Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.08.16
Репутация:
0
Отправлено: 22.08.16 04:43. Заголовок: Гипотезы ученых о тесной языковой взаимосвязи карачаевцев и кипчаков (половцев)
Привет всем! Хотелось бы по данной тематики дабы обогатить знания узнать мнения и знатоков на форуме, естественно не заходя за рамки науки, одним словом не переходя в плоскость каких каких бы то ни было личных национальных симпатий и выгод. Так как будет не только псевдонаучно и лишено смысла, но и дискуссия как можно догадаться получится крайне не конструктивной, никчемной и пустой. Ну вы понимаете о чем речь если вы опираетесь исключительно на науку а не на приоритет каких бы то ни было личных симпатий и установок.
Лингвистические перипетии.
Для начала пока не очень сложный материал>>
цитата:
Карачаевцы – тюрко-язычный народ Северного Кавказа, говорят на карачаево-балкарском языке кыпчакской группы. Карача́евцы (карач. -балк. къарачайлыла, таўлула — тюркоязычный народ на Северном Кавказе, коренное население Карачаево-Черкесии, населяющее в основном её горные и предгорные районы по долинам рек Кубань, Теберда, Подкумок, Малка, Джегута, Большая Лаба и их притокам.
В середине XI в. в Предкавказье хлынули новые волны тюрко-язычных кочевников — кипчаков, которых русские летописи называют половцами, а западноевропейские авторы — команами или куманами.
Карачаевцы и балкарцы - тюрки, потомки кыпчаков или как у нас чаще их называют половцев. На основании исторического материала, вне всяких сомнений можно считать что Карачаевцы и балкарцы -тюрки - потомки тюркских кочевых народов. пришедших из Центральной Азии... (половцы, кыпчаки, татары, ногайцы...). Они говорят на тюркских языках - очень схожих с крымско - татарским.
Цитата: "Карачаевцы и балкарцы относятся к тюркским народам Центрального Кавказа. По своему происхождению, по языку, по материальной и духовной культуре эти народы столь близки, что рассматривать их этногенез раздельно нет смысла."
"... К сожалению, в последние 15-20 лет усилиями целого ряда историков и филологов Балкарии и Карачая развивается — в угоду ложно понимаемому национальному «патриотизму» — околонаучная концепция тюркоязычия алан, происхождения карачаевцев и балкарцев от реконструируемых тюрок-алан и об отсутствии аланского населения в бассейне Верхней Кубани (небезызвестный тезис об «исконности» территории)..." (В.А. Кузнецов)
"Среди многочисленных точек зрения связывающих карачаевцев и родственных им балкарцев с гуннами, болгарами, хазарами, кыпчаками (половцами), наиболее убедительной кажется та, которая считает, что основную роль в этногенезе карачаевцев сыграли половцы." (Народы Кавказа. Т 1. стр. 243. гл. Карачаевцы. Москва 1960 г.)
Из истории знаем, что чагатайцы — те же кипчаки (половцы). По определению филологов, язык их относится к кипчакской группе тюркских языков, к кипчакско-огузской подгруппе. Чагатайский язык возник на базе уже существовавшего в Средней Азии огузо-кипчакского литературного языка. Не зря Ламберти был поражен чистотой тюркского языка у карачаевцев.
Монголы и позднее полчища Тимура (хромого) хлынувшие в Аланию войной (не без помощи и кипчаков-половцев бывших союзников Алан которые их предали) и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов-асов-асетин (Осетин) укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье и продолжать уже на равную войну. Из всех народов Кавказа и Закавказья только осетины говорят на индоевропейском языке. Этот интересный факт собственно и привлекает ученых всего мира к осетинам как прямым потомкам Алан.
"Адыги принадлежат к числу местных, кавказских народов, обитавших в горах и предгорьях Кавказа с глубокой древности (С. 3) Кипчаки-половцы, разбитые монголами, переселились в горные ущелья, в верховья рек Зеленчуков, Кубани, Баксана, Чегема и Черека. Кипчаки являются одним из основных этнических элементов, из которых образовались карачаевская и балкарская народности. В формировании карачаевцев приняли участие также хазары и другие племена, населявшие горы и предгорья Кавказа в средние века (С. 7)" (КЧНИИ языка и литературы. Е.П. Алексеева и др. Добровольное присоединение Черкесии к России (к 400-летнему юбилею). Под редакцией Э.А. Джанибекова. Черкесск, 1957)
Еще она же пишет в той самой указанной вами книге: "Кипчакский язык поразительно близок карачаево-балкарскому. Около 70-80% слов и названий Кодекс Куманикус совпадает с современным карачаево-балкарским языком..."
Касательно лингвистики есть вещи намного важнее. И не нужно приводить искусственно сконструированные карачаевскими и балкарскими националистами неолингвистические построения, противоречащие всем правилам языкознания.
Еще раз обращаю ваше внимание на сказанное балкарским лингвистом Соттаевым на научной сессии: "Большинство тюркологов считало, что языки, наиболее близкие половецкому, следует искать на Кавказе, где в свое время кочевали половцы, а также среди народов, исторические судьбы которых так или иначе связаны с половцами. Таким языком, характеризующимся близостью с половецким, на СК по нашему мнению, является балкарский язык. Объясняя происхождение своих родов, старики-балкарцы говорят: «Биз асхак Темиландан къалгкабыз» (мы остались от хромого Тимура)" (Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960)
Там же, но уже карачаевский историк Х. Лайпанов приводит любопытнейшие и стопроцентные схождения между карачаево-балкарскими языками и кыпчакским:
Речь, зафиксированная в Куманском кодексе, представляет собою ближайшего предка современного языка карачаевцев и балкарцев как в отношении фонетического строя, так и в отношении мифологии и, главным образом, в отношении лексики.
Для иллюстрации приведем несколько примеров: Кипчакский яз. Карач. Бий бий – князь. Ёзден ёзден – узден. Кул кул – раб. Къарауаш къарауаш – рабыня.
Интересное совпадение возвратного местоимения: Кипчакский – кенси, карач.-балк. – кеси, чего нет ни в одном языке тюркской группы. Важно отметить наличие в кипчакском языке слов, которые имеются только в карачаевском, балкарском и караимском языках.
Codex Cumanicus: K(i)lisia — церковь Карачаево-балкарский: килиса — церковь Караимский: клиса — церковь
Половецкий и карачаево-балкарский обнаруживают прямое лексическое сходство, в отличие от ногайского, кумыкского и других тюркских языков.
Очень интересно также отметить почти полное совпадение местоимений у кипчаков с местоимениями карачаевцев и балкарцев. Так, в решении данной проблемы неоценимое значение приобретает общность языка кипчаков, карачаевцев и балкарцев. На основании приведенного материала я считаю, что кипчакский элемент в сложном этническом составе карачаевцев и балкарцев играл главную роль, т.е. их первоначальное ядро – это кипчаки"
Первые исторические сведения о балкарцах и карачаевцах относятся к XVII в. В 1639 г. посол московского царя Федот Елчин со своей свитой ехал в Сванетию через Баксан. Здесь они застали карачаевцев и остановились у их предводителей братьев Крым-Шамхаловых. Так впервые название «карачаевцы» появилось в отчете русского посла мундан менге ясно что Къарачайлыла в 1639.
Гипотеза Арканджело Ламберти. Еще в 1854 г. католический миссионер Ламберти, проживший 18 лет в Мингрелии, написал, что карачаевцы, или кара-черкесы, являются потомками гуннов. Спустя 20 лет к этому мнению присоединился и французский путешественник Жан Шарден Ламберти свое заключение основывает на двух предпосылках. С одной стороны, карачаевцы «сохранили среди столь многих различных народов чистоту турецкого языка», а с другой — он прочел у Кедрина, что «гунны, от которых происходят турки, вышли из самой северной части Кавказа»
Мнение Клапрота. ученый и путешественник Клапрот, посетивший Карачай и Балкарию в начале XIX в., собирал народные предания, знакомился с жизнью, бытом и языком карачаевцев и балкарцев. На основании этих материалов Клапрот приходит к заключению, что карачаевцы и балкарцы — выходцы из хазарского города Маджары, который был разрушен Тимуром в 1395 г. и остатки которого видны и теперь на реке Куме. Хазары фигурируют в истории со II столетия и. а. Первоначально это был особый народ со своим языком и довольно высокой культурой. В VI — VII вв. на территории Нижнего Поволжья они образовали большое царство под названием Хазарский каганат..
Отправлено: 02.09.16 19:30. Заголовок: Багъатыр пишет: Не ..
Багъатыр пишет:
цитата:
Не совсем так. Для карачаевца "аланы"- и стар, и млад не взирая на пол. "Алан" у карачаевцев и друг, и человек, и девушка, и парень, НО НЕ ЧУЖАК КАК ОСЕТИНСКИЙ-АЕЦАГАЛОН.
Albert пишет:
цитата:
Вот-вот! Осетинский "аецаг-алон" (буквально: "Настоящий алан") означает на осетинском - "чужак"
Вы или намерено глумитесь над логикой, либо действительно не осознаёте противоречивости своих тезисов.
Если АЕЦАГАЛОН "Настоящий алан" означает на осетинском - "чужак", то выходит по вашей логике что все кого осетины называют АЕЦАГАЛОН "являются аланами" даже негры. Это конечно без сомнения было "круто", такой ахинеи тем более противоречивой- давно не читывал! Вы ребята похоже и здесь дали сбой, не разобравший с терминологией, не сумев заглянуть в саму суть.
В то время как Я у осетин это изначально звучит как АС/АЗ, Алан древний мир знал как АСов.
Правильно говорят ученые, у тюрков есть патологическая склонность переиначивать, искажать на свой лад все слова и наречия.
А вот это куда более существенный момент:
Термин "алан" карачаево-балкарского языка не является этническим самоназванием, как "къарачайлы", "малкъарлы" или "таулу", а просто представляет собой обращение к собеседнику со смыслом "парень, товарищ, человек". Вполне возможно, что слово "алан"- эволюционировавшее слово "оглан" из языка тюрков. Хотя в карачаево-балкарском языке и существует слово "улан" - "сын", того же происхождения. Возможно это повторное заимствование или пример расщепления слова по произношению и одновременно по смыслу. Слово "алан" можно адресовать и обращаясь к девушке, но тут аналогий можно много привести. Например в Турции у женщины может быть фамилия Исмаил оглы (слово того же корня), в то время как в Азербайджане возможно только Исмаил-кызы. И т.д..
Отправлено: 02.09.16 19:39. Заголовок: Myrzalar пишет: В ю..
Myrzalar пишет:
цитата:
В юрте тюрского типа нет столба. Есть в монгольской.
Если бы эту без сомнения ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ фразу кто либо осмелился-бы не признать таковой, то его смело можно было-бы назвать человеком начисто лишенным чувства юмора.
Браво Myrzalar! Мои аплодисменты! Это действительно было круто!
Только один вопрос: а вот в юрте тюркской какому именно столбу отводится место, если в монгольской скажем его нет, или если он всё же есть, но не тюркский? Допустимо ли сие?
Или проще говоря что собственно "потерял" тюркский столб, в буддийской монгольской юрте?
Кстати если нужна юрта, можно посодействовать в её приобретении что называется- по дешевке (со скидкой тем более для ценителей сего по истине искусства). Есть так же и зимние.
Качество если можно так выразиться- просто безупречно-восхитительное. C доставкой скажем до Карачая иль Балкарии (точнее будет Малкарии) бесплатно.
Все модификации юрт состоят из неизменных элементов конструкций, дверную коробку, стеновые и стропильные элементы, обод, светопрозрачный колпак, облицовка. Тепло при температуре + 40 – 30 обеспечивается за счёт применения трёх слоёв материалов: А- декоративный водоотталкивающий материал, Б-войлок юртовый (1-2 слоя), В-декоративная ткань. Во всех юртах применяются только высококачественные материалы и комплектующие элементы. Каждая юрта проходит процесс контрольной сборки-разборки и только после этого упаковывается и отправляется потребителям.
Внешняя облицовка, состоит из водоотталкивающей ткани разных цветов, возможность есть также комбинировать различные цветовые сочетания, наносить любые рисунки и орнаменты методом аппликации или цветной печати. Примерная площадь составляет 26-32 м2
Имеются так-же в наличии и осенне-весенние варианты юрт.
Отправлено: 02.09.16 20:06. Заголовок: Солтан пишет: Не ск..
Солтан пишет:
цитата:
Не скажете зачем осетинам тогда называть асами нас? Опять какая-то великая тайна
А вот тут начинается наверное самое интересное!
1. Кого это нас? (если имеются в виду Балкарцы, то не забывайте о вытеснении осетин с нынешней территории Балкарии где аланы-осетины проживали, до, появления там карачаевцев и балкарцев. см.исторические хроники..)
Кого это нас? (если имеются в виду Балкарцы, то не забывайте о вытеснении осетин с нынешней территории Балкарии где аланы-осетины проживали, до, появления там карачаевцев и балкарцев. см.исторические хроники..)
Нас-это карачаево-балкарский народ. Бедные осетины, балкарцы их вытеснили, ингуши их вытеснили, грузины вытеснили... может все наоборот сами залезли на чужую землю Этот маразм с вытеснением осетин и безвозмездной передачей своего этнонима захватчикам уже даже не смешит. Контактировали вы с балкарцами, соседями, их и называли, для тех кто подальше естественно и названия у вас нет, может и не встречались никогда в прошлом.
Отправлено: 02.09.16 21:38. Заголовок: Солтан пишет: Если ..
Солтан пишет:
цитата:
Если бы у осетин Я звучало бы как АС или АС
АС в осетинском это есть изначальная форма. АЗ же, несколько искаженная. Могу привести массу более чем весомых аргументов в пользу этого утверждения. Но, учитывая то, что вы (как было замечено не раз) отрицаете всё что вам не выгодно, это в данной дискуссии излишне.
Солтан пишет:
цитата:
давно всему миру протрубили бы.
Отнюдь. Но вот если-бы о Карачай-Балкарцах учеными всего мира говорилось что они "аланы", хотя-бы малую толику из того что говорят исследования тех же ученых которые надо заметить в подавляющем большинстве своём осетинами не являлись об осетинах:
Но увы ребята. Надо каждому народу чтить своих, Богом данных предков. И не лезть в чужую историю, какой-бы заманчиво-славной она бы не казалась.
Посудите сами Карачай-Балкарцы, ну куда вы в аланы. у вас ведь тюркский язык. Это всё равно что если-бы турки и арабы так-же возомнили-бы себя аланами, а в след за ними и негры. Бред, алано-помешательство какое-то.
Вас Карачай-Балкарцы сам Бог Творец создал именно Карачай-Балкарцами, и дал вам тюркских предков. Так чтите же их, не предавайте и не оскверняйте память их тщеславия ради. Ибо всё это пройдёт. останется лишь нехорошая память о тех кто отрёкся от своего - родного в пользу чуждого.
Бедные осетины, балкарцы их вытеснили, ингуши их вытеснили, грузины вытеснили... может все наоборот сами залезли на чужую землю
Мне тоже сказать вам: "Уважаемый, держите себя в руках"? Или не стоит?
Солтан пишет:
цитата:
Уважаемый, держите себя в руках.
Есть у нас хорошая пословица : не говори чего не следует-не услышишь, что не хотел бы услышать.`
цитата:
А.Колесов: Но я давно заметил, что многим тюркам присуща повышенная пассионарность, которая выражается в значительной степени в том, что они буквально все тексты всех языков мира читают как якобы тюркские, и буквально любые слова интерпретируют как тюркские.
Если бы эту без сомнения ФЕНОМЕНАЛЬНУЮ фразу кто либо осмелился-бы не признать таковой, то его смело можно было-бы назвать человеком начисто лишенным чувства юмора.
Сказал человек,который скорее всего ни разу и юрты не собирал-разбирал.
Отправлено: 02.09.16 22:02. Заголовок: Раймонд пишет: Мне ..
Раймонд пишет:
цитата:
Мне тоже сказать вам: "Уважаемый, держите себя в руках"? Или не стоит? Солтан пишет:
Так это не субъективное мнение армянина про тюрков или того же Клесова, который сам повернут на ариях-русских , а факт-кабардинский Моздок, ингушский Пригородный район, и что там еще прихватили ? Я и этого не стал бы говорить, если бы не озвучили глупый тезис о захвате балкарцами осетинских земель. Поэтому еще раз напомню нашу пословицу.
Славик Раймондович продолжает тупить и на полном серьезе думать, что я ему не отвечаю потому, что мне нечем "крыть"
Раймонд пишет:
цитата:
1. Вы или намерено глумитесь над логикой, либо действительно не осознаёте противоречивости своих тезисов.
Если АЕЦАГАЛОН "Настоящий алан" означает на осетинском - "чужак", то выходит по вашей логике что все кого осетины называют АЕЦАГАЛОН "являются аланами" даже негры. Это конечно без сомнения было "круто", такой ахинеи тем более противоречивой- давно не читывал! Вы ребята похоже и здесь дали сбой, не разобравший с терминологией, не сумев заглянуть в саму суть.
В то время как Я у осетин это изначально звучит как АС/АЗ, Алан древний мир знал как АСов.
Правильно говорят ученые, у тюрков есть патологическая склонность переиначивать, искажать на свой лад все слова и наречия.
А вот это куда более существенный момент:
2. Термин "алан" карачаево-балкарского языка не является этническим самоназванием, как "къарачайлы", "малкъарлы" или "таулу", а просто представляет собой обращение к собеседнику со смыслом "парень, товарищ, человек". Вполне возможно, что слово "алан"- эволюционировавшее слово "оглан" из языка тюрков. Хотя в карачаево-балкарском языке и существует слово "улан" - "сын", того же происхождения. Возможно это повторное заимствование или пример расщепления слова по произношению и одновременно по смыслу. Слово "алан" можно адресовать и обращаясь к девушке, но тут аналогий можно много привести. Например в Турции у женщины может быть фамилия Исмаил оглы (слово того же корня), в то время как в Азербайджане возможно только Исмаил-кызы. И т.д..
Теперь, мальчик, слушай меня! Таких чудиков, как ты я перевидал на своем веку навалом, и ни один из них такими тупыми тезисами, как у тебя, не сумел доказать свои тезисы. Потому по поводу "ахинеи" помолчал бы, чудачок!))) 1. Чудачок, в прошлом осетины негров не видывали, а вот своих непосредственных соседей - алан видели и знали очень даже неплохо. Ведь не зря они до сих пор балкарцев и карачаевцев именуют "асами" (асиаг и ассон), не так ли? И ведь не себя родимых, а соседей своих ненавистных. Они же - ненавистные соседи и были в определенный период осетинской (иро-дигорской) истории главными "чужаками" для осетин, как непосредственные соседи. Потому не негры африканские, а аланы тюркоязычные оказались для вас "чужаками", то бишь, "аецаг-алон"-ами! И не надо тут тупить и делать тупую мину при еще более тупой игре!
2. Что касается того, что дескать, в Турции фамилию с окончанием "оглу" носят и женщины, так опять тупишь, мальчик! Это фамилия, а не обращение!!! А ты найди у кого-нибудь обращение, вроде, "улан", чтобы оно относилось не только к человеку мужского пола, но и женского! Хрен найдешь! А посему прекращай тупить!!!
Отправлено: 02.09.16 22:13. Заголовок: Раймонд пишет: Это ..
Раймонд пишет:
цитата:
Это всё что вы имеете сказать? А своими словами не вариант? Или вы не в курсе..?
Могу и своими словами. Прекрасно в курсе, т.к. вырос в черкесском селе, владею свободно кабардино-черкесским языком. Ни разу не слышал ни от кабардинцев, ни от черкесов КЧР другого названия как осетин. Если вы о названии вас абхазами ауапс, так у них все на А начинается, это просто такая фонетическая передача грузинского овс. Можете мне верить, с родственными абхазам абазинами я учился в одном классе, с детства слышу эту речь
Отправлено: 02.09.16 22:34. Заголовок: Солтан пишет: Могу ..
Солтан пишет:
цитата:
Могу и своими словами.
Замечательно.
Солтан пишет:
цитата:
Прекрасно в курсе, т.к. вырос в черкесском селе, владею свободно кабардино-черкесским языком. Ни разу не слышал ни от кабардинцев, ни от черкесов КЧР другого названия как осетин. Если вы о названии вас абхазами ауапс, так у них все на А начинается, это просто такая фонетическая передача грузинского овс. Можете мне верить, с родственными абхазам абазинами я учился в одном классе, с детства слышу эту речь
Значит иной информацией вы не располагаете как я погляжу? И вы при необходимости можете клятвенно заявить что с более древней вариацией данного термина вы так же знакомы? Или всё же вы чего-то упустили?
Скажите пожалуйста. Почему грузины называют осетин Оси производное от Асы Аси, а в древнерусских хрониках осетин называют Ясами что так-же производное от Асы.
А.Я. Гаркави – О происхождении названий некоторых крепостей на Таврическом полуострове. 1875 г.:
Отправлено: 02.09.16 23:36. Заголовок: Albert пишет: Тепер..
Albert пишет:
цитата:
Теперь, мальчик, слушай меня! Таких чудиков, как ты я перевидал на своем веку навалом, и ни один из них такими тупыми тезисами, как у тебя, не сумел доказать свои тезисы. Потому по поводу "ахинеи" помолчал бы, чудачок!)))
Какие воистину "чудные"- "лесные" словеса причем в изобилии мы слышим от культурного, почтенного человека! "хорошее" продолжение дискуссии!
Albert пишет:
цитата:
1. Чудачок, в прошлом осетины негров не видывали, а вот своих непосредственных соседей - алан видели и знали очень даже неплохо.
Они же - ненавистные соседи и были в определенный период осетинской (иро-дигорской) истории главными "чужаками" для осетин, как непосредственные соседи. Потому не негры африканские, а аланы тюркоязычные оказались для вас "чужаками", то бишь, "аецаг-алон"-ами!
Ещё одна грубая ошибка допущена вами. Аланы (предки осетин) в своих многолетних походах видывали и, негров. И Аланы-осетины особенно в начале 20-го века уезжая на заработки в США, видя и, негров, называли их ацагалон. Выходит что и Аланы и Аланы-Асы и Аланы-АСетины узрев скажем негров называли их Аланами??? Что-то вы воля ваша не то чего-то несёте, уж больно сомнительно-нескладно-антилогичное.
Albert пишет:
цитата:
И ведь не себя родимых, а соседей своих ненавистных.
Когда пишите такое, всегда подписывайся, и, отвечай только за себя, не впутывая в свои мутные т.с. инсинуации целые народы. Вам-ли не знать что заявления подобного характера расцениваются как- провокационные. Обобщать нужно. Всегда нужно о-боб-щать.
Albert пишет:
цитата:
2. Что касается того, что дескать, в Турции фамилию с окончанием "оглу" носят и женщины, так опять тупишь, мальчик! Это фамилия, а не обращение!!!
Вы бы внимательней читали бы что вам пишут, совсем было-бы хорошо:
цитата:
Например в Турции у женщины может быть фамилия Исмаил оглы (слово того же корня), в то время как в Азербайджане возможно только Исмаил-кызы.
Многие турецкие фамилии заканчиваются на -oğlu (оглы)
Отправлено: 02.09.16 23:57. Заголовок: Albert пишет: Не чу..
Albert пишет:
цитата:
Не чуди, а приводи древние свидетельства ираноязычия асов и алан!)))))))
Во первых ты уже допускаешь грубейшую ошибку разделяя- асов и алан. Асы это и есть Аланы. Неужели ты этого не знал. Даже этим ты сам себе противоречишь. Тебе указать на твои противоречия, или ты сам их обозначишь?
Вы на своей конференции, допустили не мало ошибок. Одна из них это то что кое-кто из ваших выдвинул тезис о том что "карачай-балкарцы не тюрки", и что "аланы это тюрки" Более бредовых и вместе с тем антинаучных тезисов очень трудно найти (это всё равно что сказать что в ясный солнечный день небо не голубое а чёрное). Это кстати вызвало как удивление так и бурю негодований в среде адекватных представителей и карачаевцев и балкарцев. Об остальных и говорить не приходится.
Albert пишет:
цитата:
А я тебе в ответ приведу свидетельства их тюркоязычия!
Называть алан тюрками это- потрясающее невежество и безграмотность, термин алан вообще нельзя привязать к кипчакам. Однако мы знаем что известный аланский царь союзник Византии Саросий его имя обьясняеться с аланского (осетинского) как Глава осетин Сар-голова, Осий (Асий) - СарАс.
Отправлено: 03.09.16 03:51. Заголовок: Раймонд че серьезно ..
Раймонд че серьезно чтоли ездили в сша на заработки? И при виде чернокожих называли их ацагалон? Тоесть чужак? Это надо же какая наглость. Приехали понимаешь ли в чужую страну, и обзывают местных жителей чужаками.
В четвертый раз задаю неотвеченный вами вопрос и максимально его конкретизирую. Кто строил многогранные и круглые склепы Балкарии? А. Предки осетин Б. Предки не осетин.
Отправлено: 03.09.16 12:12. Заголовок: Раймонд пишет: Во п..
Раймонд пишет:
цитата:
Во первых ты уже допускаешь грубейшую ошибку разделяя- асов и алан. Асы это и есть Аланы. Неужели ты этого не знал. Даже этим ты сам себе противоречишь. Тебе указать на твои противоречия, или ты сам их обозначишь?
Чудачок, не тебе указывать мне на ошибки!)))) Да, асами вы тоже называете алан - карачаево-балкарцев!)) Да и в отношении тюркоязычия асов свидетельств еще больше, чем по тюркоязычию алан!)))
Раймонд пишет:
цитата:
Вы на своей конференции, допустили не мало ошибок. Одна из них это то что кое-кто из ваших выдвинул тезис о том что "карачай-балкарцы не тюрки", и что "аланы это тюрки" Более бредовых и вместе с тем антинаучных тезисов очень трудно найти (это всё равно что сказать что в ясный солнечный день небо не голубое а чёрное). Это кстати вызвало как удивление так и бурю негодований в среде адекватных представителей и карачаевцев и балкарцев. Об остальных и говорить не приходится.
Ну, для недалеких поясняю: во-первых, я был категорическим противником проведения этой конференции, поскольку она еще не была готова. Во-вторых, никто не говорил, что карачаево-балкарцы не тюрки. Чушь пишешь! В-третьих, то, что аланы - тюрки - тому куча свидетельств!
Раймонд пишет:
цитата:
Называть алан тюрками это- потрясающее невежество и безграмотность, термин алан вообще нельзя привязать к кипчакам. Однако мы знаем что известный аланский царь союзник Византии Саросий его имя обьясняеться с аланского (осетинского) как Глава осетин Сар-голова, Осий (Асий) - СарАс.
И таких примеров большое количество.
Чудачок, Саросий (или Сарой) (его имя зафиксировано и в той, и в другой форме) - это либо тюркское им Сары (у нас до сих пор оно встречается), означающее "светлый (о волосах), желтый (о цвете)", либо Сары-Ас, что означает "желтый горностай". А у нас ласка (агъаз - белый горностай) является почитаемым животным. И еще, по поводу аланских имен в марте следующего года выйдет моя статья. Почитаешь!))))))
Отправлено: 03.09.16 12:14. Заголовок: Так, чудачок Раймонд..
Так, чудачок Раймонд, еще раз требую у тебя привести исторические свидетельства ираноязычия алан и асов! А я в ответ приведу свидетельства их тюркоязычия.
Отправлено: 03.09.16 21:07. Заголовок: Albert пишет: Чудач..
Albert пишет:
цитата:
Чудачок, не тебе указывать мне на ошибки!))))
А ты что, "святой"?
Мудрый человек никогда не скажет такое. Так как мудрые люди всегда рады тому, когда им указывают на их ошибки.
Albert пишет:
цитата:
Да, асами вы тоже называете алан - карачаево-балкарцев!))
Вобще-то насколько известно, осетины называют вас "хъараче" "балхъар - балхъайраг"
Но если в вас осетины действительно называли "ассами" то это отголосок тех времён когда там где вы живёте сегодня, жили осетины. Я уже приводил доказательства ученых о том, как вы там появились и потихоньку вытеснили осетин-алан (частично переняв их культуру и некоторые наречия). Как раз всё сходится и по времени вашего прихода из Крымского ханства и расселения на нынешних территориях. Но подобного рода факты вам признавать уж очень не выгодно.
Осетин грузины называют Оси, Осы производное от Ас-Алан. Русские нанывали осетин Ясы - производное от Ас-Алан.
А как называют карачаевцев и балкарцев русские и грузины?
Если в двух словах, то никакого возвращения карачаевцев из Крыма не было. Они впервые прибыли оттуда, из Крыма на Кавказ, в конце 16 начале 17 вв. балкарцы же прибыли на восточную сторону Эльбруса из бывшего золотоордынского города Маджар (современный Буденовск), но чуть раньше карачаевцев. И те и другие - кипчаки, татары, кому как больше нравится. Всё это зафиксировано в лучшем виде.
Albert пишет:
цитата:
Да и в отношении тюркоязычия асов свидетельств еще больше, чем по тюркоязычию алан!)))
Говорить о тюркоязычии алан, значит выставлять себя на посмешище особенно в научных кругах. Вы и так в погоне за аланством не мало дров наломали. Многие ученые вас уже на пушечный выстрел не подпускают из за ваших бредовый идей. Скоро дойдёт до того, что карачай-балкарцы начнут настаивать на тюркоязычии англо-саксов и немцев. Это скоро мы тоже увидим. Вы почитайте что о вас пишут ученые, они в шоке от ваших заявлений.
Даже А.Колесов говорит что:
цитата:
Мы знаем, что половцы были тюркоязычны, а аланы, были «ираноязычными», то есть носителями индоевропейских языков. Судя по многим данным, но чаще интерпретациям, и те и другие принимали участие в этногенезе ряда кавказских народов…
Отправлено: 03.09.16 21:21. Заголовок: Albert пишет: Чудач..
Albert пишет:
цитата:
Чудачок, Саросий (или Сарой) (его имя зафиксировано и в той, и в другой форме) - это либо тюркское им Сары (у нас до сих пор оно встречается), означающее "светлый (о волосах), желтый (о цвете)", либо Сары-Ас, что означает "желтый горностай". А у нас ласка (агъаз - белый горностай) является почитаемым животным. И еще, по поводу аланских имен в марте следующего года выйдет моя статья. Почитаешь!))))))
Ну что за привычка буквально всё переиначивать на тюркский лад. Это уже многие замечают. Людей это начинает возмущать и нервировать.
Даже Саросия хотят присвоить. Хотя даже человек далёкий от лингвистики поймёт что Сар-Осий (Сар-голова Ос/Ас самоназвание осетин) имеет точный перевод на осетинский язык.
Слушайте, может и все немецкие слова имеют тюркские корни??? Чего мелочиться-то. Приписывайте себе всё подряд. Какие проблемы-то??? Вперёд ребята (а люди посмеются на славу!)! Но не забывайте при этом, что сами тюркские языки, относительно молодые.
И общие слова в шумерском, баскском и других потомков дене-кавказских языков, а также в тюркских языках вовсе не означает, что это все тюркские языки, у них, повторяю, был общий предок, поэтому шумеры – никакие не тюрки, хотя многие слова приплыли из глубокой древности и к древним шумерам и эламам, и к современным тюркам. Сами тюркские языки – действительно относительно молодые. В такой же мере древний арийский язык не является славянским языком, хотя общих слов много. И понятие «прототюркские языки», которое я ввел ассоциативно с дене-кавказскими языками, относится только к будущим тюркским языкам, и не к другим языковым потомкам дене-кавказских языков, как те же шумеры, некоторые северокавказцы, баски и другие древние носители не-ИЕ языков Европы. Как и арийские языки можно назвать «протославянскими» только в отношении современных славян.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вы или намерено глумитесь над логикой, либо действительно не осознаёте противоречивости своих тезисов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума