Отправлено: 11.02.13 21:58. Заголовок: Глоттохронология тюркских языков
Глоттохронология (от греч. glotta — язык и Хронология) - совокупность разных статистических методов датировки доисторических процессов распадения языковых семей. Глоттохронология претендует на определение в абсолютном или относительном выражении эпохи дифференциации отдельных языков из праязыкового единства.
Уважаемые друзья, Появилась возможность ознакомить Вас с полной версией моей книги «Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая».
В книге рассказывается об исторической прародине древних тюрков, а также о вкладе тюркских народов в мировую историю, культуру и искусство. Благодаря новой методологии, сочетающей лингвистический, археологический, антропологический, исторический, и этнографический анализ, автору удалось выявить, что формирование древнетюркской общности произошло на Южном Кавказе в 6-4 тысячелетии до н.э. Позднее древние тюрки распространились по всей Евразии: от Южного Кавказа до Дуная (на западе) и Алтая и Ордоса (на востоке). Эта книга будет интересна и полезна филологам, историкам, лингвистам, археологам и, наверное, также любому, кто хотел бы ознакомиться с историей происхождения древних и современных тюркских народов, получить сведения об их культуре и языке. Скачать книгу можете на сайте: http://webfile.ru/6381474 С нетерпением жду Ваших дружеских и критических замечаний (от Albertа -дружба со времен Родства.ру и от Тахира-дружба с Туран.инфо), а также всех тех, кто найдет время на ознакомление с моей книгой.
Отправлено: 09.03.13 15:26. Заголовок: Albert я готов помоч..
Albert я готов помочь собрать слова)), словарь только бы мне найти и как делать если объяснишь, каким образом надо подбирать методику и технику, то так быстрее сделаем.
Отправлено: 09.03.13 16:24. Заголовок: Turk пишет: Albert ..
Turk пишет:
цитата:
Albert я готов помочь собрать слова)), словарь только бы мне найти и как делать если объяснишь, каким образом надо подбирать методику и технику, то так быстрее сделаем.
Уважаемые друзья, Появилась возможность ознакомить Вас с полной версией моей книги «Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая».
В книге рассказывается об исторической прародине древних тюрков, а также о вкладе тюркских народов в мировую историю, культуру и искусство. Благодаря новой методологии, сочетающей лингвистический, археологический, антропологический, исторический, и этнографический анализ, автору удалось выявить, что формирование древнетюркской общности произошло на Южном Кавказе в 6-4 тысячелетии до н.э. Позднее древние тюрки распространились по всей Евразии: от Южного Кавказа до Дуная (на западе) и Алтая и Ордоса (на востоке). Эта книга будет интересна и полезна филологам, историкам, лингвистам, археологам и, наверное, также любому, кто хотел бы ознакомиться с историей происхождения древних и современных тюркских народов, получить сведения об их культуре и языке. Скачать книгу можете на сайте: http://webfile.ru/6381474 С нетерпением жду Ваших дружеских и критических замечаний (от Albertа -дружба со времен Родства.ру и от Тахира-дружба с Туран.инфо), а также всех тех, кто найдет время на ознакомление с моей книгой.
С уважением, Гумбатов Гахраман
Рад видеть тебя, Гахраман! Интересно будет прочитать, благодарю.
Отправлено: 14.03.13 19:25. Заголовок: Albert не за что, я ..
Albert не за что, я закачал, только вот проблема теперь открыть его. Но это решимо. Я как говорил раньше, сам могу постараться собрать слова, но лучшем будет если ты план составишь как собирать, и управимся быстро, если хочешь. Мне это интересно очень, посмотреть, что получиться в конце у нас :)
Отправлено: 14.03.13 20:39. Заголовок: Turk пишет: Albert ..
Turk пишет:
цитата:
Albert не за что, я закачал, только вот проблема теперь открыть его. Но это решимо. Я как говорил раньше, сам могу постараться собрать слова, но лучшем будет если ты план составишь как собирать, и управимся быстро, если хочешь. Мне это интересно очень, посмотреть, что получиться в конце у нас :)
Будем руководствоваться списком Сводеша. Эх, жалко, времени нормально нет, а то я должен был этим заняться...
Отправлено: 17.03.13 17:38. Заголовок: Turk пишет: МашАлла..
Turk пишет:
цитата:
МашАллах, если нужна помощь пиши, можно параллельно, словарь у меня есть и прога тоже, просто не знаю как и за что браться :).
Пока не нужна помощь. Она нужна будет, когда надо будет считать. Из меня ведь не Бог весть какой математик. Тактика у меня такая: сначала я по списку Сводеша ищу лексические единицы тракайского и галицкого (параллельно и крымского) диалектов. Затем я должен буду просмотреть весь словарь, чтобы найти то, чего я, может быть, не смог найти или увидеть. А дальше начнется математика.
Отправлено: 17.03.13 22:48. Заголовок: Turk пишет: то есть..
Turk пишет:
цитата:
то есть два раза прогоняешь, отлично, меньше возможности для ошибок
Да, два раза придется "прогнать", иначе никак. Потому быстро не получится. И, всё равно, ошибки могут быть в связи с тем, что мы не сможем никак узнать какие из синонимов были более употребимы, а нужно брать именно наиболее употребимые. Но это издержки.
Отправлено: 24.03.13 21:07. Заголовок: Перенесу пост Игоря ..
Перенесу пост Игоря Рожанского из Родства сюда, думаю по данной теме. Интересно будет посмотреть корреляцию разных ДНК субкладов КБ, после расчета глотохронологии тюркских языков. Вместе с ДНК, языковыми данными и историческими можно будет проверить со всех сторон полученный результат.
цитата:
Любопытные корреляции получаются, если построить дерево тюркских языков. Оно рассчитано по шкале, откалиброванной по ДНК-генеалогическим датировкам для нескольких языковых семей.
Эта методика смотрится достаточно надежной, потому что она дала правильное деление тюркских языков на огузскую и кыпчакскую подгруппы, что далеко не всегда получается при использовании других лексикостатистических подходов.
А главное, обратите внимание на датировку выделения каарчаевско-балкарского языка (1700 лет назад) и время существования общего языка для киргизов и алтайцев (1950 лет назад). Они совпадают в пределах погрешности с временами жизни предков карачаевской (около 1700 лет назад) и киргизской (около 2100 лет назад) ветвей, соответственно. Во втором случае, ветвь, получившая название киргизской, объединяет северных киргизов, значительную часть алтайцев кижи, а также небольшое число ойратов Южного Алтая. Время жизни предка башкирской ветви (1225±200 лет назад) может коррелировать как с расхождением башкирского и татарского языков, так и с выделением их общего языка-предка из кыпчакской группы диалектов.
Если принять во внимание, что время жизни предка субклада Z2123 (общего для башкир и карачаевцев) почти на 2000 лет предшествует началу формирования тюркской языковой группы, полученные корреляции можно трактовать как свидетельство языковых переходов представителей юго-восточной ветви R1a1 на тюркские во время этногенеза соответствующих народов. В принципе, переходы могли пройти и раньше, еще в пределах прототюркской диалектной общности, но пока нет данных, что могли бы подтвердить или опровергнуть такое предположение. Мы только видим, что расти эти линии начали тогда, когда началось географическое размежевание различных тюркских диалектов. Дополнительную информацию мог бы дать анализ других гаплогрупп у тех же народов, но пока таких данных нет, насколько мне известно.
Отправлено: 25.03.13 10:47. Заголовок: Turk пишет: Перенес..
Turk пишет:
цитата:
Перенесу пост Игоря Рожанского из Родства сюда, думаю по данной теме. Интересно будет посмотреть корреляцию разных ДНК субкладов КБ, после расчета глотохронологии тюркских языков. Вместе с ДНК, языковыми данными и историческими можно будет проверить со всех сторон полученный результат.
Так это языковое дерево, значит. Не знаю, насколько корректно будет крымских татар включить в огузскую группу, поскольку они лишь испытали немалое влияние огузских языков, но сам крымскотатарский язык относится к т.н. "куманским". Не отражены караимский и кумыкский языки. Их тоже, думаю, надо было включить в одну группу с карачаево-балкарским. Сомнительно более раннее выделение якутского в сравнении с чувашским. Якутский, в отличие от чувашского, является обычнотюркским языком, но испытавшим громадное влияние монгольского и потому утратившим в значительной степени свой тюркский "облик". Что же касается глоттохронологических датировок, убежден в том, что тюркские языки должны быть удревнены. К сожалению, несколько дней не было нормальной возможности продолжить работу по караимскому языку, но завтра-послезавтра надеюсь продолжить.
Отправлено: 25.03.13 11:26. Заголовок: Albert пишет: Что ж..
Albert пишет:
цитата:
Что же касается глоттохронологических датировок, убежден в том, что тюркские языки должны быть удревнены. К сожалению, несколько дней не было нормальной возможности продолжить работу по караимскому языку, но завтра-послезавтра надеюсь продолжить.
Я тоже с этим согласен. Думаю тут разделение не по языка, а по этническим представителям гаплогрупп и как версия корелляция ли разделения языков или нет. Вполне вероятно, просто, что носитель того или иного тюркского язык могли все принадлежть одному роду, так сказать сквозь тюркские народы. Мне кажется, тут важны именно сами линии и деление носителей по этносами (кб, башкиры), далее можно добавить параметр род (усуни, и т.д), а затем когда мы посчитаем по языку, и остальным гаплогруппа построить языков-этно-гаплогруппный граффик Аллах Айтса.
Отправлено: 25.03.13 12:47. Заголовок: Turk пишет: Эта мет..
Turk пишет:
цитата:
Эта методика смотрится достаточно надежной, потому что она дала правильное деление тюркских языков на огузскую и кыпчакскую подгруппы, что далеко не всегда получается при использовании других лексикостатистических подходов... Если принять во внимание, что время жизни предка субклада Z2123 (общего для башкир и карачаевцев) почти на 2000 лет предшествует началу формирования тюркской языковой группы, полученные корреляции можно трактовать как свидетельство языковых переходов представителей юго-восточной ветви R1a1 на тюркские во время этногенеза соответствующих народов. В принципе, переходы могли пройти и раньше, еще в пределах прототюркской диалектной общности, но пока нет данных, что могли бы подтвердить или опровергнуть такое предположение. Мы только видим, что расти эти линии начали тогда, когда началось географическое размежевание различных тюркских диалектов. Дополнительную информацию мог бы дать анализ других гаплогрупп у тех же народов, но пока таких данных нет, насколько мне известно.
Попытки укоротить тюркскую историю европоцентристами идут давно. Приведённые размышления Игоря Рожанского из Родства, тоже очередная попытка засунуть новые факты в прокрустово ложе уже существующих ложных трактовок глоттохронологии тюркских языков. Не говоря даже о тюркских языках вообще, только карачаево-балкарскому языку, практически в нынешнем его виде не менее 4-х тысяч лет (время проникновения носителей ямной культуры в ущелья Карачая и Балкарии).
Что касается вообще тюркских языков, то время расхождения его носителей сопоставимо со временем расхождения остального человечества. Потому как, тюркский суперэтнос представляет собой множество народов, относящихся к разным культурам и расам, живущих на огромных расстояниях друг от друга по всей Евразии. И, наверное, единственное, что по большому счёту их объединяет – это близость языка. И если бы не этот лингвистический фактор, то вопрос о родственности этих народов, скорее всего даже никогда и не поднимался бы. Действительно, что общего у оленевода-долгана, живущего за Северным полярным кругом на полуострове Таймыр, охотящегося на морских животных и турка - жителя Анатолийского полуострова, занимающегося земледелием, или гагауза - жителя Молдовы и якута с Дальнего Востока, горца-балкарца с Кавказа и туркмена – жителя пустыни?! Практически ничего… Кроме тюркского языка. Географические, антропологические, культурные, да и ментальные различия между тюркскими народами таковы, что время их расхождения, вероятно, следовало бы, даже при самом выдержанном подходе отнести к мезолиту-верхнему неолиту. Единственным психологическим препятствием для этого является только феномен тюркского языка. И очевидно, что эта дилемма логично решается только при принятии одного разумного факта - особенность тюркского языка такова, что этот язык малоизменчив во времени. Другого разумного объяснения здесь нет и быть не может. Я лично считаю, что пратюркский язык в нормально понимаемом нами варианте был минимум уже в 5-м тысячелетии до н.э.
Единственным психологическим препятствием для этого является только феномен тюркского языка. И очевидно, что эта дилемма логично решается только при принятии одного разумного факта - особенность тюркского языка такова, что этот язык малоизменчив во времени.
Игорь как и другие исследователи основываются на имеющийся глотохронологии, так как нет пока другой, за неимением другой, берут ту, что пусть дает погрешность, но что-то. То есть когда будет полученна более точная учитывающая все особенности тюркских языков формула и расчеты, тогда возьмут ее, либо можно будет и аргументированно на основа данных представить лучшее решение. Пока этого нет, возразить, что-то сложно. Я с этим в большой степени согласен, осталось только проверить нам это так или нет, и тогда мы сможем понять, какие-генеологические линии могли включать в себя тюрки. Я попытался поискать работы именно по методикам глотохронологии тюркских языков, но такой работы вроде бы нет или я не нашел. А вот косвенных свидетельств уйма, а именно пиктограммы на камнях, тамги, систему символов полностью идентичных в средней Азии и в Анатолии, в Европе и в далекой Сибири, Северной Америке. То есть это не какое-то случайное совпадение, а целая система. Кырзыогълу, Казим Миршан и остальные профессора давно эти вопросы исследовали. Просто нет переводов работ на русский, а на английский, немецкие языки есть. Это все в целом и может объяснять огромное рассовое-генеологическое разнообразие среди древних тюркских родов. Еще один вопрос допустим мы получим время разделения тюркских языков, а как нам узнать, сколько он мог существовать в таком виде до этого? Ведь время разделения языка, это не время его оформление или "зарождение", какой методикой пользоваться, чтобы посчитать время разделения пратюркского и другой языковой системы наиболее близкой к нему? (но это на будущее, пока не будем торопиться).
Отправлено: 25.03.13 15:02. Заголовок: Turk пишет: Игорь к..
Turk пишет:
цитата:
Игорь как и другие исследователи основываются на имеющийся глотохронологии, так как нет пока другой, за неимением другой, берут ту, что пусть дает погрешность, но что-то. То есть когда будет полученна более точная учитывающая все особенности тюркских языков формула и расчеты, тогда возьмут ее, либо можно будет и аргументированно на основа данных представить лучшее решение. Пока этого нет, возразить, что-то сложно.
На месте этих исследователей, в случае, если данные той науки, в которой они разбираются, противоречат какому-то постулату из другой, в которой они совершенно не разбираются, надо об этом ясно и прямо говорить. В данном случае о том, что данные ДНК-генеалогии опровергают мнение некоторых лингвистов, что тюркские народы разошлись в 1-ом тысячелетии до н.э.. А не пытаться лавировать и нести такой бред: "Если принять во внимание, что время жизни предка субклада Z2123 (общего для башкир и карачаевцев) почти на 2000 лет предшествует началу формирования тюркской языковой группы, полученные корреляции можно трактовать как свидетельство языковых переходов представителей юго-восточной ветви R1a1 на тюркские во время этногенеза соответствующих народов". Короче говоря, эта кучка фальсификаторов истории на Родстве пытаются подбивать все факты под свои надуманные теории.
"Если принять во внимание, что время жизни предка субклада Z2123 (общего для башкир и карачаевцев) почти на 2000 лет предшествует началу формирования тюркской языковой группы, полученные корреляции можно трактовать как свидетельство языковых переходов представителей юго-восточной ветви R1a1 на тюркские во время этногенеза соответствующих народов".
Ну они то по генеральной линии)) исходя из их модели, где эрбины и арии. Я на это вообще не обратил внимание. Если данные и расчеты, из которых они исходят станут прямо противоречить этой модели, вот тогда увидим, какие выводы будут делать или корректировки своей гипотезы. Самое ценное - это картинка для меня - при всем уважении, очень хорошо строит Игорь Рожанский, а выводы мы тоже умеем делать.
Отправлено: 26.03.13 10:17. Заголовок: Turk пишет: Я тоже ..
Turk пишет:
цитата:
Я тоже с этим согласен. Думаю тут разделение не по языка, а по этническим представителям гаплогрупп и как версия корелляция ли разделения языков или нет. Вполне вероятно, просто, что носитель того или иного тюркского язык могли все принадлежть одному роду, так сказать сквозь тюркские народы. Мне кажется, тут важны именно сами линии и деление носителей по этносами (кб, башкиры), далее можно добавить параметр род (усуни, и т.д), а затем когда мы посчитаем по языку, и остальным гаплогруппа построить языков-этно-гаплогруппный граффик Аллах Айтса.
Не знаю, если честно. Для начала мы, наверное, разберем караимский, затем сопоставим с карачаево-балкарским. Ислам, ты не встречал нигде списка Сводеша по кумыкскому языку? Если нет, то надо будет, наверное, кого-нибудь из кумыков подключить к разбору кумыкской части списка Сводеша. Главное здесь, чтобы из всех наличествующих синонимов брались наиболее часто используемые. Если они распространены в равной степени, как, например, арабизм "сабий" и исконное "бала" в нашем языке, то можно указывать оба. Хотя, честно говоря, в последнее время "сабий" даже чуть более распространено, чем "бала".
Отправлено: 26.03.13 11:08. Заголовок: Albert пишет: Не зн..
Albert пишет:
цитата:
Не знаю, если честно. Для начала мы, наверное, разберем караимский, затем сопоставим с карачаево-балкарским. Ислам, ты не встречал нигде списка Сводеша по кумыкскому языку? Если нет, то надо будет, наверное, кого-нибудь из кумыков подключить к разбору кумыкской части списка Сводеша. Главное здесь, чтобы из всех наличествующих синонимов брались наиболее часто используемые. Если они распространены в равной степени, как, например, арабизм "сабий" и исконное "бала" в нашем языке, то можно указывать оба. Хотя, честно говоря, в последнее время "сабий" даже чуть более распространено, чем "бала".
Хорошо я поищу, и спрошу знакомых кумыков, как раз есть один которому интересны эти вещи :).
Попытки укоротить тюркскую историю европоцентристами идут давно. Приведённые размышления Игоря Рожанского из Родства, тоже очередная попытка засунуть новые факты в прокрустово ложе уже существующих ложных трактовок глоттохронологии тюркских языков. Не говоря даже о тюркских языках вообще, только карачаево-балкарскому языку, практически в нынешнем его виде не менее 4-х тысяч лет (время проникновения носителей ямной культуры в ущелья Карачая и Балкарии).
Согласен, что Рожанский пытается засунуть новые факты в старую галошу. Но утверждение, что карачаево-балкарскому языку 4 тысячи лет тоже, честно говоря, совсем далеко от истины! Не может язык не меняться на протяжении такого длительного периода, Тахир! Давай будем реалистами!
Тахир пишет:
цитата:
Что касается вообще тюркских языков, то время расхождения его носителей сопоставимо со временем расхождения остального человечества.
Опять же категорически не могу согласиться! Человечество изначально разделилось на территории Центральной Африки две основных группы языков - с кликсами (щелкающими звуками) - койсанские и без кликсов - все остальные языки мира. Койсанцев постепенно вытеснили на юг континента, где они оказались "замкнуты" самой природой, остальные ушли на север и распространились по всей планете. Первая группа людей ушла по Южной Азии в Австралию, Тасманию и Новую Гвинею, последующие группы разошлись по Евразии. Те же индейцы ушли в Америку достаточно поздно уже из Азии. Ну а часть осталась в Африке. Так что, априори не могут тюрки выделиться в период расхождения остального человечества! Тюрки уже достаточно поздно выделились из т.н. "ностратической" макросемьи наряду с индоевропейскими, картвельскими, дравидийскими, финно-угорскими языками. Афразийские (семито-хамитские) выделились, например, несколько раньше.
Тахир пишет:
цитата:
Потому как, тюркский суперэтнос представляет собой множество народов, относящихся к разным культурам и расам, живущих на огромных расстояниях друг от друга по всей Евразии. И, наверное, единственное, что по большому счёту их объединяет – это близость языка. И если бы не этот лингвистический фактор, то вопрос о родственности этих народов, скорее всего даже никогда и не поднимался бы. Действительно, что общего у оленевода-долгана, живущего за Северным полярным кругом на полуострове Таймыр, охотящегося на морских животных и турка - жителя Анатолийского полуострова, занимающегося земледелием, или гагауза - жителя Молдовы и якута с Дальнего Востока, горца-балкарца с Кавказа и туркмена – жителя пустыни?! Практически ничего… Кроме тюркского языка. Географические, антропологические, культурные, да и ментальные различия между тюркскими народами таковы, что время их расхождения, вероятно, следовало бы, даже при самом выдержанном подходе отнести к мезолиту-верхнему неолиту. Единственным психологическим препятствием для этого является только феномен тюркского языка. И очевидно, что эта дилемма логично решается только при принятии одного разумного факта - особенность тюркского языка такова, что этот язык малоизменчив во времени. Другого разумного объяснения здесь нет и быть не может. Я лично считаю, что пратюркский язык в нормально понимаемом нами варианте был минимум уже в 5-м тысячелетии до н.э.
Расовые различия сформировались задолго до 5-го тысячелетия до н.э.! А потому категорически не могу принять версию, что тюркские языки сформировались еще до формирования основных расовых типов. Да, антропологического сходства между турком или балкарцем с одной стороны и якутом и тувинцем - с другой практически нет! Но это не означает, что их нет потому что носители тюркских языков якуты и турки в разных природных условиях приобрели разные расовые типы! Нет, это означает наличие смешений разных этнических типов в составе отдельных тюркских народов.
Отправлено: 27.03.13 00:01. Заголовок: Albert пишет: Опять..
Albert пишет:
цитата:
Опять же категорически не могу согласиться! Человечество изначально разделилось на территории Центральной Африки две основных группы языков - с кликсами (щелкающими звуками) - койсанские и без кликсов - все остальные языки мира. Койсанцев постепенно вытеснили на юг континента, где они оказались "замкнуты" самой природой, остальные ушли на север и распространились по всей планете. Первая группа людей ушла по Южной Азии в Австралию, Тасманию и Новую Гвинею, последующие группы разошлись по Евразии. Те же индейцы ушли в Америку достаточно поздно уже из Азии. Ну а часть осталась в Африке. Так что, априори не могут тюрки выделиться в период расхождения остального человечества! Тюрки уже достаточно поздно выделились из т.н. "ностратической" макросемьи наряду с индоевропейскими, картвельскими, дравидийскими, финно-угорскими языками. Афразийские (семито-хамитские) выделились, например, несколько раньше.
Я не правильно выразился про время расхождения остального человечества. Имел ввиду, что после времени распада ностратической общности и времени появления основных языковых семей. После этого периода уже начался распад и пратюркской общности. Основным фактором, который этот процесс в пратюркском обществе проводил более интенсивно, чем в других, был хозяйственно-культурный тип (скотоводческий, номадный) . А что касается прародины человечества - это Ближний Восток, хотя многие современные учёные пока считают, что Африка, но я точно знаю, что Ближний Восток.
Отправлено: 27.03.13 00:24. Заголовок: Тахир пишет: А что..
Тахир пишет:
цитата:
А что касается прародины человечества - это Ближний Восток, хотя многие современные учёные пока считают, что Африка, но я точно знаю, что Ближний Восток.
МашАллах, об это нам говорит Всевышний и это истина. Наука постепенно приходит к этому, иншаАллах.
Да я тоже думаю, что временная шкала примерно такая, про прототюркский и остальные ностратические, косвенном об этом может судить именно, то что тюркские раньше отделились от ностратики не правда ли?) Ладно не будем забегать, вперед, как посчитаем, проверим со всех углов, прикинем, что получится, а то на выводим выводы без исходных данных и расчетов, потом, чтобы обломов не было
Отправлено: 28.03.13 10:56. Заголовок: Turk пишет: Хорошо ..
Turk пишет:
цитата:
Хорошо я поищу, и спрошу знакомых кумыков, как раз есть один которому интересны эти вещи :).
Кстати спросил, есть граммотный и знающий сразу несколько языков друг на фейсе, кумук аркадаш, Рамазан Алпаут если читаешь этот форум)) хош кельдинг! Инша Аллах у него получится поможет с этим делом, постарается айтады, либо найти, либо вытащисть список.
Отправлено: 28.03.13 11:06. Заголовок: Тахир пишет: Я не п..
Тахир пишет:
цитата:
Я не правильно выразился про время расхождения остального человечества. Имел ввиду, что после времени распада ностратической общности и времени появления основных языковых семей. После этого периода уже начался распад и пратюркской общности.
Разумеется, пратюркская общность выделилась из ностратической почти одновременно с праиндоевропейской.
Turk пишет:
цитата:
Кстати спросил, есть граммотный и знающий сразу несколько языков друг на фейсе, кумук аркадаш. Инша Аллах поможет с этим делом, постарается, либо найти, либо вытащисть список.
Отправлено: 31.03.13 13:00. Заголовок: Вот тут представленн..
Вот тут представленны списки Сводеша многие тюркские языки, в том числе карачаево-балкарский и крымско-татарский, нет только кумыкского, но по этому списку можно с ориентироваться и подобрать слова из кумыкского словаря. http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Интересно будет прочитать, благодарю. 
МашАллах, если нужна помощь пиши, можно параллельно, словарь у меня есть и прога тоже, просто не знаю как и за что браться :).
Аллах Айтса. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума