Отправлено: 20.03.13 19:43. Заголовок: Гипотеза, что германские языки образовались, как смесь славянского и тюркских языков
Впервые, прочитав о том, что германские языки в своей основе сформировались, как смесь славянского и тюркского языков, я серьёзно этого не воспринял. Но постепенно стал замечать, что в этом есть здравое зерно. Данный факт поддерживает и лингвистика, и исторические данные, интересно будет это рассмотреть и с точки зрения ДНК-генеалогии.
Пока, для начала темы приведу выдержки из работы В.А. Чудинова "Были ли германцы прежде тюрками?"
"По ряду показателей германский этнос появился в Европе примерно в начале н.э. и постепенно стал заселять славянские земли. В ряде моих публикаций я показал характер отношений между славянами и германцами в конце первого тысячелетия н.э. Однако вопрос о том, откуда пришли германцы в Европу, пока достаточно не прояснен. В данной статье предпринимается попытка сблизить германские языки с тюркскими и показать возможность того, что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов. Разумеется, как всякое начинание, данная попытка не претендует на большую доказательность, она лишь нащупывает некоторые точки соприкосновения двух различных языков.
Вообще говоря, мысль о том, что германцы пришли из Азии, не нова. Вопрос заключается в том, где, хотя бы приблизительно, они проживали в Азии.
Иными словами, данная статья является альтернативой классической индоевропеистике, согласно которой германская языковая семья является одной из семей индоевропейцев с самых давних времен. На мой взгляд, индоевропейским язык германского этноса стал лишь после того, как германцы, проживая на славянских (русских) землях, усвоили в значительной степени, как славянскую культуру, так и славянский (русский) язык. Таким образом, в германских языках можно различать, по меньшей мере, два состояния: до соприкосновения со славянским языком, когда, как мне представляется, этот прагерманский язык обладал многими чертами тюркского, так и после, когда вновь появившийся креольский новогерманский язык стал весьма бурно изменяться. Это и понятно: до некоторой степени искусственные языки межкультурного общения, то есть пиджины и креольские (разница между ними та, что пиджин используется как дополнительный к родному, а креольский язык – это ставший родным пиджин) всегда подвержены очень быстрому изменению, поскольку в них отсутствует традиция, основанная на естественноисторическом процессе.
Славянские истоки новогерманского. Славянское влияние было более поздним, и потому изучать его проще по сравнению с тюркским влиянием или тюркским состоянием прагерманского. Одним из первых исследователей, которые занялись этой проблемой, явился Леонид Николаевич Рыжков, приведший ряд интереснейших примеров в своей книге [1]. Начинает он свое повествование с весьма интересной главы под названием «Был ли английский король Артур русским витязем или о великом и могучем… английском языке в его славной славянской древности» [1, с. 104]...
А далее этот незаурядный ученый приводит ряд славянских этимологий для английских слов: FLAME – ПЛАМЯ, FORT – ПОРТ, FUT – ПОД, FRESH – ПРЕСный, THAT – ТОТ, TALK – ТОЛКовать...
Ирландские саги говорят о том, что аборигенами этих островов были великаны «ФОМОРЫ». «Вырезать этих великанов полностью благородным пришельцам не удалось. Согласно сагам, они сели на корабли – и уплыли. А доказательством того, что давным-давно героям «нордических саг» пришлось вести войну с подлинными хозяевами Британских островов – эдакими большущими и грозными исполинами-ломоносовыми, и что все это – не выдумка менестрелей, в подбрюшье Англии разместились ФОМОРСКИЕ, то есть ПОМОРСКИЕ ОСТРОВА« [1,с. 115]. В следующей главе, «Что помнит немецкий язык, если, собрав его части вместе, заставить говорить друг с другом?», приводятся не менее интересные примеры: «Общеизвестны примеры ДРЕЗДЕНА – ДРОЗДЯНЫ, ЛЕЙПЦИГА – ЛИПЕЦКА, которые приобретают смысл городов лип и дроздов, а в немецких сказках сохранился даже король-дроздобород. Еще один срез дают немецкие окончания на «AU»: ТОРГАУ, ЛЮБЕНАУ и т.д. Поскольку немецко-буквальное прочтение этого дифтонга будет «ау», в германских языках правильно читаемого, как «О», то получается из всей серии топонимов славные славянские деревеньки типа подмосковного «Люблино»: ЛЮБЕНО, ТОРГИНО, ПРОТВИНО, а у нас, зато звучит Фрязино, где жили «фрязины», то есть немцы, которых долго на Руси уподобляли приморским «фризам» — голландцам« [1, с. 116-117].
Тема эта увлекательная и я тоже отдал ей должное, решив реконструировать славянское слово-источник для английского слова FRIEND. По правилу Л.Н. Рыжкова первая буква в этом слове должна быть П, затем сохраняются Р и И, вместо EN надо поставить ЮС МАЛЫЙ, который обычно изображается как Я, а звук Д считать озвончением Т. В результате вместо английского слова FRIEND мы получаем русское слово ПРИЯТель, однако германцы вообще, а англичане в частности, не любят длинных слов, и потому суффикс отсекли. Можно себе представить, как они произносили это слово, коверкая его все сильнее: ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ – ПХРИЕНТЬ – ПХРИЕНД- ФРИЕНД. В немецком языке они отошли еще на одну ступень дальше, и стали произносить ФРОЙНД. Если слова ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ еще можно считать славянскими заимствованиями в германские языки, то слово ПХРИЕНТЬ, скорее всего, будет славянизмом, (то есть германским словом славянского происхождения), а три последних – уже чисто германскими словами...
Уже из этого очень краткого обзора можно сделать некоторые выводы относительно того германского языка, который начал усваивать славяно-русские слова.
Язык был «акающим», то есть русскому О соответствовал германский А, например, ВОДА – ВАДЕР, ТОРГОВ – ТОРГАУ. Язык был богат на придыхания, так что ПХ и КХ превращалось в Ф, а СХ – в Ш, например, ПХЛОТ – ФЛОТ, СХВИН – ШВАЙН, ВОЛКХ – ВОЛФ. Русскому звуку Я, который, возможно, произносился в Западной Европе как старославянский носовой ЕН, соответствовал германский ЕН, например, ПРИЯТЕЛЬ –ФРИЕНД, ДРОЗДЯНЫ – ДРЕЗДЕН. Язык имел структуру закрытого слога в словах, так что согласный исчезал спереди, но возникал сзади: ВО-СТО-КЪ – ОСТ, ЙАР-ТУР – АРТ-УР, ЛИ-ПЕ-ЦЬ-КЪ – ЛЕЙП-ЦИГ. Эта особенность сохранилась в правилах переноса английских слов; например, READ-ING, PROSP-ECT и т.д. Язык не любил длинных слов и отбрасывал «ненужные» последние части исходных славянских слов: СВИНья – ШВАЙН, ВОСТок – ОСТ, ПРИЯТель – ФРИЕНД.
Правила 2, 4 и 5 показывают, что исходный германский язык не был индоевропейским. Он им стал лишь после того, как вобрал в себя массу лексических и грамматических заимствований из русского и других славянских языков.
Происхождение германских племен. Л.Н. Рыжков приводит цитату из древнего скандинавского источника XIV века «Описание земли»: «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным и распространился этот язык по Саксланду (то есть Саксонии), Данморку (то есть Дании) и Свитьод (то есть Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (то есть Англии)» [3]. Из этой цитаты ясны два очень важных факта: древние германцы были тюрками, и они называли свой прагерманский язык северным. Это – очень важное свидетельство, однако оно подлежит проверке.
Л.Н. Рыжков комментирует данное свидетельство так: «Под «северным языком» (Norraenni tungu – то есть «нордическим») подразумевается и датский, – оба термина появились для обозначения всех скандинавских языков в эпоху завоевания Англии датчанами, то есть норманнами, викингами – носителями германской группы языков и германского эпоса в виде саг. Первичный приход будущих скандинавов – датчан – норманнов из Азии не противоречит сведениям о заселении Скандинавии готами из Причерноморья, откуда они были выбиты на север очередной волной гуннов. Ранее эти племена переселялись в Причерноморье под водительством легендарного вождя Одина – и впоследствии обожествленного предка, – из-за Каспия и Кавказа. Особенно ценно упоминание в памятнике о тюркском характере речи «нордических путешественников» из Азии, поскольку этот язык оказал большое влияние на всю «германскую языковую общность», включая английский, немецкий, датский, шведский, норвежский и др. Жаль, что Гитлер и его приближенные не смогли вовремя ознакомиться с великолепной книгой Е.А. Мельниковой [3] и ее прекрасными переводами с «нордического» языка. Это помогло бы отказаться от многих иллюзий национал-социализма, например, от «ледяной» (норд) теории первичного происхождения индоевропейцев. Особенно важно было понять, что самоназвание немцев – DEUTSCH – происходит от тех же ER TURKIR OK ASIA MENNE – тогдашних датчан, поскольку нынешняя TURKIR MENNE так и называется до сих пор «Туркмения»...
Более стойкие фонетические явления. Одно из явлений мы уже отметили – это наличие закрытого слога у тюркских народов при существовании открытого слога у славян. Подобное фонетическое явление характеризует язык в течение веков и тысячелетий, и его невозможно «отменить» каким-либо правительственным указом. Но есть и второе явление – придыхание. При чтении немецких текстов поражает количество сочетаний РН, CK и SCH, и мы не сразу понимаем, что речь идет о ПХ, КХ и СХ. Зато в английском языке мы уже встречаем не только PH и TH, но и GH или DH, а также CK и SH. Например, русское слово ПЛУГ англы передали как PLOUGH, с придыханием после Г. В немецком языке, на первый взгляд, нет придыхания (на письме) после Т, например, слово ХОРОШО пишется GUT. Однако произносится конечный звук Т с придыханием, GUTH. О. Сулейменов считает придыхание признаком огузо-кипчакских племен.
Схождение в графике. Имеется некоторое сходство и в графике между тюркскими и германскими рунами. Так, германская руна (из английского футарка) еа или ear в начертании или соответствует тюркской руне йер со значением «земля». Вообще говоря, пока сравнение тюркских и германских рун не проведено в полной мере. Не исключено, что тюркские руны в какой-то степени предшествуют германским.
Выводы. Мысль о том, что германские племена изначально не были не только индоевропейцами, но даже оседлыми жителями Европы, а представляли собой ряд племен кочевников, вторгшихся из Азии и представляющие собой огузо-кипчакскую ветвь тюрок, на первый взгляд кажется ошеломляющей. Между тем, приведенные в данной статье свидетельства наталкивают именно на этот вывод. Раскопки на месте древних германских владений показывают, что на поднятых на поверхность идолах находились не германские, а славянские надписи, то есть, германцы значительно моложе того исторического периода своего появления, на который они претендуют. Графика германских рун отражает графику тюркских, племена назывались TURKIR MENNE, и имели одним из главных богов ТОРА, чье имя очень сходно с этнонимом TURK, TURОK (ТУРОК – это как бы маленький ТОР или ТУР, то есть ТОР-ОК). В фонетике современных германских языков сохранились черты тюркской фонетики, в лексике – ряд тюркских слов. Подобное схождение этнонима с теонимом, графики, фонетики и лексики германских и тюркских языков трудно (мне кажется, даже невозможно) объяснить случайностью. Единственная разумная возможность – считать германские языки по своему происхождению тюркскими.
Разумеется, германские языки в настоящее время являются индоевропейскими. Но это качество было у них не изначальным, а приобретенным. А именно, если понимать слово «индоевропейские» как «производные от русского», то отсюда вытекает, что тюркские племена, поселившись на русских землях, перешли на пиджин (на основе русского языка), который у них закрепился (хотя сохранилось и несколько чисто тюркских слов) и сталь креольским русским языком на базе тюркской фонетике и тюркского словообразования (мы видели, как отбрасывались окончания, чтобы слова стали короткими). Поэтому вторая стадия развития германских языков – это их русификация. И только пройдя ее, они стали древне- и среднегерманскими.
Ну, а первая, чисто тюркская стадия – самая сложная для реконструкции.
Целью написания данной заметки является демонстрация одного из доказательств того, чтоо давно. германцы по происхождению являлись тюрками, пришедшими в Западную Европу на славянские земли.
Выдающихся отечественный германист, В. М. Жирмунский (1891-1971) в результате исследования пришел к такому выводу: «Приведенные примеры достаточно ясно иллюстрируют параллелизм процессов становления грамматических категорий частей речи в двух системах языков, развивающихся независимо друг от друга, - индоевропейской и тюркской. При отсутствии между этими системами исторического взаимодействия и взаимного влияния такой далеко идущий параллелизм указывает на общую закономерность процесса, обусловленную одинаковыми путями развития мышления общественного человека, конкретно выраженного в развитии языка» (4, с. 208-209). ...такого параллелизма не наблюдается между германскими и африканскими или китайскими языками, но зато он прослеживается очень далеко только между германскими и тюркскими языками.Так что вопреки его словам, между данными языками существовало историческое взаимодействие. Это как раз и является еще одной, независимой чертой общности между германскими и тюркскими языками. Иными словами, тюрки и были древними германцами".
Отправлено: 20.03.13 20:36. Заголовок: Я, со своей стороны,..
Я, со своей стороны, могу указать на тюркскую этимологию германского слова lead - вести (от этого корня происходит и слово лидер - ведущий). Похоже, что это слово происходит от общетюркского глагола elt - вести. Фиксация форм этого слова в германских языках указывает на верность данного предположения.
http://ru.wiktionary.org/wiki/leader "Происходит от англ. leader «тот, кто ведёт», от гл. lead «вести», из зап.-герм. *laithjan..." Тюркское - eltgen.
Отправлено: 20.03.13 20:38. Заголовок: Albert пишет: У Чуд..
Albert пишет:
цитата:
У Чудинова не зря такая фамилия! Это откровенное "чудотворчество" или фолк-хистори! Абсолютная муть, в общем!
Во многом, что касается мегарусофилии и некоторых этимологий это так, но в целом эта теория у него правильная. А бездоказательно осмеять легко можно хоть кого, тем более того, кто развивает новое направление. Он привёл конкретные примеры этимологии германских слов на основе русского языка, докажи обратное.
Отправлено: 20.03.13 21:03. Заголовок: Тахир пишет: Я, со ..
Тахир пишет:
цитата:
Я, со своей стороны, могу указать на тюркскую этимологию германского слова lead - вести (от этого корня происходит и слово лидер - ведущий). Похоже, что это слово происходит от общетюркского глагола elt - вести. Фиксация форм этого слова в германских языках указывает на верность данного предположения.
http://ru.wiktionary.org/wiki/leader "Происходит от англ. leader «тот, кто ведёт», от гл. lead «вести», из зап.-герм. *laithjan..." Тюркское - eltgen.
Можно предположить не столько заимствование из тюркских языков, сколько общие ностратические корни. И то только в результате глубокого изучения, а не по принципу "похоже-не похоже"... Давай не будем "отодвигать" науку в сторону! А то мы тоже уподобимся чудаковатым Чудинову, Дроздову, Мураду Аджи, Олжасу Сулейменову и иже с ними.
Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Тахир пишет: Во мно..
Тахир пишет:
цитата:
Во многом, что касается мегарусофилии и некоторых этимологий ты прав, но в целом эта теория у него правильная. А бездоказательно легко осмеять можно хоть кого, тем более того, кто развивает новое направление. Он привёл конкретные примеры этимологии германских слов на основе русского языка, докажи обратное. Вот эти слова, например: FLAME – ПЛАМЯ, FRESH – ПРЕСный, THAT – ТОТ, TALK – ТОЛКовать, FRIEND - ПРИЯТель, OST - ВОСТок.
Тахир, у тебя же филологическое образование! Как ты можешь такое писать? Не знаю как "пресный" и "толковать" (просто, нет времени и желания сейчас искать этимологии), но остальное ОДНОЗНАЧНО досталось и русским, и англичанам от индоевропейских предков! На то они и РОДСТВЕННЫЕ индоевропейские языки! Что же касается "приятеля", то тут этимология от слова "приятный", но если бы с очень большой фонетической натяжкой схожее английское "friend" имело хоть какое-то отношение к вышеупомянутому русскому слову, русское слово не оказалось бы длиннее английского. Иначе как ты объяснишь выпадение "-ель" из английской формы. Это всё такая откровенная ерунда, что мне даже обсуждать это не хочется, Тахир!
Отправлено: 20.03.13 21:10. Заголовок: Albert пишет: Можно..
Albert пишет:
цитата:
Можно предположить не столько заимствование из тюркских языков, сколько общие ностратические корни. И то только в результате глубокого изучения, а не по принципу "похоже-не похоже"... Давай не будем "отодвигать" науку в сторону! А то мы тоже уподобимся чудаковатым Чудинову, Дроздову, Мураду Аджи, Олжасу Сулейменову и иже с ними.
Отправлено: 20.03.13 21:12. Заголовок: Albert пишет: Тахи..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, у тебя же филологическое образование! Как ты можешь такое писать? Не знаю как "пресный" и "толковать" (просто, нет времени и желания сейчас искать этимологии), но остальное ОДНОЗНАЧНО досталось и русским, и англичанам от индоевропейских предков! На то они и РОДСТВЕННЫЕ индоевропейские языки! Что же касается "приятеля", то тут этимология от слова "приятный", но если бы с очень большой фонетической натяжкой схожее английское "friend" имело хоть какое-то отношение к вышеупомянутому русскому слову, русское слово не оказалось бы длиннее английского. Иначе как ты объяснишь выпадение "-ель" из английской формы. Это всё такая откровенная ерунда, что мне даже обсуждать это не хочется, Тахир!
Да, и тем более, что английский язык. Поэтому я вижу в этом логику и здравый смысл. Альберт, к примеру, слово Flame не этимологизируется на современном английском. Потому что оно явно от русского пламя, которое от слова пыл, пылать, пылание + суффикс мя, как в словах знамя, вымя и т.п.
Отправлено: 20.03.13 21:13. Заголовок: Ты мне напомнил фраз..
Ты мне напомнил фразу одного моего знакомого, который абсолютно далек от языкознания (зато он специалист в совсем другой области), который считал, что в карачаевском языке есть много заимствований из турецкого, например, "къара", "акъ" и т.п. И мне стоило, признаюсь, немалых трудов доказать ему, что это не заимствования, а общие тюркские слова и для турок, и для нас! Ну тебе же я, наверное, не должен рассказывать об общих индоевропейских словах в немецком и русском или английском и русском?!
Отправлено: 20.03.13 21:17. Заголовок: Albert пишет: Ты мн..
Albert пишет:
цитата:
Ты мне напомнил фразу одного моего знакомого, который абсолютно далек от языкознания (зато он специалист в совсем другой области), который считал, что в карачаевском языке есть много заимствований из турецкого, например, "къара", "акъ" и т.п. И мне стоило, признаюсь, немалых трудов доказать ему, что это не заимствования, а общие тюркские слова и для турок, и для нас! Ну тебе же я, наверное, не должен рассказывать об общих индоевропейских словах в немецком и русском или английском и русском?!
Неужели, ты можешь подумать, что на таком дилетанском уровне я буду делать предположения, обидно, честное слово.
Отправлено: 20.03.13 21:19. Заголовок: Тахир пишет: Да, те..
Тахир пишет:
цитата:
Да, тем более, что английский язык. Поэтому я вижу в этом логику и здравый смысл. Алберт, к примеру. слово Flame не этимологизируется на современном английском. Потому что оно явно от русского пламя, от слова пылать, пылание + суффикс мя, как в словах время, вымя и т.п.
Зато этимологизируется из латыни! И в английском это, возможно, норманнское (французское) заимствование. Всё слишком просто и общеизвестно. Не забывай о Бритве Оккама и не пытайся усложнять простые вещи!
Отправлено: 20.03.13 21:21. Заголовок: Albert пишет: Извин..
Albert пишет:
цитата:
Извини, но в последнее время я всё больше в этом сомневаюсь...
Ни надо из-за того случая теперь обобщать. Я до сих пор за это переживаю.
Но в данном случае, ты ничего конкретно не можешь ответить, даже не делаешь различия общеиндоевропейского от славянского. К примеру, я выше написал про слово flame, ты не сможешь это со своей точки зрения объяснить. Это неправда, что это обшеиндевропейское слово, это славянского происхождения слово.
Странное у тебя представление обо мне. Обидно честно слово. Неужели, и\ты можешь подумать, что на таком дилетанском уровне я буду делать предположения, обидно, честное слово.
Тахир, кёлюнг къалмасын, но я хочу, чтобы ты не уходил в лингвофричество! Знаешь беда многих в чём? В том, что им вовремя не подсказали, что они начали с правильной дорожки сворачивать "не в ту степь". Я по-дружески тебе подсказываю, что ты не в том направлении пошел...
Отправлено: 20.03.13 21:25. Заголовок: Albert пишет: Тахир..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, кёлюнг къалмасын, но я хочу, чтобы ты не уходил в лингвофричество! Знаешь беда многих в чём? В том, что им вовремя не подсказали, что они начали с правильной дорожки сворачивать "не в ту степь". Я по-дружески тебе подсказываю, что ты не в том направлении пошел...
Я никогда и не уходил и не ухожу ни в лингвофричество, ни в мифотворчество. У меня есть внутренний контроль. А ты не заметил, что ты через некоторое время приходишь к тому, что я до этого говорил, и что тебе до этого казалось предвзятостью с моей стороны?
Отправлено: 20.03.13 21:29. Заголовок: Альберт. есть много ..
Альберт, есть множество свидетельств, что германцы - смесь тюрков и тамошних жителей (скорее всего славян), и данная теория полностью этому соответствует.
Отправлено: 20.03.13 21:33. Заголовок: Тахир пишет: Ни над..
Тахир пишет:
цитата:
Ни надо из-за того случая, теперь обобщать. Я до сих пор за это переживаю.
Но в данном случае, ты ничего конкретно не можешь ответить, даже не можешь отличить общеиндоеврпейское от славянского. К промеру, я выше написал про слово flame, ты не сможешь это со своей точки зрения объяснить. Это ложь, что это обшеиндевропейскоене слово, это славянского происхождения слово.
Если ты о том случае, то я о нем вообще забыл. Что касается английского flame, то никакой это не русизм в английском. Слово наличествует далеко не только в одном английском. Вот тебе немецкий: "пламя" - "Flamme", испанское "пламя" - "llama", на французском - "la flamme", на итальянском - "fiamma", на латыни - "flamma"... Надеюсь, хватит? В следующий раз постарайся сначала проверить! ОК?
Отправлено: 20.03.13 21:35. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если ты о том случае, то я о нем вообще забыл. Что касается английского flame, то никакой это не русизм в английском. Слово наличествует далеко не только в одном английском. Вот тебе немецкий: "пламя" - "Flamme", испанское "пламя" - "llama", на французском - "la flamme", на итальянском - "fiamma", на латыни - "fiamma"... Надеюсь, хватит? В следующий раз постарайся сначала проверить! ОК?
Мы же прекрасно понимаем, что это не этимология данного слова. А просто наличие одного и того же слова в разных языках. А этимология данного слова от русского слова пылать.
Отправлено: 20.03.13 21:36. Заголовок: Тахир пишет: Я нико..
Тахир пишет:
цитата:
Я никогда не уходил и не ухожу ни в лингвофоричество, ни в мифотворчество. У меня есть внутренний контроль. А ты не заметил, что ты через некоторое время приходишь к тому, что я до этого говорил, и что тебе до этого казалось предвзятостью с моей стороны?
Ты можешь сказать только об ариях! А я не отрицаю того, что по ариям многое неясно... Нет уверенности в том, что они - тюрки, но, возможно, они не были и индоевропейцами изначально. Но это сейчас очень трудно выяснить... И, кстати, я ведь сам сказал, что, может быть, Тахир и прав по ариям...
Альберт, есть множество свидетельств, что германцы - смесь тюрков и тамошних жителей (скорее всего славян), и данная теория полностью этому соответствует.
Извини, но это полная чушь! Где эти свидетельства? Покажи!
Альберт, мы же прекрасно понимаем, что это не этимология данного слова. А просто наличие одного и того же слова в разных языках. А этимология данного слова от русского слова - пылать.
Да скорей тогда наоборот русское слово - из латыни! Ну зачем ты плодишь глупость, Тахир! Остановись вовремя!
Отправлено: 20.03.13 21:40. Заголовок: Albert пишет: Ты мо..
Albert пишет:
цитата:
Ты можешь сказать только об ариях! А я не отрицаю того, что по ариям многое неясно... Нет уверенности в том, что они - тюрки, но, возможно, они не были и индоевропейцами изначально. Но это сейчас очень трудно выяснить... И, кстати, я ведь сам сказал, что, может быть, Тахир и прав по ариям...
И по гарнизонам Сасанидской империи в происхождении иранской основы осетин. Также, со мной, Аллах айтса, ты согласишься и по кобанской культуре, и по другим древнетюркским археологическим культурам и ещё посмотрим...
Отправлено: 20.03.13 21:43. Заголовок: Albert пишет: Да с..
Albert пишет:
цитата:
Да скорей тогда наоборот русское слово - из латыни! Ну зачем ты плодишь глупость, Тахир! Остановись вовремя!
С какой стати русское слово с латыни? И что за безосновательное обвинение? Если ты считаешь, что латынь древнее, чем основа русского языка, то для этого нет никаких оснований. В общем, можешь этимологию слова пламя представить на латинском или английском, и на любом другом, кроме славянских? На русском она очевидна. Не можешь же!? А потому остаётся только согласиться с реальностью.
Отправлено: 20.03.13 21:56. Заголовок: Тахир пишет: С како..
Тахир пишет:
цитата:
С какой стати русское слово с латыни? И что за безосновательное обвинение? Если ты считаешь, что латынь древнее, чем основа русского языка, то для этого нет никаких оснований. В общем, можешь этимологию слова плямя представить на латинском или английском? На русском она очевидна. Не можешь? Остаётся только согласиться с реальностью.
А с чего ты решил, что основа русского языка древнее основы латинского? Вообще-то, в латинском тоже этимология весьма очевидна: "молния" - "fulgur", "блеск" - "fulgu-" и т.д. Корень тот же самый.
"Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией. Имя тамошнего конунга было Гюльви. И когда он узнал, что едут из Азии эти люди, которых называли асами он вышел им навстречу и сказал, что Один может властвовать в его государстве, как только пожелает. И им в пути сопутствовала такая удача, что в любой стране, где они останавливались, наступали времена изобилия и мира. И все верили, что это творилось по их воле. Ибо знатные люди видели, что ни красотою своей, ни мудростью асы не походили на прежде виданных ими людей.
Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией.
Сына же звали Сэминг, и от него ведут свой род норвежские конунги, а также и ярлы и другие правители, как о том рассказано в перечне Халейгов. А с собою Один взял сына по имени Ингви, который был конунгом в Швеции, и от него происходит род, называемый Инглингами. Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Так это всего лишь асы! Ну было некоторое количество асов во главе с Одином, кто сомневается в этом, мы же сами всегда доказывали, что эти асы были тюрками, но говорить о том, что германцы образовались от смешения асов (тюрок) и славян - это откровенная чушь, уж извини!
Отправлено: 20.03.13 22:14. Заголовок: Albert пишет: Так э..
Albert пишет:
цитата:
Так это всего лишь асы! Ну было некоторое количество асов во главе с Одином, кто сомневается в этом, мы же сами всегда доказывали, что эти асы были тюрками, но говорить о том, что германцы образовались от смешения асов (тюрок) и славян - это откровенная чушь, уж извини!
Ну, что значит - "это всего лишь асы"?! Асов было столько, что они повлияли и на язык, и на этнокультуру, и на всё. Можно сказать образовали новый народ. Если бы ты знал нормально хоть один германский язык, ты бы это как-то лучше понимал.
Отправлено: 20.03.13 22:19. Заголовок: Albert пишет: Извин..
Albert пишет:
цитата:
Извини, Тахир, но не хотелось бы тебя поздравлять с вхождением в состав лингвофриков! Главное - вовремя остановиться! Никогда этого не забывай!
Спасибо, конечно, за напоминание, но ещё раз повторюсь, что со мной этого не было и нет. И, наоборот, в данном случае ты не можешь принять явно очевидное, и это на тебя не похоже. Русское слово пламя - чисто русского происхождения, а вот английское слово не объяснимо ни с каких других языков, кроме славянских.
Альберт, кроме бессодержательных и совершенно необоснованных высказываний "чушь" и т.п., ты в этой теме ещё пока ничего научного не сказал. Их было столько, что они повлияли и на язык, и на этнокультуру. Можно сказать образовали новый народ. Если бы ты знал нормально хоть один германский язык ты бы это как-то лучше понимал.
Да, Тахир, тебя уже конкретно "понесло", уж извини за откровенность. Никакого нового народа асы не образовали! Они ассимилировались, переженившись на скандинавках. Легко и просто!
Альберт, спасибо за то что напоминаешь об этом, конечно, но ещё раз повторюсь, что со мной этого не было и нет. Но в данном случае, наоборот, ты не можешь принять явно очевидное, и это на тебя не похоже. Русское слово пламя - чисто русского происхождения, а вот английское слово не объяснмо ни с какого другого языка.
Да причем здесь английский вообще? А как же латинский, немецкий и иже с ними? Везде русские наследили? Круто!
Отправлено: 20.03.13 22:27. Заголовок: Albert пишет: Да, Т..
Albert пишет:
цитата:
Да, Тахир, тебя уже конкретно "понесло", уж извини за откровенность. Никакого нового народа асы не образовали! Они ассимилировались, переженившись на скандинавках. Легко и просто!
Это только домыслы, а здесь историческое сообщение:
"Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света...".
Отправлено: 20.03.13 22:32. Заголовок: Тахир пишет: У тебя..
Тахир пишет:
цитата:
У тебя домыслы только, а здесь историческое сообщение:
"Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, оттуда и по всей северной части света.а..".
Что выбираем твои домыслы или это сообщение?
Тахир, где сказано, что они заняли всю северную часть света? Или, хотя бы, всю Страну Саксов? Если изначально был небольшой асский отряд, потом у членов отряда появилось достаточно многочисленное (в сопоставлении с изначальным количеством асов, разумеется) потомство, которое расселилось по северной части Европы. И не более того! Не нужно выдумывать лишнее и подвергать расширительному толкованию фольклорно-исторические свидетельства!
Отправлено: 20.03.13 22:32. Заголовок: Я уверен, что герман..
Я уверен, что германские R1 (и R1a, и R1b) - это во многих случаях тюркские, что же касается индоевропейского в них, а именно славянского это может - I. Вот германцы и получились.
Отправлено: 20.03.13 22:36. Заголовок: Albert пишет: Тахир..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, где сказано, что они заняли всю северную часть света? Или, хотя бы, всю Страну Саксов? Если изначально был небольшой асский отряд, потом у членов отряда появилось достаточно многочисленное (в сопоставлении с изначальным количеством асов, разумеется) потомство, которое расселилось по северной части Европы. И не более того! Не нужно выдумывать лишнее и подвергать расширительному толкованию фольклорно-исторические свидетельства!
Альберт, не понял вопроса. Там и сказано, что они заняли. И ты так говоришь про "небольшой асский отряд", будто бы там был и видел численность? У тебя, к сожалению, пока одни домыслы и упорное отрицание очевидных фактов.
Отправлено: 20.03.13 22:38. Заголовок: Тахир пишет: Я увер..
Тахир пишет:
цитата:
Я уверен, что германские R1 - это тюрки, что же касается индоевропейского в них, а именно славянского это - I. Вот и германцы и получились.
R1a бывают разные! Есть "восточные" и "западные". "Восточные" R1a у германцев следует изучить на предмет родства с тюркскими гаплотипами, а "западные" нет необходимости даже изучать. Там корни, возможно, финские.
Альберт, не понял вопроса. Там и сказано, что они заняли. И ты так говоришь про "небольшой асский отряд" будто бы там был и видел численность. У тебя одни домыслы и упорное отрицание очевидных фактов.
"Расселились" и "заняли" - это, как говорят в Одессе, - две большие разницы!
Очередным доказательством данной теории являются параллели в фонетике тюркских и германских языков. К примеру, такой общий звук, отсутствующий в других индоевропейских языках, как NG (ng) - evening, song, bring и т.д. Есть обшие гласные фонемы, также не существующие в других индоевропейских языках, это гласные u: и o:, a' (Üü,Öö,Ää) в немецком они называются u umlaut , o umlaut, а umlaut и др.
Очередным доказательством данной теории являются параллели в фонетике тюркских и германских языков. К примеру, такой общий звук отсутствующий в других индоевропейских языках, как NG (ng) - evening, song, bring и т.д. Есть обшие гласные фонемы, также не существующие в других - индоевропейских языках, это гласные u: и o:, a' (Üü,Öö,Ää) в немецком они называются u umlaut , o umlaut,а umlaut и др.
Что касается "нг", то тогда и китайский нам родственник! Если же говорить о т.н. умлаутах, то, например, "а умлаут" для тюркских языков не был характерен. Пратюркский язык в плане вокализма характеризовался восьмичленной (или шестнадцатичленной, если там было разграничение в плане долготы) структурой: а - е, ы - и, о - ё, у - ю, звук ä тюркскими (в которых он есть) бы заимствован был из фарси главным образом. Не могли же германские языки заимствовать ö и ÿ из тюркских, а ä - из фарси. Кроме того, звуки с "умлаутами", насколько мне известно, имеются и в кельтских языках. Неужто и они тоже получили эти звуки из тюркских?
Тахир пишет:
цитата:
Со временем может быть именно это и будет значить, в тех местах, где они численно будут достаточны.
Вот именно, что В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ ЧИСЛЕННО БУДУТ ДОСТАТОЧНЫ, а не везде, где расселились. А ведь учти еще, что армяне приезжают семьями и расселяются, сохраняя во многом язык, обычаи, религию. У асов таких вариантов не было, поскольку своих женщин либо не было, либо было очень мало, и асы переженились на скандинавках. В итоге уже следующее поколение асов не могло сохранить язык, поскольку детей воспитывают женщины и, соответственно, передают им свой язык, а не язык вечно воюющих или охотящихся отцов. Разумеется, ни о каком единстве асского этноса в течение какого-то обозримого периода после этого и говорить не приходится... То, что их потомки в составе скандинавов постепенно расселялись кто куда, не означает, что они еще и язык и этничность свои несли.
Отправлено: 21.03.13 11:40. Заголовок: Albert пишет: Что к..
Albert пишет:
цитата:
Что касается "нг", то тогда и китайский нам родственник! Если же говорить о т.н. умлаутах, то, например, "а умлаут" для тюркских языков не был характерен. Пратюркский язык в плане вокализма характеризовался восьмичленной (или шестнадцатичленной, если там было разграничение в плане долготы) структурой: а - е, ы - и, о - ё, у - ю, звук ä тюркскими (в которых он есть) бы заимствован был из фарси главным образом. Не могли же германские языки заимствовать ö и ÿ из тюркских, а ä - из фарси. Кроме того, звуки с "умлаутами", насколько мне известно, имеются и в кельтских языках. Неужто и они тоже получили эти звуки из тюркских?
Отправлено: 21.03.13 11:41. Заголовок: Albert пишет: Вот ..
Albert пишет:
цитата:
Вот именно, что В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ ЧИСЛЕННО БУДУТ ДОСТАТОЧНЫ, а не везде, где расселились. А ведь учти еще, что армяне приезжают семьями и расселяются, сохраняя во многом язык, обычаи, религию. У асов таких вариантов не было, поскольку своих женщин либо не было, либо было очень мало, и асы переженились на скандинавках. В итоге уже следующее поколение асов не могло сохранить язык, поскольку детей воспитывают женщины и, соответственно, передают им свой язык, а не язык вечно воюющих или охотящихся отцов. Разумеется, ни о каком единстве асского этноса в течение какого-то обозримого периода после этого и говорить не приходится... То, что их потомки в составе скандинавов постепенно расселялись кто куда, не означает, что они еще и язык и этничность свои несли.
Вот именно, поэтому и получились германские языки. А ты противоречащий себе довод привёл.
Отправлено: 21.03.13 11:50. Заголовок: Такое ощущение склад..
Такое ощущение складывается, что ты отрицаешь известный факт: влияние тюрков на формирование германских народов. Чтобы отрицать, означенную в названии темы теорию, ни этот объективный факт следует отрицать, а то, что вторым компонентом были славяне. Но и этого ты не сможешь обоснованно делать.
А теперь ответь, Тахир, как ты относишься к Мураду Аджи и Дроздову?
Тахир пишет:
цитата:
Вот именно, поэтому и получились германские языки. А ты противоречащий себе довод привёл.
Ну конечно! Да они сразу растворились в местном ГЕРМАНОЯЗЫЧНОМ населении. Германоязычное население было и до пришествия туда асов, осталось и после них. Асы принесли туда лишь "немного генетики", как говорится. И всё!
Отправлено: 21.03.13 11:57. Заголовок: Тахир пишет: Такое ..
Тахир пишет:
цитата:
Такое ощущение складывается, что ты пытаешься отрицать очевидный факт - влияние тюрков на формирование германских народов. Чтобы отрицать, означенную в названии темы теорию, ни данный объективный факт следует пытаться отрицать, а то, что вторым компонентом были славяне, но и этого ты не сможешь обоснованно делать.
Тахир, если отбросить версию о ностратических параллелях, то в славянских и балтских языках на порядок больше "тюркизмов", нежели в германских! То, что ты называешь "очевидным фактом", таковым совершенно не является. Он очевиден лишь для лингвофриков и фолкхисториков!
Отправлено: 21.03.13 12:02. Заголовок: Albert пишет: То, ч..
Albert пишет:
цитата:
То, что ты называешь "очевидным фактом", таковым совершенно не является. Он очевиден лишь для лингвофриков и фолкхисториков!
Альберт, то, что ты в силу не знания ни одного германского языка, не вникал в данный вопрос, вовсе не значит, что это не так. Пока что ты, кроме "этого не может быть", ни одного даже просто логического довода не смог привести. Потому, что сам не вникал в данный вопрос вообще, а читал Мурада Аджи и Дроздова, и у тебя примерно на этом уровне представление о данном вопросе.
Альберт, то, что ты в силу не знания ни одного германского языка не вникал в данный вопрос, вовсе не значит, что это не так. Пока что ты, кроме "этого не может быть", ни одного даже не логического довода не смог привести. Потому что сам не вникал в данный вопрос вообще, а читал Мурада Аджи и Дроздова, у тебя примерно на этом уровне представление о данном вопросе.
Я читаю на английском, со словарем могу перевести с немецкого, испанского. Устным языком не владею, к сожалению, не было возможности практиковаться. Ты тут, я смотрю, пытаешься меня объявить незнайкой? Дважды подчеркнул, что я не владею ни одним германским языком. Но ты у нас супершпециалист!
Отправлено: 21.03.13 12:13. Заголовок: Тахир пишет: ОК. Со..
Тахир пишет:
цитата:
ОК. Согласен. Аллах айтса, приведу.
Если ты выдвигаешь теорию, то будь добр для начала собрать доказательства, и лишь потом труби о ней. У тебя же всё наоборот: начитался фриков и пытаешься нам тут свои "новые воззрения" доказывать без приведения доказательств. По меньшей мере, это несерьезно. Тем более, для взрослого человека.
Отправлено: 21.03.13 12:14. Заголовок: Albert пишет: Я чит..
Albert пишет:
цитата:
Я читаю на английском, со словарем могу перевести с немецкого, испанского. Устным языком не владею, к сожалению, не было возможности практиковаться. Ты тут, я смотрю, пытаешься меня объявить незнайкой? Дважды подчеркнул, что я не владею ни одним германским языком. Но ты у нас супершпециалист!
Я это подчеркнул, потому что хорошее владение языком нужно для постоянного внутреннего сопоставления, например - английский-балкарский-русский. И это не специально делается, а как бы регулярная внутренняя работа. И вот так, ты замечаешь значительную общность лексем.
Отправлено: 21.03.13 12:17. Заголовок: Тахир пишет: Я это ..
Тахир пишет:
цитата:
Я это подчеркнул, потому что хорошее владение языком нужно для постоянного внутреннего сопоставления, например - английский-балкарский-русский. И это не специально делается, а как бы регулярная внутренняя работа. И вот так, ты замечаешь значительную общность лексем.
А ты на каком уровне владеешь английским и немецким?
Отправлено: 21.03.13 12:18. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если ты выдвигаешь теорию, то будь добр для начала собрать доказательства, и лишь потом труби о ней. У тебя же всё наоборот: начитался фриков и пытаешься нам тут свои "новые воззрения" доказывать без приведения доказательств. По меньшей мере, это несерьезно. Тем более, для взрослого человека.
Как раз у меня сформировалась нормальная база в памяти, чтобы это говорить, но не считал это каким-то приоритетным направлением для себя, чтобы записывать. Может же быть так?!
Отправлено: 21.03.13 12:26. Заголовок: Тахир пишет: Как ра..
Тахир пишет:
цитата:
Как раз у меня сформировалась нормальная база в памяти, чтобы это говорить, но не считал это каким-то важным или приоритетным направлением для себя, чтобы это записывать. Может же быть так
Не может! Для того, чтобы здесь спорить, потрудись сначала добыть доказательства, не ограничиваясь голословными утверждениями! Нравится это кому-то или нет, но я привык очень жестко отметать всякие фолкхисторические побасёнки. И мне всё равно, кто их выдвигает: осетин, адыг, карачаевец, балкарец, русский или китаец!
Тахир пишет:
цитата:
На английском думаю иногда специально, немецкий второй язык был, но его плоховато знаю.
Меня каждый раз прикалывает, когда люди говорят о том, что думают на том или ином языке. Мне это трудно понять, поскольку я думаю образами, да и любой человек думает образами, а не речью. И мой тебе совет: если хочешь лучше знать германские языки, овладей немецким, а не международным английским, в котором 80% лексики - заимствования. Да с английским, боюсь, у тебя не настолько всё радужно, как ты тут описываешь.
Альберт, не пойму я тебя что-то, я хоть какие-то доводы привожу, а ты занимаешься не понятно чем, какие-то нравоучения с аля "академической трибуны" мне толкаешь. И одна сплошная демагогия и домыслы. Поверь, я в этом не нуждаюсь! Если тебя не нравится, что я у тебя на форуме это написал, всё, салам алейкум!
В последнее время, Тахир, ты начинаешь откровенно хамить. Причем, абсолютно без причины. Мне такое не нравится. Что касается "а-ля академической трибуны", то не следовало тебе такое говорить! Мы занимались тем, что "опрокидывали" мнения академиков и иже с ними, но ты решил пойти дальше и ушел в лингвофричество и фолкхисторизм. В итоге все наши изыскания ты готов своими "выводами" пустить коту под хвост. Моя к тебе просьба заключалась в том, чтобы ты вернулся в научное русло из своих фантазий. Но ты продолжаешь гнуть свою линию. Для того, чтобы назвать то, что я пишу демагогией и домыслами, тебе нужно сначала это доказать, братан! Иначе это будет называться пустозвонством. Не хотел тебе в твой день рождения это говорить, но ты вынуждаешь. И не спеши прощаться. Я понимаю, что так проще всего - никаких доказательств приводить не нужно, как говорится. Нет, ты лучше приведи свои доказательства! Я не хотел вообще ставить тебя в неловкое положение и с тем же Чингисханом, потому и прекратил писать в соответствующей теме. А ты продолжаешь фолкхисторизм уже и в других темах. Но призывать тебя одуматься я уже не собираюсь. Это бесполезно, я вижу...
Альберт, Аллах - Свидетель, кто тут хамил с самого начала темы: не приводя ни одного серьёзного довода, ты только тем и занимался, что с высокой трибуны развешивал ярлыки типа "чушь", "фолькхистори", "лингвофричество" и тому подобные высокомерные высказывания, в том числе в отношении меня. Это разве научный путь? Если бы это был кто-то другой, я бы тоже наверно в таком стиле высказывался. А после того, как я здесь глупо высказался тогда в адрес дорогого брата, я себя вообще чувствую очень плохо, разбит, как-будто меня 70% нет. Поэтому я больше никому хамить не собираюсь, Аллах сакъласын.
А в теме про Чингисхана я тебе один и тот же вопрос задавал по несколько раз, а ты всё время уходил, будто не замечал. Вообще, занятая тобой там позиция только на имперской фальсификации истории и одном слове нойон базируется.
Альберт, Аллах свидетель, кто тут хамил с самого начала темы: не приводя ни одного серьёзного довода, ты только тем и занимался, что с высокой трибуны поучал и развешивал ярлыки типа "чушь", "фолькхистори", "лингвофричество" и тому подобные высокомерные высказывания, в том числе в отношении меня. Это разве научный разговор? Если бы это был бы кто-то другой на твоём месте и не из наших вообще, я бы проявил красноречие в полной мере. А после того, как я по-тупости глупо высказался тогда в адрес дорогого Огъары Учкулана, я себя вообще чувствую очень плохо, разбит, как-будто меня 70% нет.
Я тебя не оскорблял, я сначала сразу заявил, что то, что делаешь Чудинов и ко - это чушь и фолкхистори. Но ты начал защищать эту "теорию", я тебя попытался оградить от этого, указав тебе на то, что ты потихоньку идешь не по той дорожке. Но ты не хотел угомониться, уже начал меня обвинять в том, что у меня нет никаких доводов и т.п. Почитай внимательно всё, что ты писал. Я говорил и буду говорить, что всё это ЧУШЬ собачья! Я от своих слов не откажусь в этом отношении. Я за научный подход, а не лингвофрический! По сути я мог бы вообще ничего даже не писать после того, как ты ряд явно общеиндоевропейских слов в русском и английском посчитал русизмами. Не хотелось тебя посылать учить матчасть, Тахир! Но пока другую рекомендацию я тебе дать не могу. Пока не станешь отличать общеиндоевропейские от заимствований, рано что-либо говорить. Вот когда увижу серьезные этимологии, будем спорить. Пока ты ничего не привел! Что касается твоих необдуманных высказываний и красноречивости, Тахир, мой тебе совет (еще один!): думай, прежде чем говоришь или пишешь! Опять же не собирался обсуждать ту тему с огъары учкуланом, но раз ты сам ее всё время затрагиваешь, скажу, что твои слова, высказанные абсолютно без связи с каким-то спором, конфликтом и т.п., высказанные аж через несколько дней после споров, у меня вызвали крайнее недоумение. Я сделал для себя вывод, что ты просто сильно устал и тебе нужно отдохнуть и нервы немного подлечить. Но вчера вечером и сегодня тебя уже понесло в другую степь - в фолкхисторизм. Если ты и дальше решил пойти по этой кривой дорожке, советую почитать тебе вот эту методичку по написанию псевдоисторических работ: https://docs.google.com/file/d/0B0DkzmkEYwm0YTIyNjNkZDMtZTBjYy00ODVhLWJlODMtMzA4NjhhMDdmZGE4/edit?hl=en_US Надеюсь, ты всё правильно поймешь и остановишься!
Тахир пишет:
цитата:
А в теме про Чингисхана я тебе один и тот же вопрос задавал по несколько раз, а ты всё время уходил, будто не замечал. И вообще занятая тобой позиция только на фальсификации истории и одном слове нойон базируется.
Отправлено: 21.03.13 18:10. Заголовок: Тахир пишет: Я ниче..
Тахир пишет:
цитата:
Я ничего здесь уже не буду приводить. Счастливо всем!
Куда собрался къарындашим , "сабыр делайте" къарнашла, Аллах велит нам быть терпеливее и спокойнее в любых вопросах, тем более между мусульманами . Тут еще не законченные темы про глотохронологию, ДНК, которые являются одними из основных параметров для любых теорий и проверки их состоятельности!!)
Когда мы будем знать с какой скоростью изменяются наши языки или убедимся допустим, что ранние датировки по тюркским языкам верны, или наоборот, тогда будет ясно, когда и как и на кого и каким образом могли влиять тюрки или сами были подверженны влиянию, тогда и по ним также можно будет сверять рассхождение ДНК генеологический линий, что присутствуют у разных тюркских народов, а оттуда в совокупности с другими данными - расспространение тамг, символов на камнях в разных частях света, элементов культуры уже понять, является ли какие-то общие признаки в языке фактом родства или влияния или чего либо еще. В мире по тюркским народа гуляет в основном две крайности у разных опонентов в лице друг друга - одни по словам других слишком все удревняют, слишком все омолаживают, все от того, что не хватает параметров, чтобы поставить точку в этом. Не вижу причины джамагъат, извиняюсь, что в ваш разговор вмешиваюсь, из-за этой темы спорить, терять кадры в лице друг друга !
Даже в данном примере, можно говорить о такой гипотезе, но чтобы ее доказать нужно: 1) узнать когда тюркские языки расходились, тогда можно будет сравнить на каком уровне в этот период времени были языки тех народов с которыми контактировали тюрки, были ли это разные народы, или была какая-то общность, более древняя, еще не разделившийся - ведь время рассхождения по флективным языкам, мы более ли менее примерно знаем. 2) имея на руках времена расхождения, можно понять, какие субсклады каких гаплогрупп в какой период могли включить в себя тюркские народы и оттуда уже правильно оценить степень родства с ДНК других народов, чтобы понять степень влияния. 3) потом уже на основе этих данных, делать выводы был ли этногенез германских народов связан с тюрками (какие-то линии которые получим на 1 и 2 шаге) и например I (которые могли включать в тот момент, что-то общее между древними немцами, славянами или еще как-то там), и уже с этого угла рассматривать те разные лексические параллели или совпадения, уже будет ясно вообще совпадения ли это. 4) можно идти в двух направлениях, Тахир, раз ты привел данную теорию, то рассмотреть ее можно с разных углов, приведя много стойких параллелий и показать конкретные примеры, что это например не ностратическое родство, привести четкие этимологии через устоявшуйся методику, о котором говорит Альберт. С другой стороны, решая 1 и 2 и 3 пункты, будет ясно, что вернее, это как первые шаги. 5) в свое время уже этим этимологии, остальные смогут рассмотреть их критически, если в работе Чудинова, просто примеры, без например анализа других теорий на предмет их не состоятельности, то есть привел пример, показывая это не может быть посредством ностратического родства, привел аналогии с других языков, охватив все возможные параметры, то и возвразить тут будет сложно, так накопив такие слова, можно будет сказать, что тут есть какая-то система, что за ней полюбому должно стоять большее, а большее будет найдено через 1, 2 и 3ый пункт, последовательно. 6) в свою очередь Альберт сразу не отметая, можно если легко можно продемонстрировать на ярких примерах неверность или верность утверждения - это полезно будет остальным читающим (например, мне и остальным!) и мало разбирающимся в данных вопросах, заставляя полезть в литературу и почитать. Аналогично и Тахир. А то вы как с двух разных концов или гор.
На счет тюркского-германского "родства" могу сказать одно, что не зря турки с немцами ощущение что связаны кровью)))) за всю историю вместе где-то выстапают, хотя есть и бывают противоречия)).
Извиняюсь, канечно, не мог не высказаться, так, что не в обиду если что.
Отправлено: 22.03.13 12:17. Заголовок: Albert пишет: Я д..
Albert пишет:
цитата:
Я делаю вывод, что если ты не приводишь, значит - нечего!
У меня есть, что писать. Только там, где будет конструктивная критика, а не попытки заговорить тему и унижать того, кто выдвигает какую-то новую идею, совершенно не фантасмагорическую, а для которой есть все основания.
Albert пишет:
цитата:
Сен алай этерча менден джукъ чыкъмагъанды.
Къарачи эм башыннан бу теманы къаллай критикады? Ол джарлы Чудиновну да аллай тукъуму бар эседа, ол масхара этерча сылтау тюйюлдю. Конкретно по сути разговора не было. Даже, не говоря о других, по одному только слову flame не сумел привести доказательство его не славянского происхождения. Перечисление в других языках этого слова - не есть этимология и объяснение его происхождения. Ты же сам, как мало кто другой, это понимаешь.
Отправлено: 22.03.13 12:36. Заголовок: Тахир пишет: У меня..
Тахир пишет:
цитата:
У меня есть, что писать. Только там, где будет конструктивная критика, а не попытки заговорить тему и унижать того, кто выдвигает какую-то новую идею и далеко не фантасмагорическую, для которой есть веские основания.
Тахир, это не новые идеи! Это тот же Чудинов, Дроздов, Аджи и компания давно уже предъявили. И, честно говоря, кроме как посмеяться над ними, больше ничего...
Тахир пишет:
цитата:
Къарачи эм башыннан бу теманы неге ушагъан критикады ол? Къуру ол джарлы Чудиновну да аллай тукъуму бар эседа, ол масхара этерча сылтау тюйюлдю. Конкретно по сути разговора не было. Даже по одному слову flame не сумел привести доказательство не славянского происхождения этого слова. Перечисление в других языках этого слова не есть этимология и объяснения происхождения этого слова. Ты же сам, как мало кто другой, это понимаешь.
Чудинов - он реально "чудило", Тахир! Тут вообще нет слов! Что касается flame, то я тебе много раз сказал, что это слово ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ, а потому наличествует и в славянских, и в германских, и в романских языках. С тем же успехом ты мог бы привести такие "русизмы" в английском, как one, two, three, five, six, seven и т.д. от "один, "два", "три", "пять", "шесть", "семь" и т.д.
Отправлено: 22.03.13 12:45. Заголовок: Albert пишет: ! Что..
Albert пишет:
цитата:
Что касается flame, то я тебе много раз сказал, что это слово ИНДОЕВРОПЕЙСКОЕ, а потому наличествует и в славянских, и в германских, и в романских языках. С тем же успехом ты мог бы привести такие "русизмы" в английском, как one, two, three, five, six, seven и т.д. от "один, "два", "три", "пять", "шесть", "семь" и т.д.
Ну, вот опять. Как ты не можешь славянское слово "пламя" идентифицировать, как славянское? И почему приписываешь его в общеиндоевропейское? Или, всё же согласен с предыдущей моей темой, что "Русский язык - основа индоевропейских языков"? Слово "пламя" славянское по всей морфологии. И корневые образующие гнезда, и суффикс. Ещё раз прошу - приведи разумную этимологию этого слова с германских или романских.
Ну, вот опять. Как ты не можешь славянское слово "пламя" идентифицировать, как славянское? И почему приписываешь его в общеиндоевропейское? Или ты согласен с предыдущей моей темой, что "Русский язык - основа индоевропейских языков"? Слово "пламя" славянское по всей морфологии. И корневые образующие гнезда, и суффикс. Ещё раз прошу - приведи разумную этимологию этого слова с германских или романских.
Русское пламя: Происходит от праслав. формы *роlmеn-, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. поломя, ст.-слав. пламы (род. п. пламене; φλόξ, πῦρ), русск. пламя (церк.-слав. заимств. при народн. поломя, полымя), укр. поломя, поломня, белор. поломя, болг. пламен, сербохорв. пла̏ме̑н, словенск. plamen (род. п. plamena), чешск. рlаmеn, словацк. рlаmеň, польск. рłоmiеń, в.-луж. рłоmjо, н.-луж. рłоmе. Праслав. *роlmеn- связано с полеть, полено, палить, пепел. Ср. лит. реlеnаi~ «зола», латышск. pelni — то же, др.-прусск. реlаnnо ж., лит. pele~ne† ж. «очаг», возм., также алб. рjаlmеЁ «столб пыли». Использованы данные словаря М. Фасмера
Английское flame: От лат. flamma «пламя, огонь», восходит к праиндоевр. *bhleg-/*phleg-. Англ. flame — примерно с 1340 г., из англо.-франц. flaume, далее из ст.-франц. flamme. В знач. «предмет любви» — с 1647 г. Глагол flame — из ср.-англ. flamen, заимств. чеерз ст.-франц. flamer. В значениях «флейм (словесная перепалка в комп. сети)» и «флеймить» — с конца 1980-х. Использованы материалы Online Etymology Dictionary Дугласа Харпера
В латинском: flagro, avi, atum, are 1) гореть (navis flagrat C); сверкать (oculi flagrant Sen): telum flagrans поэт. V молния || перен. пылать (f. amore, libidine, desiderio C): f. bello C, L быть охваченным огнём войны; f. invidia C, Su быть предметом жгучей ненависти; f. infamia C иметь дурную славу; f. inopia Sl сильно страдать от бедности; f. siti SenT изнывать от жажды; 2) (редко) зажигать страстью, внушать любовь (f. aliquem St — v. l.). — См. тж. flagrans.
I flamen, inis n [flo] 1) веяние, дуновение (venti Lcr; Boreae O): ferunt sua flamina classem V флот уносится попутным ветром; pariter cum flamine V с быстротою ветра; 2) игра на духовом инструменте (f. tibiae H).
flamma, ae f [одного корня с flagro] 1) пламя, огонь: concipere flammam Cs загореться, запылать; e flamma petere cibum погов. Ter хватать пищу с (погребального) костра (т. е. не брезгать ничем); prius undis f. (sc. miscebitur) погов. Poeta ap. C скорее огонь смешается с водой (о невозможном); f. fumo est proxima погов. Pl где огонь, там и дым; 2) огонь, жар, пыл (f. belli, invidiae C); страсть (f. amoris C; veteris vestigia flammae V): eripere se flamma C ускользнуть от угрожающей опасности; f. gulae C волчий голод; 3) блеск, сияние сверкание (galea flammas vomens V)
Надеюсь, не нужно растолковывать, Тахир? Не только чудиновых нужно читать!
Альберт, опять же, ты не привел никакой этимологии, кроме славянской. И, судя по всему, и не приведешь. Но ты же и не обязан всего знать и всегда во всем оппонировать.
Тахир, ты хорошо видишь? Читай еще раз: Английское flame: От лат. flamma «пламя, огонь», восходит к праиндоевр. *bhleg-/*phleg-. Англ. flame — примерно с 1340 г., из англо.-франц. flaume, далее из ст.-франц. flamme. В знач. «предмет любви» — с 1647 г. Глагол flame — из ср.-англ. flamen, заимств. чеерз ст.-франц. flamer. В значениях «флейм (словесная перепалка в комп. сети)» и «флеймить» — с конца 1980-х. Использованы материалы Online Etymology Dictionary Дугласа Харпера
Ты считаешь себя умнее Дугласа Харпера? Или ты считаешь, что ты знаешь английский и латинский лучше него? А, может, ты считаешь, что Чудинов является великим лингвистом?
Отправлено: 22.03.13 18:47. Заголовок: Albert пишет: От ла..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, ты хорошо видишь? Читай еще раз: Английское flame: От лат. flamma «пламя, огонь», восходит к праиндоевр. *bhleg-/*phleg-. Англ. flame — примерно с 1340 г., из англо.-франц. flaume, далее из ст.-франц. flamme. В знач. «предмет любви» — с 1647 г. Глагол flame — из ср.-англ. flamen, заимств. чеерз ст.-франц. flamer. В значениях «флейм (словесная перепалка в комп. сети)» и «флеймить» — с конца 1980-х. Использованы материалы Online Etymology Dictionary Дугласа Харпера
Ты считаешь себя умнее Дугласа Харпера? Или ты считаешь, что ты знаешь английский и латинский лучше него? А, может, ты считаешь, что Чудинов является великим лингвистом?
Прекрасно вижу, что там ничего нет, и автор сделал эту псевдонаучную стряпню только, чтобы затуманить очевидное славянское происхождение данного слова. Ведь германцы постоянно пытаются принизить историческое значение славян и тюрков. Хотя сами, как оказывается - микс из славян и тюрков. При том относительно недавний. Если тебя такие этимологии устраивают, где не приведено ничего реального, в том числе и объяснение происхождения суффикса -ame (-amme), ни корня в его производных гнёздах, ничего по сути, то, извини, я такого уровня этимологии принять не могу и не мог никогда. Потому что я уважаю человеческий разум, а также такую науку, как лингвистика.
Отправлено: 22.03.13 18:54. Заголовок: Albert пишет: Ты сч..
Albert пишет:
цитата:
Ты считаешь себя умнее Дугласа Харпера? Или ты считаешь, что ты знаешь английский и латинский лучше него? А, может, ты считаешь, что Чудинов является великим лингвистом?
Уже несколько раз ловлю себя на мысли, что иногда, когда ты дискутируешь со мной, напоминаешь в своих доводах и высказываниях наших оппонентов "иранистов". Не считаю я себя умнее Дугласа Харпера, и глупее тоже не считаю. И также и с Миллером, и с Клапротом, и с Ковалевским, и с Абаевым и др. Подобные постановки вопроса я просто вообще не считаю серьёзными.
Прекрасно вижу, что там ничего нет, и автор сделал эту псевдонаучную стряпню только, чтобы затуманить очевидное славянское происхождение данного слова. Ведь германцы постоянно пытаются принизить историческое значение славян и тюрков. Хотя сами - микс из славян и тюрков, как оказывается. При том относительно недавний.
Но почему-то при этом именно "slave" в германских языках означает "РАБ"! Вспомнил в этой связи хороший анекдот: Славяне были очень гордым народом. Их часто угоняли в рабство, но они и там не работали...
Насчет всего это "затуманить" и т.п., Тахир, ты говоришь как обыкновенный псевдоисторик. Какое там славянское происхождение! Скажи, ты не признаешь наличие общеиндоевропейской лексики?
Тахир пишет:
цитата:
Если тебя такие этимологии устраивают, где не приведено ничего реального, в том числе и объяснение происхождения суффикса -ame (-amm), ни корня в его производных гнёздах, ничего по сути, то, извини, я такую стряпню принять не могу и не мог никогда.
Да это в твоих (читай: Чудинова!) этимологиях нет НИЧЕГО! Где там этимология? Приведи этимологическую цепочку! Смею предположить: пылать > полымя. Учти, что "пламя" - заимствование из церковнославянского, русская форма там - полымя. И всё! Или ты по примеру лингвофриков начнешь делить слова на части? В латинском всё в порядке с этимологией: корень fla-
Отправлено: 22.03.13 19:37. Заголовок: Albert пишет: Да эт..
Albert пишет:
цитата:
Да это в твоих (читай: Чудинова!) этимологиях нет НИЧЕГО! Где там этимология? Приведи этимологическую цепочку! Смею предположить: пылать > полымя. Учти, что "пламя" - заимствование из церковнославянского, русская форма там - полымя. В латинском всё в порядке с этимологией: корень fla-
А с какой стати надо отбрасывать церковонславянскую форму? Не понял идеи. Наоборот её и надо использовать. И корень данного слова в славянских языках используется во многих производных словах: и пыл, и плавить, и пылать.
А само слово пламя образовалось путём соединения корня и суффикса -мя, точно так же, как и слова: вымя, знамя, семя и др. Есть в латинском аналогичный суффикс?
Отправлено: 22.03.13 19:38. Заголовок: Тахир пишет: Уже не..
Тахир пишет:
цитата:
Уже несколько раз ловлю себя на мысли, что иногда, когда ты дискутируешь со мной, напоминаешь в своих доводах и высказываниях наших оппонентов "иранистов". Не считаю я себя умнее Дугласа Харпера, и глупее тоже не считаю. И также и с Миллером, и с Клапротом, и с Ковалевским, и с Абаевым и др. Подобные постановки вопроса я просто вообще не считаю серьёзными.
Тахир, в отличие от чудиновых и им подобных, те же иранисты хоть создавали видимость научности своей деятельности. Для этого Абаев вынужден был придумать "скифский" язык, чтобы было на что ссылаться. А чудиновы и задорновы занимаются лишь делением слов на части, придавая каждой части особенный смысл. Это обычная практика лингвофриков! Ты можешь состязаться с тем же Харпером, когда овладеешь тем же английским языком в той же степени или для начала сумеешь ознакомиться с его работами. Я лично пока не ознакомлюсь с работой, ни за что не стану ее опровергать! Тебе же, как я заметил, нет необходимости вообще знакомиться с работой исследователя. Ты ее готов отвергнуть по той простой причине, что выводы автора не соответствуют твоим построениям. Насчет того, что я тебе напоминаю оппонентов - "иранистов", скажу, что какие-то там чудиново-задорновы могут чудить сколь угодно много и долго, но от этого их сочинения никогда не станут научными. Вы отвергаете науку как таковую, пытаясь заменить научные исследования своими фантасмагориями! Кстати, полагаю, что люди, имеющие подобные фантазии, да еще стремящиеся облечь их в печатную форму и пытающиеся распространять среди "несведущих", должны показаться хорошему специалисту-психиатру! Есть среди таких людей и просто "ведомые" видимой простотой этимологий. А вот чудиновы, аджи, задорновы, дроздовы точно должны показаться психиатру!
Отправлено: 22.03.13 19:40. Заголовок: Albert пишет: Тахир..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, в отличие от чудиновых и им подобных, те же иранисты хоть создавали видимость научности своей деятельности. Для этого Абаев вынужден был придумать "скифский" язык, чтобы было на что ссылаться. А чудиновы и задорновы занимаются лишь делением слов на части, придавая каждой части особенный смысл. Это обычная практика лингвофриков! Ты можешь состязаться с тем же Харпером, когда овладеешь тем же английским языком в той же степени или для начала сумеешь ознакомиться с его работами. Я лично пока не ознакомлюсь с работой, ни за что не стану ее опровергать! Тебе же, как я заметил, нет необходимости вообще знакомиться с работой исследователя. Ты ее готов отвергнуть по той простой причине, что выводы автора не соответствуют твоим построениям. Насчет того, что я тебе напоминаю оппонентов - "иранистов", скажу, что какие-то там чудиново-задорновы могут чудить сколь угодно много и долго, но от этого их сочинения никогда не станут научными. Вы отвергаете науку как таковую, пытаясь заменить научные исследования своими фантасмагориями! Кстати, полагаю, что люди, имеющие подобные фантазии, да еще стремящиеся облечь их в печатную форму и пытающиеся распространять среди "несведущих", должны показаться хорошему специалисту-психиатру! Есть среди таких людей и просто "ведомые" видимой простотой этимологий. А вот чудиновы, аджи, задорновы, дроздовы точно должны показаться психиатру!
Отправлено: 22.03.13 20:14. Заголовок: Тахир пишет: А с ка..
Тахир пишет:
цитата:
А с какой стати надо отбрасывать церковонславянскую форму? Не понял идеи. Наоборот её и надо использовать. И корень данного слова в славянских языках используется во многих производных словах: и пыл, и плавить, и пылать. А само слово пламя образовалось путём соединения корня и суффикса -мя, точно так же, как и слова: вымя, знамя, семя и др. Есть в латинском аналогичный суффикс?
Тебе следовало знать, что церковнославянский язык - это НЕ ДРЕВНЕРУССКИЙ язык! Это совсем другой славянский язык, близкий болгарскому и македонскому языкам, то есть, это южнославянский язык, на который было переведено Евангелие, которое принесли с собой Кирилл и Мефодий. Из церковнославянского в русский язык проникло много заимствований, как известно. Если, например, из казахского языка в язык карачаевцев или балкарцев, находившихся в ссылке в Казахстане, проникли определенные слова, это не значит, что они для карачаевцев или балкарцев исконные только потому, что они тоже тюркские! Нет, это заимствования из другого, пусть и тюркского, языка! То же самое и в отношении русского и церковнославянского языков.
Что касается латинских суффиксов, то я слишком давно изучал латынь, а потому я не могу сейчас достоверно сказать какие там суффиксы имелись. Но приведу тебе ряд латинских слов только на букву "f", в которых имеется этот суффикс:
I flamen, inis n [flo] 1) веяние, дуновение (venti Lcr; Boreae O): ferunt sua flamina classem V флот уносится попутным ветром; pariter cum flamine V с быстротою ветра; 2) игра на духовом инструменте (f. tibiae H).
fidicen, cinis m [fides II + cano] 1) играющий на струнном инструменте, кифаред, музыкант C etc.; 2) одописец, лирический поэт (f. lyrae Pindaricae O).
I fulmen, inis n [из *fulgmen от fulgeo] 1) молния (ictus fulminis C): fulmina jacere (emittere) C метать молнии; minister fulminis H = aquila Jovis; fulmine ici (percuti) C быть поражённым молнией; 2) сокрушительный удар (fortunae C); 3) разящая сила (eloquentiae Q); fulmine linguae Sil силой (своего) красноречия || грозная мощь (f. habent in dentibus apri O); 4) вспышка гнева Pt; 5) кара (f. justum J); 6) гроза или герой (belli f. Lcr).
II fulmen, inis n [из *fulcmen от fulcio] устой, опора (duo fulmina imperii: Cn. et P. Scipiones C).
fidamen, inis n [fido] вера Eccl.
farcimen, inis n [farcio] колбаса, сосиска Vr, AG, Eccl etc.
foramen, inis n [foro] дыра, отверстие (auris CC; tibiae H); яма (foramina terrae Lcr, O); пора Lcr.
fulcimen, inis n [fulcio] подпора, столб, устой O
flumen, inis n [fluo] 1) течение (f. ianguidum H): adverso flumine Cs против течения (вверх по течению); secundo flumine Cs по течению; 2) река (f. fluit per urbem Enn; f. Rhodanus Cs); 3) вода (f. fontis O); 4) поток, струя (sanguinis Lcr; aeris Ap); 5) плавное течение (orationis C): f. inanium verborum C пустословие.
frumen, inis n 1) глотка Is; 2) жертвенная похлёбка Eccl.
ferrumen, inis n 1) замазка, клей PM, Pt, Dig; перен. спайка, связь AG; 2) тёмный налёт (на кристаллах) PM.
Надеюсь, хоть теперь перестанешь спорить беспочвенно...
Отправлено: 22.03.13 20:50. Заголовок: Albert пишет: Если,..
Albert пишет:
цитата:
Если, например, из казахского языка в язык карачаевцев или балкарцев, находившихся в ссылке в Казахстане, проникли определенные слова, это не значит, что они для карачаевцев или балкарцев исконные только потому, что они тоже тюркские!
Пр всём при этом, Чудинов превосходит "иранистов" по логике.
Я как-то читала в Известиях статью Чудинова. О скифах, которые "прямые предки" русских. И было это 200 тыс лет назад. Вот тебе и "логика", На чем основано? Какие логические связи определены? Никаких! Медведь написал лапой. Кажется, и это он выдает за "древнее письмо"?
Отправлено: 22.03.13 21:40. Заголовок: Is-tina пишет: Я ка..
Is-tina пишет:
цитата:
Я как-то читала в Известиях статью Чудинова. О скифах, которые "прямые предки" русских. И было это 200 тыс лет назад. Вот тебе и "логика", На чем основано? Какие логические связи определены? Никаких! Медведь написал лапой. Кажется, и это он выдает за "древнее письмо"?
Если не обращать внимания на дату в 200 тысяч лет назад (которая очевидная фантасмагория), то, что скифы - прямые предки основной части русских - не просто логика, а исторический факт.
Отправлено: 22.03.13 21:42. Заголовок: Albert пишет: Надею..
Albert пишет:
цитата:
Надеюсь, хоть теперь перестанешь спорить беспочвенно...
Я беспочвенно и не спорил, но опять же не понял - для чего приведённый выше перечень латинских слов на букву F?! Тем более, что там нет нужного суффикса (-аmme).
Отправлено: 22.03.13 22:08. Заголовок: Прошу прощения за то..
Прошу прощения за то, что не отвечаю сразу на сообщения. Дело в том, что я изучаю возможности изменения дизайна форума. Никогда раньше этим не занимался, и вот теперь начал. Потому даже не успеваю прочитать ваши посты.
огъары учкулан пишет:
цитата:
аллай сёзле бармыдыла? О-о
По крайней мере, одно такое слово я знаю. Оно бытовало в семье моего отца и продолжает теперь употребляться в семьях, которые выделились из этой большой семьи. Это такое слово как "сууурма", которое означает "выдвижной ящик стола, комода и т.п.". Карачаевцы обычно употребляют в этом случае "тартхыч" или "тартхы", а у нас в семье - "сууурма". Когда моя матушка вышла замуж за отца, и живя уже в семье отца, услышала это слово, то не поняла его, но со временем сама научилась именно так называть выдвижной ящик. Это заимствование из казахского языка, которое семья моего отца получила во время ссылки в Казахстане. В карачаево-балкарском языке этого слова не было никогда.
Отправлено: 22.03.13 22:41. Заголовок: Is-tina пишет: А ка..
Is-tina пишет:
цитата:
А как - "не обращать"? Именно 200 тыс лет – существенно. Для историка, разумеется. Так и неандертальцев можно в младшие братья скифов зачислить.
Согласен. Конечно странно, вообще для человека вне психбольницы такие цифры писать по скифам. А можно ссылку где он такое написал? Хотя у него и других фантасмагорий предостаточно, но с такими датами первый раз...
Отправлено: 22.03.13 22:57. Заголовок: Тахир, это было неск..
Тахир, это было несколько лет назад и я посчитала, что незачем захламлять свою память. Но ты сам говоришь - сколько фантасмогорий. А расшифровка медвежьими лапами "написанное". Как тебе это? Незачем этой чепухой заниматься. (Это я для себя говорю).
Тахир, это было несколько лет назад и я посчитала, что незачем захламлять свою память. Но ты сам говоришь - сколько фантасмогорий. А расшифровка медвежьими лапами "написанное". Как тебе это? Незачем этой чепухой заниматься. (Это я для себя говорю).
При этом, ясно, что при выявлении подобных слов, следует избегать возможных ностратических параллелей, а также заимствований в германские с других языков, например, как английское слово belt - пояс, являющееся заимствованием с латинского balteus, которое в свою очередь считается заимствованием с этрусского. А также таких общеиндоевропейских заимствований с тюркского, как brother - брат, которое происходит от тюркского "бир ата" - "единый отец". К примеру, для обозначения кровного родства в карачаево-балкарском языке стабильно используется сочетание "бир атадан" - "от одного отца". В этимологическом словаре английского языка её автор, не найдя общеиндоевропейской лексической основы для объяснения данного слова, пишет: "there was need to distinguish "son of the same mother" and "son of the same father". - "это слово имеет смысл "где была потребность отличить "сына той же самой матери" и "сына того же самого отца".
balteus, которое в свою очередь считается заимствованием с этрусского.
При этом этрусский считается не индоевропейским языком. А генетически Y близок анатолийским туркам, а затем венграм. Можно сказать, что анатолийским туркам, близок, так как они впитали в себя генетику местных народов Анатолии отуречив их, но довод против этого близость венграм после анатолийских турок. Венгры суть смесь угров и тюрок. мтДНК этруссков же является местными "итальянскими".
Отправлено: 03.05.13 23:38. Заголовок: Turk пишет: При это..
Turk пишет:
цитата:
При этом этрусский считается не индоевропейским языком. А генетически Y близок анатолийским туркам, а затем венграм. Можно сказать, что анатолийским туркам, близок, так как они впитали в себя генетику местных народов Анатолии отуречив их, но довод против этого близость венграм после анатолийских турок. Венгры суть смесь угров и тюрок. мтДНК этруссков же является местными "итальянскими".
Предки этруссков были потомками ямной культуры, их правителей хоронили в курганах, которые там сохранились до сих пор, и потому они в основе тюрки. И именно от них сюжет с волчицей, вскормившей Рема и Ромула и т.п.
Предки этруссков были потомками ямной культуры, их правителей хоронили в курганах, которые там сохранились до сих пор, и потому они в основе тюрки. И именно от них сюжет с волчицей, вскормившей Рема и Ромула и т.п.
Вся эта современная европейская извращенческая мерзость уходит своими корнями к этрускам. В этой связи, меня лично радует то, что они не тюрки!
Отправлено: 04.05.13 14:03. Заголовок: Albert пишет: Вся э..
Albert пишет:
цитата:
Вся эта современная европейская извращенческая мерзость уходит своими корнями к этрускам. В этой связи, меня лично радует то, что они не тюрки!
Ты сам это придумал? Ещё вся мировая наука не пришла к выводу об этрусском языке, а ты вынес вердикт о том, что они не тюрки. На счёт мерзостей первый раз вижу, что от них что-то исходит. На чём это основано?
Отправлено: 05.05.13 00:09. Заголовок: Albert пишет: click..
Albert пишет:
цитата:
click here
Ну, это просто идиоты, там наговоры и на других, а потому им точно не стоит верить. Этруски - нормальный народ были. Хотя моральные уроды у всех бывают. Там очевидные наговоры на целые народы. К примеру, о древних греках, и о спартанцах ещё более худшее было сказано. Но мы не будем на это обращать внимание в этом часто клеветническом мире, когда даже самое лучшее могут представить худшим. А то, что этрусски - тюрки, возможно.
Отправлено: 05.05.13 02:16. Заголовок: Не знаю насчет этрус..
Не знаю насчет этрусков..а вот пеласги были скорее всего иберами, да и не только они..а и древнее население Сардинии, Корсики и т.п.
Кстати, в грузинском есть старые очень слова, явно индоевропейские . например - Вэли - долина, хъорани - ворон, къата - кошка, хвета - подметать, эквси - шесть , швиди - семь, пирвели - первый, мта - гора , ковзи - ложка , бабуа - дедушка , хаэри - воздух .
Вспомнился еще один интересный момент - тавдахъира - стоять на голове. Однако корня хъира нету в картвельских. Потом обнаружили. что хъира - земля то ли по-шумерски то ли по хеттски..не помню уж.
Отправлено: 05.05.13 09:28. Заголовок: Тахир пишет: А то, ..
Тахир пишет:
цитата:
А то, что этрусски - тюрки, это более чем обосновано.
Я не видел пока ни одного (!) серьезного обоснования, что этруски - тюрки! Нет, ну если будут тому доказательства, пожалуйста, но мне непонятно само по себе стремление едва ли не все древние народы объявить тюрками. Меня лично вряд ли обрадовало, если бы этруски оказались тюрками, меня бы не обрадовало. Но мое отношение к этому, разумеется, никак не влияет на мою исследовательскую позицию.
Тахир пишет:
цитата:
Ну, это просто идиоты, там наговоры и на других, а потому им точно не стоить верить. Этрусски - нормальный народ были. Хотя моральные уроды у всех бывают. Там очевидные наговоры на целые народы. К примеру, о древних греках, и о спартанцах ещё более худшее было сказано. Но мы не будем на это обращать внимание в этом клеветническом мире, когда даже самое лучшее могут представить худшим.
Согласен, что мир этот - клеветнический, но дыма без огня, боюсь, тоже не бывает, ну, или почти не бывает. Это уродливое извращение до того уже распространено и так пропагандируется беспредельно, что на сервисе форумов <forum24>, на котором находится и наш форум, уже едва ли не месяц каждый божий день внизу страницы висит уродливый новостной (или рекламный) баннер с двумя мужиками-извращенцами, от которого невозможно избавиться. Как уродлив современный мир...
Кстати, в грузинском есть старые очень слова, явно индоевропейские . например - Вэли - долина, хъорани - ворон, къата - кошка, хвета - подметать, эквси - шесть , швиди - семь, пирвели - первый, мта - гора , ковзи - ложка , бабуа - дедушка , хаэри - воздух .
Числительные "шесть" и "семь", а также "первый" - это не индоевропейские заимствования в грузинском, а общий ностратический словарный фонд. С грузинским "швиди" и европейским корнем "сете / сиете" схож и наш тюркский "джети" ("семь"), с грузинским "пирвели", русским "первый", латинским "примо" и т.п. схож и тюркский "бир" ("один"). Это ностратические корни, о которых я писал еще достаточно давно. То же самое можно сказать и о грузинском "бабуа" ("дедушка"), поскольку и у тюрок тоже "баба" ("предок", "дед"), но там может быть и детское лепетное. Тогда это будет случайным совпадением, но ностратическое родство вероятнее здесь. В отношении "ковзи" ("ложка") могу привести тюркский аналог "къашыкъ" ("ложка"); "хъорани" ("ворон") имеет тюркский аналог "къаргъа", но здесь может быть не родство, а просто звукоподражательное крику ворона; насчет "хаэри" не скажу, поскольку надо изучить, но немного напоминает арабское "хауа", используемое и нами тоже. Остальные слова надо исследовать, могу лишь определенно сказать в отношении грузинского "къата" (кошка), что корень там, как и у английского cat, испанского gata и других, ближневосточный. Из Ближнего Востока слово для обозначения кошки могло одновременно проникнуть как в индоевропейские, так и в картвельские языки.
Tsurungal пишет:
цитата:
Вспомнился еще один интересный момент - тавдахъира - стоять на голове. Однако корня хъира нету в картвельских. Потом обнаружили. что хъира - земля то ли по-шумерски то ли по хеттски..не помню уж.
Смею предположить опять же ностратическое родство с тюркским "джер", у которого есть ностратические "родственники" в европейских terra (латинское), Erde (немецкое), earth (английское).
Отправлено: 05.05.13 10:59. Заголовок: Albert пишет: Я не ..
Albert пишет:
цитата:
Я не видел пока ни одного (!) серьезного обоснования, что этруски - тюрки! Нет, ну если будут тому доказательства, пожалуйста, но мне непонятно само по себе стремление едва ли не все древние народы объявить тюрками.
Не совсем так, есть много работ, которые без ДНК, обосновывали это, что этруски (туруски) из всех народов по языку более ближе тюркоязычным народам. Это можно было оставлять без внимание, но вот работа по ДНК Этрусскам усиливает эту теорию, и игнорировать это уже никто не может. Саму работу я сюда очень давно скидывал. Общее между венграми и анатолийсками тюрками - это только тюркская кровь. ДНК этрусков ближе анатолийским туркам, а затем венграм. Ряд исследователей европейских после этой работы, стали высказываться, о том что туруски переселились с анатолии, что это был какой-то народ живший там и расстворившийся среди современных турок, с этим доводом можно было согласиться, если бы не одно НО, очень существенное, то что вторым по близости являются Венгры, исследователям надо быть честными и принимать факты. На сегодняшний день по факту есть две работы ДНК: 1) Y-хромосома самые близкие анатолийские турки, затем венгры 2) МитоДНК - у этруссков по последней работе, вышла пару месяцев назад - являются местными мтДНК эпохи неолита. 3) Этрусски неиндоевропейский народ 4) Письмена, которые легли в основу латинского, снова как не странно, схожи с рунами (тюрксими), 5) Прошлогоднее нашумевшее открытие в кургана в КБР (в Малкинском ущелье- Зольские район, где якобы киммерейский, скифский и аланский слой), писалось, что его еще грабят, даже сбор подписей был, потом Каноков спустя несколько месяцев поставил там охрану, вот там из интервью археологов, было что вазы найденные там в кеммерийскую эпоху идентичны вазам, которые давно откопали в Италии этруссков. Орнамент, рисунок (воины всадник), сюжет. Также как многие другие вещи схожи. По сути эта Сенсация, об этом писали в новостях, может любой ознакомиться. Кстати институт археологии возглавляет Атабиев (таулу), а палки им в колеса ставят республиканская власть, насколько я знаю, археологии даже судились с ними и выигрывали суды. КБР маленькая республика, достаточно найти общих знакомых и поговорить об этом, тем более тут собрались, те кто интересуется историей. Другой археолог Мирзоев, по новостям показывали, тоже таулу, когда у него брали интервью по кобанскому городищу, которое тоже 1.5 назад откопали.
В этом ряду фактов нехватает, чтобы поставить точку, не хватает только языковое железное доказательство, то есть расшифровка этрусских текстов. Она была проведена рядом турецких ученных, как Казим Миршан и остальными.
Поэтому, Альберт, это не старание приписать всех древних народов (а их было уйма), это объективные подход сейчас. Игнорировать эти факты, это уже неправильно. Другое дело, что твоя осторожность железно не утвреждать, это другое дело. Да можно пока железно не утверждать, но наиболее вероятная теория это об их тюркоязычности.
А поводу извращений, я смотрел даже фильм о культуре Этруссков, древних греков по ББС. Скажу, что аналогичное происходило во многих уголках планеты, в том числе и среди древних греков (не уступали), это не было влиянием этруссков, на память, в Анатолии и т.д. Этруски пришли меньшинством, создали государство, видимо женились на местных девушках и затем расстворились среди местного населения, оставив за собой пласт, как и полагается, такую картина повторялась много раз, самый поздний пример это Болгарское царство, где происходили аналогичные процессы. Да и кто кому передал нравы еще неизвестно, все портились и изчезали. Если по археологии есть связь между киммерийцами и этруссками, то по поводу нравов киммерийцев, ничего подобного неизвестно. Да и это все не имеет значение, мы сейчас мусульмане это важно, все остальное история, которую надо знать, как опыт побед и ошибок, чтобы не повторяться и не быть сгинутыми народами в наказание :).
п.с. кстати баннеры я закрыл все через плагин AdBlock в хроме и в фаерфоксе.
Отправлено: 05.05.13 16:29. Заголовок: Etruscan Art Этрусск..
Etruscan Art Этрусский алфавит лег в основу латинского
А ниже алфавит справа на лево лег в основу современной арабской вязи.
А это до появления выше алфавита, который повлиял на латиницу и арабику.., клинопись найденная в Бахрейне, насколько я знаю древнее всех видов письменностей, найденных там.
Но бахрейновская клинопись по виду напоминает культуру Хаттов и их письменность найденную в Анатолии. Ниже:
Я не видел пока ни одного (!) серьезного обоснования, что этруски - тюрки!
"Большой загадкой для ученых остается этрусский язык. Но приведем несколько слов из этрусского, которые сегодня понятны практически всем тюркским народам: атта - отец, анна - мать, аклан - сын, килан - невеста, су - вода, ет - мясо, булт - облако, кис - девочка, буил - этот год, катн - жена, женщина, енген - победи, ат - стреляй, ар - мужчина, ер - земля, ут - огонь, кн - солнце.
В настоящее время во всем мире - 35 живых тюркских языков, на которых говорят свыше ста миллионов человек. Но среди этих народов особо выделяются карачаевцы и балкарцы, так как они сохранили тюркский язык в чистоте, в той форме, в которой на нем говорили три тысячи лет назад.".
А.Алишев ("Карачаево-Балкарский мир", июль 1993г.)
Отправлено: 05.05.13 22:49. Заголовок: Turk пишет: Не совс..
Turk пишет:
цитата:
Не совсем так, есть много работ, которые без ДНК, обосновывали это, что этруски (туруски) из всех народов по языку более ближе тюркоязычным народам. Это можно было оставлять без внимание, но вот работа по ДНК Этрусскам усиливает эту теорию, и игнорировать это уже никто не может. Саму работу я сюда очень давно скидывал.
Не знаю, может мы разные работы читаем? Я не стал глубоко влезать в этрусскую проблему, так как никогда не было интереса к этому италийскому народу, но пока не видел серьезных работ, где доказывалось бы, что этрусский язык - тюркский. А ведь памятников этрусского языка весьма много. Может, я что-то пропустил, ведь я не могу читать всё подряд. Но говорю то, что думаю.
Turk пишет:
цитата:
п.с. кстати баннеры я закрыл все через плагин AdBlock в хроме и в фаерфоксе.
Для меня, к сожалению, это ни о чем не говорит. Вроде бы сегодня пока не видел этих голых уродов в рекламных баннерах.
P.S. Они опять появились в рекламных баннерах, блин...
"Большой загадкой для ученых остается этрусский язык. Но приведем несколько слов из этрусского, которые сегодня понятны практически всем тюркским народам: атта - отец, анна - мать, аклан - сын, килан - невеста, су - вода, ет - мясо, булт - облако, кис - девочка, буил - этот год, катн - жена, женщина, енген - победи, ат - стреляй, ар - мужчина, ер - земля, ут - огонь, кн - солнце.
Это из этрусского словаря или собственная расшифровка этого Алишева?
Отправлено: 06.05.13 00:07. Заголовок: Тахир пишет: Не зна..
Тахир пишет:
цитата:
Не знаю.
Нужны достоверные данные, свидетельствующие о родстве этрусского языка с тюркскими. А пока таких данных ни ты, ни я не видели. Не так ли? А, значит, будем искать достоверные доказательства.
Отправлено: 06.05.13 01:06. Заголовок: Albert пишет: Для м..
Albert пишет:
цитата:
Для меня, к сожалению, это ни о чем не говорит. Вроде бы сегодня пока не видел этих голых уродов в рекламных баннерах.
P.S. Они опять появились в рекламных баннерах, блин...
бесплатные хостинги этим и грешат)) - баннерами. Есть дополнения к браузерам, которые их блокируют, либо надо узнать у админов ресурса, как убрать такие баннеры.
Отправлено: 07.05.13 11:23. Заголовок: Turk пишет: бесплат..
Turk пишет:
цитата:
бесплатные хостинги этим и грешат)) - баннерами. Есть дополнения к браузерам, которые их блокируют, либо надо узнать у админов ресурса, как убрать такие баннеры.
Я смотрел в форуме поддержки. Там пишут, что их нельзя убрать. Разве только у себя заблокировать, но убрать совсем как админ я не могу, к сожалению.
Отправлено: 12.05.13 09:25. Заголовок: Albert пишет: Здоро..
Albert пишет:
цитата:
Здорово, Марат! Как дела? Давно не видно тебя что-то...
Да нормально вроде) Увы, в последние несколько лет совершенно нет возможности заниматься историей и лингвистикой. Это конечно громко сказано, я ведь по образованию совсем не гуманитарий, но эта тема меня очень интересует. Причем, не только касательно тех тем, которые мы с тобой обсуждали.
Отправлено: 14.05.13 00:27. Заголовок: Здесь ещё примеры ан..
Здесь ещё примеры английских слов, которые этимологизируются на основе славянских: http://www.youtube.com/watch?v=uFvb4YzqWmA Переборы там опять тоже конкретные есть в высказываниях, но, если очистить зёрна от плевел, суть с 1:30 ролика.
Отправлено: 14.05.13 01:22. Заголовок: Ещё два слова, кото..
Ещё два слова, которые наличествуют в германских и других европейских языках, и которые гипотетически опять же от славянских:
- английск. name, proto-germanic - namon, latin - nomen, русское - имя, наименование. Почему с русского? Потому что с других нет объяснения начальному no-, na-, а есть русская приставка на-. - английск. wall - стена. latin - vallum, русское - вал, стена. В русском и семантика, и группа слов, связанных между собой, например: наваливать, валяться, провал, обвал, свалка, валом и т.д.
- английск. week - неделя; карачаево-балкарск. ыйыкъ - неделя. - английск. big‘ , большой, высокий; карачаево-балкарск. - бийик - высокий, бек - очень. - английск. top - макушка, верхняя часть; карачаево-балкарск. тёппе - макушка, тёбе - холм. - английск. yea, немецк. ja - да; казахск. - йа, татарск. - әйе - да. - английск. swim - плавание; тюркск. су - вода., джуум - мытьё. - английск. bathe - купать, окунать; карачаево-балкарск. - бат - погружаться, тонуть.
Знаешь, Тахир, без подробного изучения индоевропейских корней этих слов, ну никак нельзя сходу делать выводы о том, что это тюркизмы в английском. Я не хочу сейчас их подробно рассматривать. Скажу лишь, что top имеет индоевропейские корни, а оттуда уже корни ностратические, общие и для индоевропейцев, и для тюрок. Английское yes|yea и немецкое ja имеет с тюркскими сходство не в связи с древним родством или заимствованием, а просто как междометие, скорее всего. Английское swim вообще никаким боком не связано с тюркским глаголом "джуу-" - ни фонетически, ни семантически. Английское big опять же имеет ностратические корни и именно этим связано с тюркским "бийик".
- английск. name, proto-germanic - namon, latin - nomen, русское - имя, наименование. Почему с русского? Потому что с других нет объяснения начальному no-, na-, а есть русская приставка на-.
Тогда отчего же произошло такое укорочение в английском (и в других индоевропейских) или удлинение в русском?
Отправлено: 14.05.13 18:15. Заголовок: Не знаю при чем тут ..
Не знаю при чем тут какой-то Чудинов, но слова , приведенные в заголовке темы - типа толк, пресный приведены еще в советских словарях . Этих слов тысячи. навскидку вот - готское иддья - шел, санскритск. смайати - смеяться, буддха - пробудившийся. То же с литовским и т.д.
Не знаю при чем тут какой-то Чудинов, но слова , приведенные в заголовке темы - типа толк, пресный приведены еще в советских словарях . Этих слов тысячи. навскидку вот - готское иддья - шел, санскритск. смайати - смеяться, буддха - пробудившийся. То же с литовским и т.д.
В данной теме речь не общеиндоевропейских словах или параллелях между славянскими языками и санскритом, а о том, что германские языки - это смесь славянского и тюркского. Для подобной постановки вопроса есть исторические факты, а также и лингвистические, и судя по всему этого не отрицает и ДНК-генеалогия.
Отправлено: 18.05.13 10:11. Заголовок: Albert пишет: Я не ..
Albert пишет:
цитата:
Я не хочу сейчас их подробно рассматривать. Скажу лишь, что top имеет индоевропейские корни, а оттуда уже корни ностратические, общие и для индоевропейцев, и для тюрок. Английское yes|yea и немецкое ja имеет с тюркскими сходство не в связи с древним родством или заимствованием, а просто как междометие, скорее всего. Английское swim вообще никаким боком не связано с тюркским глаголом "джуу-" - ни фонетически, ни семантически. Английское big опять же имеет ностратические корни и именно этим связано с тюркским "бийик".
Чтобы реально отрицать приводимые мной примеры и доводы, следует провести свой лингвистический анализ. Я не скажу, что я под супер "электронным микроскопом" проделал анализ, но подбирал, не просто похожие слова, а с нужной методикой, которая учитывала и все те моменты, которые ты подразумеваешь.
Отправлено: 18.05.13 16:02. Заголовок: Albert пишет: Тогда..
Albert пишет:
цитата:
Тогда отчего же произошло такое укорочение в английском (и в других индоевропейских) или удлинение в русском?
Вероятно, что в славянских существовала более краткая форма этого слова, без суффикса -ов-, вроде гипотетического слова "наимение", как, например - название, наречение. И от этого слова пошли другие индоевропейские аналоги.
Отправлено: 19.05.13 02:49. Заголовок: Тахир пишет: В данн..
Тахир пишет:
цитата:
В данной теме дискуссия речь не общеиндоевропейских словах или параллелях между славянскими языками и санскритом
Я это прекрасно понял . Ничего против нет у меня)) Просто в начале теме - речь о Чудинове, а все то, что он говорит, написано лет 30 назад в Этимологическом словаре русск. языка.
По теме - не могу ничего написать, так как не изучал этот вопрос. Однако же - факт, что население большей части Германии еще совсем недавно было славяноговорящим, этнографические группы лужицких сербов - тому прямое подтверждение. также - топонимика. Не спорю, кто-то там был и до славян, однако славяне были там тоже. Это почему-то многими не пишется) Напоминает ситуацию с Арцахом и Азером, где говорят и вопят обо всем, но только не о том, что даже в Новейшей истории значительная часть этих земель была албанскими , конкретно - удинскими.
Отправлено: 19.05.13 22:32. Заголовок: Tsurungal пишет: Я ..
Tsurungal пишет:
цитата:
Однако же - факт, что население большей части Германии еще совсем недавно было славяноговорящим, этнографические группы лужицких сербов - тому прямое подтверждение. также - топонимика. Не спорю, кто-то там был и до славян, однако славяне были там тоже. Это почему-то многими не пишется) Напоминает ситуацию с Арцахом и Азером, где говорят и вопят обо всем, но только не о том, что даже в Новейшей истории значительная часть этих земель была албанскими , конкретно - удинскими.
Отправлено: 25.05.13 00:29. Заголовок: Всё дальше убеждаюсь..
Всё дальше убеждаюсь, в правильности данной темы. Буквально вчера один мой дядя рассказывает, что когда немецкие войска в 41-ом году приблизились к Москве, их генералы хвастливо докладывали в Берлин Гитлеру, что им осталось до Москвы "Katzen Springen", с немецкого "Прыжок кошки". И я, вспомнив о данной теме, подумал, а с какого, интересно, славянского сочетания слов это может быть? Оказывается "Спрыгнуть коту". При этом в "Katzen" суффикс -en, аналог тюркского аффикса третьего лица -ин, -ни. На карачаево-балкарском это будет "киштикни секиргени".
Отправлено: 27.05.13 18:27. Заголовок: Тахир, вместо того, ..
Тахир, вместо того, чтобы делать выводы, надо для начала исследовать германские, затем индоевропейские параллели. Мой совет: ты берешь английское слово, приводишь официальную этимологию из Этимологического словаря английского языка, затем можно искать тюркские параллели. Я уже приводил английское soul как ностратическое.
Отправлено: 27.05.13 23:20. Заголовок: Albert пишет: Тогда..
Albert пишет:
цитата:
Тогда приводи здесь свои выкладки!
В принципе, можно и так делать. Но, каждый может все, приведённые мною слова, по "Этимологическому словарю английского языка" просмотреть на предмет того, что они не общеиндоевропейские, и более логична их этимология или на основе славянских, или на основе тюркских.
Отправлено: 28.05.13 09:01. Заголовок: Тахир пишет: В прин..
Тахир пишет:
цитата:
В принципе, можно и так делать. Но, каждый может все, приведённые мною слова, по "Этимологическому словарю английского языка" просмотреть на предмет того, что они не общеиндоевропейские, и более логична их этимология или на основе славянских, или на основе тюркских.
Не можно, а нужно делать именно так! Ход рассуждений исследователя должен быть изложен, как говорится, "от и до" на бумаге (в нашем случае - в форуме).
Отправлено: 28.05.13 12:30. Заголовок: Albert пишет: Не мо..
Albert пишет:
цитата:
Не можно, а нужно делать именно так! Ход рассуждений исследователя должен быть изложен, как говорится, "от и до" на бумаге (в нашем случае - в форуме).
Отправлено: 31.05.13 11:22. Заголовок: Albert пишет: Я-т..
Albert пишет:
цитата:
Я-то могу, а вот ты для начала приведи обоснования того, что это заимствования в английском.
Это не общеиндоевропейские слова.
big (adj.) c.1300, northern England dialect, "powerful, strong," of obscure origin, possibly from a Scandinavian source (cf. Norwegian dialectal bugge "great man")... Meaning "of great size" is late 14c.; that of "grown up" is attested from 1550s. Sense of "important" is from 1570s. Meaning "generous" is U.S. colloquial by 1913. http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=big&searchmode=none "неясного происхождения...". ____________________________________________________________
soul (n.1) Old English sawol "spiritual and emotional part of a person, animate existence," from Proto-Germanic *saiwalo (cf. Old Saxon seola, Old Norse sala, Old Frisian sele, Middle Dutch siele, Dutch ziel, Old High German seula, German Seele, Gothic saiwala), of uncertain origin. Sometimes said to mean originally "coming from or belonging to the sea," because that was supposed to be the stopping place of the soul before birth or after death. Hence, from Proto-Germanic *saiwaz (see sea). Meaning "spirit of a deceased person" is attested in Old English from 971. As a synonym for "person, individual" (e.g. every living soul) it dates from early 14c. Soul-searching (n.) is attested from 1948, from the phrase used as a past participle adjective (1610s) http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=+soul&searchmode=none
"душа Старый английский sawol от Прото-германского saiwalo (ср. Старая саксонская seola, старонорвежский сала, Старый Фризский селе, Средний голландский siele, голландский ziel, в Старом верхнм немецком seula, Германии Райнер Зеле, готический saiwala), неизвестного происхождения."... ____________________________________________________________
top (n.1) "highest point," Old English top "summit, crest, tuft," from Proto-Germanic *tuppaz (cf. Old Norse toppr "tuft of hair," Old Frisian top "tuft," Old Dutch topp, Dutch top, Old High German zopf "end, tip, tuft of hair," German Zopf "tuft of hair"); no certain connections outside Germanic except a few Romanic words probably borrowed from Germanic. http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=top&searchmode=none
" "высшая точка", Старый Английский "верхушка, гребень, хохолок", от прото-германского * tuppaz (ср. древнескандинавского toppr "пучок волос," Старые фризской сверху "пучок" Старый голландский TOPP, голландский топ, Старый верхний немецкий Zopf "конец, кончик, пучок волос", немецкий Zopf "пучок волос"), нет определенных связей за пределами германской, кроме нескольких романских слов, вероятно, заимствованных из германских."
Отправлено: 02.06.13 22:27. Заголовок: Тахир пишет: top (n..
Тахир пишет:
цитата:
top (n.1) "highest point," Old English top "summit, crest, tuft," from Proto-Germanic *tuppaz (cf. Old Norse toppr "tuft of hair," Old Frisian top "tuft," Old Dutch topp, Dutch top, Old High German zopf "end, tip, tuft of hair," German Zopf "tuft of hair"); no certain connections outside Germanic except a few Romanic words probably borrowed from Germanic. http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=top&searchmode=none
" "высшая точка", Старый Английский "верхушка, гребень, хохолок", от прото-германского * tuppaz (ср. древнескандинавского toppr "пучок волос," Старые фризской сверху "пучок" Старый голландский TOPP, голландский топ, Старый верхний немецкий Zopf "конец, кончик, пучок волос", немецкий Zopf "пучок волос"), нет определенных связей за пределами германской, кроме нескольких романских слов, вероятно, заимствованных из германских."
Извини, Тахир, как-то пропустил эту тему.
По остальным словам пока неохота искать аналогии, но вот в отношении "тёппе / тёбе" параллели: Eurasiatic: *tujpV Meaning: hill, top Borean: Borean Indo-European: *dub- (Slav. *dɨb-, Germ. *tupp-) Altaic: *tújpè ( ~ d-) Uralic: *täwe (cf. also *tOmpV ) Dravidian: *ḍip- (?) References: ND 497a *dVbV 'hill' + 498 *dubV 'edge, end'; 2284 *to[ṗ]E 'head, top' (IE+Alt+ Eg.); 2396 *ṭäṗe/ü 'high place, top, hill' (?Alt. (t`ĕp`á 'tuft' + same Ur. + same Drav.). http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/nostr/nostret&text_number=1281&root=config
Отправлено: 03.06.13 09:01. Заголовок: Albert пишет: Извин..
Albert пишет:
цитата:
Извини, Тахир, как-то пропустил эту тему.
По остальным словам пока неохота искать аналогии, но вот в отношении "тёппе / тёбе" параллели: Eurasiatic: *tujpV Meaning: hill, top Borean: Borean Indo-European: *dub- (Slav. *dɨb-, Germ. *tupp-) Altaic: *tújpè ( ~ d-) Uralic: *täwe (cf. also *tOmpV ) Dravidian: *ḍip- (?) References: ND 497a *dVbV 'hill' + 498 *dubV 'edge, end'; 2284 *to[ṗ]E 'head, top' (IE+Alt+ Eg.); 2396 *ṭäṗe/ü 'high place, top, hill' (?Alt. (t`ĕp`á 'tuft' + same Ur. + same Drav.).
Было бы хорошо и по другим словам. Но здесь нет общеиндоевропейского слова. А потому германское, также как, и скорее всего монгольское, следует рассматривать, как заимствование из тюркского.
анг. elk-лось,казах. elik-косуля. анг. soap,франц. savon,тюрк. сабын-мыло. Это все конечно надо обосновывать тщательно, но это хорошо укладывается в теорию о изначальном тюркоязычии всех субкладов r1a.
Отправлено: 13.06.13 23:57. Заголовок: Источник пишет: Изв..
Источник пишет:
цитата:
Извините,немного не по теме. Альберт,что Вы думаете об санскритском "атья"(конь) и связи его с тюркским "ат". Каким образом?Когда?
Если честно, мне не было известно о том, что в санскрите "конь" - это "атья". Там есть корень, близкий иранскому "аспа" в соответствующей индо-арийской форме, насколько я сейчас помню. Но если есть и такая форма, то мне представляется, что это может быть тюркским заимствованием. И это было бы очень интересно, поскольку в санскрите я замечал очень много изоглосс с тюркскими языками. Просто, надо поглубже поработать с ними.
Отправлено: 14.06.13 18:29. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если честно, мне не было известно о том, что в санскрите "конь" - это "атья".
Да,возможно интернет мусор,кочующий с сайта на сайт.В словаре нет.Преподносится как якобы заимствование из санскрита,что невозможно по современным представлениям(не позже 4 века до н.э-до отделения чувашского (ут-в чувашском по-моему)).
Отправлено: 14.06.13 19:03. Заголовок: Источник пишет: Да,..
Источник пишет:
цитата:
Преподносится как якобы заимствование из санскрита,что невозможно по современным представлениям(не позже 4 века до н.э-до отделения чувашского (ут-в чувашском по-моему)).
Типа тюрки с санскрита взяли слово "конь" - "ат"? Честно говоря, совсем с катушек съехали и потеряли совесть фальсификаторы истории.
4. Here it is worthwhile to say a few words about the 'horse' aśva, also atya, vājin, haya etc. The assumption that these words denote the equus cabalus, the usual horse we know, is quite unwarranted.
Отправлено: 18.06.13 14:02. Заголовок: Albert пишет: Абаев..
Albert пишет:
цитата:
Абаев считает, что "баех" - вайнахского происхождения. Но удивительно, что и в татарском имеется "бахбай" для обозначения клячи.
Может это слово происходит от тюркского бакъ (бах) - смотреть, заботиться?! За конями же смотрят, ухаживают. Хотя сомнение, кроме прочего из-за того, что это же самое можно сказать и обо всех остальных домашних животных. Маловероятная версия.
А́сгард (др.-сканд. Ásgarðr — «ограда асов») — в скандинавской мифологии небесный город, обитель богов-асов.
Название у скандинавов места, откуда пришли асы - очередной довод в пользу означенной в названии темы гипотезы. Так как, слово град, город - славянское слово, происходит от понятия огораживать, ограда. В других европейских языках подобного значения этого слова нет. Есть только, как уже сформированный термин. В скандинавских преданиях говорится о неких ванах, образ которых связан с культом земледелия, и с которыми сначала враждовали асы, потом объединились. К этому можно вспомнить название у античных авторов славян - венеды.
Отправлено: 18.06.13 17:44. Заголовок: В картвельских есть ..
В картвельских есть интересная приставка на-, аналогичная русской на-. Например на-сиарулеви - на-хоженный, на-кетеби - на-деланный. В мегрельском она звучит и как но-. Тоже наверное ностратическое явление ?
Отправлено: 18.06.13 23:03. Заголовок: Тахир пишет: Может ..
Тахир пишет:
цитата:
Может это слово происходит от тюркского бакъ (бах) - смотреть, заботиться?! За конями же смотрят, ухаживают. Хотя сомнение, кроме прочего из-за того, что это же самое можно сказать и обо всех остальных домашних животных. Маловероятная версия.
Я в своей статье приводил другую версию.
Tsurungal пишет:
цитата:
В картвельских есть интересная приставка на-, аналогичная русской на-. Например на-сиарулеви - на-хоженный, на-кетеби - на-деланный. В мегрельском она звучит и как но-. Тоже наверное ностратическое явление ?
Отправлено: 19.06.13 00:18. Заголовок: Albert пишет: Это м..
Tsurungal пишет:
цитата:
В картвельских есть интересная приставка на-, аналогичная русской на-. Например на-сиарулеви - на-хоженный, на-кетеби - на-деланный. В мегрельском она звучит и как но-. Тоже наверное ностратическое явление ?
А в сванском союз и тоже будет и))
Albert пишет:
цитата:
Это может быть и случайным совпадением.
Но, если рассмотреть другой вариант, то, кроме ностратических возможных параллелей, можно вспомнить и о том, что по теории Иванова и Гамкрелидзе индоевропейские языки сформировались на востоке Анатолийского п-ва. В древности в том регионе праиндоевопейцы могли контактировать с носителями кавказских языков: как с картвельскими, так и с северо-кавказскими. Отсюда и параллели.
Отправлено: 19.06.13 00:49. Заголовок: Тахир пишет: В скан..
цитата:
В скандинавских преданиях говорится о неких ванах, образ которых связан с культом земледелия, и с которыми сначала враждовали асы, потом объединились. К этому можно вспомнить название у античных авторов славян - венеды.
Исходя из этого, у меня версия возникла происхождения этнонима славяне (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, чеш. Slované, словацк. Slovania).
А что, если во второй части слова славяне (slovani, slované, slovania) видеть название ванов скандинавских легенд? А первую часть сла, сло, рассмотреть, как тюркское аслы - асские. Получается - аслыван, и, таким образом, этноним славяне значит - ассовские ваны. А данные о синкретизме асов и ванов известны, опять же со скандинавских преданий, в которых кстати, более тёплое отношение к ванам, так сказать, как к автохтонам:
"Ваны (др.-сканд. Vanir) — группа богов в германо-скандинавской мифологии. Они значительно древнее и мудрее асов, с которыми то враждуют, то заключают союз.[1]
Ваны обитают в своей стране — Ванахейме, которая, согласно Саге об Инглингах, располагалась в Северном Причерноморье к западу от реки Дон (Ванаквисль). Некоторые имена ванов имеют славянское происхождение (Квасир), а само имя ванов сближается с этнонимом венеды, фин. - venäläinen (русские), а также топонимом Вантит. В эпоху германских миграций территорию Ванахейма населял славянский народ антов.
Война асов и ванов:
В первые годы от сотворения мира ваны, видимо, послали асам женщину Гулльвейг (что значит «сила золота»), живое воплощение алчности. Один трижды пытался уничтожить её, и трижды она оживала. В отмщение за оскорбление, асы начали войну против ванов.
Позже боги заключили мирный договор и обменялись друг с другом заложниками. С тех пор некоторые ваны — Фрейр, Фрейя и Ньёрд — поселились в Асгарде, а асы Хёнир и Мимир живут с ванами[2]...".
Отправлено: 19.06.13 13:18. Заголовок: 5 копеек в копилку э..
5 копеек в копилку этой теории, анализы по мтДНК, название статьи: "В Бронзовой эпоху немцы пришли с... восточной Беларуссии?" Но они все еще вплену старой курганной теории, вторая цитата - обратите на нее внимание.
The PCAs below are based on mtDNA data and show that prehistoric Unetice (Une) and Corded Ware (CW) Culture samples cluster with modern eastern Belorussians across all possible combinations of PC1 to PC5. I think this is an intriguing result, especially since the ancient samples come from the Saxony-Anhalt region of Germany. Perhaps it means these groups arrived in Central Europe from what is now eastern Belarus, or even Russia? Then again, they might have come from just across the Oder in what is now Poland, where the character of mtDNA has shifted west since the Copper Age as a result of gene flow from the Atlantic facade? ..
Komi and Chuvash samples from the Volga-Ural region of the Russian Federation are also very close to the Unetice and Corded Ware samples across the two most significant dimensions. But that doesn't hold true across all possible combinations of PC1 to PC5.
Образцы Коми и Чуваш с Волго-Уральского региона РФ очень близки к образцам из Unetice (перевод не помню) Культуры и Культуры шнуровой керамики по двум самым значительным показателям.
Если не ошибаюсь, культура шнуровой керамики есть продолжение той же ямной и т.д...
Есть работа, где пишут, что ваны могли быть сванами, указывают и на современное название шведов - свен.
Если бы в описании ванов фигурировал Кавказ, можно было бы не сомневаться в логичности подобного предположения. А так, кроме созвучия названия шведов, например в датском - svensker с этнонимом сван, других оснований для подобного предположения не видно.
осетинское Баех - лошадь имеет соответствие в других языках , никто не знает ?
Тахир пишет:
цитата:
Это вайнахского или грузинского происхождения слово. Но не иранское.
Tsurungal пишет:
цитата:
грузинское, мегр. - цхени, сванск - чажь. Вот как по ингушски не знаю...
Albert пишет:
цитата:
Я в своей статье приводил...
Со статьи Альберта:
"bæx ‘лошадь’. Данное слово В.И. Абаев относит к субстратному (кавказскому) слою осетинского языка вследствие наличия фонетически сходного термина в нахских языках: чеч. beqhi, инг. bagh ‘жеребенок’ (Абаев I, 255). Не учтено, тем не менее, наличие в русском языке бахматъ, в польском bachmat ‘низкорослая лошадь’ (Фасмер I, 136 - 137), а также в татарском – бахбай ‘лошадь’ (ТРС)...
Речь, судя по всему, шла о лошадях беспородных с невысокими скаковыми качествами, возможно, использовавшимися в качестве тягловой силы и гужевого транспорта. На это косвенно указывает как приведенное выше польское bachmat ‘низкорослая лошадь’, так и грузинское (имерский диалект) baxi ‘невзрачная, негодная лошадь’, ‘кляча’ (Абаев I, 255)".
Мне кажется, что, если в картвельских языках слово baxi несёт подходящее для лошади определение, значение, то возможна этимология на основе именно этого слова.
Отправлено: 30.06.13 20:20. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..
Albert пишет:
цитата:
Нет, не славянское
Когда что-то отрицается или утверждается, правильно приводить довод к этому, а иначе это напоминает троллинг.
А славянское, потому что в германских языках не сохранилось аналогии русскому сууффиксу -ло (седло, сверло, зубило и т.д.)
"Суффикс -л(о), обозначающий орудия действия, производит имена существительные среднего рода от глагольных основ. Ср. слова с ударением на -ло, образованные от глагольных основ на согласный: сверло, весло, седло; также: помело, крыло; но: шило, рыло, мыло, пойло, било и т. п. В современном языке суффикс -л(о) является живым и продуктивным лишь в морфологически обусловленном положении (в сочетании с глагольными основами на -а и -и: -ало, -ило): покрывало, черпало, одеяло, светило, точило, мерило и т. п. Особенно широк круг употребления таких образований в профессиональных диалектах". http://www.slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=3
И первая часть слова со значением "садиться" фонетически ближе именно к славянским формам.
Отправлено: 30.06.13 20:57. Заголовок: Albert пишет: Еще в..
Albert пишет:
цитата:
Еще вопрос с чьей стороны троллинг.))
Я открыл тему, привожу конкретные факты, ты ничего не приводишь, только голословно или же в лучшем случае, приводя очень сомнительные доводы, отрицаешь. Это напоминает троллинг.
Отправлено: 30.06.13 21:54. Заголовок: Тахир, я с телефона ..
Тахир, я с телефона не могу доводы приводить чисто физически. А ты приводишь только доводы в пользу своей концепции, а не рассматриваешь вопрос всесторонне.
Отправлено: 04.07.13 12:09. Заголовок: Тахир пишет: -ло А ..
Тахир пишет:
цитата:
-ло
А как же этот суффикс в чеченском ? Или там просто -о ? Значение у него то же.
Кстати, вспомнилось насчет суффикса -та.В грузинском и осетинском, только как вот быть с русским ..например - славянское - ребя, осетинское - лэппу, по сути одно и то же. Ребя-та, ос. - лэппутае. То же самое окончание в слове цыплята и так далее и тому подобное.
английск. sleep , немецк. schlafen - спать, происходит от русск. (славянского) слабеть, ослабевать, состояние при отходе ко сну.
При чем здесь славянский, Тахир?
От зап.-герм. *slæpanan «спать», откуда, в частности, произошли др.-англ. slæpan, slæp и англ. sleep, др.-сакс. slapan и slap, др.-фризск. slepa и slep, ср.-нидерл. slapen и slæp, нидерл. slapen и slaap, др.-в.-нем. slafan и slaf, ср.-в.-нем. slāfen, нем. schlafen и Schlaf, готск. slepan и sleps. Восходит к праиндоевр. *sleb- (*slāb-) «слабеть, спать».
английск. skate, происходит от русск. (славянского) катить, кататься, скатываться. английск. small - маленький, происходит от русск. (славянского) - малый, мал. английск. и др. stress - стресс, происходит от русск. (славянского) - встряска, трясти.
Отправлено: 04.07.13 12:36. Заголовок: Albert пишет: При ч..
Albert пишет:
цитата:
При чем здесь славянский, Тахир?
От зап.-герм. *slæpanan «спать», откуда, в частности, произошли др.-англ. slæpan, slæp и англ. sleep, др.-сакс. slapan и slap, др.-фризск. slepa и slep, ср.-нидерл. slapen и slæp, нидерл. slapen и slaap, др.-в.-нем. slafan и slaf, ср.-в.-нем. slāfen, нем. schlafen и Schlaf, готск. slepan и sleps. Восходит к праиндоевр. *sleb- (*slāb-) «слабеть, спать».
При том, что во всех германских языках этимология этого слова из славянских. И не кажется тебе странным, что праиндоевропейские формы более близки к славянским? И не приводя параллелей в других индоевропейских, авторы этимологического словаря - сами германцы, приписывают эти корни к праи.-е языку. А где конкретно, касаемо этого слова, романские формы, армянские и т.д.?
Кстати, вспомнилось насчет суффикса -та.В грузинском и осетинском, только как вот быть с русским ..например - славянское - ребя, осетинское - лэппу, по сути одно и то же. Ребя-та, ос. - лэппутае. То же самое окончание в слове цыплята и так далее и тому подобное.
В русском окончание -та, имеет значение не только множественного числа, но и уменьшительно-ласкательный смысл.
английск. skate, происходит от русск. (славянского) катить, кататься, скатываться. английск. small - маленький, происходит от русск. (славянского) малый, мал. английск. stress - стресс, происходит от русск. (славянского) встряска, трясти.
Тахир, бросай ты этих фриков - Драгункиных, Чудиновых, Задорновых и прочих! Это мой тебе дружеский совет.
Отправлено: 04.07.13 13:04. Заголовок: Тахир пишет: При то..
Тахир пишет:
цитата:
При том, что во всех германских языках этимология этого слова из славянских. И не кажется тебе странным, что праиндоевропейские формы более близки к славянским? И не приводя параллелей в других индоевропейских, авторы этимологического словаря приписывают эти корни к праи.-е. Где конкретно, касаемо этого слова, романские формы, армянские и т.д.?
Балто-славянские несколько более архаичны, нежели германские. Но не более того! Причина в этом. Не нужно здесь искать какие-то следы древних ариев-славян. Армянские формы вообще искать не следует, если случайно сами не обнаружатся. А что касается других форм, то могу подсказать балтские - литовскую и латышскую.
Отправлено: 04.07.13 13:08. Заголовок: Тахир пишет: А мой ..
Тахир пишет:
цитата:
А мой тебе дружеский совет - научиться отделять зёрна от плевел.
Это с твоей стороны не дружеский совет, Тахир! По-моему, я и без тебя научился отделять зерна от плевел. Не так ли? Постарайся впредь в этом форуме не фричить!
Отправлено: 04.07.13 13:12. Заголовок: Альберт, чтобы показ..
Альберт, чтобы показать, как образец того, что ты в этой теме не смог ни одного довода реального привести, чтобы опровергнуть, приводимое мной, а просто у тебя наличие отношения к данной постановке вопроса, как чему-то невозможному: немецкое arbeit - работа, происходит от русского слова работа, а английское lead - вести, от тюркского elt - вести. Попробуй, хотя бы конкретно два эти слова разобрать.
Отправлено: 04.07.13 13:17. Заголовок: Albert пишет: Это с..
Albert пишет:
цитата:
Это с твоей стороны не дружеский совет, Тахир! По-моему, я и без тебя научился отделять зерна от плевел. Не так ли?
Но не в данной теме.
цитата:
Постарайся впредь в этом форуме не фричить!
Я никогда не фричил, и фричить не собирался. Зря ты так.
Что касается, моего пребывания на этом форуме. То ни в какой просьбе на этом форуме ты не мог пойти мне навстречу, поэтому, я уже и до этого приходил к выводу, что наверно, покину твой форум, сейчас я окончательно решил покинуть.
Альберт, чтобы показать, как образец того, что ты в этой теме не смог ни одного довода реального привести, чтобы опровергнуть, приводимое мной, а просто у тебя наличие отношение к данной постановке вопроса, как чему-то невозможному: немецкое arbeit - работа, происходит от русского слова работа
Тахир, тебе, видать, это показалось? Реальных доводов я с твоей стороны не наблюдаю в этом отношении, ты следуешь за фриком Чудиновым и ему подобными.
ARBEIT Не игнорируй словарь Фасмера! У него это производное от индоевропейского *orbhos. Там приведены примеры, слова в которых обозначены буквами, которых нет в моем раскладе клавиатуры, потому советую почитать словарь Макса Фасмера.
LEAD Происходит от зап.-герм. *laithjan, от кот. в числе прочего произшли: др.-англ. lædan (каузатив от liðan) и англ. lead, др.-сакс. lithan, др.-норв. liða «to go,» др.-в.-нем. ga-lidan «путешествовать», готск. ga-leiþan «идти». Англ. lead в качестве существительного — примерно с 1300 г., в знач. быть первым, вести" — примерно с 1380 г.
Тахир пишет:
цитата:
Я никогда не фричил, и фричить не собирался! Зря ты так.
Ты сам часто позволяешь себе недопустимые высказывания. А в отношении фричества, ты знаешь, я всегда плохо относился к этому, потому если ты хочешь доказать, что чудиновские теории в твоем изложении не фрические, приводи данные и из других индоевропейских языков, а не опирайся только на русский! Русский - всего-навсего один из многочисленных индоевропейских языков и он не оказал какого-либо заметного влияния на другие индоевропейские языки!
Тахир пишет:
цитата:
Что касается, моего пребывания на этом форуме. То ни в какой просьбе на этом форуме ты не мог пойти мне навстречу, поэтому, я уже и до этого пришёл к выводу, что наверно, покину твой форум. Сейчас я окончательно это решил. Займусь, я своим форумом. Всем счастливо!
Какие у тебя были просьбы, в которых я не пошел к тебе навстречу? Ты просил изменить структуру форума, но на тот момент я еще не очень-то умел это делать. Потом, когда научился, понял, что окажется следующее: ссылки, которые даются в этом же форуме в одной теме на другую, перестанут действовать. А это будет очень неудобно. Я и сам считаю, что структуру лучше было бы изменить, но вот эта причина мешает сделать мне это. Вторая твоя просьба касалась изменения названия темы "У осетин отбирают аланскую историю?". Когда ты высказал эту просьбу, я заходил в инет с телефона. А с него я физически не мог изменить название темы, поскольку плохо разбираюсь в настройках с телефона. С компа в инет я стал за последние 2 недели только позавчера. Поскольку было много тем, в которых нужно было отвечать, да и иной работы у меня сейчас навалом, мне было не до того, чтобы рассмотреть этот вопрос. А теперь, поскольку пошло продолжение этой темы, я не уверен, что название можно изменить без физического ущерба для темы. А вдруг я ее сотру случайно. Я ведь не самый большой спец в разного рода технических вопросах.
Что касается ухода, то, конечно, дело твое, но спешить с этим, я думаю, не стоит! Тебя, понятное дело, никто не гонит, более того, уверен, все хотят, чтобы ты остался. Если бы я хотел, чтобы ты ушел, я давно должен был тебя забанить за оскорбления, разве не так? Ведь порядок для всех один. Но я каждый раз прошу успокоиться и воздержаться от оскорблений. И Болата не мог забанить, несмотря на его провокации, потому что на твои оскорбления не реагирую. В этой связи у меня просьба к тебе: оставайся на форуме, только старайся воздерживаться от оскорблений в адрес оппонентов, а также если приводишь не соответствующие имеющимся научным данным тезисы, приводи и обоснование их целиком. Иначе это будет фричеством. Наше опровержение "научных положений" о скифах и аланах, как раз, содержит такие обоснования. В общем, дженгиллик этме "кетеме" деб, къал форумда! А свой форум ты и так можешь развивать. Разве одно другому мешает?
Исходя из этого, у меня версия возникла происхождения этнонима славяне (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, чеш. Slované, словацк. Slovania).
А что, если во второй части слова славяне (slovani, slované, slovania) видеть название ванов скандинавских легенд? А первую часть сла, сло, рассмотреть, как тюркское аслы - асские. Получается - аслыван, и, таким образом, этноним славяне значит - ассовские ваны. А данные о синкретизме асов и ванов известны, опять же со скандинавских преданий, в которых кстати, более тёплое отношение к ванам, так сказать, как к автохтонам:
"Ваны (др.-сканд. Vanir) — группа богов в германо-скандинавской мифологии. Они значительно древнее и мудрее асов, с которыми то враждуют, то заключают союз.[1]
Ваны обитают в своей стране — Ванахейме, которая, согласно Саге об Инглингах, располагалась в Северном Причерноморье к западу от реки Дон (Ванаквисль). Некоторые имена ванов имеют славянское происхождение (Квасир), а само имя ванов сближается с этнонимом венеды, фин. - venäläinen (русские), а также топонимом Вантит. В эпоху германских миграций территорию Ванахейма населял славянский народ антов.
Отправлено: 04.07.13 23:02. Заголовок: Тахир пишет: А слав..
Тахир пишет:
цитата:
А славянское, потому что в германских языках не сохранилось аналогии русскому сууффиксу -ло (седло, сверло, зубило и т.д.)
"Суффикс -л(о), обозначающий орудия действия, производит имена существительные среднего рода от глагольных основ. Ср. слова с ударением на -ло, образованные от глагольных основ на согласный: сверло, весло, седло; также: помело, крыло; но: шило, рыло, мыло, пойло, било и т. п. В современном языке суффикс -л(о) является живым и продуктивным лишь в морфологически обусловленном положении (в сочетании с глагольными основами на -а и -и: -ало, -ило): покрывало, черпало, одеяло, светило, точило, мерило и т. п. Особенно широк круг употребления таких образований в профессиональных диалектах". http://www.slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=3
И первая часть слова со значением "садиться" фонетически ближе именно к славянским формам.
Отправлено: 17.10.13 11:34. Заголовок: Альбер, ну как продо..
Альберт, продолжим?
Albert пишет:
цитата:
Не игнорируй словарь Фасмера! У него это производное от индоевропейского *orbhos. Там приведены примеры, слова в которых обозначены буквами, которых нет в моем раскладе клавиатуры, потому советую почитать словарь Макса Фасмера.
Но вопрос ведь не в том - было ли это и другие приводимые слова в праиндоевропейском языке, а в том, что на основе славянских языков эти слова нормально этимологизируются, а на германских нет.
Albert пишет:
цитата:
Балто-славянские несколько более архаичны, нежели германские.
Даже самые архаичные из индоевропейских, в частности славянские, а балтские - производные от славянских. Именно архаичность славянских языков и объясняет логично его параллели с Санскритом, в котором зафиксировались также архаичные формы праиндоевропейского языка, а не тем, как это объясняет Клёсов.
Дурга Прасад Шастри, "Связь между русским языком и санскритом", 1964 г.
"Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие - столь близкое произношение - до наших дней...
Вот другое русское выражение: «Тоt vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dham, etat nas dham». «Tot» или «tat» — это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское «dham» — это русское «dom», возможно, в силу того, что в русском отсутствует придыхательное «h».
Молодые языки индоевропейской группы, такие, как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол «is», без чего приведённое выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки «is», оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идеоматически. Само слово «is» похоже на «est» в русском и «asti» санскрита. И даже более того, русское «estestvo» и санскритское «astitva» означают в обоих языках «существование». Таким образом становится ясно, что схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде...
Признать эту тесную связь между санскритом и Славянскими языками (т.е. русским, украинским, белорусским, болгарским, чешским, и т.д.) не так уж трудно. Факты, как говорится, налицо. Параллели (т.е. прямые родственные связи) между такими словами, как "джнана" и "знание", "видья" и "веденье", "двара" и "дверь", "мритью" и "смерть", "швета" и "свет", "джива" и "живой", и т.д. и т.п. - очевидны и неоспоримы...".
Проблема в том, что это ряд древних индоевропейских основ, которые совпадают отнюдь не только в санскрите и славянском, но и в других индоевропейских. На них основывают свои выводы лингвофрики, а люди ведутся.
Отправлено: 31.10.13 09:14. Заголовок: Albert пишет: Пробл..
Albert пишет:
цитата:
Проблема в том, что это ряд древних индоевропейских основ, которые совпадают отнюдь не только в санскрите и славянском, но и в других индоевропейских. На них основывают свои выводы лингвофрики, а люди ведутся.
Но дело в том, что именно со славянскими наибольшая близость у санскрита. Игнорировать это, также следование лингвофрикам. И архаичность славянских сохраняется не только в лексике, но и в грамматике.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Аналитические языки
"Древнейший язык Вед был почти совершенно чисто синтетическим, классический санскрит уже развил немного больше новые аналитические элементы; то же самое случилось со всеми другими языками: в древнем мире все они носили сильный синтетически характер, напр. яз. греческий, латинский, санскритский, зендский и т. д. Напротив, новые языки приняли аналитический характер; больше всего из европейских языков подвинулся в этом направлении язык английский, который оставил только ничтожные остатки склонений и спряжений. Склонений почти нет и во французском языке, но там остались еще спряжения, которые также довольно сильно развиты и в немецком яз., где и склонение сохранилось в более широких размерах, чем в романских языках. Эта судьба постигла почти все другие новые индоевропейские языки, напр.; новоиндийские, как пали, пехлеви, афганский, или пушту, новоперсидские диалекты, новоармянские д т. д. Все эти языки в сравнении с языками древних времен носят довольно сильный аналитический характер. От всех, однако, отличаются две группы новых языков: славянская и литовская. Тут до сих пор преобладают черты синтетического характера; этот консерватизм почти в одинаковой степени прирожден славянской, как и литовской группе и является весьма ярко при сравнении этих двух групп с остальными языками индоевропейской семьи. Грамматические формы склонений и спряжений процветают в этих двух сродных группах, и трудно решить, на которой стороне является перевес. Если покажется, что теперешнее склонение литовских существительных и в особенности прилагательных богаче славянского, то не подлежит сомнению, что славянское спряжение богаче литовского. Во всяком случае, факт налицо, что славяно-литовская группа носит синтетический характер, между тем как другие новые индоевропейские языки дали перевес аналитическому принципу".
Отправлено: 31.10.13 10:59. Заголовок: Albert пишет: Тахи..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, здесь причина всего лишь в большем архаизме славянского и не более того!
Ну, да. И даже только, исходя из этого, очевидно, что германские языки в своём, более древнем состоянии были более близки к славянским. И тюрки, несомненно участвовали в этногенезе германцев, а потому означенная в названии данной темы гипотеза, вполне имеющая основание.
Отправлено: 05.12.15 01:16. Заголовок: Что там читать УР-АР..
Что там читать УР-АР-ОР -ур- урунъан- по тюркскский- ар-арбайт- по немецкий - древнерусский -ор-орать -одного корня означают- работа -окончания немекий- айт-русский ать-это у тюрков ЭТ- делай- делать- то-е-работай- н -пр-р- орган где ор -работа- ган -тюркское-гъан -испоняющий- перефразируя Высотского- удивителное рядом но!!!- они-этимологий то-ли запрешены то-ли преданы анафеме- вывод - они нехорошие-
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы занимались тем, что "опрокидывали" мнения академиков и иже с ними, но ты решил пойти дальше и ушел в лингвофричество и фолкхисторизм. В итоге все наши изыскания ты готов своими "выводами" пустить коту под хвост. Моя к тебе просьба заключалась в том, чтобы ты вернулся в научное русло из своих фантазий. Но ты продолжаешь гнуть свою линию. 
. Тут еще не законченные темы про глотохронологию, ДНК, которые являются одними из основных параметров для любых теорий и проверки их состоятельности!!) 
В этой связи, меня лично радует то, что они не тюрки!
По-моему, я и без тебя научился отделять зерна от плевел. Не так ли? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума