Отправлено: 15.03.15 14:37. Заголовок: Ну вот с чего ты реш..
Ну вот с чего ты решил, что печенеги стали босняками? Из-за отдаленного сходства этнонимов? Дык босняки - это сербы, принявшие ислам! И причем здесь печенеги?
Отправлено: 15.03.15 14:40. Заголовок: Albert пишет: Ну во..
Albert пишет:
цитата:
Ну вот с чего ты решил, что печенеги стали босняками? Из-за отдаленного сходства этнонимов? Дык босняки - это сербы, принявшие ислам! И причем здесь печенеги?
Я эту тему изучал по архивным документам и знаю о чем говорю.
Отправлено: 15.03.15 14:59. Заголовок: Amigo пишет: а вот ..
Amigo пишет:
цитата:
а вот напрасно сомневаешься, потому что Besene - это обозначение печенегов и их потомков боснийцев в западных источниках. Как размещу на Родстве.ру - скину ссылку.
Если бы ты так же не сомневался в очевидных вещах касаемо тюркоязычия тех же алан, цены бы тебе не было)))
Отправлено: 15.03.15 15:06. Заголовок: Боснийцы или босняки..
Боснийцы или босняки - это поздний этноним, возникши от названия страны - Босния. Название страны - Босния возникло в свою очередь от наименования реки Босна! Никаких там печенегов!
Отправлено: 15.03.15 15:09. Заголовок: Albert пишет: Босни..
Albert пишет:
цитата:
Боснийцы или босняки - это поздний этноним, возникши от названия страны - Босния. Название страны - Босния возникло в свою очередь от наименования реки Босна! Никаких там печенегов!
Причём боснийцев и печенегов западные источники именуют активно одним именем - besene, считая боснийцев потомками печенегов.
А название реки от народа besene, то есть от печенегов. В период Великой Венгрии печенеги были переселены венгерскими королями на Балканы в Хорватию и современную Боснию.
Отправлено: 15.03.15 15:13. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если бы ты так же не сомневался в очевидных вещах касаемо тюркоязычия тех же алан, цены бы тебе не было)))
Мне нравиться наука, а не идеология. Никаких прямых фактов, что аланы в нач. н.э. говорили на тюркских языках нет. Как гипотезу можно принять версию, что аланы уже пришли на Кавказ с тюркским языком, я сторонник другой версии, что аланы прошли процесс тюркизации, вопрос только где, когда и кем - но об этом мы уже писали раньше в другой теме.
Отправлено: 15.03.15 15:18. Заголовок: Amigo пишет: Мне нр..
Amigo пишет:
цитата:
Мне нравиться наука, а не идеология. Никаких прямых фактов, что аланы в нач. н.э. говорили на тюркских языках нет. Как гипотезу можно принять версию, что аланы уже пришли на Кавказ с тюркским языком, я сторонник другой версии, что аланы прошли процесс тюркизации, вопрос только где, когда и кем - но об этом мы уже писали раньше в другой теме.
Прямые факты - это их имена, при отсутствии имен иранских! Тебе этого не достаточно? Вот определись с вопросами где, когда и кем, тогда и будешь выдвигать свои версии!
Отправлено: 15.03.15 15:21. Заголовок: Albert пишет: Вот о..
Albert пишет:
цитата:
Вот определись с вопросами где, когда и кем, тогда и будешь выдвигать свои версии!
Так я уже определился, я же писал неоднократно, что сторонник версии что аланы были тюркизированы в период Тюркского каганата, а тюркизаторами как версия опять-таки - вероятно были древние болгары.
Отправлено: 15.03.15 15:27. Заголовок: Amigo пишет: Так я ..
Amigo пишет:
цитата:
Так я уже определился, я же писал неоднократно, что сторонник версии что аланы были тюркизированы в период Тюркского каганата, а тюркизаторами как версия опять-таки - вероятно были древние болгары.
Так если древние болгары говорили на чувашеподобном языке, как они могли тюркизировав алан, дать им обычнотюркский язык? Ведь если бы не обычнотюркский язык алан, никто не заметил бы что они - тюрки.
Amigo пишет:
цитата:
Так в том то и дело, что имена эти трактуются и с тюркских, и с иранских, и с вайнахских языков. Имеется ввиду ранние аланские имена, а не поздние такие как Арслан и прочие.
Ты видел иранские этимологии этих имен? И смех, и грех! "Хорошая ткачиха", "Просоед" и т.п.))))) Разве их можно считать разумными? А вайнахские вообще тут не при делах ни в каком качестве)).
Причём боснийцев и печенегов западные источники именуют активно одним именем - besene, считая боснийцев потомками печенегов.
Это историки так считают или есть об этом исторические источники конкретные? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.))) Историки вон и носителей лесостепного варианта салтово-маяцкой культуры считали аланами, несмотря на полное отсутствие сведений о том, что аланы там проживали. И что в итоге? А то, что они показали палеоевропейскую гаплогруппу, найденную в неолитических захоронениях Испании и Франции.
В документах 1232 г. начинают часто встречаться такие фразы "ecclesi de Bessenu" (церковь Бессени) и "abbatia de Bessenu" (аббатство Бессени) с латинского и венгерского языков - Besenyo "Печенег".
Печенеги (в средневековых латинских источниках Bisseni, Bysseni; в венгерских Besenya читать Beshenya – Bajana/Bedjene, и в арабских источниках Расаnа (Ресеnе) прибыли в Хунгарию (Венгрию) из степей Южной России в несколько этапов.
Первая волна переселения печенегов в Хунгарию случилась при Арпаде в 10 веке. Согласно хунгарским источникам эти переселенцы, возглавляемые Сhaba, получили от Арпада в удел земли возле гор Матра. Вторая, наиболее существенная волна переселения печенегов в Хунгарию (если верить хронике "Anonymi Belae Regis Notarii de gestis Hungarorum", написанной около 1200 г.), произошла в период царствования принца Zoltan - Золтана, который правил в первой половине 10 века. Эти печенеги были поселены возле озера Ферто, неподалеку от северо-западной границы, для защиты Хунгарии от нападения со стороны Германцев. Вскоре после этого, в царствование принца Таксони (955-72), прибыла еще одна многочисленная волна иммигрантов-печенегов, возглавляемая царем Thonuzoba. Принц Таксони выделил им для поселения земли, простиравшиеся от Kemey до реки Tisza (Тиссы).
Во время правления короля Geza - Гезы (972-977 гг.) в Хунгарию также переселилась группа печенегов. Известно из "Gesta Hungarorum" Simon of Geza (13 в.), что новоприбывших переселенцев звали Bessi. Эта новая волна переселения Bessi (печенегов?) была связана с победой Иоанна графа Сопроны (Jonh comes Sopron), правителя графства, располагавшегося на северо-западе Хунгарии. В 1072 г., согласно "Chronicle of Thurocz", последний окружил и взял в плен несколько тысяч печенегов, которые служили в армии византийского наместника Белграда, а затем поселил их в своих владениях.
Последняя волна печенегов переселилась в Хунгарию в 1123 году. Это были остатки тех печенегов, которые, покидая южные степи России, атаковали границу Византийской империи, но были разбиты ее армией. Остатки этой печенежской орды поселились в Хунгарии. Новоприбывшие получили теплый прием у Хунгарского короля Стефана II (1115-31). Это была последняя волна печенегов, переселение которых в Хунгарию длилось почти 200 лет. Печенеги, которые поселились по границам Хунгарии для охраны, так и те, которые жили в глубине страны, составляли легкую кавалерию в армии Хунгар. Первое сообщение о службе печенегов в армии Хунгар восходит к 1052 г. ко времени войны Хунгар с немцами на реке Leitha. В 1116 г. мы встречаем воинов-печенегов на службе в армии Стефана II. Позднее, в 1146 г.
Печенеги, которые, возможно, составляли два подразделения войск гарнизона на границе с Австрией, были включены в состав действующей хунгарской армии во время войны с австрийским герцогом Henry jasomirgot при битве возле Moson. Ими командовали два "графа" печенегов. В 1150 г. печенеги вместе с Khalisians (хорезмийцами) составляли вспомогательную (союзную) армию Хунгаров и Сербов в их войне против Византии.
Вопрос об участии печенегов в составе войск Хунгар еще предстоит изучить, однако, необходимо заметить, что в битве Хунгар с королем Богемии Premsyl Ottokar II, возле Крессенбурна в 1260 г. Печенеги как союзные войска Хунгар не упоминаются.
Существовало два различных типа поселений печенегов в Хунгарии: поселения на границе и поселения, расположенные внутри страны. Колонисты, поселенные на границе, несли военную службу и защищали деревянные крепости, которые окружали всю территорию Хунгарии. Этих печенегов называли в документах на латыни "speculatores" или "confinarum custodes". Печенежские пограничные заставы подобного типа существовали уже при Святом Стефане (997-1038) и даже ранее этой даты. Печенегов селили группами поблизости друг от друга, неподалеку от западных границ, в частности, в графствах Sopron и Moson. Эти земли были названы (в 1230) из-за большого числа проживающих там печенегов именем "terra Bissenorum" (Земля Печенегов). Печенеги поселенные неподалеку от границы с Богемией были также многочисленны, но в противоположность северу, на южных и восточных границах их число было относительно меньшим.
Печенеги, которые поселились в центре Хунгарии, условно делились на 4 группы. Группа Fejervar-Tolna (или Sarvis), группа Koros и группа Csanad или ARANKA. Самой многочисленной из этих четырех групп как и всех печенежских поселений и деревень, была Fejervar-Tolna располагавшихся между Дунаем и озером Балатон, вдоль реки Sarvis на южной половине графства Fejervar и северной части графства Tolna. Все эти поселения печенегов были обязаны защищать от врагов город Szekes Fejervar, ставший королевской столицей (ставкой) Хунгарии во время Арпадов (в 1192 г. Белград, в 997 г. ALBA Regia; German-Stuhlweissenburg).
Поселения печенегов имели самоуправление и ряд других привилегий. Необходимо добавить, что помимо этих поселений печенегов, располагавшихся между Дунаем и озером Балатон, имелось огромное число их поселений и в других частях Хунгарии. Можно утверждать, что большая часть этих поселений хунгарских печенегов располагалось в западной Хунгарии, к западу от Среднего Дуная. Имелось более чем 10 поселений печенегов в западной Словакии, около 20 на верхней Тисе, около 15 между Тиссой и среднем Дунаем, другие 15 в низовье Maros и другие 10 в Трансильвании.
Печенеги, прибывшие в Хунгарию в несколько этапов в течение - 10, 11, 12 веков, были язычниками, исповедовавшими примитивную религию древних тюрков. Однако имелась в их составе и внушительная группа мусульман, о чем можно судить по работе al-Masudi, описавшей войну Badjana/Badjanak в союзе с Хунгарами против Византии в 320-32/932-943 годах. Позднее ислам исчез бесследно среди печенегов, живших в южных степях Руси и, согласно al-Bakri (460/1068г.), как сообщали рабы-мусульмане, вернувшиеся из плена в Константинополе, до 400/1009 года печенеги оставались язычниками (din al –Madjusiyya). Сразу после этой даты к ним прибыл ученый, мусульманский фатих, который преуспел в обращении печенегов в мусульманство.
Согласно al-Bakri, начало этой активной компании "мусульманизации" печенегов привела немедленно к войне между новообращенными и печенегами, оставшимися язычниками. Согласно информаторам al-Bakri, принявших ислам было только 12 000 человек, но им удалось победить язычников, большинство которых было вырезано, тогда как уцелевшие приняли ислам. По al-Bakri это событие имело место около 460/1068 года. Уже в это время, если верить al-Bakri, среди печенегов имелись богословы-fakihs и школы по чтению Корана. Если сведения, изложенные у al-Bakri верны, то надо признать, что большинство печенегов приняло ислам только внешне, сохраняя множество языческих обычаев и обрядов. Вполне возможно, что захваченные в плен печенеги, в войне Хунгар с Византией в 1072 г., которых затем поселили на границе страны для ее охраны, могли исповедовать ислам. Также вероятно, что последнюю волну печенегов, переселившихся в Хунгарию в 1122-3 годах, составляли частично обращенные в ислам люди, факихи и чтецы Корана.
Этот факт, что печенеги только частично приняли ислам, подтверждается описанием Maghariba Bajana "Печенеги" у Аль-Гарнати в 1151-3 годах. Эти люди имели только общие представления об обрядах, ритуалах и требованиях в Исламе. Например, они пили вино, что запретил им делать Аль-Гарнати. До его прибытия они не знали пятничный намаз и Хутбу, о которых узнали только от Аль-Гарнати. Печенеги также не практиковали многоженства и конкубинаж, разрешаемых исламом. Крипто-мусульмане или скрытные мусульмане Хунгарии (большая часть которых состоял из Булгар и Хорезмийцев, вынужденных в правление царя Стефана I официально отказаться от Ислама) имели знания о принципах Ислама, несомненно, более глубокие и обширные. Общее положение мусульман в Хунгарии стало лучше с началом правления короля Гезы II, который, согласно Аль-Гарнати, "любил мусульман".
Современные потомки печенегов-besene на Балканах это боснийцы, до сих исповедующие ислам, но перешедшие на славянские языки, также как и их предки их называют - besene.
По восточным хроникам печенеги упоминаются под именем баджняков. Maghariba/Badjana, баджняки, как и большинство хорезмийцев-воинов, как говорит Аль-Гарнати, принимали участие в войнах Хунгарии с Византией. Они были очень многочисленны "тысячи людей", согласно Аль-Гарнати, который имел ввиду и скрытых мусульман и тех, кто исповедовал Ислам открыто. Число местечек, в которых проживали эти две группы мусульман, согласно Аль-Гарнати, составляло "более 10 тысяч ", которое кажется сильно преувеличенным.
Печенеги, обосновавшиеся в Хунгарии в течение 10-15 веков, имели свою аристократию. Различные группы печенегов, переселившиеся в Хунгарию возглавлялись ханами (dux- на латыни), которые в первый период своего присутствия в Хунгарии 10-13 века имели огромное уважение и почет. К этим ханам принадлежали Zultan, princeps of Bissenorum, из средневековых хунгарских хроник, а также и другие ханы, известные по источникам, Аба, Кемей, Botund. Известно, что уважение и почтение к этим печенежским ханам были очень высоки, и один из них, Samuel Aba, стал королем Хунгарии (1041-7 гг.).
Впоследствии, различными группами печенегов в Хунгарии управляли лица, назначаемые Хунгарским королем, которые носили титул comes (граф) или judex (лат.), большая часть которых была печенежского происхождения. В настоящее время несколько боснийских аристократических фамилий ведут своё происхождение от этих печенежских родов.
Эти "comes" или "judex" командовали печенегами во время войн, как, например, в случае с "comes" Печенегов проживавших в местности Арпат в 1222 году. Потомки ханов и дворян печенегов занимали высокие посты, как на государственной службе, так и при королевском дворе. Например, печенег по имени Mag "Маг" (Magh, Moch), чье имя, по всей видимости, происходит от арабского "Madjus" - язычник, был palatine Хунгарии и "comes" - граф района Bacska, располагавшегося между Дунаем и нижней Тиссой.Другой печенег по имени Benedict в 1329 г. был графом - comes, района Baranya. Еще один печенег "Paulus Byssenus de Eorghede" был губернатором (ban - баном) Далмации в Кроатии и в Славонии. Из печенежских аристократов, сделавших карьеру при Хунгарском королевском дворе, достаточно упомянуть имя Aba Bissenus (печенега из семьи Аба Кемей), который в 1226 г. был homo regius, короля хунгар Андрея II. Помимо указанных лиц, было еще достаточное число аристократов - печенегов, но менее известных.
Средневековые документы несколько раз упоминают печенегов-дворян. Которых именуют титулом – nobilis -"благородный" (например, - nobilis bissenide de Kwzebalu). Похоже на то, что одним из потомков этих печенежских ханов, эмигрировавших в Хунгарию, был Исмаил бен Хасан, который, согласно Аль-Гарнати, был "потомком мусульманского принца" и сопровождал Аль-Гарнати во время его путешествия из страны Хунгар в страну славян "the land of Slavs", Киев.
Абу Хамид Аль-Гарнати также писал, что его старший сын женился на дочерях двух уважаемых мусульман. Похоже, что они были принявшими ислам печенегами из сословия дворян (nobiles bisseni).
Отправлено: 15.03.15 16:30. Заголовок: Amigo пишет: В доку..
Amigo пишет:
цитата:
В документах 1232 г. начинают часто встречаться такие фразы "ecclesi de Bessenu" (церковь Бессени) и "abbatia de Bessenu" (аббатство Бессени) с латинского и венгерского языков - Besenyo "Печенег".
Печенеги (в средневековых латинских источниках Bisseni, Bysseni; в венгерских Besenya читать Beshenya – Bajana/Bedjene, и в арабских источниках Расаnа (Ресеnе) прибыли в Хунгарию (Венгрию) из степей Южной России в несколько этапов.
Булат, у нас в Хуламо-Безенгийском ущелье есть старинное село БЕЗЕНГИ. Так вот наши историки и лингвисты то же самое, писали мол Besengi- Печенги Пока Умар не привел настоящую этимологию.
Прочитала первые два абзаца. Булат, у нас в Хуламо-Безенгийском ущелье есть старинное село БЕЗЕНГИ. Так вот наши историки и лингвисты то же самое, писали мол Besengi- Печенеги Пока Умар не привел настоящую этимологию.
Так это только для нас постсоветских граждан - открытие что боснийцы потомки печенегов. Сами боснийцы об этом знают уже давно и на Западе уже давно об этом известно.
Сравнивать случай с Безенги - некорректно. Потому как приведены архивные документы по Besene-печенегам, и названия страны Босния идёт от их потомков печенегов - боснийцев, прочитайте весь материал который изложил выше. Там всё указано.
Отправлено: 15.03.15 17:15. Заголовок: Amigo пишет: Так эт..
Amigo пишет:
цитата:
Так это только для нас постсоветских граждан - открытие что боснийцы потомки печенегов. Сами боснийцы об этом знают уже давно и на Западе уже давно об этом известно.
Так ведь и венгерские ясы "знали" давно, что они - "родственники" осетинам. Ну и что в итоге оказалось? Меньше надо верить книжкам!
Отправлено: 15.03.15 17:32. Заголовок: Albert пишет: Так в..
Albert пишет:
цитата:
Так ведь и венгерские ясы "знали" давно, что они - "родственники" осетинам. Ну и что в итоге оказалось? Меньше надо верить книжкам!
Изучал эту проблему, почему в России только сейчас узнают что боснийцы потомки печенегов, ситуация там выглядит следующим образом.
При Иосифе Броз Тито (это такой югославский вариант Сталина) национальная политика в Югославии решалась железной волей и соответственно единой исторической официальной линией. Тито проводил политику появления так называемого нового народа - югославы, за основу был взята история сербов и хорватов. Всё как у нас в СССР. Начали подгонять идеологию, что боснийцы это принявшие ислам сербы и хорваты, что Босния от река Босна (хотя само название реки от боснийцев опять-таки). Конечно же со временем этноним боснийцев, с появлением Боснии - стал и географическим термином, поэтому разумеется какие-то группы боснийцев происходят от сербов и хорват, но изначально боснийцы это этнос, а не какие-то сербы и хорваты, позже принявшие ислам. Чего только стоят документальные хроники боснийских аристократических фамилий, возводящие свои генеалогии именно к печенежским родам. К примеру потомки Золтана, Аба Кемея и других.
В СССР, именно этот титовский вариант истории и принято считать официально верным. Хотя сами боснийцы с этим не были согласны, да и на западе давно уже известно о печенежском происхождении боснийцев.
В Википедии которую обычно первой смотрят - там больше официальные версии, к тому же часто различные разделы Википедии - администрируют какие-нибудь очередные шовинисты, для которых официальная версия - вполне себя оправдывает, учитывая и то что скажем в Боснии своя официальная версия, а в Сербии - своя. Уже давно обратил внимание что разные разделы Википедии могут отличаться, к примеру то что написано в русском разделе Вики, совершенно иначе представлено скажем в хорватской Вики или китайской Вики, и т.д.
Отправлено: 15.03.15 17:47. Заголовок: Ещё следует помнить ..
Ещё следует помнить что между боснийцами-мусульманами, сербами и хорватами только недавно отшумела кровавая бойня.
Поэтому читать историю боснийцев, написанную скажем сербом - это всё равно что историю азербайджанцев будут писать армяне - или наоборот. То есть превзойти в данном случае, личную неприязнь и написать объективное исследование про народ, с которым была кровавая война - будет сложно.
Отправлено: 15.03.15 18:01. Заголовок: Albert пишет: "..
Albert пишет:
цитата:
"знали" давно
В данном случае наоборот Альберт.
В отношении боснийцев можно сказать совершенно обратное. Им давно уже, ещё со времён единой Югославии прочищали голову, что они это принявшие ислам - сербы и хорваты. И только с распадом Югославии боснийцы начали самостоятельно изучать свою историю, уже без чуткой "опеки" и "заботы" идеологов из соседних народов.
Если ты к примеру приедешь в Албанию, там будут говорить что сербы это не народ, так себе, тоже самое сербы говорят об албанцах. Та же приблизительно история твориться и во взаимоотношениях сербов и боснийцев, тем более после взаимной войны.
Отправлено: 15.03.15 18:06. Заголовок: На самом деле, для н..
На самом деле, для нас никакой разницы, собственно, нет в том имеют печенеги отношение к боснякам или не имеют. Просто насколько это достоверно? Вот в чем вопрос! А есть ли у босняков восточные линии в ДНК?
Отправлено: 15.03.15 18:10. Заголовок: Albert пишет: На са..
Albert пишет:
цитата:
На самом деле, для нас никакой разницы, собственно, нет в том имеют печенеги отношение к боснякам или не имеют. Просто насколько это достоверно? Вот в чем вопрос! А есть ли у босняков восточные линии в ДНК?
На Балканах есть и Q, и C, и R1a-Z93, и F, и N1c, и R1b-Z2103, и G1.
Сами себя боснийцы кстати называют башняки.
Босняк это русская транскрипция через венгерский язык на латынь, т.к. в венгерском языке буква Ш пишется как S. То есть Besene - правильно читается по венгерски как Бешене, а на латыни уже Бесене, на русском уже Бесене также.
Коренным боснийским субкладом, так сказать носители печенежского языка на мой взгляд вероятно являются среди боснийцев балканские R1b-Z2103. Я исхожу из сообщения аль-Масуди, что баджинаки (печенеги) родственны баджгардам (древним башкирам), баджнам (бурзянам) и наукерде. А башкирские бурзяне и потомки древних баджгардов - тангауры - R1b-Z2103.
То есть нужно проверять балканские (боснийские) R1b-Z2103 на родственность с бурзянскими и тангаурскими R1b-Z2103.
Отправлено: 15.03.15 18:33. Заголовок: Ещё бы к коренным бо..
Ещё бы к коренным боснийским родам я бы отнёс балканские G1, т.к. у башкирских канглы гаплогруппа G1. Но опять-таки нужно проверять когда жил общий предок балканских и уральских G1.
Основная гг. на Балканах i2 затем идёт R1a, E, R1b и другие гг.
R1а, конечно, западная?!
Amigo пишет:
цитата:
Q, и C, и R1a-Z93, и F, и N1c, и R1b-Z2103, и G1. - это не основные гг. на Балканах.
То есть, это минорные гаплогруппы, как я понял. Тогда они могли попасть откуда угодно, в т.ч. и из Османской империи. А различия в субкладах какие между босняками и сербами, босняками и албанцами?
Отправлено: 15.03.15 19:33. Заголовок: Ещё следует помнить..
цитата:
Ещё следует помнить что между боснийцами-мусульманами, сербами и хорватами только недавно отшумела кровавая бойня.
Поэтому читать историю боснийцев, написанную скажем сербом - это всё равно что историю азербайджанцев будут писать армяне - или наоборот. То есть превзойти в данном случае, личную неприязнь и написать объективное исследование про народ, с которым была кровавая война - будет сложно.
из истории (оффтоп):
Согласно приговорам Международного трибунала по бывшей Югославии, под руководством генерала Младича Войском Республики Сербской, полицией и другими сербскими вооружёнными отрядами производились организованные массовые расстрелы схваченных сербами мирных жителей-мусульман (мужчин и мальчиков в возрасте от 10 до 65 лет). Они длились несколько дней в множестве мест в окрестностях Сребреницы. Были убиты до 8 000 человек. Жертвы были закопаны в братских могилах.
Захоронения жертв событий июля 1995 г. обнаруживают до сих пор. В частности, осенью 2007 г. была найдена братская могила с останками 616 боснийских мусульман[25].
Прокуратура Гаагского трибунала возбудила по поводу событий в Сребренице полтора десятка уголовных дел[26]. Кроме генерала Крстича перед судом Международного трибунала предстали также Момир Николич, Видое Благоевич, Драган Обренович, Драган Йокич и ряд других офицеров армии боснийских сербов. Они были признаны виновными в соучастии в этнической чистке и геноциде и приговорены к длительным срокам тюремного заключения[27][28][29].
Приговоры за участие в расстрелах выносили в 2007-09 годах и сербские суды. В 2007 году Слободан Медич, командир отряда «Скорпионы», и его брат Бранислав были приговорены к 20 годам тюрьмы [30]. В 2009 году к 20 годам тюрьмы были приговорены Желько Дюкич, Драган Медич и Драган Бороевич, а Мидраг Солая — к 15 годам тюрьмы.[31]
В 2011 г. нидерландский суд возложил ответственность за гибель нескольких мусульман на нидерландский миротворческий батальон, поскольку военные выгнали с территории базы ряд мусульман, фактически передав их в руки сербов и способствовав этим их гибели[32]. Полковник Томас Карремантс солгал суду, утверждая, что не предполагал расправы над мусульманами. Свидетели подтвердили, что он предвидел расправу, но ничего не предпринял, чтобы этому помешать[33][34].
Весомым доказательством совершенной сербскими военными расправы над безоружными мусульманами стала видеозапись расстрела, сделанная одним из его участников, и опубликованная в 2005 г. благодаря сербской правозащитнице Наташе Кандич[en].[35][36]
Весомым доказательством совершенной сербскими военными расправы над безоружными мусульманами стала видеозапись расстрела, сделанная одним из его участников, и опубликованная в 2005 г. благодаря сербской правозащитнице Наташе Кандич[en].[35][36]
Военные преступления без срока давности. Расстрел отрядом "Скорпион" мирных боснийских жителей (расстреляны были только потому, что они боснийцы).
Отправлено: 16.03.15 10:46. Заголовок: Булат, а стоит ли с..
Булат, а стоит ли сюда переносить те конфликты? Тем более односторонней интерпретации. Ты более убедителен когда пишешь о гаплогруппах. Я смотрю, здесь даже украинская тема не упоминается. Потому что не форумное это занятие. (Извини, это, конечно, не мое дело. Но просто так изнутри почувствовалось).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Из-за отдаленного сходства этнонимов? Дык босняки - это сербы, принявшие ислам! И причем здесь печенеги?
Никаких прямых фактов, что аланы в нач. н.э. говорили на тюркских языках нет. Как гипотезу можно принять версию, что аланы уже пришли на Кавказ с тюркским языком, я сторонник другой версии, что аланы прошли процесс тюркизации, вопрос только где, когда и кем - но об этом мы уже писали раньше в другой теме. 
И смех, и грех! "Хорошая ткачиха", "Просоед" и т.п.))))) Разве их можно считать разумными? А вайнахские вообще тут не при делах ни в каком качестве)). 
То есть превзойти в данном случае, личную неприязнь и написать объективное исследование про народ, с которым была кровавая война - будет сложно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума