Отправлено: 20.03.13 19:43. Заголовок: Гипотеза, что германские языки образовались, как смесь славянского и тюркских языков
Впервые, прочитав о том, что германские языки в своей основе сформировались, как смесь славянского и тюркского языков, я серьёзно этого не воспринял. Но постепенно стал замечать, что в этом есть здравое зерно. Данный факт поддерживает и лингвистика, и исторические данные, интересно будет это рассмотреть и с точки зрения ДНК-генеалогии.
Пока, для начала темы приведу выдержки из работы В.А. Чудинова "Были ли германцы прежде тюрками?"
"По ряду показателей германский этнос появился в Европе примерно в начале н.э. и постепенно стал заселять славянские земли. В ряде моих публикаций я показал характер отношений между славянами и германцами в конце первого тысячелетия н.э. Однако вопрос о том, откуда пришли германцы в Европу, пока достаточно не прояснен. В данной статье предпринимается попытка сблизить германские языки с тюркскими и показать возможность того, что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов. Разумеется, как всякое начинание, данная попытка не претендует на большую доказательность, она лишь нащупывает некоторые точки соприкосновения двух различных языков.
Вообще говоря, мысль о том, что германцы пришли из Азии, не нова. Вопрос заключается в том, где, хотя бы приблизительно, они проживали в Азии.
Иными словами, данная статья является альтернативой классической индоевропеистике, согласно которой германская языковая семья является одной из семей индоевропейцев с самых давних времен. На мой взгляд, индоевропейским язык германского этноса стал лишь после того, как германцы, проживая на славянских (русских) землях, усвоили в значительной степени, как славянскую культуру, так и славянский (русский) язык. Таким образом, в германских языках можно различать, по меньшей мере, два состояния: до соприкосновения со славянским языком, когда, как мне представляется, этот прагерманский язык обладал многими чертами тюркского, так и после, когда вновь появившийся креольский новогерманский язык стал весьма бурно изменяться. Это и понятно: до некоторой степени искусственные языки межкультурного общения, то есть пиджины и креольские (разница между ними та, что пиджин используется как дополнительный к родному, а креольский язык – это ставший родным пиджин) всегда подвержены очень быстрому изменению, поскольку в них отсутствует традиция, основанная на естественноисторическом процессе.
Славянские истоки новогерманского. Славянское влияние было более поздним, и потому изучать его проще по сравнению с тюркским влиянием или тюркским состоянием прагерманского. Одним из первых исследователей, которые занялись этой проблемой, явился Леонид Николаевич Рыжков, приведший ряд интереснейших примеров в своей книге [1]. Начинает он свое повествование с весьма интересной главы под названием «Был ли английский король Артур русским витязем или о великом и могучем… английском языке в его славной славянской древности» [1, с. 104]...
А далее этот незаурядный ученый приводит ряд славянских этимологий для английских слов: FLAME – ПЛАМЯ, FORT – ПОРТ, FUT – ПОД, FRESH – ПРЕСный, THAT – ТОТ, TALK – ТОЛКовать...
Ирландские саги говорят о том, что аборигенами этих островов были великаны «ФОМОРЫ». «Вырезать этих великанов полностью благородным пришельцам не удалось. Согласно сагам, они сели на корабли – и уплыли. А доказательством того, что давным-давно героям «нордических саг» пришлось вести войну с подлинными хозяевами Британских островов – эдакими большущими и грозными исполинами-ломоносовыми, и что все это – не выдумка менестрелей, в подбрюшье Англии разместились ФОМОРСКИЕ, то есть ПОМОРСКИЕ ОСТРОВА« [1,с. 115]. В следующей главе, «Что помнит немецкий язык, если, собрав его части вместе, заставить говорить друг с другом?», приводятся не менее интересные примеры: «Общеизвестны примеры ДРЕЗДЕНА – ДРОЗДЯНЫ, ЛЕЙПЦИГА – ЛИПЕЦКА, которые приобретают смысл городов лип и дроздов, а в немецких сказках сохранился даже король-дроздобород. Еще один срез дают немецкие окончания на «AU»: ТОРГАУ, ЛЮБЕНАУ и т.д. Поскольку немецко-буквальное прочтение этого дифтонга будет «ау», в германских языках правильно читаемого, как «О», то получается из всей серии топонимов славные славянские деревеньки типа подмосковного «Люблино»: ЛЮБЕНО, ТОРГИНО, ПРОТВИНО, а у нас, зато звучит Фрязино, где жили «фрязины», то есть немцы, которых долго на Руси уподобляли приморским «фризам» — голландцам« [1, с. 116-117].
Тема эта увлекательная и я тоже отдал ей должное, решив реконструировать славянское слово-источник для английского слова FRIEND. По правилу Л.Н. Рыжкова первая буква в этом слове должна быть П, затем сохраняются Р и И, вместо EN надо поставить ЮС МАЛЫЙ, который обычно изображается как Я, а звук Д считать озвончением Т. В результате вместо английского слова FRIEND мы получаем русское слово ПРИЯТель, однако германцы вообще, а англичане в частности, не любят длинных слов, и потому суффикс отсекли. Можно себе представить, как они произносили это слово, коверкая его все сильнее: ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ – ПХРИЕНТЬ – ПХРИЕНД- ФРИЕНД. В немецком языке они отошли еще на одну ступень дальше, и стали произносить ФРОЙНД. Если слова ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ еще можно считать славянскими заимствованиями в германские языки, то слово ПХРИЕНТЬ, скорее всего, будет славянизмом, (то есть германским словом славянского происхождения), а три последних – уже чисто германскими словами...
Уже из этого очень краткого обзора можно сделать некоторые выводы относительно того германского языка, который начал усваивать славяно-русские слова.
Язык был «акающим», то есть русскому О соответствовал германский А, например, ВОДА – ВАДЕР, ТОРГОВ – ТОРГАУ. Язык был богат на придыхания, так что ПХ и КХ превращалось в Ф, а СХ – в Ш, например, ПХЛОТ – ФЛОТ, СХВИН – ШВАЙН, ВОЛКХ – ВОЛФ. Русскому звуку Я, который, возможно, произносился в Западной Европе как старославянский носовой ЕН, соответствовал германский ЕН, например, ПРИЯТЕЛЬ –ФРИЕНД, ДРОЗДЯНЫ – ДРЕЗДЕН. Язык имел структуру закрытого слога в словах, так что согласный исчезал спереди, но возникал сзади: ВО-СТО-КЪ – ОСТ, ЙАР-ТУР – АРТ-УР, ЛИ-ПЕ-ЦЬ-КЪ – ЛЕЙП-ЦИГ. Эта особенность сохранилась в правилах переноса английских слов; например, READ-ING, PROSP-ECT и т.д. Язык не любил длинных слов и отбрасывал «ненужные» последние части исходных славянских слов: СВИНья – ШВАЙН, ВОСТок – ОСТ, ПРИЯТель – ФРИЕНД.
Правила 2, 4 и 5 показывают, что исходный германский язык не был индоевропейским. Он им стал лишь после того, как вобрал в себя массу лексических и грамматических заимствований из русского и других славянских языков.
Происхождение германских племен. Л.Н. Рыжков приводит цитату из древнего скандинавского источника XIV века «Описание земли»: «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным и распространился этот язык по Саксланду (то есть Саксонии), Данморку (то есть Дании) и Свитьод (то есть Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (то есть Англии)» [3]. Из этой цитаты ясны два очень важных факта: древние германцы были тюрками, и они называли свой прагерманский язык северным. Это – очень важное свидетельство, однако оно подлежит проверке.
Л.Н. Рыжков комментирует данное свидетельство так: «Под «северным языком» (Norraenni tungu – то есть «нордическим») подразумевается и датский, – оба термина появились для обозначения всех скандинавских языков в эпоху завоевания Англии датчанами, то есть норманнами, викингами – носителями германской группы языков и германского эпоса в виде саг. Первичный приход будущих скандинавов – датчан – норманнов из Азии не противоречит сведениям о заселении Скандинавии готами из Причерноморья, откуда они были выбиты на север очередной волной гуннов. Ранее эти племена переселялись в Причерноморье под водительством легендарного вождя Одина – и впоследствии обожествленного предка, – из-за Каспия и Кавказа. Особенно ценно упоминание в памятнике о тюркском характере речи «нордических путешественников» из Азии, поскольку этот язык оказал большое влияние на всю «германскую языковую общность», включая английский, немецкий, датский, шведский, норвежский и др. Жаль, что Гитлер и его приближенные не смогли вовремя ознакомиться с великолепной книгой Е.А. Мельниковой [3] и ее прекрасными переводами с «нордического» языка. Это помогло бы отказаться от многих иллюзий национал-социализма, например, от «ледяной» (норд) теории первичного происхождения индоевропейцев. Особенно важно было понять, что самоназвание немцев – DEUTSCH – происходит от тех же ER TURKIR OK ASIA MENNE – тогдашних датчан, поскольку нынешняя TURKIR MENNE так и называется до сих пор «Туркмения»...
Более стойкие фонетические явления. Одно из явлений мы уже отметили – это наличие закрытого слога у тюркских народов при существовании открытого слога у славян. Подобное фонетическое явление характеризует язык в течение веков и тысячелетий, и его невозможно «отменить» каким-либо правительственным указом. Но есть и второе явление – придыхание. При чтении немецких текстов поражает количество сочетаний РН, CK и SCH, и мы не сразу понимаем, что речь идет о ПХ, КХ и СХ. Зато в английском языке мы уже встречаем не только PH и TH, но и GH или DH, а также CK и SH. Например, русское слово ПЛУГ англы передали как PLOUGH, с придыханием после Г. В немецком языке, на первый взгляд, нет придыхания (на письме) после Т, например, слово ХОРОШО пишется GUT. Однако произносится конечный звук Т с придыханием, GUTH. О. Сулейменов считает придыхание признаком огузо-кипчакских племен.
Схождение в графике. Имеется некоторое сходство и в графике между тюркскими и германскими рунами. Так, германская руна (из английского футарка) еа или ear в начертании или соответствует тюркской руне йер со значением «земля». Вообще говоря, пока сравнение тюркских и германских рун не проведено в полной мере. Не исключено, что тюркские руны в какой-то степени предшествуют германским.
Выводы. Мысль о том, что германские племена изначально не были не только индоевропейцами, но даже оседлыми жителями Европы, а представляли собой ряд племен кочевников, вторгшихся из Азии и представляющие собой огузо-кипчакскую ветвь тюрок, на первый взгляд кажется ошеломляющей. Между тем, приведенные в данной статье свидетельства наталкивают именно на этот вывод. Раскопки на месте древних германских владений показывают, что на поднятых на поверхность идолах находились не германские, а славянские надписи, то есть, германцы значительно моложе того исторического периода своего появления, на который они претендуют. Графика германских рун отражает графику тюркских, племена назывались TURKIR MENNE, и имели одним из главных богов ТОРА, чье имя очень сходно с этнонимом TURK, TURОK (ТУРОК – это как бы маленький ТОР или ТУР, то есть ТОР-ОК). В фонетике современных германских языков сохранились черты тюркской фонетики, в лексике – ряд тюркских слов. Подобное схождение этнонима с теонимом, графики, фонетики и лексики германских и тюркских языков трудно (мне кажется, даже невозможно) объяснить случайностью. Единственная разумная возможность – считать германские языки по своему происхождению тюркскими.
Разумеется, германские языки в настоящее время являются индоевропейскими. Но это качество было у них не изначальным, а приобретенным. А именно, если понимать слово «индоевропейские» как «производные от русского», то отсюда вытекает, что тюркские племена, поселившись на русских землях, перешли на пиджин (на основе русского языка), который у них закрепился (хотя сохранилось и несколько чисто тюркских слов) и сталь креольским русским языком на базе тюркской фонетике и тюркского словообразования (мы видели, как отбрасывались окончания, чтобы слова стали короткими). Поэтому вторая стадия развития германских языков – это их русификация. И только пройдя ее, они стали древне- и среднегерманскими.
Ну, а первая, чисто тюркская стадия – самая сложная для реконструкции.
Целью написания данной заметки является демонстрация одного из доказательств того, чтоо давно. германцы по происхождению являлись тюрками, пришедшими в Западную Европу на славянские земли.
Выдающихся отечественный германист, В. М. Жирмунский (1891-1971) в результате исследования пришел к такому выводу: «Приведенные примеры достаточно ясно иллюстрируют параллелизм процессов становления грамматических категорий частей речи в двух системах языков, развивающихся независимо друг от друга, - индоевропейской и тюркской. При отсутствии между этими системами исторического взаимодействия и взаимного влияния такой далеко идущий параллелизм указывает на общую закономерность процесса, обусловленную одинаковыми путями развития мышления общественного человека, конкретно выраженного в развитии языка» (4, с. 208-209). ...такого параллелизма не наблюдается между германскими и африканскими или китайскими языками, но зато он прослеживается очень далеко только между германскими и тюркскими языками.Так что вопреки его словам, между данными языками существовало историческое взаимодействие. Это как раз и является еще одной, независимой чертой общности между германскими и тюркскими языками. Иными словами, тюрки и были древними германцами".
Отправлено: 20.03.13 20:36. Заголовок: Я, со своей стороны,..
Я, со своей стороны, могу указать на тюркскую этимологию германского слова lead - вести (от этого корня происходит и слово лидер - ведущий). Похоже, что это слово происходит от общетюркского глагола elt - вести. Фиксация форм этого слова в германских языках указывает на верность данного предположения.
http://ru.wiktionary.org/wiki/leader "Происходит от англ. leader «тот, кто ведёт», от гл. lead «вести», из зап.-герм. *laithjan..." Тюркское - eltgen.
Отправлено: 20.03.13 20:38. Заголовок: Albert пишет: У Чуд..
Albert пишет:
цитата:
У Чудинова не зря такая фамилия! Это откровенное "чудотворчество" или фолк-хистори! Абсолютная муть, в общем!
Во многом, что касается мегарусофилии и некоторых этимологий это так, но в целом эта теория у него правильная. А бездоказательно осмеять легко можно хоть кого, тем более того, кто развивает новое направление. Он привёл конкретные примеры этимологии германских слов на основе русского языка, докажи обратное.
Отправлено: 20.03.13 21:03. Заголовок: Тахир пишет: Я, со ..
Тахир пишет:
цитата:
Я, со своей стороны, могу указать на тюркскую этимологию германского слова lead - вести (от этого корня происходит и слово лидер - ведущий). Похоже, что это слово происходит от общетюркского глагола elt - вести. Фиксация форм этого слова в германских языках указывает на верность данного предположения.
http://ru.wiktionary.org/wiki/leader "Происходит от англ. leader «тот, кто ведёт», от гл. lead «вести», из зап.-герм. *laithjan..." Тюркское - eltgen.
Можно предположить не столько заимствование из тюркских языков, сколько общие ностратические корни. И то только в результате глубокого изучения, а не по принципу "похоже-не похоже"... Давай не будем "отодвигать" науку в сторону! А то мы тоже уподобимся чудаковатым Чудинову, Дроздову, Мураду Аджи, Олжасу Сулейменову и иже с ними.
Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Тахир пишет: Во мно..
Тахир пишет:
цитата:
Во многом, что касается мегарусофилии и некоторых этимологий ты прав, но в целом эта теория у него правильная. А бездоказательно легко осмеять можно хоть кого, тем более того, кто развивает новое направление. Он привёл конкретные примеры этимологии германских слов на основе русского языка, докажи обратное. Вот эти слова, например: FLAME – ПЛАМЯ, FRESH – ПРЕСный, THAT – ТОТ, TALK – ТОЛКовать, FRIEND - ПРИЯТель, OST - ВОСТок.
Тахир, у тебя же филологическое образование! Как ты можешь такое писать? Не знаю как "пресный" и "толковать" (просто, нет времени и желания сейчас искать этимологии), но остальное ОДНОЗНАЧНО досталось и русским, и англичанам от индоевропейских предков! На то они и РОДСТВЕННЫЕ индоевропейские языки! Что же касается "приятеля", то тут этимология от слова "приятный", но если бы с очень большой фонетической натяжкой схожее английское "friend" имело хоть какое-то отношение к вышеупомянутому русскому слову, русское слово не оказалось бы длиннее английского. Иначе как ты объяснишь выпадение "-ель" из английской формы. Это всё такая откровенная ерунда, что мне даже обсуждать это не хочется, Тахир!
Отправлено: 20.03.13 21:10. Заголовок: Albert пишет: Можно..
Albert пишет:
цитата:
Можно предположить не столько заимствование из тюркских языков, сколько общие ностратические корни. И то только в результате глубокого изучения, а не по принципу "похоже-не похоже"... Давай не будем "отодвигать" науку в сторону! А то мы тоже уподобимся чудаковатым Чудинову, Дроздову, Мураду Аджи, Олжасу Сулейменову и иже с ними.
Отправлено: 20.03.13 21:12. Заголовок: Albert пишет: Тахи..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, у тебя же филологическое образование! Как ты можешь такое писать? Не знаю как "пресный" и "толковать" (просто, нет времени и желания сейчас искать этимологии), но остальное ОДНОЗНАЧНО досталось и русским, и англичанам от индоевропейских предков! На то они и РОДСТВЕННЫЕ индоевропейские языки! Что же касается "приятеля", то тут этимология от слова "приятный", но если бы с очень большой фонетической натяжкой схожее английское "friend" имело хоть какое-то отношение к вышеупомянутому русскому слову, русское слово не оказалось бы длиннее английского. Иначе как ты объяснишь выпадение "-ель" из английской формы. Это всё такая откровенная ерунда, что мне даже обсуждать это не хочется, Тахир!
Да, и тем более, что английский язык. Поэтому я вижу в этом логику и здравый смысл. Альберт, к примеру, слово Flame не этимологизируется на современном английском. Потому что оно явно от русского пламя, которое от слова пыл, пылать, пылание + суффикс мя, как в словах знамя, вымя и т.п.
Отправлено: 20.03.13 21:13. Заголовок: Ты мне напомнил фраз..
Ты мне напомнил фразу одного моего знакомого, который абсолютно далек от языкознания (зато он специалист в совсем другой области), который считал, что в карачаевском языке есть много заимствований из турецкого, например, "къара", "акъ" и т.п. И мне стоило, признаюсь, немалых трудов доказать ему, что это не заимствования, а общие тюркские слова и для турок, и для нас! Ну тебе же я, наверное, не должен рассказывать об общих индоевропейских словах в немецком и русском или английском и русском?!
Отправлено: 20.03.13 21:17. Заголовок: Albert пишет: Ты мн..
Albert пишет:
цитата:
Ты мне напомнил фразу одного моего знакомого, который абсолютно далек от языкознания (зато он специалист в совсем другой области), который считал, что в карачаевском языке есть много заимствований из турецкого, например, "къара", "акъ" и т.п. И мне стоило, признаюсь, немалых трудов доказать ему, что это не заимствования, а общие тюркские слова и для турок, и для нас! Ну тебе же я, наверное, не должен рассказывать об общих индоевропейских словах в немецком и русском или английском и русском?!
Неужели, ты можешь подумать, что на таком дилетанском уровне я буду делать предположения, обидно, честное слово.
Отправлено: 20.03.13 21:19. Заголовок: Тахир пишет: Да, те..
Тахир пишет:
цитата:
Да, тем более, что английский язык. Поэтому я вижу в этом логику и здравый смысл. Алберт, к примеру. слово Flame не этимологизируется на современном английском. Потому что оно явно от русского пламя, от слова пылать, пылание + суффикс мя, как в словах время, вымя и т.п.
Зато этимологизируется из латыни! И в английском это, возможно, норманнское (французское) заимствование. Всё слишком просто и общеизвестно. Не забывай о Бритве Оккама и не пытайся усложнять простые вещи!
Отправлено: 20.03.13 21:21. Заголовок: Albert пишет: Извин..
Albert пишет:
цитата:
Извини, но в последнее время я всё больше в этом сомневаюсь...
Ни надо из-за того случая теперь обобщать. Я до сих пор за это переживаю.
Но в данном случае, ты ничего конкретно не можешь ответить, даже не делаешь различия общеиндоевропейского от славянского. К примеру, я выше написал про слово flame, ты не сможешь это со своей точки зрения объяснить. Это неправда, что это обшеиндевропейское слово, это славянского происхождения слово.
Странное у тебя представление обо мне. Обидно честно слово. Неужели, и\ты можешь подумать, что на таком дилетанском уровне я буду делать предположения, обидно, честное слово.
Тахир, кёлюнг къалмасын, но я хочу, чтобы ты не уходил в лингвофричество! Знаешь беда многих в чём? В том, что им вовремя не подсказали, что они начали с правильной дорожки сворачивать "не в ту степь". Я по-дружески тебе подсказываю, что ты не в том направлении пошел...
Отправлено: 20.03.13 21:25. Заголовок: Albert пишет: Тахир..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, кёлюнг къалмасын, но я хочу, чтобы ты не уходил в лингвофричество! Знаешь беда многих в чём? В том, что им вовремя не подсказали, что они начали с правильной дорожки сворачивать "не в ту степь". Я по-дружески тебе подсказываю, что ты не в том направлении пошел...
Я никогда и не уходил и не ухожу ни в лингвофричество, ни в мифотворчество. У меня есть внутренний контроль. А ты не заметил, что ты через некоторое время приходишь к тому, что я до этого говорил, и что тебе до этого казалось предвзятостью с моей стороны?
Отправлено: 20.03.13 21:29. Заголовок: Альберт. есть много ..
Альберт, есть множество свидетельств, что германцы - смесь тюрков и тамошних жителей (скорее всего славян), и данная теория полностью этому соответствует.
Отправлено: 20.03.13 21:33. Заголовок: Тахир пишет: Ни над..
Тахир пишет:
цитата:
Ни надо из-за того случая, теперь обобщать. Я до сих пор за это переживаю.
Но в данном случае, ты ничего конкретно не можешь ответить, даже не можешь отличить общеиндоеврпейское от славянского. К промеру, я выше написал про слово flame, ты не сможешь это со своей точки зрения объяснить. Это ложь, что это обшеиндевропейскоене слово, это славянского происхождения слово.
Если ты о том случае, то я о нем вообще забыл. Что касается английского flame, то никакой это не русизм в английском. Слово наличествует далеко не только в одном английском. Вот тебе немецкий: "пламя" - "Flamme", испанское "пламя" - "llama", на французском - "la flamme", на итальянском - "fiamma", на латыни - "flamma"... Надеюсь, хватит? В следующий раз постарайся сначала проверить! ОК?
Отправлено: 20.03.13 21:35. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если ты о том случае, то я о нем вообще забыл. Что касается английского flame, то никакой это не русизм в английском. Слово наличествует далеко не только в одном английском. Вот тебе немецкий: "пламя" - "Flamme", испанское "пламя" - "llama", на французском - "la flamme", на итальянском - "fiamma", на латыни - "fiamma"... Надеюсь, хватит? В следующий раз постарайся сначала проверить! ОК?
Мы же прекрасно понимаем, что это не этимология данного слова. А просто наличие одного и того же слова в разных языках. А этимология данного слова от русского слова пылать.
Отправлено: 20.03.13 21:36. Заголовок: Тахир пишет: Я нико..
Тахир пишет:
цитата:
Я никогда не уходил и не ухожу ни в лингвофоричество, ни в мифотворчество. У меня есть внутренний контроль. А ты не заметил, что ты через некоторое время приходишь к тому, что я до этого говорил, и что тебе до этого казалось предвзятостью с моей стороны?
Ты можешь сказать только об ариях! А я не отрицаю того, что по ариям многое неясно... Нет уверенности в том, что они - тюрки, но, возможно, они не были и индоевропейцами изначально. Но это сейчас очень трудно выяснить... И, кстати, я ведь сам сказал, что, может быть, Тахир и прав по ариям...
Альберт, есть множество свидетельств, что германцы - смесь тюрков и тамошних жителей (скорее всего славян), и данная теория полностью этому соответствует.
Извини, но это полная чушь! Где эти свидетельства? Покажи!
Альберт, мы же прекрасно понимаем, что это не этимология данного слова. А просто наличие одного и того же слова в разных языках. А этимология данного слова от русского слова - пылать.
Да скорей тогда наоборот русское слово - из латыни! Ну зачем ты плодишь глупость, Тахир! Остановись вовремя!
Отправлено: 20.03.13 21:40. Заголовок: Albert пишет: Ты мо..
Albert пишет:
цитата:
Ты можешь сказать только об ариях! А я не отрицаю того, что по ариям многое неясно... Нет уверенности в том, что они - тюрки, но, возможно, они не были и индоевропейцами изначально. Но это сейчас очень трудно выяснить... И, кстати, я ведь сам сказал, что, может быть, Тахир и прав по ариям...
И по гарнизонам Сасанидской империи в происхождении иранской основы осетин. Также, со мной, Аллах айтса, ты согласишься и по кобанской культуре, и по другим древнетюркским археологическим культурам и ещё посмотрим...
Отправлено: 20.03.13 21:43. Заголовок: Albert пишет: Да с..
Albert пишет:
цитата:
Да скорей тогда наоборот русское слово - из латыни! Ну зачем ты плодишь глупость, Тахир! Остановись вовремя!
С какой стати русское слово с латыни? И что за безосновательное обвинение? Если ты считаешь, что латынь древнее, чем основа русского языка, то для этого нет никаких оснований. В общем, можешь этимологию слова пламя представить на латинском или английском, и на любом другом, кроме славянских? На русском она очевидна. Не можешь же!? А потому остаётся только согласиться с реальностью.
Отправлено: 20.03.13 21:56. Заголовок: Тахир пишет: С како..
Тахир пишет:
цитата:
С какой стати русское слово с латыни? И что за безосновательное обвинение? Если ты считаешь, что латынь древнее, чем основа русского языка, то для этого нет никаких оснований. В общем, можешь этимологию слова плямя представить на латинском или английском? На русском она очевидна. Не можешь? Остаётся только согласиться с реальностью.
А с чего ты решил, что основа русского языка древнее основы латинского? Вообще-то, в латинском тоже этимология весьма очевидна: "молния" - "fulgur", "блеск" - "fulgu-" и т.д. Корень тот же самый.
"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.
Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.
Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Так это всего лишь асы! Ну было некоторое количество асов во главе с Одином, кто сомневается в этом, мы же сами всегда доказывали, что эти асы были тюрками, но говорить о том, что германцы образовались от смешения асов (тюрок) и славян - это откровенная чушь, уж извини!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума