Отправлено: 04.06.13 17:44. Заголовок: Кто был в Стамбуле з..
Кто был в Стамбуле знает площадь Таксим и улицу Истиклял, туристическое место с барами, ночными клубами.
Перед площадью есть парк Гези Парк, на месте его хотят построить современный отель и торговый центр, реставрация османских казарм, что были на месте парка. Парк планировали спец. машинами с корнями вытащить и перевезти в другое место, все площадь сейчас переделывают, дороги перекопали, там строится огромная площадь, дороги под землей будут, будет построенна мечеть, которой именно в этом районе как раз и не хватало очень. Против переноса парка, но в СМИ преподнесли типо срубки леса, выступили 50 человек их жестко разогнали - это была большой ошибкой, кто переусердствовал в отдавании приказов будет расследованно и наказано, это вызвало ответную волну протеста, которую тоже попытались разогнать газом водометами - эта вся история. Предыстория, за некоторое время до этого, вышел закон ужесточающий продажу алкоголя, запрещающий всякую рекламу и спонсорскую акцию производителями алкоголя, аналогично как в США, Исландии и других страна ЕС и даже РФ, это судя по фейсбуку вызвало возмущение маргиналов, анархистов, комуняг (представьте они там есть), и исламофобов. За пару лет до этого был ужесточен вопрос с курением в общественных местах. Эти законы они называют "жестким" вмешательством в понятие "как мне жить" - им надо в Россию поехать в Европу и понять, что это такое)), да и понятие светскости у них извращение или это навязанное понятие извне скорее, так как если взглянуть на РФ или Европу с такими пониятими, то страны ЕС и РФ можно будет назвать теократическими государствами)).
Вот к протестующим против переноса Парка, присоединились не мало анархистов, маргиналов, комуннистов, а также исламофобов (те же крикунов, которые орали о секуляризме сами не зная, что это такое, когда отменяли запрет на платки женщинам в гос. учреждения, когда вводили добровольные уроки на выбор о Куране и жизни Пророка (с.а.с) в школах и это в Турции с 90% мусульманским населением), которое перефразировали все в требования отставки Эрдогана Много протестующих себя открещивают от партий, попытки опозиции высказаться за протест, вызывает ответные обвинения к ним от умеренных и образованных протестующих, а их тоже много, как и провокаторов присоединившийся к ним, так как республиканцы долгое время были у власти и что, они снесли гектары лесов, строили дома без систем безопасности, воровали и об этом все знают. Национал-патриоты МХП, также оффициально открестилось от протестов. Но никто не отменял закулисные игры от лица опозиции, обвинения в основном летят в республиканцев, так как какая-то их часть была связана с военными арестованными по делу о перевороте. На улице несколько больших группы: обычные люди образованные, специалисты все национальностей - они против всех партий, как правило очень малая их часть попало под замес с полицией, далее маргиналы, провокаторы, анархисты - которые устраивают беспорядки, распивают алкоголь и устраивают стоклновения с полицией. Ситуация не такая как ее рисуют СМИ, особенно на западе, пытаясь представить все "арабской весной", даже за пару дней подключились мировые звезды - это критерий, того, что они заинтированны в беспорядках, видать делают подпидку. Уже в соц. сетях среди тех, кто протестует стала распространяться инфа, типо запад пытается тут устроить арабскую весну, чтобы к рукам прибрать наши земли, призыв к спокойствию и избеганию беспорядков, в этом же обвиняют и Эрдогана .
Еще один немаловажный момент, в мае Турция полностью погасила внешний долг МВФ, ничем больше не обязана внешним странам, то есть значит становиться совсем независимой, сама может выступать донором. Далее курдский вопрос - на грани окончательного урегулирования. Понятно какие большие процессы идут в Турции.
Несколько лет назад, когда вводили ограничение о курении и снимали запрет на платки, были 100 000 митинги во многих городах устроенными опозицией, но выборы они проиграли , так что все нормально тут.
п.с. вспомните малые и большие признаки, смута уже везде. Взглянуть на Европу ее все трясет эти дни от беспорядков и катаклизмов.
Взгляд на события человека, прожившего в Стамбуле 8 лет.
Приехал в Стамбул 8 лет назад. На фоне городов России Стамбул, конечно, выделялся, но недостатки в виде пробок, устаревшего транспорта и грязных улиц были видны.
Именно в 2005, вернувшись с летних каникул обратно в Стамбул я заметил, что все кардинально меняется. К власти тогда пришла партия справедливости и развития - AK Parti.
Проведя легкий экскурс в историю, могу сказать, что М.К. Ататюрк после низложения халифата взял курс на Европейское развитие. Но не всем туркам пришлись по нраву европейские ценности и они решили придерживаться Исламо-ориентированного образа жизни, но в то же время любить Атаюрка, ибо по сей день за нелюбовь к Отцу всех Турков могут наказать уголовно. С тех пор и идет противостояние 3 основных политических сил в Турции - ататюркистов, исламистов и националистов. Все эти ребята ненавидят друг друга. Ататюркисты продолжают настаивать на том, что исламисты в лице правящей партии ведут страну к Шариату, а исламисты совсем недавно раскопали заговор Ататюркистов, который был задуман для дискредитации власти и включал в себя даже взрывы мечетей во время намазов, убийство высших лиц гос-ва, видных деятелей культуры и искусства и журналистов. В заговоре участвовали уважаемые генералы, ректоры университетов и журналисты. Операция называлась план Бальоз. Армия, со времен основания республики, считалась защитницей конституционного строя и во всех мутках типо путчей и бунтов всегда охотно участвовала.
Основная проблема Ататюркистов в том, что свою власть они не смогли использовать для наращивания политического капитала, а протратили в спорах и демагогии о памятнике Ататюрку. Стамбул во времена мэра-ататюркиста тонул в мусоре и сточных водах, прям как сейчас Измир. Сейчас там мэр Ататюркист. По улицам проехать невозможно - воняет.
Исламисты же в лице правящей партии (AK PARTI), наоборот, доказали свою состоятельность как эффективные манагеры. За время правления они сделали вот что
- постороили 30 000 км дорог - 10 000 км железных дорог и ввели скорый поезд в регионы - начали выпускать оружие и вертолеты местного производста - начали выпускать транспорт местного производства - активно внедрили программу по ликвидации ветхого жилья - в 8 раз увеличили расходы на здравоохранение - автоматизировали сферу он-лайн услуг -погасили внешний долг - стали одной из самых стабильных мировых экономик - ввели проект метробус для ликвидации проблемы пробок
ну еще много-много прекрасных, видимых невооруженных глазом ништяков. Помимо этого разрешили дамам в платках работать и учиться в вузах, чем вызвали лютый батхерт у ататюркистов.
По моему личному мнению называть праящую партию Турции исламистами - не совсем корректно. Это так же как называть, скажем Путина, после его похода в церковь на праздник - православным хоругвеносцем. Просто ребята либерально смотрят на эти вопросы и им вообще не фонтан вводить в Турции шариат и прочие штучки, которые могут ухудшить их отношения с западом и главным инвестором - Америкой.
Для того, чтобы понять расстановку сил, давайте я проинформирую вас о том, какой социальный сегмент за кого в этой сантабарбаре. Картина в Стамбуле вот такая. За исламистов - в основном, люди, понаехавшие из религиозных семей Анатолии в поисках лучшей жизни, образования и пропитания. За них же - мелкие предприниматели и часть крупного бизнеса, полиция (т.к. они полностью реформировали ее) За Ататюркистов - творческая интеллигенция, армейские чины, профессура, педагоги и креативный класс. Еще есть коммунисты и леваки. Они самые отмороженные. Малы клопы, да вонючи. Именно они и любят эпатажные демонстрации с коктейлями молотова и закидыванием полиции камнями. За националистов - так называемые серые волки. Туранщики, которые хотят из всех станов создать республику Туран. Маргиналы и неадекваты.
Теперь несколько слов о турецком менталитете. Эти ребята падки на всякий кипиш. Для них - в порядке вещей, отправляя кого-то в армию, перекрыть кортежем улицы, станцевать подобие лезгинки, сесть и уехать. Им нормально перекрывать движение, когда выйграла их команда или проиграла или будет играть. Горячие парни. Любят такой драйв.
Теперь о самом кипише. Есть в Стамбуле район Таксим. По центру - аналог арбата. А по бокам лучше не ходить, ибо там в гетто живут трансвеститы, наркоманы и шл***и. Решил премьер, наконец, всю эту аморальщину выкосить и построить на этом месте современный район с бизнес центрами и апартаментами и торговым центром. Был там еще маленький парк, излюбленное место токсикоманов и малолетних преступников. Так вот кто-то пустил слух, что парку кранты. Местные дженни чириковы уже пришли с палатками и приняли к себе в компашку неприкаянных анархистов и комуняк с заранее заготовленными коктейлями. И когда менты поняли всю серьезность ситуации, и пришли разгонять ребят, началась заварушка. Медийные Ксении Собчак турецкого разлива подняли ор, а правокаторы заполонили интернет фэйковыми страшными фотками с расчлененкой. Размах митинга в онлайне был представлен фотками с марафона 2012 года. Ну все в лучших традициях. Турецкая хомячиная братия почуяла экшен и вытащила на улицу весь обильно представленный в стамбуле креативный класс. Я близко знаком с этой подгрупой, которую вопрос "а что полезного сделала ваша партия ататюркистов" вводит в ступор. Вместо ответа на него, они затягивают мантру "мы все дети Ататюрка". Ну так вот. Сейчас ну улицах кидаются в ментов леваки, а на бэкграунде яростно машут кулачками, требуют революции и пишут в твиттер свое негодование, прося поддержки у стинга, бжорк и брюса уиллиса - ататюркисты - креативный класс.
P.S. Для справки - за исламистов голосует примерно 60%, за ататюркистов - 30%
Отправлено: 04.06.13 18:35. Заголовок: Интересно, что меня ..
Интересно, что меня приятно удивило, что последние года в России информ. поток о Турции стал изменяться в лучшую сторону, если раньше что-то писали или говорили, то это было только плохое, сейчас меняется, возможно это раздражает запад, плюс народная дипломатия дала свои плоды, народ давно на уровне туристов, челноков, бизнесса и оффициально-статистически-зафиксированных минимум 100 000 брачных союзов только на 2000 год турецкий граждан+российская девушка повлияли немного на ситуацию, хотя все еще не мало старых стереотипов и гона.
Отправлено: 04.06.13 20:13. Заголовок: Немного странно, Исл..
Немного странно, Ислам. У Вас выходит лучший класс - "понаехавшие". А прочитав. кажется. что ататюркисты (интеллигенция. профессура. военные..., креативный класс). Они что - на задворки? В общем. видно, что сложно все. Еще один маленький частный вопрос. Вы живете там. в другой стране. А оперируете "нашими именами" - собчак, чирикова и пр. , т.е. Вам наши страсти близки...
Отправлено: 04.06.13 20:48. Заголовок: Is-tina пишет: Еще ..
Is-tina пишет:
цитата:
Еще один маленький частный вопрос. Вы живете там. в другой стране. А оперируете "нашими именами" - собчак, чирикова и пр. , т.е. Вам наши страсти близки...
А разве он Чирикову упоминал? Ясно, что в Стамбуле ситуация совсем иная, нежели в ближнем Подмосковье с его Химкинским лесом.
Отправлено: 04.06.13 21:42. Заголовок: надо Эрдогана от име..
надо Эрдогана от имени карачаевцев позвать на княжение президентсво в КЧР вместо Темрезова. Человек улучшает экономику и нравственность. Народ офигел если пойдет против него из-за выпивки и ночных клубов, обряазно выражаясь
надо Эрдогана от имени карачаевцев позвать на княжение президентсво в КЧР вместо Темрезова. Человек улучшает экономику и нравственность. Народ офигел если пойдет против него из-за выпивки и ночных клубов, обряазно выражаясь
Если честно, я не очень сейчас хорошо осведомлен о деятельности Темрезова, поскольку живу в провинциальном городке Усть-Джегуте и только езжу на работу в Черкесск и обратно; телевидение КЧР-ровское не смотрю, с людьми из власти вообще не общаюсь принципиально. Могу отметить положительные сдвиги в Черкесске - асфальт прокладывают, улицу Первомайскую и "Зеленый остров" в порядок привели. Вряд ли что-то еще сделают, но хоть на этом спасибо. К сожалению, ожидать закрытия питейных заведений как в Чечне и прекращения преследования мусульман вряд ли добьешься от него. Да и далеко не всё у него в руках, как известно. В Турции же длительное время традиция Ататюрка - "лицом к Западу" сослужила туркам плохую службу - отвадила от Ислама очень многих. Вот теперь ататюркисты и пытаются вернуть западные "ценности", которые и на Западе-то не везде есть. Они бы еще однополые браки, блин, попросили...
Albert если бы что то делалось то наверно это было бы видно и тебе и во всей КЧР. Уверен так то на отчетаху нас без пяти минут идеальный субъект))
Согласен, конечно! Могу сказать про Усть-Джегуту, что тут вообще грязь и бардак полный. Г-н Лайпанов Анзор только тупо воровал, а городу и району вообще никакого внимания не уделял. И за такую "хорошую" работу его назначили теперь руководителем "Автодора". То есть, теперь те дороги, которые он угробил в Джегуте, будет гробить по всей республике.
Отправлено: 04.06.13 22:59. Заголовок: Albert пишет: Согл..
Albert пишет:
цитата:
Согласен, конечно! Могу сказать про Усть-Джегуту, что тут вообще грязь и бардак полный. Г-н Лайпанов Анзор только тупо воровал, а городу и району вообще никакого внимания не уделял. И за такую "хорошую" работу его назначили теперь руководителем "Автодора". То есть, теперь те дороги, которые он угробил в Джегуте, будет гробить по всей республике.
Алай маталлы богъан башха элле бла шахарла да болурду чот! Мен сёз ючюн Эрдогъан джаллыма. алай а, тюрклени бир затларын джаратама, бизнича учу-къыйыры болмагъан терпилала тюлдюле! Миллет керекли зат ючюн бусагъатда къарачайлылын от бла да чыгъараллыкъ тюлсе!
Миллет керекли зат ючюн бусагъатда къарачайлылын от бла да чыгъараллыкъ тюлсе!
Талай кере да чыкъгъан эдик, бек керек болгъанында. Алай а орус къралны власты бизни чыкъгъныбызны къулагъына да алмайды, кёргенингча. Ол себебден, миллетни кёлю чыкъгъанд властдан да, миллетни атындан сёлешгенледен да. Тюрклюлени уа кеслерини къраллары барды, тамбласына не Эрдогъанны джакъларла, не да аны къоратыб башханы салырла, аланы башларында биздеча къуру да бизни теблерге излеб тургъан Эресей кърал джокъду.
Немного странно, Ислам. У Вас выходит лучший класс - "понаехавшие". А прочитав. кажется. что ататюркисты (интеллигенция. профессура. военные..., креативный класс). Они что - на задворки? В общем. видно, что сложно все. Еще один маленький частный вопрос. Вы живете там. в другой стране. А оперируете "нашими именами" - собчак, чирикова и пр. , т.е. Вам наши страсти близки...
Вы перепутали, второе сообщение не мое, я просто скопировал чей-то блог, скорее всего россиянина или даже русского, прожившего в Турции немало. Если честно сказать, вообще не обратил внимание на его деление общества на группы, я увидел только о достижения, о том с чего началось и все это верно. А поводу креативного класса - профессора, военные, интелегенция, то среди них совершенно разные группы, которые поддерживают разные политические силы, немалой частью они за партию Эрдогана. Некогда оплот республиканцев побережье Измира, Антальи и ряд городов на последних выборах больше дали голосов или существенно увеличился процент за Эрдогана с тем, что раньше было. Далее термина понаехавшие вообще в Турции нет, среди турок, такое мог сказать, только россиянен, так как в РФ есть такое понятие и такой дележь, в Турции нет, да скорее большая часть протестующих те же "понаехавшие", да вообще кто в Стамбуле не понаехавший )), 15-20 млионный город, почти треть населения страны в Стамбуле и в области. Я эти протесты не поддерживаю, вообще среди протестующих голоса адекватных людей давно затмили разного рода провакторы раз, второе лицемеры и исламофобы проявили себя во всю, и их критика примитивна и тупа. Далее понятие Ататюркизм много употребляется, но мало кто понимает его суть и чаще его говорят, когда по сути сказать нечего, два человека могут быть совершенно противоположных полит. взглядов и оба кричать, что они ататюркисты) друг на друга)).
Да если по сути взглянуть тот прорыв у Турции который произошел отмечают даже ярые противники Эрдогана, почему, потому что это правительство работало именно работало, с тех пор как я сюда переехал, все менялось на моих глазах буквально, а это не такой длинные период..
Albert пишет:
цитата:
Я примерно так и думал. Желаю скорейшего мирного разрешения ситуации. Всё же, я, понятное дело, за мусульман!
огъары учкулан пишет: [quote]` надо Эрдогана от имени карачаевцев позвать на княжение президентсво в КЧР вместо Темрезова. Человек улучшает экономику и нравственность. Народ офигел если пойдет против него из-за выпивки и ночных клубов, обряазно выражаясь
Касательно Темрезова.Он за своё время нахождения при власти, ничего для народа не сделал,даже наоборот, с его молчаливого согласия везде в Кчр-е продаётся скажем так официальная наркота(лирика и прочая аптечная мерзость),а про прочие разгульные погремухи,(то бишь напитки)в виде пива,страйка,ягуара,и водяры и говорить не приходиться.Так что Темирчик тот ещё пакостник.
Отправлено: 05.06.13 21:27. Заголовок: Турции скорейшего гр..
Турции скорейшего гражданского выздоровления, политической устойчивости,и сильного экономического процветания на зло всем не другом. Эрдогану моё уважения, особенно за отношения к исламу
Отправлено: 05.06.13 22:08. Заголовок: ислам пишет: Касате..
ислам пишет:
цитата:
Касательно Темрезова.Он за своё время нахождения при власти, ничего для народа не сделал,даже наоборот, с его молчаливого согласия везде в Кчр-е продаётся скажем так официальная наркота(лирика и прочая аптечная мерзость),а про прочие разгульные погремухи,(то бишь напитки)в виде пива,страйка,ягуара,и водяры и говорить не приходиться.Так что Темирчик тот ещё пакостник.
У Темрезова одна большая проблема - он ставленник Алия Каитова! Этим всё сказано! И никогда из под копыта Каитова он не освободится.
ИА REX публикует статью эксперта Михаила Ошерова о беспорядках в Турции
Несколько фактов турецкой мозаики, складывающихся в одну картину.
Во-первых, Турция выплатила кредит МВФ. В этот вторник вице-премьер Турции Али Бабакан лично нажал на клавиатуре компьютера в центробанке клавишу для отправки средств на счета МВФ, что символизировало окончательную выплату долга этой организации, сообщает The Turkish Press.
Последняя выплата составила $421 млн, тогда как общая сумма займа составляла $23,5 млрд. Турция также взяла на себя кредитные обязательства на сумму в $5 млрд по отношению к МВФ, то есть поменялась ролями со своим бывшим кредитором.
Во-вторых, посмотрим на требования протестующих.
1. Никаких видов строительства и отмены всех проектов на территории Тексим парк.
2. Не разрушать Центр культуры Ататюрка.
3. Отстранить от работы всех ответственных лиц, применивших силу в отношении демонстрантов (Стамбула , Анкары и Хатай, но не Измира, так как там все контролируется партией Кылычдароглу, негласно поддерживающая митинги).
4. Запретить использование перцового газа.
5. Позволить свободно проводить демонстрации на площадях.
6. Освободить всех задержанных во время акций людей.
7. Не должно чиниться никаких препятствий для выражения свободы выражения в интернете.
8. Третий мост в Стамбуле не строить.
9. Атомные энергетические станции не должны строиться (одну строит Россия, другую Япония)
10. Требования алевитов соотечественников должны быть выполнены и отменить имя третьего моста Селима.
11. Изменить политику развития города.
12. Проект "канал Стамбул" не должен быть открыт.
13. Не строить третий аэропорт в Стамбуле годовой проходимостью 100 000 000 человек.
14. Изменения политики в отношении женщин (запрещение абортов).
Протесты в Турции начались после прекращения формальной зависимости Турции от МВФ.
Требования также включают следующие позиции:
1. Турция не должна строить новый аэропорт, после строительства которого она становится крупным хабом авиаперевозок, и «Турецкие авиалинии» станут крупным авиаперевозчиком и смогут опередить Франкфуртский аэропорт и ЛюфтГанзу.
2. Турция не должна строить атомные энергетические проекты, после реализации которых она станет энергонезависимой от европейских стран.
3. Турция должна отказаться от строительства и открытия канала Стамбул (Чёрное море — Мраморное море в обход центра Стамбула), который будет принадлежать только ей, и судоходство по которому не будет регулироваться международными соглашениями, как в случае проливов Босфор и Дарданеллы, что положит фактический конец соглашению Монтре.
Когда протестующие против своего правительства выдвигают требования, противоречащие национальным интересам своей страны, это всегда связано с внешними факторами влияния.
НО: Атомные энергетические станции не должны строиться (одну строит Россия, другую Япония) - вот этот пункт не совсем верен, так как вторую Атомную станцию будет строить Франция и Япония, если я не ошибаюсь, обе атомные электростанции будут расположены на стыке литосферных плит, что может быть очень опасно (если это не дезинформация), далее ладно еще РФ дали строить атомку заклятому другу, так Франции это вообще жесть, сильнее настораживает, чем РФ. И еще считаю, что вообще Атомные станции прошлый век, что стало с Японией, они от них отказываются, в Турции может прекрасно использоваться возобнавляемые источники, достаточно "лишние" деньги вложить в научные разработки.
И еще один момент, в парламенте Турции рассматривался законопроект о больших ПОЖИЗНЕННЫХ привелегиях парламентариев, вкупе с иммунитетом от суда и следствия - это все мы уже видели в парламентах РФ и других, отличная почва для клановости, мафии и коррупции. Это закон как реактивный самолет с быстротой рассматривался в парламенте и практически НИ одна партия не возразила..
По остальном больше согласен, чем не согласен, таких странных совпадений не бывает, а то как демонстрировали протест и митинги людей на Западе, лишь подтверждает, тот факт, что либо стояли за этим, либо подхватили случай, который в руки шел. В просчетах этих виновато полюбому власти, так как надо думать заранее и наперед, что говоришь, что приказываешь.
Отправлено: 07.06.13 21:16. Заголовок: А это проект, перест..
А это проект, перестройки площади Таксим и в центре парк окруженный по периметру зданием и есть те самые Османские Казармы. Является ли это уничтожением парка или нет определяйте каждый сам для себя, но для себя лично больше убеждаюсь, что кроме обычных людей, больше это уже большие политические игры, деза, исламофобия и игры запада, обращения простых граждан (говорю только о защите деревьев) к власте утонуло и затерялось в этом потоке. Но как видим особо ЗЕЛЕНЬ не пострадает, поэтому все это я склоняюсь больше провокация.
А это то, как выглядит Гези Парк сейчас. Большая ли разница?
Отправлено: 07.06.13 21:18. Заголовок: При этом оговорюсь, ..
При этом оговорюсь, 100% доверия к Эрдогану у меня нет, но критика должна быть конструктивная и с глубоким анализом.. Ближний Восток большая игра..какую роль в ней сыграет и играет Турция руководимая Эрдоганом пока сложно понять.. - только в этом контексте у меня 100% доверия нет, так как есть еще алтернативные мнения, но правы ли они будут - это покажет время. Внутренние успех в экономике, во внутренней политике их не сосчитать если быть объективными, что остальные предложили ничего... При этом то, как поставленна у него речь, настоящий оратор!, на фоне него выглядят все остальные меркнут, как-будто специально подбирались лидеры опозоции))), предложить ничего не могут, ораторы никудашные, хуже всех выглядат республиканцы на фоне всех остальных.
Отправлено: 07.06.13 23:34. Заголовок: Явно неслучайно то, ..
Явно неслучайно то, что беспорядки возникли после выплаты Турцией долга Международному валютному фонду. Явно кому-то хочется, чтобы Турция продолжала брать кредиты в МВФ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума