On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 6310
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 20:36. Заголовок: Осетинский язык


По-моему, несправедливо, что у нас до сих пор нет такой темы, при том, что вопросов по осетинскому языку предостаточно.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 6311
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 20:39. Заголовок: Осетинский язык


Мне интересно следующее: в шокающе-жокающих диалектах произносятся ли вообще звуки "з" и "с"?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 22:56. Заголовок: Albert пишет: "..


Albert пишет:

 цитата:
"з" и "с"?


Насколько я знаю, их звук "с" пишется как "ц".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 23:33. Заголовок: Куртатинский говор ..


Куртатинский говор
ц читается с (сс)
дз читается з (зз)
з читается ж
с читается ш

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6313
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 06:05. Заголовок: Albert


А как с именами? Например, Асланбек, Сослан, Дзерасса, Урузмаг, Сырдон и т.п. Как они произносятся в шокающе-жокающих диалектах? К сожалению, алфавит у осетин полностью унифицирован, потому не понятно что как произносится.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6314
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 06:05. Заголовок: Albert


А как с именами? Например, Асланбек, Сослан, Дзерасса, Урузмаг, Сырдон и т.п. Как они произносятся в шокающе-жокающих диалектах? К сожалению, алфавит у осетин полностью унифицирован, потому не понятно что как произносится.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 13:35. Заголовок: Albert пишет: не п..



Albert пишет:

 цитата:
не понятно что как произносится.



Да это большая погрешность.

Albert пишет:

 цитата:
Мне интересно следующее: в шокающе-жокающих диалектах произносятся ли вообще звуки "з" и "с"?



Да, произносятся. Дальше тут идут пояснения - Адам. Фаер. (правильные). Это не зависит от анатомических строений. Просто неотработанные алфавиты. Это верно. И, мне кажется, большой недостаток.
Конечно, есть пристрастия, фонетические различия в диалектах. Это тоже верно. Но звуки все умеют произносить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 20:54. Заголовок: Albert пишет: К сож..


Albert пишет:

 цитата:
К сожалению, алфавит у осетин полностью унифицирован, потому не понятно что как произносится.



Альберт, вот эту твою фразу я пропустила как-то. Не знаю, что ты хочешь сказать словом «унифицированный». Имеешь в виду, что мы под кириллицу работаем? И поэтому – «унифицированный»?
(Смысл - понятное дело).
Нет! Если бы так, то многое читалось бы по-другому. Те же –с, -з , например, о которых выше упоминается.
Вместо - ш надо писать – с. Когда мне пишут из Владика –«-Салам», я отвечаю – «Шалам!» Зачем мне писать –с, когда в произношении - -ш. Я этого не понимаю.
Или – «год» - аз, а читать надо – аж. (В этом году –«ацы азы» . Ну, тут еще и «ц.» Мы никогда «ацы» не скажем. Только – «асы». (асы ажы).

Ну, и т.д.
Известно, что алфавиты создавали Шёгрен, Миллер и Абаев.
По Шёгрену был издан впервые Коста «Осетинская лира». Но каждый составитель потом вносил свои изменения. Основой у всех была кириллица. Но с большими дополнениями и изменениями. Так что унификацией все это назвать нельзя было.
Для меня большим сюрпризом стал Этимолог словарь Абаевский. На латыни. Но и латынь с изменениями тоже. Я никак не могла понять – зачем? (Пока не разобралась – «зачем?») Там был подспудный интерес. Подгонка под идею. )
Ну, в общем, на «унификацию» никак все не похоже. Да и разве втиснешь в какие-либо унифицированные формы все наше разнообразие? Будь то кириллица или латынь. Нет! (Примеры выше привожу из иронского).

А имена, которые ты называешь , произносятся соответственно: Зерашша. Урыжмаг. Шырдон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6318
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 22:05. Заголовок: Albert


У нас в КБ языке та же унификация - малкарцы пишут не так, как говорят.

А имена Сослан и Аслан произносятся соответственно Шошлан и Ашлан?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 00:53. Заголовок: Albert пишет: А име..


Albert пишет:

 цитата:
А имена Сослан и Аслан произносятся соответственно Шошлан и Ашлан?



На иронском - Шошлан и Ашлан, на кударском как пишутся так и произносятся - Сослан и Аслан. В общем кударцы как пишут так и говорят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6323
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 02:57. Заголовок: Albert


Во всех иронских диалектах вот это шоканье и жоканье? Просто, все иронцы, которых я слышал, шокают и жокают.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 04:00. Заголовок: В Северной Осетии т..


В Северной Осетии также разговаривают как и в Осетиновке.
Где в иронском Ш, в кударском С, где в иронском З, в кударском Ж и т.д. Иронское Сауш - идешь, кударское шаус, иронское сом - идем, кударское шом и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 10:33. Заголовок: Albert пишет: Во вс..


Albert пишет:

 цитата:
Во всех иронских диалектах вот это шоканье и жоканье? Просто, все иронцы, которых я слышал, шокают и жокают.



Альберт, ну ты как-то с уничижением это всегда говоришь. –Вот это «шокающее» и «жокающее» у осетин!
И что?

Да. Эти буквы не соответствуют их привычному произношению в кириллице. Но столько же слов есть со звуком «с». Только обозначается как «ц».
Цард – жизнь, царв - масло, цас – сколько, цагат – север, цонг – рука. Цыхт – сыр. И т.д.

У каждого народа свой язык, свое произношение. Если хочешь изучать осетинский, подходи к нему как Шёгрен подходил. А не легкомысленно и спекулятивно как, бывало, Клапрот.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6326
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 11:11. Заголовок: Albert


Тина, я и про свой язык говорю точно так же: чокающе-джокающий и т.п. Не нужно искать повод для разборок там, где его нет!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:09. Заголовок: Это я в профилактиче..


Это я в профилактических целях. Чтоб никто не говорил - "Этот", мол, язык...))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:16. Заголовок: ДА ладно это у всех ..


ДА ладно это у всех походу есть такое.У нас вообще вот йкающий диалект с С переходящим в Х. Ни Джегетляр,а Йегетляр НЕ син,а хин.И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:36. Заголовок: Мурзалар. а вот я чи..


Мурзалар. а вот я читала, что с "ы" начинаются слова. Это у вас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6327
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 14:00. Заголовок: Albert


Есть слова, начинающиеся с "ы" и у башкир, и у карачаево-балкарцев, и у осетин! У русских - нет, как известно.
Только наш "ы" сильно отличается и от русского, и от осетинского: он не такой глубокий.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6328
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 14:03. Заголовок: Albert


Что-то в последнее время твоя профилактика совсем не к месту...

А в каких диалектах и говорах "цард", "цаегает" и др. произносятся как пишутся?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 14:13. Заголовок: Albert пишет: А в к..


Albert пишет:

 цитата:
А в каких диалектах и говорах "цард", "цаегает" и др. произносятся как пишутся?



Эти два слова во всех диалектах и говорах - как написано так и говорится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6329
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 14:28. Заголовок: Ëлки, какая пут..


Ëлки, какая путаница!
А царв, цас, цонг, цыхт?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 14:52. Заголовок: Albert пишет: А цар..


Albert пишет:

 цитата:
А царв, цас, цонг, цыхт?



Цас на иронском будет звучать как цаш, а остальное тоже самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6330
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 15:12. Заголовок: Albert


Так Ц не произносится как Ч?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 16:18. Заголовок: Альберт, у нас нет с..


Альберт, у нас нет слов начинающихся на мягкий знак и на «ы»! (Или так мне кажется?)

А насчет где ты говоришь - «Елки» - так ведь предмет потерян. Разговор же шел о шокаюших.

А эти примеры- «цыхт». «царв» и другие я привела чтобы показать, что не все – шокающее! Что есть и просто слова на «с». Только этот звук передается через «ц».
То есть -
Само «с» читается как «ш», а заместо него заступает «ц». И тогда – ---- цыхт , царв читаются как сыхт и сарв. (Сыр и Масло).
Ну, ладно. Совсем все запуталось.

савромат пишет:

 цитата:
Цас на иронском будет звучать как цаш, а остальное тоже самое.

.

Сармат, ты не совсем точен. «Цас» - произносится как Саш! («сколько»). Если хочешь произнести «ц»-реальное, то надо писать – Ць (то есть Ц с мягким знаком).

Цьити – ледник. Цьаммар – плохой человек (Ну, или еще хуже). Цьай – колодец.

Опять же. За всех не отвечаю. За иронский говорю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 18:05. Заголовок: Is-tina пишет: с &..


Is-tina пишет:

 цитата:
с "ы"


Да есть слова с ы.
Ырыу племя
Туган ырыу род.
С ь слов не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6333
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 22:20. Заголовок: Albert


Тина, в четвертом томе ИЭСОЯ осетинские слова, начинающиеся на латинскую "y" - это слова на "ы": ысталфын, ысхойын, ывзаг, ыздахын, ыздаехын, ыздухын, ызды, ызгае, ызмаелын, ызмаентын, ызмис, ызныгъ.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6334
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 22:22. Заголовок: Albert


Тина, в четвертом томе ИЭСОЯ осетинские слова, начинающиеся на латинскую "y" - это слова на "ы": ысталфын, ысхойын, ывзаг, ыздахын, ыздаехын, ыздухын, ызды, ызгае, ызмаелын, ызмаентын, ызмис, ызныгъ.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 23:07. Заголовок: Альберт! Я уже не ра..


Альберт! Я уже не раз отмечала, в том числе в книге подробно, что Абаев зря взял вообще латинский алфавит в свой гениальный труд. Получилась большая путаница. Вот и здесь. То, на что ты ссылаешься, это неправильные написания слов, а ты их трактуешь как слова, якобы начинающиеся с «ы».

Еще раз!

Нет у нас в нормальном осетинском слов, начинающихся на эту букву!

Вот, пожалуйста. Читай:

У Абаева в ИЭСОЯ – ysmudyn – нюхать. В нормальном осетинском - - смудын

Далее – yssad – мука. В нормальном – ссад.
У Аб-ва – yzdy – свинец. В нормальном – зды.
Еще - yvzag - авзаг. И т.д.

Можно продолжить до конца. И все будет так же!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 23:13. Заголовок: Is-tina пишет: Нет ..


Is-tina пишет:

 цитата:
Нет у нас в нормальном осетинском слов, начинающихся на эту букву!



Например вот это слово æз - я, Лабинцы - выходцы с Центральной Осетии говорят ыж-я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 00:30. Заголовок: yvzag кстате я так ..


yvzag
кстате я так говорил ывжаг
aestyr/styr я говорил ыштыр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 00:35. Заголовок: Асланбек, Сослан, Дз..


Асланбек, Сослан, Дзерасса, Урузмаг, Сырдон
Эти я так говорил
Асланбек, Сослан, Дзерасса, Уырыжмаг, Шырдон
наверно влияло то как читал для первых 3 имен

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет