Отправлено: 20.03.13 19:43. Заголовок: Гипотеза, что германские языки образовались, как смесь славянского и тюркских языков
Впервые, прочитав о том, что германские языки в своей основе сформировались, как смесь славянского и тюркского языков, я серьёзно этого не воспринял. Но постепенно стал замечать, что в этом есть здравое зерно. Данный факт поддерживает и лингвистика, и исторические данные, интересно будет это рассмотреть и с точки зрения ДНК-генеалогии.
Пока, для начала темы приведу выдержки из работы В.А. Чудинова "Были ли германцы прежде тюрками?"
"По ряду показателей германский этнос появился в Европе примерно в начале н.э. и постепенно стал заселять славянские земли. В ряде моих публикаций я показал характер отношений между славянами и германцами в конце первого тысячелетия н.э. Однако вопрос о том, откуда пришли германцы в Европу, пока достаточно не прояснен. В данной статье предпринимается попытка сблизить германские языки с тюркскими и показать возможность того, что германцы либо жили рядом с тюркскими народами, либо сами являлись одним из тюркских народов. Разумеется, как всякое начинание, данная попытка не претендует на большую доказательность, она лишь нащупывает некоторые точки соприкосновения двух различных языков.
Вообще говоря, мысль о том, что германцы пришли из Азии, не нова. Вопрос заключается в том, где, хотя бы приблизительно, они проживали в Азии.
Иными словами, данная статья является альтернативой классической индоевропеистике, согласно которой германская языковая семья является одной из семей индоевропейцев с самых давних времен. На мой взгляд, индоевропейским язык германского этноса стал лишь после того, как германцы, проживая на славянских (русских) землях, усвоили в значительной степени, как славянскую культуру, так и славянский (русский) язык. Таким образом, в германских языках можно различать, по меньшей мере, два состояния: до соприкосновения со славянским языком, когда, как мне представляется, этот прагерманский язык обладал многими чертами тюркского, так и после, когда вновь появившийся креольский новогерманский язык стал весьма бурно изменяться. Это и понятно: до некоторой степени искусственные языки межкультурного общения, то есть пиджины и креольские (разница между ними та, что пиджин используется как дополнительный к родному, а креольский язык – это ставший родным пиджин) всегда подвержены очень быстрому изменению, поскольку в них отсутствует традиция, основанная на естественноисторическом процессе.
Славянские истоки новогерманского. Славянское влияние было более поздним, и потому изучать его проще по сравнению с тюркским влиянием или тюркским состоянием прагерманского. Одним из первых исследователей, которые занялись этой проблемой, явился Леонид Николаевич Рыжков, приведший ряд интереснейших примеров в своей книге [1]. Начинает он свое повествование с весьма интересной главы под названием «Был ли английский король Артур русским витязем или о великом и могучем… английском языке в его славной славянской древности» [1, с. 104]...
А далее этот незаурядный ученый приводит ряд славянских этимологий для английских слов: FLAME – ПЛАМЯ, FORT – ПОРТ, FUT – ПОД, FRESH – ПРЕСный, THAT – ТОТ, TALK – ТОЛКовать...
Ирландские саги говорят о том, что аборигенами этих островов были великаны «ФОМОРЫ». «Вырезать этих великанов полностью благородным пришельцам не удалось. Согласно сагам, они сели на корабли – и уплыли. А доказательством того, что давным-давно героям «нордических саг» пришлось вести войну с подлинными хозяевами Британских островов – эдакими большущими и грозными исполинами-ломоносовыми, и что все это – не выдумка менестрелей, в подбрюшье Англии разместились ФОМОРСКИЕ, то есть ПОМОРСКИЕ ОСТРОВА« [1,с. 115]. В следующей главе, «Что помнит немецкий язык, если, собрав его части вместе, заставить говорить друг с другом?», приводятся не менее интересные примеры: «Общеизвестны примеры ДРЕЗДЕНА – ДРОЗДЯНЫ, ЛЕЙПЦИГА – ЛИПЕЦКА, которые приобретают смысл городов лип и дроздов, а в немецких сказках сохранился даже король-дроздобород. Еще один срез дают немецкие окончания на «AU»: ТОРГАУ, ЛЮБЕНАУ и т.д. Поскольку немецко-буквальное прочтение этого дифтонга будет «ау», в германских языках правильно читаемого, как «О», то получается из всей серии топонимов славные славянские деревеньки типа подмосковного «Люблино»: ЛЮБЕНО, ТОРГИНО, ПРОТВИНО, а у нас, зато звучит Фрязино, где жили «фрязины», то есть немцы, которых долго на Руси уподобляли приморским «фризам» — голландцам« [1, с. 116-117].
Тема эта увлекательная и я тоже отдал ей должное, решив реконструировать славянское слово-источник для английского слова FRIEND. По правилу Л.Н. Рыжкова первая буква в этом слове должна быть П, затем сохраняются Р и И, вместо EN надо поставить ЮС МАЛЫЙ, который обычно изображается как Я, а звук Д считать озвончением Т. В результате вместо английского слова FRIEND мы получаем русское слово ПРИЯТель, однако германцы вообще, а англичане в частности, не любят длинных слов, и потому суффикс отсекли. Можно себе представить, как они произносили это слово, коверкая его все сильнее: ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ – ПХРИЕНТЬ – ПХРИЕНД- ФРИЕНД. В немецком языке они отошли еще на одну ступень дальше, и стали произносить ФРОЙНД. Если слова ПХРИЯТЕЛЬ – ПХРИЕНТЕЛЬ еще можно считать славянскими заимствованиями в германские языки, то слово ПХРИЕНТЬ, скорее всего, будет славянизмом, (то есть германским словом славянского происхождения), а три последних – уже чисто германскими словами...
Уже из этого очень краткого обзора можно сделать некоторые выводы относительно того германского языка, который начал усваивать славяно-русские слова.
Язык был «акающим», то есть русскому О соответствовал германский А, например, ВОДА – ВАДЕР, ТОРГОВ – ТОРГАУ. Язык был богат на придыхания, так что ПХ и КХ превращалось в Ф, а СХ – в Ш, например, ПХЛОТ – ФЛОТ, СХВИН – ШВАЙН, ВОЛКХ – ВОЛФ. Русскому звуку Я, который, возможно, произносился в Западной Европе как старославянский носовой ЕН, соответствовал германский ЕН, например, ПРИЯТЕЛЬ –ФРИЕНД, ДРОЗДЯНЫ – ДРЕЗДЕН. Язык имел структуру закрытого слога в словах, так что согласный исчезал спереди, но возникал сзади: ВО-СТО-КЪ – ОСТ, ЙАР-ТУР – АРТ-УР, ЛИ-ПЕ-ЦЬ-КЪ – ЛЕЙП-ЦИГ. Эта особенность сохранилась в правилах переноса английских слов; например, READ-ING, PROSP-ECT и т.д. Язык не любил длинных слов и отбрасывал «ненужные» последние части исходных славянских слов: СВИНья – ШВАЙН, ВОСТок – ОСТ, ПРИЯТель – ФРИЕНД.
Правила 2, 4 и 5 показывают, что исходный германский язык не был индоевропейским. Он им стал лишь после того, как вобрал в себя массу лексических и грамматических заимствований из русского и других славянских языков.
Происхождение германских племен. Л.Н. Рыжков приводит цитату из древнего скандинавского источника XIV века «Описание земли»: «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным и распространился этот язык по Саксланду (то есть Саксонии), Данморку (то есть Дании) и Свитьод (то есть Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (то есть Англии)» [3]. Из этой цитаты ясны два очень важных факта: древние германцы были тюрками, и они называли свой прагерманский язык северным. Это – очень важное свидетельство, однако оно подлежит проверке.
Л.Н. Рыжков комментирует данное свидетельство так: «Под «северным языком» (Norraenni tungu – то есть «нордическим») подразумевается и датский, – оба термина появились для обозначения всех скандинавских языков в эпоху завоевания Англии датчанами, то есть норманнами, викингами – носителями германской группы языков и германского эпоса в виде саг. Первичный приход будущих скандинавов – датчан – норманнов из Азии не противоречит сведениям о заселении Скандинавии готами из Причерноморья, откуда они были выбиты на север очередной волной гуннов. Ранее эти племена переселялись в Причерноморье под водительством легендарного вождя Одина – и впоследствии обожествленного предка, – из-за Каспия и Кавказа. Особенно ценно упоминание в памятнике о тюркском характере речи «нордических путешественников» из Азии, поскольку этот язык оказал большое влияние на всю «германскую языковую общность», включая английский, немецкий, датский, шведский, норвежский и др. Жаль, что Гитлер и его приближенные не смогли вовремя ознакомиться с великолепной книгой Е.А. Мельниковой [3] и ее прекрасными переводами с «нордического» языка. Это помогло бы отказаться от многих иллюзий национал-социализма, например, от «ледяной» (норд) теории первичного происхождения индоевропейцев. Особенно важно было понять, что самоназвание немцев – DEUTSCH – происходит от тех же ER TURKIR OK ASIA MENNE – тогдашних датчан, поскольку нынешняя TURKIR MENNE так и называется до сих пор «Туркмения»...
Более стойкие фонетические явления. Одно из явлений мы уже отметили – это наличие закрытого слога у тюркских народов при существовании открытого слога у славян. Подобное фонетическое явление характеризует язык в течение веков и тысячелетий, и его невозможно «отменить» каким-либо правительственным указом. Но есть и второе явление – придыхание. При чтении немецких текстов поражает количество сочетаний РН, CK и SCH, и мы не сразу понимаем, что речь идет о ПХ, КХ и СХ. Зато в английском языке мы уже встречаем не только PH и TH, но и GH или DH, а также CK и SH. Например, русское слово ПЛУГ англы передали как PLOUGH, с придыханием после Г. В немецком языке, на первый взгляд, нет придыхания (на письме) после Т, например, слово ХОРОШО пишется GUT. Однако произносится конечный звук Т с придыханием, GUTH. О. Сулейменов считает придыхание признаком огузо-кипчакских племен.
Схождение в графике. Имеется некоторое сходство и в графике между тюркскими и германскими рунами. Так, германская руна (из английского футарка) еа или ear в начертании или соответствует тюркской руне йер со значением «земля». Вообще говоря, пока сравнение тюркских и германских рун не проведено в полной мере. Не исключено, что тюркские руны в какой-то степени предшествуют германским.
Выводы. Мысль о том, что германские племена изначально не были не только индоевропейцами, но даже оседлыми жителями Европы, а представляли собой ряд племен кочевников, вторгшихся из Азии и представляющие собой огузо-кипчакскую ветвь тюрок, на первый взгляд кажется ошеломляющей. Между тем, приведенные в данной статье свидетельства наталкивают именно на этот вывод. Раскопки на месте древних германских владений показывают, что на поднятых на поверхность идолах находились не германские, а славянские надписи, то есть, германцы значительно моложе того исторического периода своего появления, на который они претендуют. Графика германских рун отражает графику тюркских, племена назывались TURKIR MENNE, и имели одним из главных богов ТОРА, чье имя очень сходно с этнонимом TURK, TURОK (ТУРОК – это как бы маленький ТОР или ТУР, то есть ТОР-ОК). В фонетике современных германских языков сохранились черты тюркской фонетики, в лексике – ряд тюркских слов. Подобное схождение этнонима с теонимом, графики, фонетики и лексики германских и тюркских языков трудно (мне кажется, даже невозможно) объяснить случайностью. Единственная разумная возможность – считать германские языки по своему происхождению тюркскими.
Разумеется, германские языки в настоящее время являются индоевропейскими. Но это качество было у них не изначальным, а приобретенным. А именно, если понимать слово «индоевропейские» как «производные от русского», то отсюда вытекает, что тюркские племена, поселившись на русских землях, перешли на пиджин (на основе русского языка), который у них закрепился (хотя сохранилось и несколько чисто тюркских слов) и сталь креольским русским языком на базе тюркской фонетике и тюркского словообразования (мы видели, как отбрасывались окончания, чтобы слова стали короткими). Поэтому вторая стадия развития германских языков – это их русификация. И только пройдя ее, они стали древне- и среднегерманскими.
Ну, а первая, чисто тюркская стадия – самая сложная для реконструкции.
Целью написания данной заметки является демонстрация одного из доказательств того, чтоо давно. германцы по происхождению являлись тюрками, пришедшими в Западную Европу на славянские земли.
Выдающихся отечественный германист, В. М. Жирмунский (1891-1971) в результате исследования пришел к такому выводу: «Приведенные примеры достаточно ясно иллюстрируют параллелизм процессов становления грамматических категорий частей речи в двух системах языков, развивающихся независимо друг от друга, - индоевропейской и тюркской. При отсутствии между этими системами исторического взаимодействия и взаимного влияния такой далеко идущий параллелизм указывает на общую закономерность процесса, обусловленную одинаковыми путями развития мышления общественного человека, конкретно выраженного в развитии языка» (4, с. 208-209). ...такого параллелизма не наблюдается между германскими и африканскими или китайскими языками, но зато он прослеживается очень далеко только между германскими и тюркскими языками.Так что вопреки его словам, между данными языками существовало историческое взаимодействие. Это как раз и является еще одной, независимой чертой общности между германскими и тюркскими языками. Иными словами, тюрки и были древними германцами".
Отправлено: 30.06.13 20:57. Заголовок: Albert пишет: Еще в..
Albert пишет:
цитата:
Еще вопрос с чьей стороны троллинг.))
Я открыл тему, привожу конкретные факты, ты ничего не приводишь, только голословно или же в лучшем случае, приводя очень сомнительные доводы, отрицаешь. Это напоминает троллинг.
Отправлено: 30.06.13 21:54. Заголовок: Тахир, я с телефона ..
Тахир, я с телефона не могу доводы приводить чисто физически. А ты приводишь только доводы в пользу своей концепции, а не рассматриваешь вопрос всесторонне.
Отправлено: 04.07.13 12:09. Заголовок: Тахир пишет: -ло А ..
Тахир пишет:
цитата:
-ло
А как же этот суффикс в чеченском ? Или там просто -о ? Значение у него то же.
Кстати, вспомнилось насчет суффикса -та.В грузинском и осетинском, только как вот быть с русским ..например - славянское - ребя, осетинское - лэппу, по сути одно и то же. Ребя-та, ос. - лэппутае. То же самое окончание в слове цыплята и так далее и тому подобное.
английск. sleep , немецк. schlafen - спать, происходит от русск. (славянского) слабеть, ослабевать, состояние при отходе ко сну.
При чем здесь славянский, Тахир?
От зап.-герм. *slæpanan «спать», откуда, в частности, произошли др.-англ. slæpan, slæp и англ. sleep, др.-сакс. slapan и slap, др.-фризск. slepa и slep, ср.-нидерл. slapen и slæp, нидерл. slapen и slaap, др.-в.-нем. slafan и slaf, ср.-в.-нем. slāfen, нем. schlafen и Schlaf, готск. slepan и sleps. Восходит к праиндоевр. *sleb- (*slāb-) «слабеть, спать».
английск. skate, происходит от русск. (славянского) катить, кататься, скатываться. английск. small - маленький, происходит от русск. (славянского) - малый, мал. английск. и др. stress - стресс, происходит от русск. (славянского) - встряска, трясти.
Отправлено: 04.07.13 12:36. Заголовок: Albert пишет: При ч..
Albert пишет:
цитата:
При чем здесь славянский, Тахир?
От зап.-герм. *slæpanan «спать», откуда, в частности, произошли др.-англ. slæpan, slæp и англ. sleep, др.-сакс. slapan и slap, др.-фризск. slepa и slep, ср.-нидерл. slapen и slæp, нидерл. slapen и slaap, др.-в.-нем. slafan и slaf, ср.-в.-нем. slāfen, нем. schlafen и Schlaf, готск. slepan и sleps. Восходит к праиндоевр. *sleb- (*slāb-) «слабеть, спать».
При том, что во всех германских языках этимология этого слова из славянских. И не кажется тебе странным, что праиндоевропейские формы более близки к славянским? И не приводя параллелей в других индоевропейских, авторы этимологического словаря - сами германцы, приписывают эти корни к праи.-е языку. А где конкретно, касаемо этого слова, романские формы, армянские и т.д.?
Кстати, вспомнилось насчет суффикса -та.В грузинском и осетинском, только как вот быть с русским ..например - славянское - ребя, осетинское - лэппу, по сути одно и то же. Ребя-та, ос. - лэппутае. То же самое окончание в слове цыплята и так далее и тому подобное.
В русском окончание -та, имеет значение не только множественного числа, но и уменьшительно-ласкательный смысл.
английск. skate, происходит от русск. (славянского) катить, кататься, скатываться. английск. small - маленький, происходит от русск. (славянского) малый, мал. английск. stress - стресс, происходит от русск. (славянского) встряска, трясти.
Тахир, бросай ты этих фриков - Драгункиных, Чудиновых, Задорновых и прочих! Это мой тебе дружеский совет.
Отправлено: 04.07.13 13:04. Заголовок: Тахир пишет: При то..
Тахир пишет:
цитата:
При том, что во всех германских языках этимология этого слова из славянских. И не кажется тебе странным, что праиндоевропейские формы более близки к славянским? И не приводя параллелей в других индоевропейских, авторы этимологического словаря приписывают эти корни к праи.-е. Где конкретно, касаемо этого слова, романские формы, армянские и т.д.?
Балто-славянские несколько более архаичны, нежели германские. Но не более того! Причина в этом. Не нужно здесь искать какие-то следы древних ариев-славян. Армянские формы вообще искать не следует, если случайно сами не обнаружатся. А что касается других форм, то могу подсказать балтские - литовскую и латышскую.
Отправлено: 04.07.13 13:08. Заголовок: Тахир пишет: А мой ..
Тахир пишет:
цитата:
А мой тебе дружеский совет - научиться отделять зёрна от плевел.
Это с твоей стороны не дружеский совет, Тахир! По-моему, я и без тебя научился отделять зерна от плевел. Не так ли? Постарайся впредь в этом форуме не фричить!
Отправлено: 04.07.13 13:12. Заголовок: Альберт, чтобы показ..
Альберт, чтобы показать, как образец того, что ты в этой теме не смог ни одного довода реального привести, чтобы опровергнуть, приводимое мной, а просто у тебя наличие отношения к данной постановке вопроса, как чему-то невозможному: немецкое arbeit - работа, происходит от русского слова работа, а английское lead - вести, от тюркского elt - вести. Попробуй, хотя бы конкретно два эти слова разобрать.
Отправлено: 04.07.13 13:17. Заголовок: Albert пишет: Это с..
Albert пишет:
цитата:
Это с твоей стороны не дружеский совет, Тахир! По-моему, я и без тебя научился отделять зерна от плевел. Не так ли?
Но не в данной теме.
цитата:
Постарайся впредь в этом форуме не фричить!
Я никогда не фричил, и фричить не собирался. Зря ты так.
Что касается, моего пребывания на этом форуме. То ни в какой просьбе на этом форуме ты не мог пойти мне навстречу, поэтому, я уже и до этого приходил к выводу, что наверно, покину твой форум, сейчас я окончательно решил покинуть.
Альберт, чтобы показать, как образец того, что ты в этой теме не смог ни одного довода реального привести, чтобы опровергнуть, приводимое мной, а просто у тебя наличие отношение к данной постановке вопроса, как чему-то невозможному: немецкое arbeit - работа, происходит от русского слова работа
Тахир, тебе, видать, это показалось? Реальных доводов я с твоей стороны не наблюдаю в этом отношении, ты следуешь за фриком Чудиновым и ему подобными.
ARBEIT Не игнорируй словарь Фасмера! У него это производное от индоевропейского *orbhos. Там приведены примеры, слова в которых обозначены буквами, которых нет в моем раскладе клавиатуры, потому советую почитать словарь Макса Фасмера.
LEAD Происходит от зап.-герм. *laithjan, от кот. в числе прочего произшли: др.-англ. lædan (каузатив от liðan) и англ. lead, др.-сакс. lithan, др.-норв. liða «to go,» др.-в.-нем. ga-lidan «путешествовать», готск. ga-leiþan «идти». Англ. lead в качестве существительного — примерно с 1300 г., в знач. быть первым, вести" — примерно с 1380 г.
Тахир пишет:
цитата:
Я никогда не фричил, и фричить не собирался! Зря ты так.
Ты сам часто позволяешь себе недопустимые высказывания. А в отношении фричества, ты знаешь, я всегда плохо относился к этому, потому если ты хочешь доказать, что чудиновские теории в твоем изложении не фрические, приводи данные и из других индоевропейских языков, а не опирайся только на русский! Русский - всего-навсего один из многочисленных индоевропейских языков и он не оказал какого-либо заметного влияния на другие индоевропейские языки!
Тахир пишет:
цитата:
Что касается, моего пребывания на этом форуме. То ни в какой просьбе на этом форуме ты не мог пойти мне навстречу, поэтому, я уже и до этого пришёл к выводу, что наверно, покину твой форум. Сейчас я окончательно это решил. Займусь, я своим форумом. Всем счастливо!
Какие у тебя были просьбы, в которых я не пошел к тебе навстречу? Ты просил изменить структуру форума, но на тот момент я еще не очень-то умел это делать. Потом, когда научился, понял, что окажется следующее: ссылки, которые даются в этом же форуме в одной теме на другую, перестанут действовать. А это будет очень неудобно. Я и сам считаю, что структуру лучше было бы изменить, но вот эта причина мешает сделать мне это. Вторая твоя просьба касалась изменения названия темы "У осетин отбирают аланскую историю?". Когда ты высказал эту просьбу, я заходил в инет с телефона. А с него я физически не мог изменить название темы, поскольку плохо разбираюсь в настройках с телефона. С компа в инет я стал за последние 2 недели только позавчера. Поскольку было много тем, в которых нужно было отвечать, да и иной работы у меня сейчас навалом, мне было не до того, чтобы рассмотреть этот вопрос. А теперь, поскольку пошло продолжение этой темы, я не уверен, что название можно изменить без физического ущерба для темы. А вдруг я ее сотру случайно. Я ведь не самый большой спец в разного рода технических вопросах.
Что касается ухода, то, конечно, дело твое, но спешить с этим, я думаю, не стоит! Тебя, понятное дело, никто не гонит, более того, уверен, все хотят, чтобы ты остался. Если бы я хотел, чтобы ты ушел, я давно должен был тебя забанить за оскорбления, разве не так? Ведь порядок для всех один. Но я каждый раз прошу успокоиться и воздержаться от оскорблений. И Болата не мог забанить, несмотря на его провокации, потому что на твои оскорбления не реагирую. В этой связи у меня просьба к тебе: оставайся на форуме, только старайся воздерживаться от оскорблений в адрес оппонентов, а также если приводишь не соответствующие имеющимся научным данным тезисы, приводи и обоснование их целиком. Иначе это будет фричеством. Наше опровержение "научных положений" о скифах и аланах, как раз, содержит такие обоснования. В общем, дженгиллик этме "кетеме" деб, къал форумда! А свой форум ты и так можешь развивать. Разве одно другому мешает?
Исходя из этого, у меня версия возникла происхождения этнонима славяне (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, чеш. Slované, словацк. Slovania).
А что, если во второй части слова славяне (slovani, slované, slovania) видеть название ванов скандинавских легенд? А первую часть сла, сло, рассмотреть, как тюркское аслы - асские. Получается - аслыван, и, таким образом, этноним славяне значит - ассовские ваны. А данные о синкретизме асов и ванов известны, опять же со скандинавских преданий, в которых кстати, более тёплое отношение к ванам, так сказать, как к автохтонам:
"Ваны (др.-сканд. Vanir) — группа богов в германо-скандинавской мифологии. Они значительно древнее и мудрее асов, с которыми то враждуют, то заключают союз.[1]
Ваны обитают в своей стране — Ванахейме, которая, согласно Саге об Инглингах, располагалась в Северном Причерноморье к западу от реки Дон (Ванаквисль). Некоторые имена ванов имеют славянское происхождение (Квасир), а само имя ванов сближается с этнонимом венеды, фин. - venäläinen (русские), а также топонимом Вантит. В эпоху германских миграций территорию Ванахейма населял славянский народ антов.
Отправлено: 04.07.13 23:02. Заголовок: Тахир пишет: А слав..
Тахир пишет:
цитата:
А славянское, потому что в германских языках не сохранилось аналогии русскому сууффиксу -ло (седло, сверло, зубило и т.д.)
"Суффикс -л(о), обозначающий орудия действия, производит имена существительные среднего рода от глагольных основ. Ср. слова с ударением на -ло, образованные от глагольных основ на согласный: сверло, весло, седло; также: помело, крыло; но: шило, рыло, мыло, пойло, било и т. п. В современном языке суффикс -л(о) является живым и продуктивным лишь в морфологически обусловленном положении (в сочетании с глагольными основами на -а и -и: -ало, -ило): покрывало, черпало, одеяло, светило, точило, мерило и т. п. Особенно широк круг употребления таких образований в профессиональных диалектах". http://www.slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=3
И первая часть слова со значением "садиться" фонетически ближе именно к славянским формам.
Отправлено: 17.10.13 11:34. Заголовок: Альбер, ну как продо..
Альберт, продолжим?
Albert пишет:
цитата:
Не игнорируй словарь Фасмера! У него это производное от индоевропейского *orbhos. Там приведены примеры, слова в которых обозначены буквами, которых нет в моем раскладе клавиатуры, потому советую почитать словарь Макса Фасмера.
Но вопрос ведь не в том - было ли это и другие приводимые слова в праиндоевропейском языке, а в том, что на основе славянских языков эти слова нормально этимологизируются, а на германских нет.
Albert пишет:
цитата:
Балто-славянские несколько более архаичны, нежели германские.
Даже самые архаичные из индоевропейских, в частности славянские, а балтские - производные от славянских. Именно архаичность славянских языков и объясняет логично его параллели с Санскритом, в котором зафиксировались также архаичные формы праиндоевропейского языка, а не тем, как это объясняет Клёсов.
Дурга Прасад Шастри, "Связь между русским языком и санскритом", 1964 г.
"Когда я был в Москве, в гостинице мне дали ключи от комнаты 234 и сказали «dwesti tridtsat chetire». В недоумении я не мог понять, стою ли я перед милой девушкой в Москве или нахожусь в Бенаресе или Удджайне в наш классический период где-то 2000 лет назад. На санкрите 234 будет «dwishata tridasha chatwari». Возможно ли где-нибудь большее сходство? Вряд ли найдется ещё два различных языка, сохранивших древнее наследие - столь близкое произношение - до наших дней...
Вот другое русское выражение: «Тоt vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dham, etat nas dham». «Tot» или «tat» — это указательное местоимение единственного числа в обоих языках и указывает на объект со стороны. Санскритское «dham» — это русское «dom», возможно, в силу того, что в русском отсутствует придыхательное «h».
Молодые языки индоевропейской группы, такие, как английский, французский, немецкий и даже хинди, напрямую восходящий к санскриту, должны применять глагол «is», без чего приведённое выше предложение не может существовать ни в одном из этих языков. Только русский и санскрит обходятся без глагола-связки «is», оставаясь при этом совершенно верными и грамматически и идеоматически. Само слово «is» похоже на «est» в русском и «asti» санскрита. И даже более того, русское «estestvo» и санскритское «astitva» означают в обоих языках «существование». Таким образом становится ясно, что схожи не только синтаксис и порядок слов, сама выразительность и дух сохранены в этих языках в неизменном начальном виде...
Признать эту тесную связь между санскритом и Славянскими языками (т.е. русским, украинским, белорусским, болгарским, чешским, и т.д.) не так уж трудно. Факты, как говорится, налицо. Параллели (т.е. прямые родственные связи) между такими словами, как "джнана" и "знание", "видья" и "веденье", "двара" и "дверь", "мритью" и "смерть", "швета" и "свет", "джива" и "живой", и т.д. и т.п. - очевидны и неоспоримы...".
Проблема в том, что это ряд древних индоевропейских основ, которые совпадают отнюдь не только в санскрите и славянском, но и в других индоевропейских. На них основывают свои выводы лингвофрики, а люди ведутся.
Отправлено: 31.10.13 09:14. Заголовок: Albert пишет: Пробл..
Albert пишет:
цитата:
Проблема в том, что это ряд древних индоевропейских основ, которые совпадают отнюдь не только в санскрите и славянском, но и в других индоевропейских. На них основывают свои выводы лингвофрики, а люди ведутся.
Но дело в том, что именно со славянскими наибольшая близость у санскрита. Игнорировать это, также следование лингвофрикам. И архаичность славянских сохраняется не только в лексике, но и в грамматике.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Аналитические языки
"Древнейший язык Вед был почти совершенно чисто синтетическим, классический санскрит уже развил немного больше новые аналитические элементы; то же самое случилось со всеми другими языками: в древнем мире все они носили сильный синтетически характер, напр. яз. греческий, латинский, санскритский, зендский и т. д. Напротив, новые языки приняли аналитический характер; больше всего из европейских языков подвинулся в этом направлении язык английский, который оставил только ничтожные остатки склонений и спряжений. Склонений почти нет и во французском языке, но там остались еще спряжения, которые также довольно сильно развиты и в немецком яз., где и склонение сохранилось в более широких размерах, чем в романских языках. Эта судьба постигла почти все другие новые индоевропейские языки, напр.; новоиндийские, как пали, пехлеви, афганский, или пушту, новоперсидские диалекты, новоармянские д т. д. Все эти языки в сравнении с языками древних времен носят довольно сильный аналитический характер. От всех, однако, отличаются две группы новых языков: славянская и литовская. Тут до сих пор преобладают черты синтетического характера; этот консерватизм почти в одинаковой степени прирожден славянской, как и литовской группе и является весьма ярко при сравнении этих двух групп с остальными языками индоевропейской семьи. Грамматические формы склонений и спряжений процветают в этих двух сродных группах, и трудно решить, на которой стороне является перевес. Если покажется, что теперешнее склонение литовских существительных и в особенности прилагательных богаче славянского, то не подлежит сомнению, что славянское спряжение богаче литовского. Во всяком случае, факт налицо, что славяно-литовская группа носит синтетический характер, между тем как другие новые индоевропейские языки дали перевес аналитическому принципу".
Отправлено: 31.10.13 10:59. Заголовок: Albert пишет: Тахи..
Albert пишет:
цитата:
Тахир, здесь причина всего лишь в большем архаизме славянского и не более того!
Ну, да. И даже только, исходя из этого, очевидно, что германские языки в своём, более древнем состоянии были более близки к славянским. И тюрки, несомненно участвовали в этногенезе германцев, а потому означенная в названии данной темы гипотеза, вполне имеющая основание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
По-моему, я и без тебя научился отделять зерна от плевел. Не так ли? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума