Отправлено: 10.12.15 10:19. Заголовок: Доклад доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники»
Выводы:
— Итак, впервые было показано, что в основной массе памятников язык восточно-европейской руники является осетинским с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
— Меньшая часть памятников соответствует чечено-ингушскому языку, и таким образом, это первое свидетельство письменой фиксации чечено-ингушского языка.
— Судя по расшифрованным надписям, грамотой владели: высшее сословие, воинское сословие (об этом говорят надписи, оставленные в воинском гарнизоне), мастеровые (об этом говорят надписи на хозяйственных предметах и посуде), женщины (именно для них предназначались надписи на горшках и другой посуде).
— По-видимому, это был язык делопроизводства на территории Хазарского каганата. Убедительным доказательством являются надписи на монетах. Попутно стоит отметить, что наименование Хазар использовалось в качестве названия государственного объединения и как сопряженный с человеком термин, который может быть как этническим, так и социальным.
— Что было основным носителем письма для надписей восточно-европейской руники, пока остается неясным.
— В будущем, возможно, удастся уточнить правила орфографии и выявить школы – центры обучения языку.
— Таким образом, в иранской языковой группе обнаружен еще один старописьменный язык.
[url=http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=6242]О докладе на сайте генофонд[/url]
Отправлено: 10.12.15 16:40. Заголовок: Я в том смысле, что ..
Я в том смысле, что при отсутствии достойного оппонента, указанные выводы, хотя бы и частично будут приняты за константу. Но это нормально. Хотелось бы ознакомиться с полной версией доклада. Хотя, мне кажется почти фантастической возможность дешифровки указанных надписей. Ведь для орхоно-енисейских надписей был вспомогательный материал. Интересны также выводы Мудрака: "Чеканные надписи есть на сосудах для знати. Руникой — для осетин, греческими буквами для тюрок (есть моя статья с переводом аварской надписи на чаше из клада Надь-Сент-Миклош, на сайте altaica.ru). Бытовые записи завхоза сделаны руникой по-осетински. Какие языки в качестве ведущих были в административном ходу в Аварском каганате, надо выяснять. Не исключено, что мог быть и греческий.
3. В карачаевском и балкарском осетинские заимствования, скорее, дигорского вида, что не удивительно по географии. Кто влился в состав современных азербайджанцев и в каком количестве, не очень ясно. Помимо тюркского сельджукского элемента, который оставил свой язык, явно присутствовали кавказцы — из лезгинской языковой группы точно, включая хиналугский. Это видно по заимствованиям. «Иранский» элемент это общее название, Но конкретно к приходу тюрок там жили персы со своим диалектом (юго-западный иранский язык), кроме того к тому времени там жили курды, талыши, таты (северо-западные иранские языки), которые уже распались. Был ли там кто по языку близкий к осетинам (в центральной части Азербайджана) — не готов сказать, но в районе средней части Алазанской долины у границы Азербайджана и Грузии (Джара — Лагодехи) осетинские следы ловятся. Выделение осетин из общеиранского массива попадает на рубеж I тыс. до н.э."
Отправлено: 10.12.15 17:32. Заголовок: А может он прав? Точ..
А может он прав? Точнее, почему бы ему и не быть правым если он провёл работу, написал статью, а единственный ответ это сообщения в Интернете. Есть работа, нужна критика. А вне этого это будет не ценнее обычного форумного оффтопа
А может он прав? Точнее, почему бы ему и не быть правым если он провёл работу, написал статью, а единственный ответ это сообщения в Интернете. Есть работа, нужна критика. А вне этого это будет не ценнее обычного форумного оффтопа
В том то и дело, что после опубликования полноценной научной работы, я вынужден буду признавать его правоту, пока она не будет оспорена и опровергнута достаточной научной критикой. Но пока работа не вышла в печать, можно почитать и впечатления людей, побывавших на докладе. К тому же, в любом случае, ЭТО ценней форумного оффтопа, поскольку - в теме -
цитата:
Доклад доктора филолог. наук О.А.Мудрака «Язык и тексты восточно-европейской руники»
))))))) З.Ы.: Особенно нравится: "В жеманной манере подвывала"
Отправлено: 10.12.15 17:57. Заголовок: khanmode пишет: В т..
khanmode пишет:
цитата:
В том то и дело, что после опубликования полноценной научной работы, я вынужден буду признавать его правоту, пока она не будет оспорена и опровергнута достаточной научной критикой.
Примерно так и получается. Во всяком случае на эту работу будут опираться. Вот Bolat уже её принял, насчёт критики сказал мол кому какое дело до левых персон в сети, тут доктор наук)) khanmode пишет:
цитата:
К тому же, в любом случае, ЭТО ценней форумного оффтопа, поскольку - в теме - цитата:
Я про критику в такой форме Мудрака)) khanmode пишет:
цитата:
З.Ы.: Особенно нравится: "В жеманной манере подвывала"
"Не стыдно тебе якшаттся со святым отцом" тут отдыхает)))
— Итак, впервые было показано, что в основной массе памятников язык восточно-европейской руники является осетинским с ярко выраженными чертами «дигорского» диалекта, как в фонетике и грамматике, так и в лексике.
А что такого? Хорошо что он не называет тот язык "аланским", А так - древне-иранский. Почему -нет?
Отправлено: 10.12.15 18:49. Заголовок: Is-tina пишет: А чт..
Is-tina пишет:
цитата:
А что такого? Хорошо что он не называет тот язык "аланским", А так - древне-иранский. Почему -нет?
В принципе ничего. Но посмотрите на географический разброс дешифрованных надписей (КЧР, Удмуртия, Пермь и др.). Многое надо будет пересмотреть, если язык надписей - дигорский.
Отправлено: 10.12.15 20:20. Заголовок: Ничего страшного что..
Ничего страшного что дигорский. Вокруг этой темы нагнетаются какие-то странные под-идеи. Это необоснованно. А что большой разброс, так ведь этно-пластовые пространства были огромными. Возьмите названия европ рек . По сегодняшним критериям - где Дон (Танаис), а где древнейшая Авеста. И потом. Мы языки сегодня компактными воспринимаем. Ну, разве что типа лингва-. А так - это же большие группы, несистематизированные к тому же. Ну вот, в данном случае может какой-то из согдийских приближений.
И потом, текста доклада нет. Я пыталась по сноске, но не работает. А что касается - Касьяна там и других, они же только злословят, аргументов же нет.
Отправлено: 10.12.15 21:22. Заголовок: Мудак настолько спеш..
Мудак настолько спешил со своей "сенсацией" и своим желанием отработать полученное, что проявил крайнюю некомпетентность в рассматриваемом вопросе - не узнал греческий шрифт (!!!) и решил прочитать греческий текст на осетинском языке. Этот факт сам по себе перечеркивает напрочь всю его работу, по которой он сделал сей доклад. Он просто тупо произвольно стал обозначать знаки как ему заблагорассудится, лишь бы можно было что-то прочитать по-осетински или по-нахски. Вопиющая некомпетентность!
Отправлено: 10.12.15 21:56. Заголовок: Is-tina пишет: То е..
Is-tina пишет:
цитата:
То есть, греческими буквами написанный текст? Они все как-то это делают. По-моему и у Трубачева так? И у Перевалова, кстати.
Об этом уже писали здесь на форуме. Не просто греческими буквами, а именно греческий текст Мудрак прочитал... по-осетински)))) А когда ему на это указали, сильно растерялся.
Отправлено: 10.12.15 22:28. Заголовок: Меня эти вещи всегда..
Меня эти вещи всегда раздражают. Так же как абаевский знаменитый словарь сделанный на латыни. Ну, зачем? В те времена уже была разработанная прилаженная к осетинскому произношению - схема. а все по-моему чтобы эту свою "ареану" бесценную использовать, исказить наш этноним. и вовсе ему специально не найти этимологию. Нет, мол, для него такой этимологии! В общем, жулики. А насчет перевалов и другие - которые тоже так переводят , читают как бы осетинские слова, (эпиграфику) а объявляют все это - "аланским"? Это каково? Вот что меня всего более раздражает. Какая-то есть пословица про что-то там - читают," а видят фигу" Точно не помню. Ну, так они нас всех дурачат.
А про мудрака я правда. не читала ничего. Но видно тоже без буквы "р".
Шорпа ,кажется .Ну если русское "черпать" Мудрак из этого выводить ,то что-то с ним не так. Да и само слово арабизм же вроде.
Нет, у него реально уже "крыша поехала" Я думал, что бред, который эта шарашкина контора Старостина-Дыбо несет, это исключительно "произведение" покойного Старостина. Но, как оказалось, там все дебилы. Тахир был прав насчет них!
Отправлено: 11.12.15 01:18. Заголовок: Доклад полностью еще..
Доклад полностью еще не опубликован. По той ссылке, что я привел есть обзор доклада. Ее можно скопировать в соответствующую строку браузера. Сайт - генофонд.рф. А случай с греческим текстом действительно имел место на выступлении Мудрака. Но одна ошибка не может все перечеркнуть. Другое дело, что у меня вызывает сомнение возможность дешифровки таких различных находок. Да и сами тексты иногда кажутся бредовыми, что у Байчорова, что у Мудрака. Но я ведь не ученый)))).
Отправлено: 11.12.15 09:21. Заголовок: khanmode пишет: А с..
khanmode пишет:
цитата:
А случай с греческим текстом действительно имел место на выступлении Мудрака. Но одна ошибка не может все перечеркнуть. Другое дело, что у меня вызывает сомнение возможность дешифровки таких различных находок. Да и сами тексты иногда кажутся бредовыми, что у Байчорова, что у Мудрака. Но я ведь не ученый)))).
Именно такие случаи и перечеркивают всю работу целиком! Его произвольная номинация греческих букв как осетинских, касается и всего остального! Везде номинация произвольная, а значит - антинаучная. А говоря языком Тахира - фрическая)))). Честно говоря, после этой огромной глупости Мудрака, возникают серьезные мысли по поводу всего того, что он ранее делал. В частности, возникают вопросы в отношении фонетики пратюркского. И я больше стал склоняться к точке зрения тех исследователей, которые отвергают чувашеподобную форму фонетики для пратюркского. Опять же, я спорил в этой связи с Тахиром, а сейчас вынужден признать, что Тахир был, скорее всего, прав. Я же следуя за искусственно созданным "авторитетом" горе-учёных, отказывался признавать первичность, как раз, общетюркских сигматизма и зетацизма, вместо чувашских ламбдаизма и ротацизма. Единственно, я до сих пор полагаю, что особенность чувашского, столь радикально отличающая его от других тюркских, возникла благодаря не финскому субстрату, а под каким-то другим влиянием. Возможно, под влиянием монгольского, как это ни парадоксально может звучать.
Верчусь весь день, тружусь всю ночь, Оплачивать счета невмо-очь! Вот печаль! Я, кажется, как ни крути, Всегда без денег и в пути-и ... Очень жаль!
А в мечтах все зреет план Взять богатея за карман. Работу можно позабыть, Зажечь, гулять и всех любить!
Деньги, деньги, деньги Забавляют В мире богачей. Деньги, деньги, деньги... Все сияет
В мире богачей. Аха, аха! Что хочу — все смогу, Если есть деньжата! Знаю - Мир для богачей!
.......
Хорошие песни. И первая и вторая. Обьязательно просмотрите. Ко второй даже перевод поставил.
А кому сейчас легко? Все умные стали, авторитетов перестали уважать. Лингвистов, археологов, историков и антропологов. Гнобили же иранистов? Гнобили. Смеялись над лингвистическими выкрутасами Абаева? Смеялись. Гаплогруппами по морд.. ликам тыкали? Тыкали. Размахивали цитатами современников алан? Размахивали. И не раз. Все это вместе называется ИЗМЫВАТЕЛЬСТВОМ. Измывательством над сладким маленьким воздушным мирком , хрупком и стекланном, созданном для самих себя. Где все друг другу на "хау ду юду" , "гуд монинг" и "вась", где на конференции ходят в домашних тапочках и никто друг другу дурного слова не скажут. Садисты вы все. И я, впрочем,- тоже. Мне лично это доставляет удовольствие , почему то. Раньше я не такой был - букашку не раздавлю, теперь вот что то пошло не так. А вот каково хитрозадым мазохистам, мечтателям и фантазерам? Им плохо. КБ ни меры , ни компромисса не знают. Вот и пошли извращения. Это гора может сдвинуться с места- Человек же не поменяется никогда. Я все думал, чё это большевики и меньшевики не любили интеллигенцию. А потому что она была вшивая. Ее , интеллигенцию так и называли,- "вшивая интеллигенция". То есть - педикулезная. Кстати сказать, в стране распространенное заболевание, около 300 000 заболевших, Первый канал позавчера просвятил. Сказали также парными селфи не заниматься- можете заболеть. Кто радио изобретал, кто паровозы, кто парабеллумы , кто зубную щетку, а от этих никакого толку не было. Вот и снарядили "философский теплоход " и зажили нормально, - ГЭС построили, спутник запустили и дуст изобрели (ДДТ) без этих типов. Однако, болезнь не исчезла совсем, - она затаилась и ждала появление новой волны интеллигенции. Кстати сказать, партия и правительство и наш президент не раз пыталась извести "интеллигентов". В один момент осыпала деньгами- думали изменятся. Толку нет. Чубайса подтянули. Опять толку нет. Земли отобрали- толку нет. Самое время подтянуть "философский теплоход". И все будет замечательно.
Деньги выделили наши друзья! На палео -ДНК выделили. На лингвистов выделили. Заказали. Вот оно что! За один миллион долларов я готов бабушку зажарить, а вот превратить тюрколога в ираниста - сущий пустяк. Понимать надо. Мани, мани, мани......
Там в коментах Балановская подключилась с вопросом: "У иронцев свой «собственный» кластер гаплотипов «осетинской» гаплогруппы G2a, а «дигорские» гаплотипы перемешаны с карачаевскими и балкарскими (именно этой гаплогруппы G2a). Поскольку язык руник оказался намного ближе к дигорскому, то возникает вопрос — а заимствования в карачаево-балкарском языке — тоже больше дигорские, чем иронские? Конечно, дигорцы и географически, и конфессионально близки этим тюркам. Но, наверное, по лингвистике можно судить о времени «иранского» пласта и тюрков Кавказа?" Заинтересовалась очень этой работой Мудрака. "Поскольку развернутая статья в печати, Олег Алексеевич не мог на сайте привести больший объем (в докладах приводился очень большой массив). Но нам хотелось все же сообщить об этом важном событии читателям уже сейчас. А как статья выйдет — мы об этом сообщим".
Поскольку язык руник оказался намного ближе к дигорскому,
Вот мне интересно. Или я неграмотна. Но язык руник. Это меня смущает в принципе. Как мне кажется, руники слишком грубы чтобы передавать ньюансы фонетические. А дигорский от иронского в основном отличается именно этим. Там – сплошные дифтонги. А то и больше. И я просто не представляю каким образом в этих рунах можно такие тонкости передать. В результате, я думаю, что там много мошенничества. И совсем мало конкретики. (Конечно, я могу быть неправа). Но Балановская уже демонстрировала свои прелести с гаплогруппами, однако.
Отправлено: 11.12.15 16:35. Заголовок: Ты права, Тина! С пе..
Ты права, Тина! С передачей фонетических нюансов у руники большие проблемы порой. А здесь вообще одна большая проблема, поскольку Мудрак просто тупо переложил на осетинскую речь строй фонетических знаков. А там, где ну совсем не получилось на осетинскую, переложил на нахскую)))). Хорошо, хоть не на китайскую))). Причем, так усердствовал в своем "переложении", что не заметил как греческий шрифт принял за рунику и прочитал горизонтальный текст сверху вниз.
Отправлено: 11.12.15 17:13. Заголовок: Мне кажется, это все..
Мне кажется, это все "гадание на кофейной гуще". Если я не ошибаюсь, орхоно-енисейское письмо было дешифровано с помощью китайских текстов. В данном случае у нас нет ничего, то есть, ни каких-либо вспомогательных текстов, точных сведений о месте, времени, принадлежности тому или иному этносу. Я не знаю, какая методика применена. Но кажется, что добавляя по своему усмотрению слоги, можно рунику подогнать под множество языков. все это представляется не очень достоверным. И будет ли какая-либо возможность дешифровки в будущем в отсутствие вспомогательных материалов? Я не уверен.
Отправлено: 11.12.15 17:20. Заголовок: Да, без вспомогатель..
Да, без вспомогательного материала нормальной дешифровки не будет никогда. Но то, что эта шарашкина контора решила притянуть руны к иранцам, свидетельствует об одном: очень сильно захромала официальная версия, раз ей нужны палеолингвистические доказательства.
Отправлено: 12.12.15 16:24. Заголовок: На самом деле пока н..
На самом деле пока нет этой работы в окончательном виде че то обсуждать особо и смысла не имеет. Все ждут статью. И у всех крайне пессимистичный настрой поводу этой дешифровки. А так, между прочим, Мудрака и раньше обвиняли во фричестве...
Отправлено: 13.12.15 08:30. Заголовок: Понятно ведь и так...
Понятно ведь и так. Мудрак соврал. Как говорят профессора генетики ,- "сознательно вводит людей в заблуждение" или "джентльмена понесло". Он фрик. И я думаю- самый что ни на есть. Он выполнил заказ. У алтаеведа вдруг крыша поехала и он переключился на иранский и нахский язык, хотя это разные как две планеты языки и прочитал тюркские руны и сказать, что тут "мани" не участвовали я не могу. Но неудачное "сальто - мортале" с греческими надписями , принятыми за рунику и успешно переведенными как бы даже и комментировать и смех и грех. Получится , как издевательство над юродивым. Хотя я уверен , что лингвист совершенно здоров и готов отправиться на Донбасс, - защищать Родину от фашистов. Там тоже говорят деньги платят. Другое дело, почему нахский подтянул. Ведь и без нахского нормально получалось у Абаева,- целые "скифские словари" составлял! Успевай только материал подавать- надгробные плиты таскать. Кстати сказать , узнал и фамилию еврея из Крыма, кто ему надмогильные плиты делал, как - нибудь скажу, подзабыл , в книжку надо посмотреть. Я получил несколько замечательных книжек из Крыма, у меня там свои люди, обещали и еще прислать. Про алан любопытно написано , не с точки зрения "отсюдова", а "оттудова". То что дело гнилое и тухлое понятно и без анализа. Абаев "переводил" без участия нахского языка, Мудлак - с участием нахского языка. Разумеется, переводили разные вещи, но от этого не легче. Таких не берут в касмонафты. "Философский теплоход" - вот что нужно в данный момент.
Отправлено: 13.12.15 08:34. Заголовок: У Джека Лондона был ..
У Джека Лондона был рассказ. смысл был такой. Поспорили как то джентльмены , может джентльмен назвать леди свиньей. На пароходе плыли , делать нечего - вот и маялись. Бузить и поднимать эту тему начал один неугомонный, скандалист и дуэлянт, просто от нечего делать. Джентльмены долго спорили и пришли к выводу.... Да. Леди , кто бы она не была , можно назвать СВИНЬЕЙ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
.Ну если русское "черпать" Мудрак из этого выводить ,то что-то с ним не так. Да и само слово арабизм же вроде.
Честно говоря, после этой огромной глупости Мудрака, возникают серьезные мысли по поводу всего того, что он ранее делал. В частности, возникают вопросы в отношении фонетики пратюркского. И я больше стал склоняться к точке зрения тех исследователей, которые отвергают чувашеподобную форму фонетики для пратюркского. Опять же, я спорил в этой связи с Тахиром, а сейчас вынужден признать, что Тахир был, скорее всего, прав. Я же следуя за искусственно созданным "авторитетом" горе-учёных, отказывался признавать первичность, как раз, общетюркских сигматизма и зетацизма, вместо чувашских ламбдаизма и ротацизма. Единственно, я до сих пор полагаю, что особенность чувашского, столь радикально отличающая его от других тюркских, возникла благодаря не финскому субстрату, а под каким-то другим влиянием. Возможно, под влиянием монгольского, как это ни парадоксально может звучать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума