Отправлено: 21.02.16 21:41. Заголовок: Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков

Случайно перенес эту тему в "Псевдонауку". Теперь восстанавливаю...

 Отправлено: 15.09.13 15:55. Заголовок: Общее в языках древних тюрков, греков и римлян., Обсуждение ностратической теории языков.

Вышла в свет монография "Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков", в которой
приведены лексические основы древнетюркского языка, сходные с древнегреческими и латинскими. Авторы считают, что это следствие не только заимствований, но и общих древних корней народов ностратической макросемьи.
Предлагаю обсудить фактическую часть вышеназванной работы: http://khapaev2005.narod.ru/load/

 Отправлено: 15.09.13 15:55. Заголовок: Алтайская языковая с..

Алтайская языковая семья. По наиболее распространённой точке зрения включает в себя тюркские языки, монгольские языки (монгольский, бурятский, калмыцкий, ойратский, хамниганский; монгорский, могольский, баоаньский, киданьский, даурский, дунсянский, шира-югурский, кандзя), тунгусо-маньчжурские языки (маньчжурский, нанайский, негидальский, орочский, орокский, солонский, ульчский, удэгейский, чжурчжэньский, эвенкийский, эвенский). В максимальном варианте некоторые лингвисты в алтайскую семью включают также корейский язык и японо-рюкюские языки.

Несмотря на то, что основной целью авторов обсуждаемой монографии (Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013 – 244 с.) было изучение общего между древнетюркским языком, с одной стороны, и древнегреческим и латынью, с другой, в этой монографии приводятся некоторые примеры по многим другим языкам, в том числе и следующие корейско-древнетюркские параллели (другие авторы приводят более сотни подобных изоглосс):

aboni – aba
agari – aγïz
agui – aγu
aguri – aγïz
ańa – ana
appa – aba
arim – al-
čik – tik- I
elgemi – elgä-
elgimi – elgä-, elgäk, elek
eme – ana
ežilda- – jeg, egü
iran – iz, ïz
kap – qap, qab
karak – qar
ketta – kötür-, kötürgü, kötürmäk
kit – köt, küdän, qodï, qudruq
kkit – köt, küdän, qodï, qudruq
küže – kür, küräš-, küč, kü-
moņe – mončaq, mončuq, bojun
načẹn – lačïn
naneun – men
nitta- – unut-, unit-
orida – örü, örgi-, örle-
pa – ba-
palgaηi – balaq
palgin – balaq, belgü
poram – or-, orun
pur-e – ur-, uruγ
sāl- – saγ
sjek – sekü
ton – altun
toŋ – altun
tuŋkhegi – tüb, töpün, tüŋüt-
tuŋkōlgi – tüb, töpün, tüŋit-

 Отправлено: 15.09.13 15:55. Заголовок: Касательно языка рим..

Касательно языка римлян, принято считать, что его первоначальной основой был язык жителей Илиона, или Трои (северо-запад Малой Азии, территория современной Турции) - троянцев (тевкров), или, как они называли себя, дарданцев.

Согласно древнеримским народным преданиям, основателем Римского государства был Эней, сын Анхиза – второстепенный герой Троянской войны. После падения Трои (Илиона) (около 1200 года до н. э.) Эней вместе со стариком отцом и с уцелевшими троянцами отплыли из Малой Азии на двух десятках кораблей на запад, где основали новое царство троянцев и принесли со старой родины в Италию свой язык. Основываясь на этих преданиях, восходящих к Гомеру, ранние авторы римских исторических хроник Невий и Энний уже говорят об Энее и троянцах. Впоследствии об основании Рима выходцами из Трои пишет и величайший римский историк Тит Ливий. Латинское trojugena, помимо значения «родом из Трои, троянец», означает также и «римлянин».

Помимо троянцев под предводительством Энея, ставшего официальным родоначальником римлян, еще один беженец из Трои – (родственник ее последнего царя Приама) – Антенор после падения Илиона высадился на северо-западном берегу Адриатики и основал там город Патавий (современная Падуя).


На каком языке говорили жители Трои, нельзя сказать однозначно. Их имена, называемые Гомером и Вергилием, скорее всего, искажены на греческий лад. Не все из этих имен - Тевкр, Дардан, Эрихтоний, Трос, Ассарак, Капис, Анхиз, Эней, Гектор, Парис, Ганимед, Мизен, Асканий и другие - находят полноценные объяснения в древнегреческом, но могут быть объяснены на основе персидского или древнетюркского языка. В древнетюркском словаре [16] можно найти схожие корни и слова: taγ «гора», tїγra- «становиться крепким, сильным», tart- «тянуть, тащить», er «мужчина», erik «быстрый, ловкий», tur- «жить, быть; худеть», qab ї s- «объединяться, соединяться», qap їš- «похищение», qap- «хватать, похищать», qaplan «тигр», jaŋї «новый», enä- «метить, делать надрез», enük «детёныш (зверей и животных)», eŋäk «щека», eŋ «в самом начале», eŋ- «удивляться», en- «спускаться, сходить», bars «тигр», собственные имена Asqan, Ašqan, Turї, Turčї и др. Из др.-тюрк. el, il «страна, государство, поселение, народ» можно объяснять греческое Эллада (Ελλας и Илион (Ιλιον, Ιλιος - второе название Трои (его обычно связывают с именем Ил, так звали сына Троса, деда Приама - последнего царя Трои).

Во всяком случае, предшественник латинского языка - троянский (дарданский) язык существовал и развивался в Малой Азии, и определенная часть малоазиатской лексики впоследствии перешла и сохранилась в латыни.

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр.47-48)

 Отправлено: 15.09.13 15:56. Заголовок: Большую помощь в реш..

Большую помощь в решении многих вопросов «евразийской» лингвистики может оказать привлечение результатов сравнения алтайских (тюркских) языков и языков американских индейцев (майя, ацтеков, кечуа и др.). Гипотезы о генетическом родстве наречий некоторых северо- и центрально-американских индейских племен и алтайских языков выдвигались уже в XIX веке на основе фонетического и семантического сходства некоторых слов. Научно обоснованное предположение о родстве индейских наречий с тюркскими высказал уругвайский лингвист Б. Феррарио на XIX Международном конгрессе востоковедов в Риме в 1935 году. Серию работ, посвященных сравнению алтайских языков с языком майя, опубликовал шведский языковед С. Викандер (1967, 1970, 1972). Но, как нам представляется, основные открытия в этом направлении еще впереди.

 Отправлено: 15.09.13 15:56. Заголовок: aj- «говорить, расск..

aj- «говорить, рассказывать», ajt - «спрашивать, расспрашивать» (кб. айтыргъа «говорить, просить», айт «говори», як. ı j - (ый-) «разъяснять, толковать, называть», ı jt - «просить, требовать ответа», уз. ajt - «звать, приглашать») связаны с лат. ai-, ait-, ed- (aio, ait «говорить, утверждать, подтверждать», edo «произносить, высказывать, сообщать»), др.-гр. αι-, αιτ-, αυτ-, αυ- (αιτέω «просить, требовать», αίτημα «просьба, требование», αϋτέω «кричать, звать» > αϋτή «крик, зов; звук», αύω «кричать, звать, звучать» [5, с. 36, 223, 228] . Родственны др.-тюрк. at «имя, название», ata- «называть, давать имя, произносить» (тур. ad, кб. ат «имя, название», кб. атаргъа «называть, давать имя»), а также монг. aja, ajas «звук, звуки, произношение, акцент», ajila- «огласить, сказать», позднеавест. ad «говорить, сказать».

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр.79)

 Отправлено: 15.09.13 15:56. Заголовок: altun «золото, золот..

altun «золото, золотой» (тур. alt ı n, кб. алтын) связаны с лат. lautum «прекрасный, роскошный», ср.-н.-нем. laton, ср.-греч. λατουνι «латунь». Древняя форма altun, которая сохранилась в уйгурском, кумыкском, диалектах крымско-татарского и караимского языков, старше формы altın . Этимология выводится из др.-тюрк. al «красный» + tu ŋ, tun «медь» (ср. тур. tunç «бронза», кор. toŋ «латунь, медь», ton «деньги, благородный металл», кит. tuŋ, tun-juan «медь» [82]. Видимо, из тюркского заимствовано в монг., тунг.-маньчж. altan, маньчж. ajsin «золото», эвенк. алтан, алдун «золото, медь». Совпадающее с монгольским як. алтан «медь», скорее всего, оттуда и заимствовано. Применение эпитета al «красный» к золоту подтверждают як. кысыл кöмÿс «золото» (досл. ‘красное серебро’), тур. kızıl, турк., аз. гызыл «золото», рус. червонец, червонный (< польс. czerwony «золотой, красный» [51, IV, с. 335]. См. также al.

 Отправлено: 15.09.13 15:56. Заголовок: aq- «течь, истекать»..

aq- «течь, истекать» (тур. akmak «течь, литься, вытекать, протекать»; кб. акъгъан «текущий», агъаргъа «течь, литься, вытекать, протекать, выливаться») связаны с лат. aqua «вода, дождь, влага».

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр.83)

 Отправлено: 15.09.13 15:56. Заголовок: arqon «первоначальны..

arqon «первоначальный мрак (рел.)» можно связывать с др.-гр. αρχή «начало», αρχαιος «первоначальный, древний, старинный, старый» [5, с. 202]. Этот же корень αρχ- имеется в др.-гр. αρχή «правительство, начальство», αρχός «вождь», άρχων «правитель», άρχω «начинать, быть первым; править, управлять» [5, с. 202-204] > лат. archon «правитель» и в карачаевском топониме Архыз - название горного района Западного Кавказа (на территории Карачаево-Черкесской Республики), где находилась древняя столица Аланского государства. Кроме того, «архыз» можно связывать с лат. arx, род. п. arcis «укреплённый замок, крепость; высота, вершина; убежище, прибежище, защита; резиденция, центр».

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр.84-85)

 Отправлено: 15.09.13 15:57. Заголовок: artïn- «укрепля..

artïn- «укреплять вьюк на спине животного» (< art «спина»), artïl- «быть навьюченным, быть положенным поперек спины»; в Codex Cumanicus - artmak «mantika duas habens peras, перемётная сума» [69, с. 250] (кб. артмакъ «котомка, перемётная сума», тур. art, кб. арт «задний, задняя сторона», як. art- «навьючивать что-л. на животное», алт. art- «класть на спину») связаны с др.-гр. αρτάω «вешать, висеть», άρτημα «привешенное», αρτύω «прилаживать, прикреплять»; αρτέω «снаряжаться, приготовляться» [5, с. 200, 201]. Возможна связь с др.-тюрк. artγu «избыточный, лишний», artuq «больше; избыточный, чрезмерный», artïq «больше» < art- «увеличиваться, прибавляться» (кб. артыкъ «лишний, избыточный, слишком»; тур. artmak «увеличивать, повышать»).

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр. 85)

 Отправлено: 15.09.13 15:57. Заголовок: aχïr «коне..

aχïr «конец, последний, в конце концов» (кб. ахыр «конец, конечный, последний», кб. ахырат, тур. ahret «потусторонний (загробный) мир, тот свет») связаны с др.-гр. άχρι «до края, до», άκρος «верхний, крайний; край, оконечность; поздний (о времени)», άκρα «верх, оконечность» [5, с. 43, 46, 237], перс. ﺁﺧﺮ aχer «конец», ар. ﺁﺧﺮ akhir «конец; последний», ﺁﺧﻴﺮ akh ī r «крайний». Этот же корень имеется в гидрониме Αχέρων, Ахеронт [5, с. 236] - в греческой мифологии река в подземном царстве Аида, которая вела в преисподнюю. Река с таким названием протекала в Феспротии, ныне носит название Мавро Потамо, возможно, в древности она имела подземные участки русла. Другой вариант объяснения - из др.-тюрк. aqurun «тихо, спокойно, медленно» (кб. акъырын «медленный, тихий»).

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр. 87)

 Отправлено: 15.09.13 15:57. Заголовок: balaq, balïk , ..

balaq, balïk , palïk «рыба» (тур. balık, кыпч., ктат., аз., каз., караим. balyk, алт. palyk «рыба»; кб. балыкъ «крупная рыба (в отличие от мелкой, называемой чабакъ)»; чув. пулă «рыба») в др.-гр. соответствует основа πελαγ- (πελάγιος «морской», πέλαγος «море») [5, с. 968]. С учетом наличия др.-тюрк. č abaq «мелкая рыба», первоначально balaq означало, по-видимому, «крупная морская рыба». Это подтверждает наличие лат. balaena (> итал. balena), ар. ﺑﺎﻝ b ā l - названия самого крупного морского животного - кита. Другого приемлемого объяснения, кроме «морской», значению слова balaena нам найти не удалось. Сами древние греки называли кита не производным от πελαγος «море», а словом κητος «большое морское чудовище (о больших морских зверях и рыбах)», «чрево, выпуклость», ср. μεγακήτης «с большим чревом» [5, с. 706, 784]. Латиняне заимствовали cetus, cete с тем же значением: «крупное морское животное (дельфин, кит, акула)». Возможно, существовала общая праформа *bälä со значением «море», от которой произошли греч. πελαγ-, тюрк. balaq (balïk) и лат. balaena. Родственными могут быть кор. palgaηi «карп», монг., маньчж. falu «вид леща». Л.Рашоньи производит balyk от глагола «искриться, сверкать» (ср. тур., каз., тат., баш. balqı- «сиять, блестеть», кор. palgin «яркий, блестящий», лат. bālūca, bālūx «золотой песок»).

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр. 90-91)

 Отправлено: 15.09.13 15:57. Заголовок: baltu «секира», bald..

baltu «секира», baldu «топор, секира»; в Codex Cumanicus - balta «securicula, топорик» [69, с. 300] (тур., аз. balta, кб., кум., кир., каз., ног., ккал, тат., баш. балта, уйг. baltu, турк. палта, тув. балды, лоб. палто, хак. палты «топор») соответствуют др.-гр. πέλτη «копьё; легкий щит (полукруглый, деревянный или плетёный, без металлического ободка, бывший в употреблении у варваров)», παλτόν «копьё» [5, с. 926, 969]. В латинском имеется заимствование из др.-гр. - pelta «небольшой серповидный щит». Объяснить значение πέλτη можно от глагола πάλτω «трясти, махать, поднимать вверх» [5, с. 926], тогда balta-топор, πελτη-копьё/щит и pelta-щит - это предметы, которыми потрясают, машут, которые поднимают вверх. Близкими являются шум. balaq, ассир. pilaqqu, ассиро-вав. pāštu, pāšu, paltu «топор», др.-перс. pataθu-, др.-инд. parašu «топор», халх. балт «топор». В пользу объяснения названий топора и копья от глагола «махать, поднимать вверх» свидетельствует и такое значение bal(t)- как «молот»: монг. balta «большой молоток, балда, кузнечный молот; топор», бур. балта «молот, кувалда», эвенк. балта, индонез. palu «молот», рус. балда «кувалда». Родственными являются основы mal(t)-/mol(t)- и mart-/mort- со значением «молот»: лат. malleus, рус. молот, порт. martelo, исп. martillo, фр. marteau, вал. morthwyl, галис. martelo, катал. martell, итал. martello.

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр. 92)

 Отправлено: 15.09.13 15:57. Заголовок: barq «здание, сооруж..

barq «здание, сооружение» связано с итал. baracca, фр. baraque «барак, примитивное жилое строение». Возможно, родственно др.-гр. πύργοσ «башня», πυργόω «окружать башнями, стеною, укреплять стеною» [5, с. 1106], лат. burgus «бург, укрепленное поселение», murus «стена (преим. городская), вал; оплот, защита», ср.-в.-нем. muren «класть стену» > рус. муровать, тур. burç «башня крепости», ар. ﺑﺮﺝ bûrdž «башня», кб. буруў «забор, ограда».

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр. 93)

 Отправлено: 15.09.13 15:57. Заголовок: bas - I «давить, при..

bas - I «давить, прижимать; ставить печать» (кб., кир., каз. бастырыкъ, хак. пастырых «гнёт (жердь для прижимания сена на возу)»; кум., кир., тат. basma «печать») связаны с греч. παστη «тесто», лат. pastus «пища, питание», итал. pasta «тесто», кб. баста «каша», рус. паста «кашицеобразная масса», ар. b ä s ä m ä ﺑﺻﻡ «клеймить, штамповать, ставить печать», тур. past ı rma «бастурма (вяленая говяжья вырезка, которая при приготовлении кладется под пресс для удаления лишней влаги и придания формы, удобной для нарезки)». Одна из легенд связывает происхождение бастурмы и способ ее приготовления с воинами Чингис-хана, которые в военных походах помещали тонко нарезанные куски мяса под седло лошади. Мясо просаливалось пόтом животного и лишняя влага выходила под весом седла и всадника.

bas- II «давить, наступать», basruq «опора» (тур. basmak «наступать, ступать», bask ı «давление», basamak «ступень», кб. басаргъа «ступать, наступать, давить, прижимать», босагъа «порог», басым «давление», чагат., тур. ba š mak «башмак, подошва» > рус., укр. башмак [51, I, с. 139] связаны с др.-гр. βάσις «шаг, ход», βαδίζω «шагать, идти шагом», βάδισις «ход, походка», βαθμός «ступень, порог», βάθρον «ступень, лестница» [5, с. 239, 247], лат. pas- (passus «шаг; след ноги; стопа; движение; поступь»), перс. ﭘﺎ p ā «ступня, нога», монг. basu- «придавить». Тот же корень имеют др.-гр. βάσιμος «по чему можно ходить, проходимый», βάσις «основание, пьедестал» [5, с. 247] > лат. basis «фундамент, основание, подножие», а также кб. базаргъа «надеяться, полагаться, рассчитывать» > базым «уверенность, надежда».

bas - III «нападать; подавлять; овладеть (женщиной)», basγu čï «правящий, правитель», bas ï m čï «угнетатель, тиран», bas ï γ «ночной набег; вид подати», bas ï l- «быть управляемым, управляться» связаны с др.-гр. βασιλεύς «царь, государь, князь; персидский царь» [5, с. 246], ар. ﺑﺎﺳﻞ b ā sil «мужественный», ﺑﺴﺎﻟﺔ b ä s ā l ä t «мужество», b ä s ā ﺑﺻﺎ «давить (на своего должника, напоминая ему о долге)».

(Хапаев Б.А., Хапаева З.М. Общие лексические основы древнетюркского, древнегреческого и латинского языков - Карачаевск, 2013: стр. 94)

 Отправлено: 15.09.13 15:58. Заголовок: Тему перенес с Эльбр..

Тему перенес с Эльбрусоида, посты форумчанина Башир09.
ссылка: http://www.elbrusoid.org/forum/forum179/topic23470/

Интересно ваше мнение джамагъат.

 Отправлено: 15.09.13 16:07. Заголовок: Буду краток. После &..

Буду краток. После "ахыр", в котором авторы не заметили арабизма, сказать больше нечего. Авторы работали много, но результат работы должен быть безупречен. К сожалению, этого пока не вижу

 Отправлено: 15.09.13 19:34. Заголовок: Интересна развернута..

Интересна развернутая критика, ошибки всегда будут, вот если их выявить и показать правильный вариант, получится безупречно.

цитата:

перс. ﺁﺧﺮ aχer «конец», ар. ﺁﺧﺮ akhir «конец; последний», ﺁﺧﻴﺮ akh ī r «крайний».

В каком смысле не заметили? Вроде бы указали арабское ахыр, персидское и т.д. правда увязали все с другими вещами..

 Отправлено: 15.09.13 19:41. Заголовок: Они не указали на не..

Они не указали на него как на заимствование, тогда как это самый обычный арабизм, а не слово из общего лексического фонда

 Отправлено: 15.09.13 19:50. Заголовок: Более развернутую кр..

Более развернутую критику я не могу сделать сейчас по понятным причинам.
Очень надеюсь на то, что никто не думает, что я критикую просто из нежелания признать чью-либо правоту. Нет, просто я желаю, чтобы те, кто пишет об истории моего народа, были безупречны и не допускали псевдонаучных ляпов

 Отправлено: 15.09.13 20:23. Заголовок: Albert пишет: Они н..

Albert пишет:

цитата:

Они не указали на него как на заимствование, тогда как это самый обычный арабизм, а не слово из общего лексического фонда

Понятно.

Albert пишет:

цитата:

Более развернутую критику я не могу сделать сейчас по понятным причинам. Очень надеюсь на то, что никто не думает, что я критикую просто из нежелания признать чью-либо правоту. Нет, просто я желаю, чтобы те, кто пишет об истории моего народа, были безупречны и не допускали псевдонаучных ляпов

А да, жаль, ин ша Аллах скоро вернешься и твой развернутый анализ увидим.

п.с. я поэтому тему сюда перенес, так как ты, Тахир, Умар и остальные форумчане более лучше разбираетесь в этой области и можете выложить свои выкладки проанализировать, опровергнуть или дополнить, подискутировать между собой, а там на Эльбе сама по себе висит тема, без какого-либо развития.
Я как раз, считаю, что чтобы сделать работу безупречной, надо смотреть со всех углов и желательно нескольким специалистам критически и объективно.

 Отправлено: 15.09.13 23:31. Заголовок: Albert пишет: Буду ..

Albert пишет:

цитата:

Буду краток. После "ахыр", в котором авторы не заметили арабизма, сказать больше нечего. Авторы работали много, но результат работы должен быть безупречен. К сожалению, этого пока не вижу

Turk пишет:

цитата:

п.с. я поэтому тему сюда перенес, так как ты, Тахир, Умар и остальные форумчане более лучше разбираетесь в этой области и можете выложить свои выкладки проанализировать, опровергнуть или дополнить, подискутировать между собой, а там на Эльбе сама по себе висит тема, без какого-либо развития.

Согласен с Альбертом. И не понято, что именно в каждом конкретном случае выявляется, то ли ностратические корни, то ли тюркские заимствования в латинском, древнегреческом и других, то ли наоборот. Но, наверно можно какие-то отдельные лингвистические факты выбрать, как интересные.

 Отправлено: 21.09.13 12:43. Заголовок: У меня вопрос к Тахи..

У меня вопрос к Тахиру и Альберту.
Таджикское "даре"-река не от тюркского "дере"-ущелье?Так тюрки обычно называют реки,протекающие в ущелье.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5
В Таджикистане тоже гористая местность.

 Отправлено: 21.09.13 13:05. Заголовок: Источник, я сейчас м..

Источник, я сейчас мало что могу сказать, поскольку под рукой нет словарей, в т.ч. этимологических.

 Отправлено: 21.09.13 14:11. Заголовок: Источник пишет: Тад..

Источник пишет:

цитата:

Таджикское "даре"-река не от тюркского "дере"-ущелье? Так тюрки обычно называют реки,протекающие в ущелье.

Вполне нормальное объяснение. Да и иранского корня не видать для этимологии.

 Отправлено: 15.12.13 00:04. Заголовок: В последнем номере В..

В последнем номере Вестника
http://dna-genealogy.ru/vestnik.html
Рожанский выдвигает следующую гипотезу.Вкратце.
Вероятно носителями субклада z93 были первоначально кентум- индоевропейцы,говорящие на языке,близком к тохарскому(это вытекает из глоттохронологии).
Что,например,объясняет наличие индоевропейского субстарата у тюркоговорящих,причем кемтумного типа(кобяк-собака и т.д).
На мой взгляд гипотеза слабовата.
Тут на форуме уже обсуждалось это.В частности, тюрко-германские параллели.Зачастую, такие параллели сопровождаются отсутствием когнатов в других ИЕ языках.Этимологический словарь английского языка прямо так и констатирует:"этимология не ясна" или "не имеет связей за пределами германской группы").
Некоторые предполагаемые когнаты трудно объяснить простым заимствованием:
анг. elk-лось-хоть и имеет Ие-скую этимологию(предполагаемую)
http://www.etymonline.com/index.php?term=elk
но все-таки смысл разниться,и все это отдает седой древностью (казах. elik-косуля, тат. elki-лошадь;анг. bear-медведь,тюрк. bure-волк).
Вероятно было перекрестное заимствование в древности,что не может быть объяснено "тюркизацией z93".
Единственное,что смущает,это предположительное наличие аналогичных германо-монгольских параллелей .Что как бы намекает на контакт ИЕ-цев и тюрок в Центральной Азии,а не в Европе.Но это пока из области очень шатких предположений.


.

 Отправлено: 15.12.13 12:21. Заголовок: Источник пишет: Еди..

Источник пишет:

цитата:

Единственное,что смущает,это предположительное наличие аналогичных германо-монгольских параллелей .Что как бы намекает на контакт ИЕ-цев и тюрок в Центральной Азии,а не в Европе.Но это пока из области очень шатких предположений.

Одной из наиболее интересных монголо-германских параллелей является "мерр-" (лошадь) из монгольского "морин". Препятствием для предположения о наличии возможных контактов в районе Центральной Азии является заимствование именно названия лошади, что свидетельствует о том, что до контакта с монголами у германцев лошадей не было. И другой момент - это же монгольское слово для обозначения лошади проникло и к кельтам.

 Отправлено: 17.12.13 11:36. Заголовок: Albert пишет: Одной..

Albert пишет:

цитата:

Одной из наиболее интересных монголо-германских параллелей является "мерр-" (лошадь) из монгольского "морин". Препятствием для предположения о наличии возможных контактов в районе Центральной Азии является заимствование именно названия лошади, что свидетельствует о том, что до контакта с монголами у германцев лошадей не было. И другой момент - это же монгольское слово для обозначения лошади проникло и к кельтам.

А где по вашему был такой контакт?

 Отправлено: 17.12.13 12:53. Заголовок: Источник пишет: А г..

Источник пишет:

цитата:

А где по вашему был такой контакт?

Вопрос очень трудный. Я специально не занимался монгольскими языками в отрыве от тюркских, но предполагаю, что ареал распространения монгольских ранее был несколько шире, либо имели место единичные миграции монголов на запад. Я пока не знаю есть ли доказательства тому в генетике. Ранее я полагал, что это миграция хунну, но, судя по всему, монголизмы в отдельных европейских языках появились раньше миграции гуннов.

 Отправлено: 09.02.14 11:30. Заголовок: Источник пишет: В п..

Источник пишет:

цитата:

В последнем номере Вестника http://dna-genealogy.ru/vestnik.html Рожанский выдвигает следующую гипотезу.Вкратце.

Фасмер считает,что русское "сорок" вполне вероятно происходит от тюркского "кырк".В целом то и особой альтернативы нет.
У невосточных славян такого слова нет(в польском из русского),да и в самом древнерусском фиксируется "четыре десят".
Из этого следует,что "сатемизация" не был каким то очень древним процессом,который давно закончился. Тенденция к сатемизации вероятно сохранялась и в нашу эру. Отсюда "кобёк">"собака" выглядит еще более правдоподобным.
А гипотеза Рожанского выглядит еще более смелей.

 Отправлено: 09.02.14 12:17. Заголовок: Albert

"Собака" же персизм, вроде?

 Отправлено: 09.02.14 12:20. Заголовок: Albert

В чëм суть его гипотезы?

 Отправлено: 09.02.14 12:41. Заголовок: "Собака" же ..

Albert пишет:

цитата:

"Собака" же персизм, вроде?

Да действительно.
Некоторые словари Фасмера снабжены комментариями Трубачева. Это мнение не Фасмера,а Tрубачева.
Комментарий Tрубачева выделен жирным шрифтом.

цитата:

Собака собака соба́ка укр. соба́ка, блр. саба́ка, др.-русск. собака, польск. диал. sobaka (Великопольша; см. Розвадовский, RО I, 107; в Верхней Силезии – в функции ругательства; см. Олеш, Beiträge 104), кашуб. sobaka "распущенный человек" (Лоренц, Gesch. d. роmоrаn. Spr. 13; Slowinz. Wb. 1073; Ван-Вейк, ZfslPh 3, 468). Это слово, распространение которого не ограничивается вост.-слав. языками, заимств. из ср.-ир. *sabāka-, ср. парси sаbаh (Хоутум–Шиндлер, ZDМG 36, 62; Уленбек, AfslPh 17, 629; Aind. Wb. 322), авест. sраkа-, прилаг. "собачий", sрā "собака", мидийск. σπάκα (την γὰρ κύνα καλέουσι σπάκα Μῆδοι; см. Геродот I, 110); см. Фасмер, RS 6, 175 и сл.; Иокль, WZKМ 34, 30; Мсерианц, РФВ 65, 170; Кречмер, Einl. 60 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 1, 11; Мейе–Вайан 52. Ир. слово родственно др.-инд. c̨vā "собака", род. п. c̨únas, греч. κύων, род. п. κυνός (см. Остхоф, Раrеrgа 256; Уленбек, там же). Заимствование кашуб. и польск. слова из русск. (напр., Мi. ЕW 312; Розвадовский, там же; Брюкнер 53; ZfslPh 10, 151: "благодаря посредству кучеров") невозможно по географическим соображениям; см. Фасмер, там же; Селищев, ИОРЯС 32, 308. Тюрк. посредство или, наконец, фин. посредство (вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl., Доп. 2, 184), Коршу (Bull. Ас. Sс. St. Pbourg, 1907, стр. 758; Festschr. V. Тhоmsеn 200) недоказуемо. Ср. ит. аlаnо, ст.-франц., прованс. аlаn "дог" из народнолат. alanus "аланский, т. е. иранский (пес)"; см. М.-Любке 20; см. также Шрадер–Неринг I, 525; Фасмер, RS 4, 213. Трудно объяснить выражение: он на том соба́ку съел (напр., у Мельникова 5, 122). По мнению Потебни (РФВ 7, 74), оно исходит от крестьян: "Косить умеют лишь немногие; тот, кто этому научился, справляется со своей работой сравнительно быстро. Неопытный же человек па этой работе ощущает такой голод, что, кажется, мог бы съесть собаку". Неубедительно. Ср. скорее др.-инд. c̨vaghnin- "профессиональный игрок, который делает неверный ход", греч. κύων "неверный ход", буквально "собака"; см. В. Шульце, KZ 27, 604 и сл.; Kl. Schr. 223 и сл.; Зиттиг, KZ 52, 204; Кречмер, "Glotta", 15, 192. От соба́ка произведено соба́читься "браниться", вятск. (Васн.). •• [Ир. происхождение слова соба́ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. köbäk "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

цитата:

Сорок сорок со́рок род. п. -а́, укр. со́рок, др.-русск. сорокъ "сорок" (РП, Ипатьевск. летоп.), "связка из 40 собольих шкур" (часто в грам. ХIV–ХV вв.; см. Срезн. III, 465 и сл.). Из русск. заимств. польск. sоrоk "связка из 40 собольих шкур" (XVI–XVII вв.; см. Брюкнер 507). Это русск. слово сменило более древнее четыре десѧте. Часто объясняется как заимств. из греч. (τε)σσαρακοντα "сорок", откуда нов.-греч. σαράντα, или же из греч. τεσσαρακοστή, ср.-греч. σαρακοστή "сорокадневный пост"; см. Мi. ЕW 316 и сл.; Брюкнер, там же; Ягич, AfslPh 31, 233; Вакернагель, Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1904; Geschäftl. Мitt. 104; Мурко, WuS 2, 134 и сл. Эта этимология не учитывает др.-русск. знач. "связка собольих шкур". Объяснение из позднегреч. σαράκοντα "40" наталкивается на трудности в связи с ранним выпадением -ко- в греч. слове (уже в IХ в.; см. Хацидакис, Einl. 150). Поэтому, вероятно, следует предположить связь с соро́чка в подражание др.-сканд. serkr "рубаха", а также "200 шкур" (Фальк–Торп 959); см. Рожнецкий–Педерсен, KZ 39, 369 и сл.; Фасмер, KZ 41, 155 и сл.; Гр.-сл. эт. 188; RS 5, 121; Грюненталь, AfslPh 42, 318; Кипарский 100; Штайнхаузер, "Slavistična Revija", 3, 286. Что касается знач., то Грюненталь приводит слвц. meru "сорок" из венг. mérő "мешок". В др.-сканд. системе счета 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Согласно Э. Шрёдеру, "история денежных единиц – это, как правило, история снижения их стоимости". •• [Тем не менее, изложенные этимологии не могут удовлетворить. Не исключена возможность, что со́рок восходит к др.-вост.-слав. *съркъ, заимств. из тюрк.; ср. тур. kirk "сорок", с диссимиляцией k – k > s – k; ср., возм., собака < тюрк. köbäk; ср. еще кара́сь, относительно которого см. выше, дополнения, и Мошинский, JР, 39, 1959, стр. 5 и сл. К истории этого числительного см. также Карпенко, Науковi Зап. Чернiвецьк. унiв., 31, 1958, стр. 23 и сл.; Енсен, Wiss. Zschr. d. Univ. Rostock, Gesellschafts- u. sprwiss. R. 1, 1951–1952, Н. 2, стр. 21–24. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Спасибо,что поправили Альберт.
Трубачев явно наш человек :)).

 Отправлено: 09.02.14 12:51. Заголовок: Albert пишет: В ч&#..

Albert пишет:

цитата:

В чëм суть его гипотезы?

Можно пройтись по ссылке. Но статья очень нудная и тяжелая.
Суть в том,что обладатели субклада z93 говорили на каком-то индоевропейском кентум-языке(вероятно не индо-иранского типа). Отсюда у тюркоязычных гаплогруппа r1a и индоевропейский(по мнению Рожанского-кемтумного типа) субстрат.
Я честно не понимаю,как это состыкуется с теорией арийского вторжения. Со скифами-иранцами и т.п.(Куда их девать?).
Но Рожанский опирается в своих расчетах на глоттохронологию. Это вкратце. МОжет я что-то путаю-поэтому лучше почитать оригинал.
Вероятно у Рожанского что-то не стыкуется с гипотезой ариев-z93.

 Отправлено: 09.02.14 13:06. Заголовок: Albert

Да не за что! Зато, возможно, корни иранского слова и тюркского "кобек " общие. И они не индоевропейские.

Что касается Рожанского, он человек бесспорно грамотный, но до сих пор находящийся в плену стереотипов. Использовать же глоттохронологию с ее абсолютно не работающим для тюркских языков инструментарием, несерьезно.

 Отправлено: 09.02.14 13:07. Заголовок: Albert

Жаль, оригинал я сейчас почитать не смогу((

 Отправлено: 10.02.14 14:13. Заголовок: Перенесу сюда выдерж..

Перенесу сюда выдержки из статьи Рожанского.

цитата:

Анализ генеалогических линий народов Поволжья и Балтии дал возможность предложить внутренне непротиворечивую модель появления «псевдоиранского» субстрата в волжско- и балто- финских языках, а также дать новую трактовку возникновения балтской ветви индоевропейской семьи.

цитата:

К каким генеалогическим линиям относились первые носители «сатемных» диалектов и где они жили, сказать сложно, но уже около 4000 лет назад на них говорили представители разных генеалогических линий, включая и западную часть юго-восточной ветви (Z94).

цитата:

С учетом закономерностей, найденных в предыдущем разделе, можно предположить, что продвижение народов по лесной и лесостепной зонам Русской Равнины шло «на встречных курсах», с постепенной ассимиляцией как аборигенного населения, так и тех, кто заселил эти земли незадолго до того. Ранней ассимиляции подвергались как носители «сатемных» индоевропейских диалектов, о чем говорит субстрат в финно-угорских языках и высокий процент R1a1 у эстонцев (около 1/3) и коренных народов Поволжья (до 1/2 в выборке марийцев), так и племена, говорившие на финно-угорских языках. Последние влились в состав формировавшихся балтских этносов, среди которых 2127 доминирует южно-балтийская ветвь N1c1 (L550)

цитата:

Последнее предположение, о переходе части носителей субклада Z93 на языки индо-иранской группы, позволяет, в частности, найти разумное объяснение тому, что распад протоиндоиранской диалектной общности последовал спустя более, чем 500 лет c начала расхождения юго- восточной ветви R1a1 (Z94), которая широко представлена среди носители иранских и индоарийских языков. Второй довод – обилие в финно-угорских языках заимствованных слов, которые характеризуют как восходящие к ранним иранским диалектам [Гамкрелидзе и Иванов 1984, сс. 927-935]. В настоящее время среди носителей финно-угорских языков велика доля представителей ветви Z280, дочерней к Z283, тогда как Z93 представлен относительно скромно. Очевидно, эта лексика, которую было бы правильнее называть «псевдоиранской», была унаследована в ходе ассимиляции обитателей Поволжья носителями ранних финно-угорских диалектов при их продвижения на Запад (см. ниже). Следовательно, языки, близкие к иранским, были в ходу не только у кочевников причерноморских степей, но и у жителей лесной 2124 зоны Русской Равнины, среди которых, как предполагается, преобладали ветви субклада Z280.

Это небольшие выдержки.В статье представлены расчеты,таблицы.
Итого.Рожанский также предполагает,что субстрат в финно-угорских-"псевдо-иранский".
Вывод сделан из попытки проанализировать какие гаплогруппы могли подхватить финны при взаимодействии с носителями субстрата.
Такая попытка анализа оправданна,так как субстрат касается важных сфер жизни,в том числе представлен в терминах родства,что с большой вероятность предполагает "генетическое взаимодействие",причем в не малых масштабах.
В качестве индоевропейского субстратного субклада выбран z280,а не z93. Этим и объясняется ,почему у индо-иранцев нет например гаплогруппы N1c,которая несомненна должна была быть если бы индо-иранцы z93 тесно взаимодействовали с финно-уграми.

В качестве альтернативы можно предложить гаплогруппы I и J как носителей индоевропейского субстрата.Но это,как говорится, совсем другая история.

 Отправлено: 10.02.14 14:32. Заголовок: Elk,кстати, кентумн..

Elk,кстати, кентумная форма для русского лось. Только что пришла мысль.Возможно alasa связана с "лось" и elk. Узб. и тат. elk-лошадь.Казах. elik-косуля.

 Отправлено: 10.02.14 15:06. Заголовок: Размышление в обратн..

Размышление в обратную сторону.
Так как "кентумный субстрат"(по Рожанскому) в тюркских присутствует на общетюркском уровне,а общетюркская гаплогруппа,могущая быть индоевропейской,это r1a-z93, то речь несомненно может идти о изначальной кентумности z93.
Теперь понятны метания Рожанcкого. Если же говорить о тюркском субстрате в индоевропейском-то никаких особых противоречий не возникает.
Интересно,что много "индоевропейско-тюркских" схождений именно в сфере фауны,как домашней так и дикой.(вспомнить хотя бы ту же выдру).

 Отправлено: 10.02.14 15:36. Заголовок: Albert

Игорь Львович, как человек умный и дорожащий своей репутацией, думаю, еще не раз изменит мнение. )) Одна его констатация того, что пуштунские Z2124 тюркского происхождения, уже говорит о многом.

 Отправлено: 10.02.14 15:37. Заголовок: Albert пишет: "..

Albert пишет:

цитата:

"Собака" же персизм, вроде?

Не индоевропейское слово, и не персизм.

 Отправлено: 10.02.14 16:49. Заголовок: http://www.etymonlin..

http://www.etymonline.com/index.php?term=elk

цитата:

elk (n.) Look up elk at Dictionary.com late Old English, from Old Norse elgr or from an alteration of Old English elh, eolh (perhaps via French scribes), or possibly from Middle High German elch (OED's suggestion), all from Proto-Germanic *elkh- (cf. Old High German elaho), The Germanic words are related to the general word for "deer" in Balto-Slavic (cf. Russian losu, Czech los; also cf. eland), from PIE *olki-, perhaps with reference to the reddish color from root *el- (2) "red, brown" (in animal and tree names); cf. Sanskrit harina- "deer," from hari- "reddish-brown." Greek alke and Latin alces probably are Germanic loan-words. Benevolent and Protective Order of Elks founded N.Y.C. 1868, originally a society of actors and writers.

 Отправлено: 13.02.14 11:30. Заголовок: Ура́льские язы..

цитата:

Ура́льские языки́ — языковая семья, включающая две ветви — финно-угорскую и самодийскую. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля[1]. Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков. Несмотря на существование названия «уральские языки», изучение и описание финно-угорских и самодийских языков проводится зачастую отдельно, наряду с более широким по объёму термином «уралистика» продолжает существовать отрасль лингвистики «финно-угроведение», занимающаяся изучением финно-угорских языков. Большинство уралистов предполагают, что уральский язык-основа был распространен в обширном и малонаселенном регионе, в целом приходящимся на окрестности Южного Урала[2]. Из современных уральских языков с достаточной степенью надёжности восстанавливаются всего около 150 общих корневых морфем, восходящих к языку-основе. Распад уральского языкового единства, по всей видимости, произошел не позже 6 тыс. лет назад[3].

Это из Википедии.
Вот что говорит Напольских

цитата:

Согласно традиционной точке зрения, которую следует считать наиболее правомерной и сегодня, в уральском праязыке индоевропейских заимствований нет, а “в финно-угорском языке-основе обнаружены заимствования, которые можно объяснять лишь как праиндоиранские. Из этого следует, что распад финно-угорского языка-основы мог иметь место уже только после распада праиндоевропейского и после начала самостоятельного развития праиндоиранского. С известной осторожностью принимается, что индоевропейский праязык относится приблизительно к 3-му, в крайнем случае – к концу 4-го тыс. до н.э.; тогда распад прафинно- угорского (судя по индоиранским заимствованиям в нём) следует относить как минимум на 500 лет позже, то есть – примерно ко времени около 2500 г. до н. э.”

Получается,что прасамодийский отделился от уральского не поднее 6000 лет назад. И в нем нет индо-иранских заимствований.
Однако.
Прасамодийск. *wikɜrä- острога очень напоминает индийскую "Ваджру".
А в финно-угорских vazar -молот как в некоторых иранских,родственное индийскому "Ваджра".

цитата:

Ваджра или ваджр (санскр. वज्र, по-тибетски: дорчже[1]) — ритуальное и мифологическое оружие в индуизме, тибетском буддизме[2] и джайнизме. Было создано божественным ремесленником Тваштаром из костей мудреца Дадхичи для Индры.[3] Благодаря важности символического значения ваджры, этот символ распространился вместе с индийской религией и культурой в остальные части Азии. Он используется в Индии, Непале, Тибете, Бутане, Таиланде, Камбодже, Мьянме, Китае, Корее и Японии. Представляет собой пучок стрел. В индийской мифологии ваджра является оружием Индры в его борьбе с асурами.[2][3] Это мощное оружие, соединяющее в себе свойства меча, булавы и копья. Бывает бронзовой (аяса) или золотой.[3] Буддизм[править | править исходный текст] Слово имеет несколько значений на санскрите: «молния»[2] и «алмаз»[2] , используется в буддийских священных текстах и в названиях сутр. Ваджра символизирует силу и твёрдость духа.

острога

http://shot.qip.ru/00jvCi-518ZobUHKz/
http://shot.qip.ru/00jvCi-518ZobUHKA/

Если допустить,что финно-угорское vazar и прасамодийская *wikɜrä- не из одного источника,то все равно очень походит на заимствование.
Причем непонятно направление заимствования. В иранских это слово означает молот или палица,причем в основном в качестве божественного оружия. У индусов-исключительно божественное оружие,причем означает не молот,а "пучок стрел","молния".
У самодийцев же это "прикладное" оружие.
То ли у древних самодийцев было все в порядке с юмором,которые приравняли простую острогу к божественному оружию индоиранцев . То ли: так и представляешь диких индоиранцев, увидивших самоеда с острогой и приравнявших его к божеству.

 Отправлено: 21.02.14 17:06. Заголовок: Из разряда лингвисти..

Из разряда лингвистических чудес.
Слово "скунс" заимствовано из английского("skunk"-америндское слово) в САТЕМИЗИРОВАННОЙ форме.

 Отправлено: 25.02.14 12:12. Заголовок: Амыр,амра-общетюрк.-..

Амыр,амра-общетюрк.-"мир,спокойствие". Четко прослеживаются даже общеалтайские связи.
Фасмер

цитата:

мир род. п. -а, укр. мир "весь мир, народ, спокойствие, согласие", др.-русск., ст.-слав. миръ εἰρήνη, κόσμος (и то и др. в Остром., Супр.), болг. мир(ъ́т) "мир, спокойствие, свет", сербохорв. ми̑р, род. п. ми́ра "мир, покой", словен. mȋr – то же, чеш. mír "мир, покой, спокойствие, согласие", польск. mir, в.-луж., н.-луж. měr – то же. Первонач. основа на -u, следы которой имеются в ст.-слав. и др.-чеш.; см. Гебауэр, НМ 3, 1, 334; Мейе, RS 6, 131. Родственно др.-лит. mieras "мир, спокойствие", лтш. miêrs – то же, далее алб. mirë "хороший" (Педерсен, KZ 33, 541; Фасмер, Stud. alb. Wf. 1, 43 и сл.), др.-инд. mitrás "друг", далее см. ми́лый; см. Мейе, Ét. 404; М.–Э. 2, 654; Эндзелин, СБЭ 197; Бернекер 2, 60 и сл.; Траутман, ВSW 175; Брандт, РФВ 22, 257. Знач. "сельская община" развилось из "мир, мирное сообщество", ср. гой, изго́й; см. Бернекер, там же; В. Шульце, Kl. Schr. 201. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Видно,что четко балто-славянское. Связь алб. и индийским словом представляется гипотетической.

 Отправлено: 01.12.15 02:39. Заголовок: интересно присутстви..

интересно присутствие у тюрков иранское название Бога - Худо, Хута

башкирский - Хоҙай
казахский - Құдай
ногайский - Кудай
узбекский - Xudo
балкарский - Хчау, Хчауман (воскресенье)

 Отправлено: 01.12.15 18:50. Заголовок: Батраз пишет: интер..

Батраз пишет:

цитата:

интересно присутствие у тюрков иранское название Бога - Худо, Хута башкирский - Хоҙай казахский - Құдай ногайский - Кудай узбекский - Xudo балкарский - Хчау, Хчауман (воскресенье)

У многих тюрок есть, но у балкарцев нет его! Вообще-то, воскресенье - это Ыйых кюн, а не Хычауман. Хычауман - это, насколько я знаю, у балкарцев название какого-то месяца. Заимствование из осетинского. А что тут странного?

фолькс пишет:

цитата:

Вот и всплыл на свет- хычын -а сколко мы мусолили-праздничная богугодная лепёшкаа балкарцев

Ничего подобного! Хычын от грузинского "хач" - творог.

 Отправлено: 08.02.16 23:46. Заголовок: Лингвисты у..

Лингвисты утверждают, что заимствование новых слов и понятий происходит тогда, когда появляется необходимость использования новых, еще не освоенных в этом языке слов и понятий, которые не могут быть выражены средствами данного языка.
По мнению учёных, для того, чтобы локализовать историческую прародину древних тюрков, необходимы поиски следов их древних языковых контактов с представителями других языковых семей. Считается, что следы подобных контактов, возможны при условии лишь близкого соседства этих народов, а также то, что чем больше схожих слов, то тем больше длился период языковых контактов.

 Отправлено: 08.02.16 23:48. Заголовок: Наш вывод о переднеа..

Наш вывод о переднеазиатско-кавказской прародине древних тюрков подтверждают также многочисленные заимствования из древнетюркского языка в языки кавказских (удинский, лезгинский), иранских (персидский, курдский, талышский, татский, горно-еврейский, гилянский, таджикский, осетинский), восточнославянских (польский, русский, украинский) и других европейских и ближневосточных народов:

Бык.
др. тюркский М. Кашгари- buqa,
русск.- buqay, польск.- buhay,
венгр.- bika,
удин.- buqa, лезг.- buğa,
тат.- boqe, осетин.- boq,
перс.- boqe,
монг.- bux, маньчж.-тунг.- buqa;

Баран.
др. тюркский М. Кашгари- qoç,
венгр.- kos,
удин.- koç,
талыш.- quç, тат.- quç, горск. евр.- quç,
перс.- quç, курд.- koç, гилян.- quç, тадж.- kuşkar,
монг.- xuç, маньчж.-тунг.- xuse;

Верблюд.
др. тюркский М. Кашгари- tevä,
венгр.- teve, марий.- tüe,
талыш.- dəvə, горск. евр.- dəvə, осетин.- teva,
лезг.- deve,
гилян.- qevə,
монг.- temee, маньчж.-тунг.- temeğeen;

Мул.
др. тюркский М. Кашгари- qatır,
удин.- katır,
талыш.- qatı, тат.- katır,
перс.- qater, курд.- kantır, гилян.- qater, тадж.- xaçir;

Kозел.
др. тюркский М. Кашгари- tekä,
марий.- taqa (баран),
талыш.- təkə, тат.- təkə,
перс.- təkke,
монг.- teke, маньчж.-тунг.- texe;

Коза.
др. тюркский М. Кашгари- keçi,
русск.- koza, польск.- koza,
венгр.- keçke, марий.- kaza,
горск. евр.- kəçi;

Вол.
др. тюркский М. Кашгари- öküz,
венгр.- ökör,
горск. евр.- üküz,
монг.- üxər, маньчж.-тунг.- hukur;

Теленок.
др. тюркский М. Кашгари- buzaγu,
венгр.- borju, марий.- preze,
монг.- biraqu;



Корова.
др. тюркский М. Кашгари- inäk,
венгр.- ünö,
монг.- ünəə, маньчж.-тунг.- inak;

Овца.
др. тюркский М. Кашгари- qoyun,
монг.- xon, маньчж.-тунг.- xonin;

Ягнёнок (до полугода).
др. тюркский М. Кашгари- toğlı,
венгр.- toklyo,
тат.- tukli;

Козленок.
др. тюркский М. Кашгари- oqlak,
венгр.- ollo;

Лев.
др. тюркский М. Кашгари- arslan,
венгр.- oroslan,
удин.- aslan,
монг.- arslan;

Барсук.
др. тюркский М. Кашгари- borsuq,
русск.- barsuk, польск.- borsuk,
венгр.- borts,
талыш.- porsoq, тат.- porsuq,
перс.- borsuq, курд.- parsuk;

Бобр.
др. тюркский М. Кашгари- qunduz,
венгр.- hod, марий.- undır,
перс.- qonduz (соболь), тадж.- kunduz;

Мышь.
др. тюркский М. Кашгари- sïčqan,
венгр.- çiçkanu;



Лягушка.
др. тюркский М. Кашгари- baqa,
венгр.- beka,
горск. евр.- bəq,
монг.- bax;
Гусь.
др. тюркский М. Кашгари- qaz,
русск.- гус, польск.- gęś,
удин.- каз, лезг.- газ,
талыш.- каз, тат.- газ, горск. евр.- гоз,
перс.- газ, курд.- каз, гилян.- газ, тадж.- гоз;

Утка.
др. тюркский М. Кашгари- ördäk,
удин.- ордай, лезг.- црдег,
горск. евр.- црдяг,
перс.- ордяк, курд.- вердек, тадж.- урдак;

Журавль.
др. тюркский М. Кашгари- turna,
венгр.- дару, марий.- тырнйа,
талыш.- турна, горск. евр.- дурна,
перс.- дорна;

Сокол.
др. тюркский М. Кашгари- lačïn,
осетин.- latsin,
монг.- начин;

Жаворонок.
др. тюркский М. Кашгари- torïγa,
марий.- турий,
перс.- торге;

Ворона.
др. тюркский М. Кашгари- qarγa,
русск.- карга,
марий.- korak,

Пшеница.
др. тюркский М. Кашгари- buγday,
венгр.- buza,
монг.- budaa;

Ячмень.
др. тюркский М. Кашгари- arpa,
венгр.- arpa,
монг.- arvay;

Просо.
др. тюркский М. Кашгари- tarïq,
венгр.- dara (крупа), марий.- tar (просо);

Виноград.
др. тюркский М. Кашгари- üzüm,
русск.- izyum (сушенный виноград),
венгр.- szülüszem,
монг.- uzem,

Яблоко.
др. тюркский М. Кашгари- alma,
венгр.- alma, марий.- olma,
монг.- alim;

Конопля.
др. тюркский М. Кашгари- kendir,
русск.- kendır,
венгр.- kender,
монг.- kendir”

Камыш.
др. тюркский М. Кашгари- qamïş,
русск.- kamış,
марий.- amij;

Хмель.
др. тюркский М. Кашгари- qumlaq,
русск.- xmel, польск.- xmiel,
венгр.- komlo,
осетин.- xumallaq;

Клевер.
др. тюркский М. Кашгари- yorınça,
удин.- yonça,
тат.- yonça,
перс.- yonça, курд.- onçe, тадж.- yunuçka;

Трудно предположить, что до прихода потомков тюрков вышеуказанная фауна и флора в языке угорских, славянских, иранских и кавказских народов оставались безымянными до появления в Восточной Европе потомков тюркютов, или же эти народы после контактов со средневековыми тюркскими народами сами почему-то отказались от старых славянских, угорских, иранских и кавказских названий.
Как известно, Дж.Клоусон, Г.Дёрфер, А.М.Щербак отрицали существование алтайской языковой общности. Во всех своих работах они писали о том, что тюркские, монгольские и тунгусские языки не являются генетически родственными и не восходят к общему языку-предку. По мнению этих ученых, наблюдаемые между этими языками лексические и морфологические сходства являются следствием разновременных заимствований, имевших место по причине интенсивных этнокультурных контактов между представителями различных групп изначально разных языковых семей.
В последние годы этой проблемы несколько раз коснулся лучший российский специалист по тюркским и монгольским языкам В. И. Рассадин. Например, в статье «О тюркском влиянии на развитие монгольских языков» он пишет: «В связи с тем, что взаимодействие тюркских и монгольских языков уходит своими корнями в глубокую древность, в монгольских языках имеется великое множество различных элементов, причем как лексических, так и грамматических, носящих по всем критериям явный тюркский характер…В современных монгольских языках выявилось немало слов явно тюркского происхождения, носящих общемонгольский характер. Они проникли в монгольские языки еще на уровне общемонгольского праязыка и представлены во всех монгольских языках…Явно тюркская по происхождению лексика, заимствованная из различных тюркских языков, проникала в монгольские языки в разные исторические эпохи, начиная с глубокой древности». А в статье «О тюркском влиянии на сложение комплекса скотоводческой лексики монгольских языков» он пишет: «Специалистами по этимологии тюркских языков убедительно доказано, что все видовые и половозрастные названия пяти видов скота (лошадь, крупный рогатый скот, верблюд, козыа и овца – Г. Г.), традиционно разводимые тюрками и представленные как в древнетюркском языке, так и в современных, унаследованы языками - потомками от обще-тюркского праязыка вместе с самим степным скотоводством номадного типа, пришедшим из глубины тысячелетий… Номадная лексика монгольских языков достаточно хорошо сохраняет тюркские соответствующие термины, составляющие единый тематический комплекс… Тем, что часть протобулгарских племен (с самоназванием огур), поскольку данные тюркизмы характеризуются признаком ламбдаизма и ротацизма, кочевавших в глубокой древности в степях Центральной Азии и занимавшихся молочным скотоводством, будучи завоеваны монголами и включенными в их этнический состав, образовали среди них особую этническую группу, получившую смешанное название огур монгол (ср. современное х.-монг. оор монгол «настоящий монгол») и перешли постепенно на монгольский язык, по сути дела, язык адстрата. При этом омонголенные огуры сохранили очень много элементов своего протобулгарского языка-субстрата, в том числе и свою номадную терминологию, и внесли их в усвоенный ими древний монгольский язык, который вследствие этого, получил смешанный характер».
Итак, проведённый нами сравнительный анализ общетюркской лексики доказывает, что на территорию Евразийской Степи и в Центральную Азию (Средняя Азия, Южная Сибирь, Монголия, западные и северные провинции Китая и др.) отдельные тюркские народы переселились примерно 3,0-6,0 тыс. лет тому назад с территории Передней Азии и Южного Кавказа. Древние тюрки за время совместного проживания на территории исторической прародины в свой словарный фонд включили около 2000 общетюркских слов, из которых свыше 300 это базисная лексика, а также общетюркские названия флоры, фауны, климатические и ландшафтные термины. Как известно, общетюркская лексика составляет основу словарного фонда всех современных тюркских народов.

 Отправлено: 09.02.16 17:45. Заголовок: Гахраман пишет: Кор..

Гахраман пишет:

цитата:

Корова. др. тюркский М. Кашгари- inäk, венгр.- ünö, монг.- ünəə, маньчж.-тунг.- inak;

с трудом запомнил "корову"на татарском и башкирском))) Звучит как СЫЙЫР и ХЫЙЫР соответственно (извиняюсь если не правильно написал)

 Отправлено: 09.02.16 17:56. Заголовок: Джаубермезов Мурат п..

Джаубермезов Мурат пишет:

цитата:

с трудом запомнил "корову"на татарском и башкирском))) Звучит как СЫЙЫР и ХЫЙЫР соответственно (извиняюсь если не правильно написал)

Так и есть в основном. Но как то слышал и диалектное не помню только как именно.]

 Отправлено: 09.02.16 18:25. Заголовок: Джаубермезов Мурат с..

Джаубермезов Мурат

цитата:

с трудом запомнил "корову"на татарском и башкирском))) Звучит как СЫЙЫР и ХЫЙЫР соответственно (извиняюсь если не правильно написал)

Myrzalar пишет:

цитата:

Так и есть в основном. Но как то слышал и диалектное не помню только как именно.]

На днях в газете "Къарачай" читал, что год коровы у карачаевцев - это заимствованное у ногайцев "сыйыр джыл".

вырезка из газеты здесь

 Отправлено: 09.02.16 19:00. Заголовок: https://www.academia..

 Отправлено: 09.02.16 19:02. Заголовок: Фауна прародины тюрк..

Фауна прародины тюрков.

Бык. Bos Taurus.
Зоологи считают, что дикий бык -тур является предком домашнего скота. Тур был распространен по всей Европе, Малой Азии, Месопотамии, на Кавказе.

ДТС (стр.125) - buqa

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- buğa, тур. – boğa;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – buqça,
кар.балк. - buqa, ногай. – buğа, крым.тат. - buğa, гаг.- buqa, караим. – buğa,
чув.– ăratlă văkăr, татар. – buqay, башк. - boqa;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- buka, узб.- buka, уйг. - buka,
каракалп. - buğа, каз.- buka, кирг.- buka;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- buka, шор.- puğa, хак.- puğa, тув.- buqa,
тоф.- buxa, якут.- atır oğus;

В орхоно-енисейских надписях зафиксировано слово «buqa» -бык.
Из древнетюркского языка слово «buqa» бык заимствовано в нетюркские языки >
-Южный Кавказ: удин.- buqa, хыналуг.- buqa, лезг.- buğa, тат.- boqe,
-Малая Азия: перс.- boqe,
-Северный Кавказ: осетин.- boq,
-Восточная Европа: венгр.- bika, русск.- buqay, польск.- buhay, серб.-bik;
-Центральная Азия: монг.- bux, маньчж.- тунг.- buqa;

Вол. Bos Taurus
Кастрированный самец крупного рогатого скота.
ДТС (стр.383) – öküz;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- öküz, турк. – öküz;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – oquz,
кар.балк. – öqüz, ногай. – öqiz, крым.тат. - öqüz, гаг.- öküz, караим. – öqüz,
чув.– văkăr, татар. – eş üqeze, башк. - eş üqeze;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- öküz, узб. - xukiz, уйг. - xöküz,
каракалп. - öqiz, каз.- öqiz, кирг.- öqüz;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- çar, шор.- tazın, хак.- tazın, тув.- şarı,
тоф.- çarı, якут.- oqus;
В орхоно-енисейских надписях зафиксировано слово «öküz» -вол.
Из древнетюркского языка слово «öküz» вол заимствовано в нетюркские языки >
-Южный Кавказ: горск. евр.- üküz,
-Западная Европа: англ.-ox, немецк.- Ochse, швед.- oxe,
-Восточная Европа: венгр.- ökör, эстон.- härg,
-Центральная Азия: монг.- üxər, маньчж.-тунг.- hukur;

Корова. Bos taurus Taurus.
Самка домашнего быка.
ДТС (стр.211) - inqek
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- inək, турк. – inek;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – inek,
кар.балк. - iynek, ногай. – sıyır, крым.тат. - sıyır, гаг.- inek, караим. – inek,
чув.– ene, татар. – inək, башк. - hıyır;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- inek, узб. - inək, уйг. - inək,
каракалп. - sıyır, каз.- inek, кирг.- inek;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- inek, шор.- inek, хак.- inek, тув.- inek,
тоф.- inek, якут.- ınax;
В орхоно-енисейских надписях (VII век) зафиксировано слово «inqek» корова.

Из древнетюркского языка слово «inqek» корова заимствовано в нетюркские языки>
-Восточная Европа: венгр.- ünö,
-Центральная Азия: монг.- ünəə, маньчж.-тунг.- inak;


Теленок.
Телёнок — молодая особь ряда видов парнокопытных.
ДТС (стр.130) – buzağu;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- buzov, тур.- buzaqi;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – buzav,
кар.балк. - buzou, ногай. – buzav, крым.тат. - buzav, гаг.- buza, караим. – buzov,
чув.– paru, татар. – bozau, башк. - bızau;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- buzav, узб. - buzok, уйг. - mozay,
каракалп. - buzau, каз.- buzau, кирг.- muzoo;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- bozu, шор.- puza, хак.- pızo, тув.- bızaa,
тоф.- tuğul, якут.-borosku;
Из древнетюркского языка слово «buzağu» телёнок было заимствовано в
-восточноевропейские языки: венгерский- «borju» и марийский «preze»-телёнок,
-центральноазиатский язык: монольский-«biraqu»- телёнок.

Телка.

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- dana, турк. – dana;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –tişi buzav,
кар.балк. - tana, ногай. –, крым.тат. - tana, гаг.- dana, караим. –,
чув.– tına, татар.- tana, башк. - tana;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- tana, узб. - tana, уйг. - tana,
каракалп. -kaşar, каз.- siyr, кирг.-urqaçı torpok;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- tişi torbok, шор.- torbak, хак.- çastuur,
тув.-, тоф.-, якут.- tıhı nirey;

Из древнетюркского языка слово «dana»- телка заимствовано в языки:
-Южного Кавказа: татский- «dana», горско-еврейский-«dana»- телка,
-Восточной Европы: венгерский- «tino», марийский- «tuna» -телка,
-Центральной Азии: монгольский –« çinoo» -телка.


Баран. Ovis.
Закавказский горный баран — парнокопытное млекопитающее, обитающее в горных районах Южного Кавказа
ДТС (стр.451) - koç
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qoç, турк. – koç;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – koçqar,
кар.балк. - koçxar, ногай. – koşkar, крым.тат. - qoçqar, гаг.- koç, караим. – koçxar,
чув.– taka, татар. – татар. – sarik təkəse, башк. - harik təkəhe;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qoç, узб. - kuçkor, уйг. - koçkar,
каракалп. - koşkar, каз.- koşkar, кирг.- koçkor;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kuça, шор.- kuça, хак.- xuça,
тув.- kuja, тоф.- er hoy, якут.- xoy,

Из древнетюркского языка слово «qoç»- баран было заимствовано в языки нетюркских народов:
-Южного Кавказа: в удинский- «koç», талыш.- «quç», татский- «quç»,
горско-еврейский-«quç»- баран,
-Малая Азия: персидский- «quç», курдский- «koç», гилянский- «quç»-баран,
-Восточной Европы: венгерский- «kos»-баран,
-Центральной Азии: таджикский- «kuşkar», монгольский –« xuç» -телка,
маньчж.-тунг.- xuse-баран.

Овца. Ovis aries.
Парнокопытное млекопитающее. Самыми многочисленными среди домашних животных в хозяйстве тюрков были овцы, обеспечивавшие людей жизненно необходимыми продуктами, которые входили в рацион их питания, служили сырьем для изготовления отдельных видов одежды, войлочных частей переносного жилища и других предметов материальной культуры. Овцы, разводимые тюрками, в результате многовекового естественного отбора оказались хорошо приспособленными к местным природно-климатическим условиям, постоянным перекочевкам.

ДТС (стр.453) - qoyun
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qoyun, турк. – koyun;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – koy,
кар.балк. - koy, ногай. – koy, крым.тат. - qoyun, гаг.- koyun, караим. – koy,
чув.– surăx, татар. – sarık, башк. - kuy harıqı;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qoyun, узб. - kuy, уйг. - koy,
каракалп. - koy, каз.- koy, кирг.- koy,
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- koy, шор.- xoy, хак.- xoy,
тув.- xoy, тоф.- hoy, якут.- xoy;


Ягненок.
ДТС (стр.462) – kozı;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- quzu, тур. - kuzu,
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kozu,
кар.балк. - kozu, ногай. – kozı, крым.тат. - kozu, гаг.- kuzi, караим. – kozu,
чув.– putek, татар. – kuzı, башк. - kuzı;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- kuzu, узб. - koza, уйг. - kozu,
каракалп. - kozı, каз.- koz, кирг.- kozu;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kuraqan, шор.- kurağan, хак.- xurağan,
тув.- xuraqan, тоф.- hurağan, якут.- baran oğoto;

С древнетюркского языка слово «kozı» ягненок заимствовано жителями Кавказа: (горские евреи) «quzu»-ягненок и жителями Центральной Азии (монголы) «xurqa»-ягнёнок


Ягненок до полугода.

ДТС (стр.577) – toğlı;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- toğlu, тур. – toklı;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – toqlu,
кар.балк. - toqlu, ногай. – toqlı, крым.тат. - toqlu, гаг.- toqlu, караим. – toqlu,
чув.– putek, татар. – tuqtı, башк. - tuqtı;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- toğlı, узб. - toqli, уйг. -,
каракалп. - toqlı, каз.- toqtı, кирг.- toqtu;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kuraqan, шор.- kurağan, хак.- xurağan,
тув.- xuraqan, тоф.- hurağan, якут.- baran oğoto;

Из древнетюркского языка слово «toğlı»-ягненок до полугода заимствовано восточноевропейскими народами: таты-«tukli» и венгры «toklyo» -ягненок.

Козел. Capra.
Диким предком домашних козлов считается безоаровый козел, живущий в горных районах Малой Азии, Закавказья и Кавказа.

ДТС (стр.550) – tekə;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- təkə, тур.- teke;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – teke,
кар.балк. - teke, ногай. – teke, крым.тат. - teke, гаг.- teke, караим. – teke,
чув.– kaçaka taki, татар. – tekə, башк. - kəzə təkəhe;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- teke, узб. - taka, уйг. - tekə,
каракалп.- teke, каз.- təkə, кирг.- teke;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- teke, шор.- öşkü, хак.- öçki, тув.- deqe,
тоф.- tehe, якут.- козёл;

Из древнетюркского языка слово «tekə» козёл заимствовано в нетюркские языки>
-Малая Азия: персидск.- təkə,
-Южный Кавказ: татск.- təkə,
-Восточная Европа: марий.- taqa (баран),
-Центральная Азия: монг.-texe.

Коза. Сарrа hircus.
Коза — одно из первых прирученных животных. Одомашнена на Ближнем Востоке, приблизительно 9 000 лет назад. Основным кандидатом в дикие предки домашних коз считаются безоаровые, или бородатые, козы. Встречаются безоаровые козы в горных районах Малой Азии, Закавказья и Кавказа.

ДТС (стр.291) – keçi;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- keçi, турк. – keçi;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – eçki,
кар.балк. - eçki, ногай. – eşki, крым.тат. - eçki, гаг.- keçi, караим. – eçki,
чув.– kaçaka, татар.- kəjə, башк.- kəzə;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qeçi, узб.- eçki, уйг.- öçkə,
каракалп.- eşki, каз.- eşki, кирг.- eçki;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- eçki, шор.- öşkü, хак.- eski, тув.- oşkü,
тоф.- oşkü, якут.- koza;

Из древнетюркского языка слово « keçi » коза заимствовано в нетюркские языки>
-Южный Кавказ: горск. евр.- kəçi,
-Восточная Европа: венгр.- keçke, марий.- kaza, русск.- koza, польск.- koza.


Козлёнок.

ДТС (стр.363) - oğlaq
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- oğlaq, тур. - oqlak,
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – ulak,
кар.балк. - ulak, ногай. – ulak, крым.тат. -, гаг.- olak, караим. – ulak,
чув.– kaçaka putekĕ, татар. – ulak, башк. – bərəs,
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- ovlak, узб. - ulok, уйг. - oğlak,
каракалп. - ılak, каз.- lak, кирг.- ulak;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- uulak, шор.- öşkü palazı, хак.- öçki palazı,
тув. - anay, тоф.- anay, якут.- koza oğoto;

Из древнетюркского языка слово «oqlak» козлёнок заимствовано в восточноевропейский
венгерский язык – «ollo» козлёнок.

 Отправлено: 09.02.16 19:02. Заголовок: Лошадь. Equus ferus ..

Лошадь. Equus ferus caballus.

Домашняя лошадь—одомашненный и единственный сохранившийся подвид дикой лошади, вымершей в дикой природе. Одомашнивание лошади произошло в VI тысячелетии до н. э. Учёные выделяют два подвида диких лошадей, которые рассматриваются как возможные предки современных домашних лошадей. Это тарпан - в древности заселяла степные просторы между Северным Прикаспием и Северным Причерноморьем и дожила в диком состоянии в восточной Европе до начала ХХ в. А также дикая лошадь Пржевальского, обитавшая в Центральной Азии. В.П.Алексеев по этому поводу пишет: «Кариотип дикой лошади Пржевальского содержит 66 хромосом, тогда как для современных домашних лошадей характерны 64 хромосомы… Древнейший центр доместикации лошади находится в степной зоне юго-восточной Европы и оттуда коневодческие навыки распространились по остальной Европе и были принесены в Азию».
Известный российский археолог С.А.Григорьев, опираясь на новые археологические материалы, утверждает, что дикая лошадь была одомашнена на территории Закавказья: «Обнаружение на памятниках Восточной Анатолии и Закавказья VI – IV тыс. до н.э. костей лошади может служить свидетельством доместикации этого животного. На поселении Аликемектепеси, датируемом в некалиброванной шкале концом V тыс. до н.э., обнаружены кости уже двух пород лошадей, что намного раньше первых следов доместикации в Восточной Европе. К тому же одна из опор теории о ранней доместикации лошади в Восточной Европе (энеолитическое поселение Дереивка) рухнула, а обсуждение доместицированой лошади в Казахстане (Ботай) построено на мифических основаниях».

ДТС (стр.) - at

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- at, тур. – at;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – at, кар.балк. - at,
ногай. – at, крым.тат. - at, гаг.- at, караим. – at, чув.– lаšа, татар. – at, башк. - at;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- at, узб. - at, уйг. - at, каракалп. - at,
каз.- at, кирг.- at;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- at, шор.- at, хак.- at, тув.- at, тоф.- at, якут.- at;

В орхоно-енисейских надписях ( зафиксировано слово «at» -лошадь.

Из древнетюркского (булгарского) слово «lаšа» - лошадь заимствовано в древнерусский язык «лоша» лошадь, в венгерский-«lо».
Из древнетюркского alaşa кляча в дагестанские языки заимствовано в лезгин. язык alaşa кляча.

По мнению российского лингвиста О. Н. Трубачева: «в основе слов укр. лоша, лошати лежит тюркское (a)lasa «лошадь, мерин», значительно преобразованное под влиянием местных морфологических категорий. От лоша образованы прочие русские формы: лошак и лошадь».

Жеребец. Equus ferus caballus.
Самец лошади называется жеребцом.

ДТС (стр.28) – ayqır
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- ayqır, тур.- ayqır;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – ayqır,
кар.балк. - adjır, ногай. – ayqır, крым.тат. - ayqır, гаг.- xayqır, караим. – ayqır,
чув.- ayar; татар. – ayqır, башк. - ayqır;

III группа (юго-восток) – Центральная Азия: туркм.- ayqır, узб.- ayqır, уйг.- ayqır,
каракалп.- ayqır, каз.- ayqır, кирг.-ayqır;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- ayqır, шор.- ayğır, хак.- asxır, тув.- askır,
тоф.- askır, якут.- atur;


Из древнетюркского языка слово «tay» -жеребёнок заимствовано в нетюркские языки >
-Южный Кавказ: хыналуг.- ayqır, лезг.- ayqır;

Жеребенок.
Детёныш лошади (до одного года).

ДТС (стр.527) - tay
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- day, турк. – tay;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tay,
кар.балк. - tay, ногай. – tay, крым.тат. - tay, гаг.- tay, караим. – tay,
чув.– tixa, татар. – tay, башк. - tay;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- tay, узб. - toy, уйг. - tay,
каракалп. - tay, каз.- tay, кирг.- tay;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- tay, шор.- çabaqa, хак.- çabaqa,
тув.- çabaqa, тоф.- çapaa, якут.- tıy,

В орхоно-енисейских надписях (VII век) зафиксировано слово «tay» -жеребёнок.

Из древнетюркского языка слово «tay» -жеребёнок заимствовано в нетюркские языки >
-Южный Кавказ: хыналуг.- dayça, лезг.- tayça;

Из чув. -tixa жеребёнок в венг. «csikó» -жеребенок.


Верблюд. Camelus.

Доместикация двугорбого верблюда произошла, видимо, в южном Прикаспии.
ДТС (стр.557) - tevə
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- dəvə, турк.- deve,
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tüye,,
кар.балк. - tüye, ногай. – tüe, крым.тат. - deve, гаг.- devə, караим.- devə,
чув.– teve, татар.- döyə, башк.- döyə;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- düe, узб.- tuya, уйг.- töqə,
каракалп.- tüye, каз.- tüyə, кирг.-töö,
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- töö, шор.- töö, хак.- tibe, тув.- teve,
тоф.- tebe, якут.- tebien;

В орх.- енис. надписях VII век верблюд – tebe.

Из древнетюркского языка слово «teve» верблюд заимствовано в нетюркские языки>
-Южный Кавказ: талыш.- dəvə, хыналуг.- dəvə, горск. евр.- dəvə, лезг.- deve, гилян.- qevə,
-Северный Кавказ: осетин.- teva,
-Восточная Европа: венгр.- teve, марий.- tüe, удм.- due, финск.- teva (лось-самец),
-Центральная Азия: монг.- temee, маньчж.-тунг.- temeğeen;

Осёл. Equus asinus asinus.

Домашний осёл или ишак — одомашненный подвид дикого осла, сыгравший важную историческую роль в развитии хозяйства и культуры человека. Одомашнивание осла происходило где-то в Верхнем Египте и Эфиопии еще в верхнем неолите 5—6 тысяч лет назад.

ДТС (стр.185) – eşək;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- eşşək, тур.- eşek;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – eşek,
кар.балк. - eşek, ногай. – eşek, крым.тат. - eşek, гаг.- eşek, караим. – eşek,
чув.– aşak, татар.- işək, башк.- işək,
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- eşek, узб. - eşek, уйг. - eşək,
каракалп.- eşek, каз.- eşək, кирг.- esek;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- eşek, шор.- aşak, хак.- osyol, тув.- eştek,
тоф.- osyol, якут.- osyol;

Из древнетюркского языка слова «eşək» осёл было заимствовано в нетюркские языки:
в армянский- ēsh, в русский ишак.

Мул. Mulus.
Отпрыск осла-самца и лошади - самки.

ДТС (стр.435) – qatır;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qatır, тур. – katır;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kaçır,
кар.балк. - kadır, ногай. – katır, крым.тат. - katır, гаг.- katır, караим. – katır,
чув.– мул, татар. – kaçır, башк. - kasır;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qatır, узб. - xaçir, уйг. - xeçir,
каракалп. - kaşır, каз.- kaşır, кирг.- kaçır;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- мул, шор.- мул, хак.- мул, тув.- мул,
тоф.- мул, якут.- мул;

По данным древнекитайских историков у древних тюрков, проживающих на севере Китая
мул назывался «katır».


Из древнетюркского языка слово «qatır» мул заимствовано в нетюркские языки >
-Южный Кавказ: удин.- katır, талыш.- qatı, тат.- katır,
-Малая Азия: перс.- qater, курд.- kantır, гилян.- qater,
-Центральная Азия: тадж.- xaçir.

Собака. Canis lupus familiaris.
Собака принадлежит к древнейшим из всех домашних животных. До сих пор в научной среде ведутся поиски временного отрезка доместикации собаки и причины.
Ископаемые останки доисторических собак найдены в человеческих пещерах по всему миру. На основании археологических находок чаще всего учеными называются даты доместикации собак 13—15 тыс. лет до н. э. Как только люди перешли к оседлости и начали заниматься сельским хозяйством, они начали разведение своих собак для различных целей: пасти стада, охранять жилища и различных видов охот. Пастушьи собаки имеют переднеазиатское происхождение, тесно связаны с кочевыми, скотоводческими народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны. Как известно с древних времён собаки (наряду со свиньями) являются одним из «мясных» животных, употребляемых в пищу некоторыми народами Восточной Азии и Северной Америки. Например, в Древнем Китае специально разводили несколько мясных пород собак. И сегодня мясо собак остается популярным в Китае, Вьетнаме, Японии, Корее и в некоторых других странах Юго-Восточной Азии».

ДТС (стр.221) - ıt,

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- it, тур.- it,

II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – it,
кар.балк. - it, ногай. – it, крым.тат. - it, гаг.- it, караим. – it,
чув.– yıtă, татар. – et, башк. - et;

III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- it, узб. - it, уйг. - it,
каракалп. - it, каз.- it, кирг.- it;

IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- iyt, шор.- it, хак.- aday, тув.- ıt,
тоф.- ıt, якут.- ıt,

В орхоно- енисейских надписях (VII век) зафиксировано слово «ıt» - собака.


Сука.
Самка собаки.

ДТС (стр. 418) – qancıq;

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qancıq, турк. –kançık;

II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kançık,
кар.балк. - kançık, ногай. – kanjık, крым.тат. -, гаг.- kanjık, караим. –,
чув.–, татар. –ençek, башк. -kansay;

III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qanjık, узб. -kanjik, уйг. - kanjik,,
каракалп. - kanşık, каз.- kanşık, кирг.- kançık;

IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.-tiji iyt, шор.-, хак.-tizi aday, тув.-,
тоф.-, якут.-tıpı ıt;

Из древнетюркского языка слово «qancıq» -сука заимствовано в восточноевропейский еврейско-горский язык «qançuk» -сука.

Свинья. Suidae.
Крупное парнокопытное, одомашнена человеком около 7000 лет назад. Европейский дикий кабан является прародителем домашней свиньи.

ДТС (стр.575) – tonquz;

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.-donuz, турк. – domuz;

II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. –donquz,
кар.балк. - tonquz, ногай. –, крым.тат. - domuz, гаг.- domuz, караим. –tonquz,
чув.–sısna, татар. –dunqiz, башк. -suska;

III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- donuz, узб. -tunqiz, уйг. -tonquz,
каракалп. -donqız, каз.-şoşka, кирг.- çoçko;

IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.-çoçko, шор.-şoşka, хак.-sosxa,
тув.- xavan, тоф.- şoşka, якут.- сибиинньэ;

Из древнебулгарского языка лексема «sısna» - свинья заимствовано в восточноевропейские венгерский «diszno» и марийский языки «sisna» свинья.


Кошка. Félis silvéstris cátus.
Домашнее животное. Является охотником на грызунов и других мелких животных.

ДТС (стр.352) – muş;

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- pişik, турк. – kedi;

II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – mişik,
кар.балк. - kiştik, ногай. – mışık, крым.тат. - mışıq, гаг.- kedi, караим. – kedi,
чув.– кушак, татар. – pesi, башк. -besay;

III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- pişik, узб. - muşuk, уйг. - möşük,
каракалп. - pışık, каз.-mısık, кирг.- mışık;

IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- киске, шор.- кöшке, хак.- хоосха, тув.- diis,
тоф.- hööşke, якут.- куоска;


Гусь. Anser anser.
Водоплавающая птица семейства утиных, одна из древнейших домашних птиц. Распространен по внутренним водоемам Евразии.

ДТС (стр.439) – qaz;

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- qaz, турк.- kaz;

II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – kaz,
кар.балк. - kaz, ногай. – kaz, крым.тат. - qaz, гаг.-kaaz, караим. – kaz,
чув.– xur, татар. – kaz, башк. - kaz;

III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- qaz, узб. - kaz, уйг. - qaz,
каракалп.- kaz, каз.- kaz, кирг.- kaz;

IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- kas, шор.- kas, хак.- xas, тув.- kas,
тоф.- qas, якут.- xaas;

В орхоно-енисейских надписях зафиксировано слово «qaz» -гусь.
Из древнетюркского языка слово «qaz» -гусь заимствовано в нетюркские языки >
-Южный Кавказ: удин.- kaz, хыналуг.- qaz, лезг.- qaz, тат.- qaz, талыш.- kaz, гор.-евр.- qоz,
-Малая Азия: перс.- qaz, курдск.- kaz, гилянск.- qaz,
-Центральная Азия: тадж.- qоz;

Утка. Anas strepera.
Утка домашняя ведёт своё начало от обыкновенной дикой утки.
Дикая утка зимует на Каспийском море.

ДТС (стр.377) - ödirək;

I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- ördək, турк. - ördek,

II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – ördek,
кар.балк. - erdek, ногай. – baapi, крым.тат. - ürdək, гаг.- ördek, караим. – ördək,
чув.– kăvakal, татар. – ürdək, башк. - öyrək;

III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- ördek, узб. - ordak, уйг. - ödək,
каракалп. - ürek, каз.- üyrək, кирг.- ördök;

IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- örtek, шор.- örtek, хак.- örtek,
тув.- ödürek, тоф.- ödrek, якут.- kus;

Курица. Gallus gallus.
Самый многочисленный и распространённый вид домашней птицы.
ДТС (стр.536) – takuk;
I группа (юго-запад)– Южный Кавказ: азерб.- toyuq, турк. – tavuk;
II группа (северо-запад) - Северный Кавказ, Восточная Европа: кум. – tavuk,
кар.балк. - tauuk, ногай. – tavık, крым.тат. - tovık, гаг.- tauk, караим. – tavık,
чув.– çăxă, татар. – tavık, башк. - tauk;
III группа (юго-восток) –Центральная Азия: туркм.- tovuk, узб. - tavuk, уйг. - toxi,
каракалп. - tauk, каз.- tauk, кирг.- tooк;
IV группа (северо-восток) - Сибирь: алт.- takaa, шор.- kuş, хак.- tаnqах,
тув.- daqaa, тоф.- taqınqak, якут.- kuurussa;
Из древнетюркского языка слово «takuk» - курица было заимствовано в венг. «tyuk» -курица.

https://www.academia.edu/9656550/Животный_и_растительный_мир_прародины_прототюрков

 Отправлено: 09.02.16 19:12. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 21.02.16 21:45. Заголовок: у темы название уже ..

у темы название уже псевдонаучное)

 Отправлено: 21.02.16 21:50. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

у темы название уже псевдонаучное)

Несмотря на это, общие основы, тем не менее, есть.

 Отправлено: 26.02.16 09:35. Заголовок: Очень даже много ест..

Очень даже много есть если не переливать с пустого ЭСТЯ в порожний "сёзлюк"- Сёзлюк правилно ТЫЛМАЧ будет- от тилими ачхан-по моему. На пример собственное название- ТОПРАКЪ-топ=верх-ракъ =ближе= поверхность -почва- башырагъы составлен к другим случаям-и т- д-