет тюркскую же этимологию от "джаш- / йаш-" (молодой, распускаться). Если у слова azul нет индоевропейской этимологии, то может возникнуть вопрос по поводу происхождения этого слова))).

Cortar - это действительно "резать". Но вот тюркское "къыр-" не имеет значения "резать". У него значение "вычищать, уничтожать". Но есть другое тюркское слово - "кес-" (резать). Вот оно может иметь ностратическую связь с индоевропейским корнем "корт-".

О том, что tierra явно имеет общий ностратический корень с тюркским "джер / йер", я всегда говорил.

В отношении возможной связи испанского vaca c русским "бык" сходу не скажу ничего. Но факт в том, что то же русское (индоевропейское) "бык" имеет связь ностратическую (!) с тюркским "бугъа".

Испанское "toro" (бык) имеет связь не непонятным "тюркским" "тур", а с тюркским же "тууар" (крупный рогатый скот). Полагаю, что связь тоже ностратическая.

Слово potro означает не только жеребенка, но и жеребца и даже кобылу))). Но никакой связи с тюркским "ат" там нет и в помине. Нет даже созвучия))).

То же самое со словом nuevo ("новый"). Никакого созвучия с тюркским "джангы / йангы" нет.

 Отправлено: 22.05.16 21:32. Заголовок: Amigo пишет: Тюркиз..

Amigo пишет:

цитата:

Тюркизм термина бык к примеру - угез.

Тюркское "ёгюз" (вол) имеет ностратические соответствия в индоевропейских (не исключаю и ранний тюркизм в некоторых индоевропейских!). В том же английском, например, "ox" (то же).

 Отправлено: 22.05.16 22:42. Заголовок: Альберт отличный ана..

Альберт отличный анализ спасибо!

А как на твой взгляд эти совпадения?

Куарто (четыре) - дурт
Каптура (ловить) - кабыу
Юго (ярмо) - югэн (упряжка)

 Отправлено: 23.05.16 13:10. Заголовок: Булат, сегодня посмо..

Булат, сегодня посмотрел "azul" в Этимологическом словаре испанского языка Монлау. Он пишет, что это арабизм в испанском. Корень там "лазурь".

 Отправлено: 23.05.16 13:22. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт отличный анализ спасибо! А как на твой взгляд эти совпадения? Куарто (четыре) - дурт Каптура (ловить) - кабыу Юго (ярмо) - югэн (упряжка)

Не за что!)
Куарто - это "четвертый", а "четыре" - это "куатро" - cuatro. Связь "куатро" с тюркским "тёрт / дёрт" явно наличествует, но промежуточна в данном случае греческая форма "тетри", недалека и русская форма "четыре".
Корень "кап-" в индоевропейских и тюркских языках имеет явную общеностратическую основу. Вообще, таких общих глагольных основ у тюркских и индоевропейских языков очень много.
Что касается индоевропейского (хеттского) "югон" (ярмо), то я как раз собирался об этом слове написать. В данном случае я почти не сомневаюсь в том, что это тюркизм в некоторых индоевропейских. И ведь далеко не во всех индоевропейских это слово встречается.

 Отправлено: 24.05.16 12:33. Заголовок: Подброшу еще ряд при..

Подброшу еще ряд примеров для интриги.
Тюрк. текер - колесо, инд. чакра. Как видно, на месте инд. ч в тюрском опять т, как и в случае со словом "четыре". В тюркском конечный слог закрыт.
Типологическая параллель тут тюрк. temir -железо, в санскрите опять открытый последний слог - taamra.
Тюрк. арба видимо имеет отношение к древнегреч. арма- колесница, повозка.
Вырисовывается интересная картина- слова "упряжь, колесо, повозка" - у тюрок и и части индоевропейцев, судя по всему, единого происхождения.

 Отправлено: 24.05.16 15:20. Заголовок: ДААА- метания ! ёлки..

ДААА- метания ! ёлки палки и лес густой- А что означает Чырма(чырмалгъан-круглая форма)-чарх-чара табакъ и-т-д? вопрос: есть племя говорящий на вдохе у них не пробовали искать тюркизмы? надо бы, надеюсь вы найдёте и там -

 Отправлено: 24.05.16 21:25. Заголовок: фолькс пишет: ДААА-..

фолькс пишет:

цитата:

ДААА- метания ! ёлки палки и лес густой- А что означает Чырма(чырмалгъан-круглая форма)-чарх-чара табакъ и-т-д? вопрос: есть племя говорящий на вдохе у них не пробовали искать тюркизмы? надо бы, надеюсь вы найдёте и там -

Фолькс, "чарх" - стопроцентный фарсизм)))

 Отправлено: 24.05.16 22:55. Заголовок: Попробуем сложить па..

Попробуем сложить пазл еще интереснее.
греч - тюрк-русск.
arma-arba- повозка
zygós- jigem- упряжь (в ие есть вариант и "югом")
trochós- teker- колесо
tetry-четыре-tert

Даже греческое "колесо" похоже на тюркское.
Интересно, что оказывается в ие языках нет общего названия для березы(только для германо-славяно-балто-арийских языков).

 Отправлено: 24.05.16 23:02. Заголовок: Источник пишет: Поп..

Источник пишет:

цитата:

Попробуем сложить пазл еще интереснее. греч - тюрк-русск. arma-arba- повозка zygós- jigem- упряжь (в ие есть вариант и "югом") trochós- teker- колесо tetry-четыре-tert Даже греческое "колесо" похоже на тюркское. Интересно, что оказывается в ие языках нет общего названия для березы(только для германо-славяно-балто-арийских языков).

Про "тетри" я тоже писал ранее.
Что касается "арба", то пока оно считается арабизмом, но под вопросом. Я тоже сомневаюсь в том, что это арабизм.
В отношении "колеса", мне кажется, связь тоже наличествует.
Касаемо же упряжи, ситуация там немного непонятная. Дело в том, что индоевропейское слово явно идет из тюркского "джек-" (запрягать). Может статься, что это тюркизм. Индоевропейской этимологии я пока не нашел.

 Отправлено: 24.05.16 23:27. Заголовок: Да, формально переве..

Да, формально перевес на тюркской стороне. Этимология очень прозрачна, но ведь никто не согласится :)

 Отправлено: 25.05.16 17:17. Заголовок: Источник пишет: Да,..

Источник пишет:

цитата:

Да, формально перевес на тюркской стороне. Этимология очень прозрачна, но ведь никто не согласится :)

Да, есть такое дело!))) Мировое языкознание базируется на индоевропейской платформе)))

 Отправлено: 27.05.16 21:51. Заголовок: Примеро (первый) - б..

Примеро (первый) - беренсе.
Сегундо (второй) - икенсе.
Куарто (четвертый) - дуртенсе.
Септимо (седьмой) - етенсе.
Уно (один) - ун (десять).
Куарента (сорок) - кырк.
Альто (высокий) - алп.
Огей (двадцать на языке басков) - егерме.
Бост (пять на баскском) - биш.

По поводу тюркского ун (десять) и испанского уно (один) - при двадцатеричной системе счета 10 обозначается как 1.

 Отправлено: 27.05.16 22:08. Заголовок: Бланко, альбс (белый..

Бланко, альбс (белый) - ак.
Нэгро (чёрный) - кара.

 Отправлено: 28.05.16 00:51. Заголовок: Дар ми акуа - бир ми..

Дар ми акуа - бир минен хыу (дайте мне воду)
Сервеса - сыра/хыра (пиво)
Устед - сез/хез (вы)
Падре - ата (отец)
Монтаньа- тау (гора)
Акуа - хыу/су (вода)
Ми (мой, мне) - мин (я)
Эль (он) - ул

 Отправлено: 28.05.16 20:32. Заголовок: Булат, полагаю, ты з..

Булат, полагаю, ты здесь просто переводы фраз написал, без намеков на какое-то сходство звучания?))))

 Отправлено: 02.06.16 19:56. Заголовок: мЬЮЗИК (МУЗЫКА) в ев..

мЬЮЗИК (МУЗЫКА) в европейских от "мююзюк"., звук , издаваемый рогом.

 Отправлено: 03.06.16 11:15. Заголовок: кеме пишет: мЬЮЗИК ..

кеме пишет:

цитата:

мЬЮЗИК (МУЗЫКА) в европейских от "мююзюк"., звук , издаваемый рогом.

Ну ты сказанул!

 Отправлено: 04.06.16 07:20. Заголовок: Так, чем хуже? ))))..

Так, чем хуже? ))))

 Отправлено: 06.06.16 13:44. Заголовок: Угольку!- в топку!скучно

Миз-Кеме - унас шило,в смысле -острый ,пронизывающий- пр-м-р -ийнекни мююзлери читай мизлери(шила у коровы) мизтамакъ особь-обладющий высоким голосом(чаще назик-ауаз и базыкъ ауаз-высокий и низкий голос)
Мюзик- (мизик) звук инструмента пронизывающий душу от эйфорий до слёз-ко+ миз=коМИЗ= КОМУЗ=къобуз- пронзительный звук из полости где Къо -сокращение от къобу -выемка =полость.
от Г-Алтая до чёрт знает до куды-так что брат ? бооольшой-

 Отправлено: 06.06.16 18:18. Заголовок: Всё, прекращаем линг..

Всё, прекращаем лингвофричество!))))))

 Отправлено: 07.06.16 19:35. Заголовок: Источник спасибо htt..

Источник спасибо . Как ваши инициалы и фамилия? Хочу включить ваши этимологии в статью.

 Отправлено: 07.06.16 22:09. Заголовок: Ну чтож первая моя с..

Ну чтож первая моя статья на испанском языке.

http://suyun.info/index.php?p=3_07062016_6_1&LANGRUS

Включип в статью также лексемы от Альберта и Источника.

Вот список совпадений:

Испанский-башкирский-тюркские-санскрит и индоиранские-английский-русский-баскский:

azul yashel (verde) śukaharitaḥ (verde) zeleniy (verde)
nuevo yangi yani navāni new noviy
joven yangi, yesh yani, yesh yuvan young yuniy
batir batir (hombre fuerte, fuerte, padre, héroe) batyr beat bogatir (hombre fuerte, fuerte, padre, héroe) borroka (lucha)
pater ata ata tātaḥ father papa aita
padre baba aba pitṛ parent predok
animal mal mṛga animal animal
tierra er dharaṇi earth lurra
vaca bugha buga go cow bik (toro) behi
toro tiuar (ganado) tuar (ganado) dṛḍhena aurochs (uro) tur (uro) uro
cortada qirqiu kirkiu kartayati, kṛntati сut kromsat
potro at (caballo) at (caballo) atya (caballo) cade loshad (caballo) zaldi (caballo)
сuarto durt (cuatro) tert (cuatro) caturhastaṃ four (cuatro) chetire (cuatro)
aqua hhiu su apaha, apsu water voda

captura qabiu kabiu kupyasi catch hhapat
yugo yugen zhigem yoga yoke yarmo
negro qara kara krshna cherniy
blanco aq ak pak (idioma urdu – limpio) beliy

verde hhari (amarillo) sari (amarillo) hhari (amarillo y verde) green horia (amarillo)
dormir tosh nidrā dream dremat
cinco bish bish paṃca five pyat bost
veinte egerme ogey, hogei
primera ber (uno) bir (uno) bhṛt first perviy bat (uno)
segundo ikense ekinchi second
siete ete sedmoy (séptimo)
tres os uch
cuarenta qirq kirk sorok berrogei
alto alp alip altuerako
uno un (diez) on (diez) one odin anar, hamar (diez)
cerveza hira sira
usted heth sez
montaña tau tau
mi min min me mne mendia
milenio meng men millennium mila
lo, él ul ul
dar me agua bir mine hhiu bir mi su dā mi apaha give me water day mne vodu
héroe sura chur sīrya heroy geroy heroi
caro arba arba ratha cart
hierro timer temir tamra (de color cobre) iron
ronda teger teker cakra circle krug
cabeza bash bas
diente tesh dantaḥ tooth
alma (anima) yan ātman mind arima

 Отправлено: 08.06.16 06:37. Заголовок: ТЕКЕ- это у нас к..

ТЕКЕ- это у нас козёл +Р= ??- вот вы и даёте!- на пару. А вот у киргизов ТОРПАКЪ -бычок это да! -а что такое у киргизов ТОРГЪА- торгъаймын и испанский ТОРЕАДОР -это вопрос мой вам УВАЖАЕМЫЙЕ не обессудьте пожодуйста- ответьте очень-очень и очень даже прошу-

 Отправлено: 08.06.16 10:11. Заголовок: Торро - на испанском..

Торро - на испанском - бык,
Торреадор - человек, управляющий быком.

 Отправлено: 08.06.16 20:05. Заголовок: Булат, не надо это в..

Булат, не надо это всё включать! Без этимологического анализа это просто дилетантизм.))

 Отправлено: 09.06.16 23:57. Заголовок: Albert пишет: Булат..

Albert пишет:

цитата:

Булат, не надо это всё включать! Без этимологического анализа это просто дилетантизм.))

Это я не об анализе Источника написал. А все эти соответствия имел в виду. Испанский с тюркскими связан через ностратическое родство. Промежуточным между ностратическим и испанским, являются романский и индоевропейский. Я это имел в виду

 Отправлено: 10.06.16 13:10. Заголовок: По Киргизсскй ТОРПА..

По Киргизсскй ТОРПАКЪ- бычок-ТОРГЪА=останови-остановить- в КБ яз. сл. ТАР-теснина-тар= тор+гъа загнать в теснину а тор+пакъ= ПАКовать в теснину - тореадор лицо загоняющий в теснину .ныне забава- а тогда наверно тренировка на случай бешенства КРС - ОДОЛЕТЬ разярённого(от укуса хишника) животного- пеший или на коне.(мифы про Тесея ,Язона)МЧС-? бешенный бык-страшнее танка-бмп и бтр- и коссвеный ответ кем были гунны ,аланы принёсшие на Пиринеий этот спорт. у киргизов ТОРПАКЪ+ТАНА-бычок для корриды потерял обше тюрк.ТАНА=телёнок,бычок- вот такой вот у меня соус .

 Отправлено: 10.06.16 13:32. Заголовок: Ничего подобного, Фо..

Ничего подобного, Фолькс! Это лингвофричество!

 Отправлено: 10.06.16 16:33. Заголовок: Семь бед один ответ-..

Семь бед один ответ- фрики и какое отношение может имееть трение- ( тирелген ) к лингвистике ? это нечто другое-хоть знаеш кто и когда зачем выдумал х.историк и фрики ?-

 Отправлено: 11.06.16 22:05. Заголовок: Amigo пишет: Источн..

Amigo пишет:

цитата:

Источник спасибо . Как ваши инициалы и фамилия? Хочу включить ваши этимологии в статью.

Тут прав Альберт, это действительно балавство с точки зрения серьезной науки, но даже "серьезный научный анализ" может не дать ответа, или его правильность будет процентов 80-90, а то и меньше. Лингвистика - не точная наука(чтобы не говорили лингвисты). Примерно так: в некоторых разделах лингвистика может дать сравнительно точный ответ, в некоторых приблизительный и спорный(например, восстановление праформ лексем может быть не точным,этимологии), а некоторые методы лингвистики- типа глоттохронологи- являются абсолютно спорными, гипотетичными и не всеми учеными поддерживаемы.
Что касается моих примеров- то обычно такие культурные слова являются "кочующими", типа "хмеля", "конопли", "железа", часто совпадают у совершенно разных народов, и ,по общему мнению, имеют единое происхождение, при этом первоисточник(язык) не ясен.
Есть сайт http://starling.rinet.ru - там собраны праидоевропейские, праалтайские(и другие) словоформы "ностратических языков". До сих пор не слишком разбираюсь как им пользоваться(интерфейс очень не понятный). Вот там можно найти гораздо больше примеров совпадений.

 Отправлено: 12.06.16 21:09. Заголовок: Источник пишет: Тут..

Источник пишет:

цитата:

Тут прав Альберт, это действительно балавство с точки зрения серьезной науки, но даже "серьезный научный анализ" может не дать ответа, или его правильность будет процентов 80-90, а то и меньше. Лингвистика - не точная наука(чтобы не говорили лингвисты). Примерно так: в некоторых разделах лингвистика может дать сравнительно точный ответ, в некоторых приблизительный и спорный(например, восстановление праформ лексем может быть не точным,этимологии), а некоторые методы лингвистики- типа глоттохронологи- являются абсолютно спорными, гипотетичными и не всеми учеными поддерживаемы. Что касается моих примеров- то обычно такие культурные слова являются "кочующими", типа "хмеля", "конопли", "железа", часто совпадают у совершенно разных народов, и ,по общему мнению, имеют единое происхождение, при этом первоисточник(язык) не ясен. Есть сайт http://starling.rinet.ru - там собраны праидоевропейские, праалтайские(и другие) словоформы "ностратических языков". До сих пор не слишком разбираюсь как им пользоваться(интерфейс очень не понятный). Вот там можно найти гораздо больше примеров совпадений.

Что-то через ностратику может быть общим, что-то является действительно "кочующим", но без анализа серьезного, конечно, такое сразу сходу включать в книги нельзя.
Кстати, до чего только не додумаются алтаисты, чтобы объединить тюркские и монгольские языки в одну семью. Уже до 10 тысяч лет до новой эры удревнили некоторые алтайскую семью. И это без корейского и японского.)))) Прочитал недавно у Суника))

 Отправлено: 12.06.16 23:32. Заголовок: Albert пишет: Что-т..

Albert пишет:

цитата:

Что-то через ностратику может быть общим, что-то является действительно "кочующим", но без анализа серьезного, конечно, такое сразу сходу включать в книги нельзя. Кстати, до чего только не додумаются алтаисты, чтобы объединить тюркские и монгольские языки в одну семью. Уже до 10 тысяч лет до новой эры удревнили некоторые алтайскую семью. И это без корейского и японского.)))) Прочитал недавно у Суника))

Это было бы самым верным решение для сторонников алтайской гипотезы - максимально удревнить праязык. И списать все нестыковки на большую древность семьи, из-за чего родство алтайских языков выглядит менее очевидным по сравнению с индоевропейскими.
Как я понимаю, в алтаистике возникла смешная проблема- невозможность надежно разграничить заимствованные и "нативные" слова во многих случаях(что косвенно говорит о плохой восстанавливаемости общей фонетики и грамматики). Речь не идет даже о спорах алтаистов и антиалтаистов вообще. Есть корпус лексических схождений, которые можно объяснить только заимствованием в ту или иную сторону по историческим причинам(ввиду молодости явлений), но которые выглядят как бы "нативно" ,например, в тюркском и монгольском, без признаков заимствования(как история с праалтайским седлом у Дыбо, например). А раз нет надежной методики разграничения заимствования/исконности, то нет никаких гарантий, что и в базовой лексике мы имеем генетическое родство, а не заимствования. По этой причине, кроме алтаистов и антиалтаистов есть еще ряд просто "скептиков",которые отмечают эту проблему. Вовин, к слову, бывший алтаист.

 Отправлено: 13.06.16 22:00. Заголовок: У них выхода просто ..

У них выхода просто нет))). Шаг навстречу антиалтаистам делать не собираются. А сейчас тюркологией в России занимается группа воинствующих алтаистов, во главе с Дыбо.))) После смерти полиглота Старостина, его наследники оказались вынуждены продолжать его линию глобализации всего лингвистического пространства, пусть она и потрескивает по швам)). Теперь, видя, что родства генетического родства внутри алтайской языковой семьи не выходит даже с натяжками, остается один способ - максимально удревнить саму семью. Но тогда Дыбо оказывается перед еще большей проблемой - придется удревнить тюркскую языковую группу. А она этого ой как не хочет.)))

 Отправлено: 14.06.16 11:30. Заголовок: Albert пишет: У них..

Albert пишет:

цитата:

У них выхода просто нет))). Шаг навстречу антиалтаистам делать не собираются. А сейчас тюркологией в России занимается группа воинствующих алтаистов, во главе с Дыбо.))) После смерти полиглота Старостина, его наследники оказались вынуждены продолжать его линию глобализации всего лингвистического пространства, пусть она и потрескивает по швам)). Теперь, видя, что родства генетического родства внутри алтайской языковой семьи не выходит даже с натяжками, остается один способ - максимально удревнить саму семью. Но тогда Дыбо оказывается перед еще большей проблемой - придется удревнить тюркскую языковую группу. А она этого ой как не хочет.)))

Действительно загнали сами себя в ловушку)). Это было видно даже из датировок якобы разделения монгольского с тюркским, а потом спустя 3 тыс. лет распаду самого тюркского...
Да и выводы по Тюркской прародине им придется пересматривать. Никаких данных палеоботаники у Норманской в книге нет, все выводы из общетюркский лексики, хотя Олег Балановский на своем сайте пытался отослать Гахрамана к списку литературы, где как он предположил есть сведения из палеоботаники, мол Гахраман не разобравшись пишет. Хуже того, нет даже анализа исторических сведений раннего и позднего средневековья об Ордосе, а там однозначно утверждается о пустынном характере этой области.

 Отправлено: 14.06.16 21:16. Заголовок: Со смертью Александр..

Со смертью Александра Михайловича Щербака, Дыбо и ко. расслабились и просто тупят "на пользу алтаистики"))). Некому стало их окунать мордой в их же произведения))). А Вовина россияне мало читают, так как у него всё на английском... Вот ребята и расслабились))