"Кто двигается вперед в науках, но отстает в нравственности, тот более идет назад, чем вперед" - сказал Аристотель. Открыла тему, чтобы ДВИГАТЬ РОССИЙСКУЮ НАУКУ ВПЕРЕД!
Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя. (Поль Валери)
Гутнов - хороший специалист. Я читал его. После традиционного научно- ритуального обращения к предкам КБ - аланам , он иной раз выдавал довольно ценную информацию. По осетинским фамилиям. Разумеется, врал насчет алан безбожно, но сведения давал. В принципе, науку историю можно было доверить профессиональным историкам, если бы они обнаруживали достаточную осведомленность, беспристрастность и безклановость в рассмотрении вопроса. Но такого не наблюдается. Оттого и весь сыр- бор. Весь кариес, перхоть, секущиеся волосы, неприятный запах изо рта, примерзшие ручки двери у автомобилей по зиме, вздутие живота и прочие безобразия - от лжи. Врут. Путин Владимир Владимирович , наш президент. Президент Российской Федерации, достаточно щедро и в полной мере финансирует науку. Я не говорю про "штатные" также штатно усвояемые вливания. Черная дыра какая то. Были и революционные решения в поддержку науки. Но результатов никаких не видно. Но это так скажем, "техническая наука". А для историков - этнографов о чем печать то? Не могут освоить "Картлис Цховреба" без дополнительной финансовой помощи? Может опухли от голоду и не в силах поднять один из томов ИЭСОЯ? Могу подарить мешок муки. Для голодающих. Какие проблемы то? Но! Наш Феликс Гутнов нашел все таки в себе сил и средств прочитать книгу Тахира Моллаева. Было это проделано с помощью федеральных средств или же на добровольные пожертвования оскорбленной околонаучной публики- не знаю.
К сожалению, в последние время появилось немалое количество статей, книг, диссертаций, страдающих декларативными заявлениями, поверхностными рассуждениями, тенденциозными выводами.
На фоне общего кризиса российской науки (сокращение финансирования, ослабление и разрыв связей, потеря квалифицированных кадров и т.д.), падения престижа социальной роли ученого «стал совершенно очевиден обратный негативный процесс реанимации и наступления сил, враждебных подлинной науке» (Кузнецов, Чеченов). Псевдонаука склонна к сенсациям, «решительной перестройке науки и ее практических положений».
"Позвольте, у меня все ходы записаны" сказал бы герой из книги Ильфа и Петрова. Кто тенденциозно выводит "Всея Скифию" в осетины? Кто широко размахивает руками , пытаясь совершенно тенденциозно показать широту и величие иранского мира? Ну дали линейкой по рукам, что причитать то? Правильно сделали, я так думаю. Сейчас все так думают. Читайте материалы конференции , посвященной этногенезу КБ народа. Там мировое научное сообшество высказало свое видение вопроса. Только особо одаренной маргинальной кучке людей все еще не дошло это открытие, что от Алтая до Европы не шастали осетины и ягноби , растаптывая все живое копытами своих коней. Кто устраивал сенсацию за сенсацией, разве не так называемая "наука"? И чем готовы отвечать "наступлению темных сил" (враждебных подлинной науке) . Балабольством или все таки фактами? Балаобольством не надо. А факты не вижу. Как не вижу и трезвого мышления. Есть "разговоры носом". Прикопался Феликс к фразе осетиноведа Моллаева.... «Кто такой просто историк? Только более или менее эрудированный индивид, посредник для передачи некой заученной информации – обычный рассказчик, не обладающий необходимыми научными критериями и инструментами для научного изучения прошлого. Вот кто такой просто историк». Ну совершенно верно же! Гутнов этого не понимает. Моллаев Тахир не хочет объяснять более подробно. Объясню я. Гутнов, нужны факты, логически завершенные мысли, закономерности, исторические анналы и прочее. А заученную информацию вами где то у кого то как аксиому не надо преподносить как аксиому. Если вас кто то обманул, то это ваша беда. У нас фельдшер есть в ауле. Всех аспирином лечит. Сильно экономный этот фельдшер. Разломает таблетку аспирина пополам. Половину одному даст - чисто что бы голова не болела, другому другую половину- чтобы живот не болел. Все его по имени- отчеству называют из уважения его возрасту и профессии интеллигента. Все таки первый доктор в ауле. Особо вредным пациентам рекомендует пить айран. Противник "наступающих темных сил фармакологии" , не хочет слышать про чудных для уха всяких "Арбидолов" и "Афлубинов". Сильно горюет про гибнущую отечественную медицину. Все рассказывает как вылечил председателя колхоза в 1972 году. Как человек просвященный и интеллигентный замечает перемены происходящие вокруг. "Нынче и овцы какие то не такие , раньше бывало звонко блеяли, приятно было даже слушать, теперь вот открывают рты , закрывают рты, никого звука" - его выражение. Оглох на старости лет доктор. Только не замечает этого. Овцы у него виноваты. С профессорами - иранистами тоже самое. Оглохли. Это старческое, лечению не подлежит. Им только аспирин к уху приложить и все будет в "порядке". Гутнов размахивает именами Камболова, Дюмизеля, Кристоля, Иосида, Грисвара, Щегрена, Шарашидзе, Вьеля. Не впечатляет. В какие спортклубы посещают эти господа или в каких лагерях воспитывались читателю, думаю не интересно. Их объединяет только одно- они из кружка любителей КБ истории. То есть истории алан. Все они "ели из рук" Абаева. Вот это их объединяет. Кроме как Щегрена. Тот никоим бантиком с боку не обмолвился про алан -осетин. И знаете почему, - потому что был первым исследователем осетинского языка. Что его за уши то тянуть в дурную компанию? Или есть мнение у профессоров , что Бейли и Дюмизель лучше знают Нарсткий эпос чем я, которому бабушке все это в детстве рассказывала? Это неслыханное убожество и ущербность, полное неуважение к себе и к своему народу, приглашать зарубежных "дюмизелей" для разборки своего родного фольклора. Может быть особенности менталитета, но поверьте , говорю с достаточной уверенностью, что причудливые имена зарубежных исследователей ну никак не могут впечатлить КБ. Феликс упомянул "Зеленчукскую надпись". Хде она? Или пустословие это? Что переводили господа? Почему мы должны верить пустым словам про аланский язык? Но и этого мало! Несуществующую "Зеленчукскую надпись" первели и на чеченский и на кабардинский и два раза на тюркский, так сказать, с "контрольным выстрелом" для пущей бдительности. Почему бы не упомянуть и про эти скорбные труды? Или все таки Тахир прав, говоря "Кто такой просто историк? Только более или менее эрудированный индивид, посредник для передачи некой заученной информации – обычный рассказчик, не обладающий необходимыми научными критериями и инструментами для научного изучения прошлого. Вот кто такой просто историк" . Если Феликс заучил в молодости то что "Зеленчукская надпись" (по сути ее нету) - содержит алано- осетинский текст. То это его проблема. Нельзя такими "орудиями" переть на оперрирующего фактами Тахира Моллаева. Он все это прошел. "Теогония", по сути "тарабарщина" византийского придворного шута Цеца, "знающего 99 языков", у которого "библиотека в голове", переведена замечательным КБ исследователем Катчиевым на тюркский язык. "Прыжки в темноте" Абаева я не могу считать за нормальный перевод. Ом малость соврал. Имел обыкновение такое. В сталинское время жил- врали все. Феликс приводит ряд данных, что скифские предметы найдены на территории Осетии. Это не сенсация и не новость. Это просто факт всем известный. Только что будем делать Феликс, ведь стало известно, что скифы генетические предки КБ? И никоим образом не являются генетическими предками осетин. Вам это известно хотя бы? Какие тут могут быть разговоры? Что хотите сказать то, что осетины не смотря ни на что все таки скифы? Каким боком? Объясните наконец, профессор. Не мне , а своей публике, и своими словами. Абаевщина надоела уже всем, нужно что то новое. Появилось ряд новых фактов. Ряд новых открытий, которые говорят что Вы были обмануты в молодости. Ну не прав тут Мровели, который Леонтий, грузинский историк 11 века, нашей эры, не вжился в образ ирановеда. Не нравится он осетиноведам. Эпохой не попал в стройный ряд последователей учения Абаева. И не по сталински правильно мыслит. "Ай-ай-ай" говорят ирановеды Мровели, "врун", говорят. Вот у нас есть Абаев, он лучше всех знает говорят, чем те кто был и жил в те времена. "Дай то Бог нашему теляти волка съесть", говорит народ.
Что хочет сказать Гутнов? Что сасаниды не жили на Дарьле? Что иранская речь не звучала веками именно в этом регионе? И иранская речь именно солнечного Ирана? Была и звучала. Надо танцевать отсюда. И выразительные движения руками совершенно лишнее.
Кстати сказать , что за сайт "Генофонд"? Что- нибудь научное и стоящее внимания или очередной сайд карачаево- балкарских терпил , типа того самого печально известного "Элота"? Я пробежался по сайту все какие то обиженные на нас, что ли.
Отправлено: 07.01.16 23:13. Заголовок: Ну, прочитала вслед ..
Ну, прочитала вслед за Эльграндовым Анекдоты. Там столько хорошего Тахир написал! Вот если бы Феликс их прочитал, то свою рецензию сжег бы как Гоголь свои М. души.
"Кто двигается вперед в науках, но отстает в нравственности, тот более идет назад, чем вперед" Аристотель.
Итак продолжу... кстати, не смущайтесь, присоединяйтесь к благотворительной акции "ТОЛКАНИЕ РОССИЙСКОЙ НАУКИ ВПЕРЕД"
А́нна Влади́мировна Дыбо́ (род. 4 июня 1959) — российский лингвист, тюрколог, компаративист, член-корреспондент РАН (2008), доктор филологических наук (1992). Дочь В. А. Дыбо и В. Г. Чургановой (из Википедии)
На долгую и вечную память лингвисту РАН от "желающей добиться автохтонности" балкарки.
Каждое существо имеет органы, указывающие ему место в мире. Для человека этот орган есть разум. Если разум не указывает тебе твоего места в мире и твоего назначения, то знай, что виновато в этом не дурное устройство мира, не твой разум, а ложное направление, которое ты дал ему. Много худого на свете, а нет хуже худого разума. Первое худо — худой разум. Лев Николаевич Толстой
А́нна Влади́мировна Дыбо́ (род. 4 июня 1959) — российский лингвист, тюрколог, компаративист, член-корреспондент РАН (2008), доктор филологических наук (1992). Дочь В. А. Дыбо и В. Г. Чургановой (из Википедии)
Ну видно же как она ненавидит народы, языки которых изучает.
Отправлено: 08.01.16 20:12. Заголовок: Больше всего меня во..
Больше всего меня возмущает то, что ни Дыбо, ни Мудрак, ни Норманская не владеют ни одним тюркским языком! Всё равно, что русист, не говорящий по-русски)))). Среди них только Кормушин владеет, но он не влезает в эту политику и спокойно занимается руникой.
Отправлено: 08.01.16 22:54. Заголовок: Albert пишет: Ну в..
Albert пишет:
цитата:
Ну видно же как она ненавидит народы, языки которых изучает.
Ненависть, как раковая опухоль, разъедает человеческую личность и отнимает все жизненные силы. "Высохла" мадам, но мне почему-то совсем ее не жаль. Вместо "инетных посиделок" вызубрила бы лучше какой-нибудь тюркский язык, чтобы не позориться.
"Кто двигается вперед в науках, но отстает в нравственности, тот более идет назад, чем вперед" - сказал Аристотель.
Продолжается благотворительная акция "ТОЛКАНИЕ РОССИЙСКОЙ НАУКИ ВПЕРЕД"
Балановская Елена Владимировна – доктор биологических наук, руководитель лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН
Сказ о том, как одна тетя яблоки собирала. Жила-была одна тетя. Как-то раз дали тете с работы денежку и сказали, чтобы она купила корзину яблок. У тети сериал начинался и попросила тетя другую тетю сходить за яблоками. Пошла другая тетя на базар за яблоками и встретила своего друга, который сторожем работал на заводе по производству соков. Сели выпили кофе. Рассказала другая тетя так мол и так нужно ей яблок набрать полную корзину. "У меня этого добра видимо-невидимо"- сказал сторож. Вышел, наполнил корзину, упаковал, чтобы нести удобнее было. Пришла другая тетя к тете и увидела, что в корзине не только яблоки. Что делать? Быстренько пока тетя была в душе смастерила этикетки с надписью "яблоко" и даже приписки сделала в каком саду это яблоко росло. Прилепила свои творения к каждой груше, к каждой сливе и т.д. Упаковала корзину красиво и убежала от греха подальше. Вышла тетя из душа увидела корзину, обрадовалась и понесла на работу. Так корзина и лежала бы на работе, если бы не обстоятельства.... Яблоки бунт подняли. Мол почему груши яблоками назвали. Тетя другую тетю вызвала, мол что ты натворила. "А вы мне денежку забыли дать, вот я и набрала всяких фруктов"- отмазалась другая тетя. Тете ведь тоже на работе нужно как-то отмазаться. "Читайте этикетки, там черным по белому ЯБЛОКО написано. И даже указано в каком саду, какое яблоко росло. Ведь мы не виноваты в том, что груши и сливы себя яблоками называют. Имеют полное на то право. Да и почему мы должны только яблоки собирать. Это ущемление прав груш"!- кричала тетя во весь голос.... (продолжение следует)
Для тети и ее работодателей: Вот это корзина фруктов! ___________________________________ А это корзина яблок!
Каждое яблоко- это фрукт, но не каждый фрукт - яблоко! Вы решили набрать яблок в свою корзину, но вам подсунули разных фруктов. А что помешало признать это?.... "Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад!" Банальная женская обида и чувство мести.
Месть есть наслаждение души мелкой и низкой. Ювенал Децим Юний
Очистите душу "Генофонд.рф" от скверны и будет вам счастье.
Тахир пересмотрел свой взгляд на происхождение осетин. Пересмотрел, только в одном ньюансе. Пишет....
"Очевидно, что современные осетины по мужской линии в своём большинстве - потомки местных кавказцев, находившихся на службе в иранских гарнизонах на перевалах Центрального Кавказа около 4-7 веков нашей эры, и перенявшие их язык. И вопрос: они карачаево-балкарцы или грузины были?!
Возможно, что в большинстве из наших. И, находясь определённое время на службе, восприняли язык иранской империи, адаптировав его по своему с субстратным влиянием нашего и картвельских языков. Также восприняли и самоназвание - ирон. Но возникает вопрос: как могло быть так, что иранцы ушли, а местные остались, переняв их язык, сохранив при этом многие свои (аланские – карачаево-балкарские) слова?! Обо всём этом ясно свидетельствует осетинский язык. И не объяснить такое множество - сотни карачаево-балкарских слов в осетинском языке простым соседским заимствованием. Это может быть только в результате синтеза, субстратом например.
Чтобы такое произошло, необходимо было нахождение местных среди иранских гарнизонов, минимум, в течение двух поколений, это около 50-60-ти лет. При этом, иранские воины должны были полностью сохранять свою самоорганизацию всё это время, чтобы при отзыве, всем организованно вернуться в Иран. Скорее всего это произошло после того как арабы-мусульмане в 7 веке покорили империю Сасанидов, тогда иранцы ушли с перевалов Кавказа. Это всё представляется исторически и логически возможным. " (Эльбрусоид)
Что собственно, ничего особо не меняет.
Но бедному Феликсу возразить нечем. Ну не может он сказать , что гаплогруппы осетин не персидские , а более грузинские. Просто не может даже поднимать эту тему. Все больше про каких то авторитетов, которых мы должны бояться. Как в том анекдоте... Знаешь кто такой Ленин? Нет. А кто такой Маркс знаешь? Нет. Может слыхал про Энгельса? Нет.
А ты Сашку- Черепа знаешь? Нет. А Колю с "Крестов" знаешь? Нет. Рамзеса бакинского знаешь? нет. Чё тогда своей бандой пугаешь? -----------------
Стоит сасанидский гарнизон на Дарьяле. На юг от гарнизона живут южные осетины. На север - северные осетины. И как будто ни разу не видели сасанидов. Я посмотрел википедию, - самолетов тогда не было. Но как то оказались ироны по обоим сторонам Дарьяла.
Спасибо Тина Константиновна за поправку. Что то сегодня мне божественное откровение снизошло. Сон приснился. Вокруг попгенетики, ДНК- генетики, лингвисты, археологи, старый археолог с скифским черепом на руке, пожелтевшим и без зубов, "Это донской варазмаг" - красовался надпись на картоне , прикрепленном на груди археолога. Был и другой археолог, чуток моложе с атосовскими усами и бородкой, обвешанный артефактами, статуетками и всякими шаманскими штучками с донских аланских курганов, ДНК- генетик в окружении компании половцев и арабов с ружьем за плечом ухмыляющийся и веселый, красавица , популяционная генетик , с папкой в руке, вся такая серьезная и красивая, - просто актриса- изюминка всяких американских кино про ученых спасающих мир от инопланетян. Была и уважаемая лингвистка , она была сердита и что то сосредоточенно писала себе в блокнотик. Рядом стоял Чингисхан и что то диктовал ей. На заднем плане стоял Спартак Дзанаев с тазомером. Весь такой гордый и короной на голове. Семейный подряд попгенетиков с шприцами и скальпелями в белых окровавленных халатах, как то зловеще улыбались. Чудрак сидел на каменной плите с греческими надписями, в фартуке дворника. Небритый и угрюмый. Я еще удивился ,- почему не с веником. Веник лучше бы дополнял образ. Была почему то и обезьянка Шарли. Скалилась, клыки показывала. Вся такая прыгучая и подвижная. Больше всех я его почему то забоялся, хоть и забавная была. Меня даже мысль посетила - не украсть ли ее. Удивить всех в ауле диковинной живностью. Было почему то и 12 Мюнхаузенов. Все улыбались, орали "Зиг" - "Аллон- биллон", "Зиг", - "Аллон- биллон". Все смотрели на меня осуждающе. Спартак нервно как ковбой потянулся за тазомером , измерить мой череп. Захотелось бежать. Но вдруг все ясно так стало. Светло. Все разом обомлели. Я тоже. Смотрю вокруг- никого не вижу. Толпа смотрит вверх. Чингисхан потихоньку было слинял, но его догнали половцы и гасили ногами. Я тоже оглянулся и посмотрел в верх. Там спускался с неба мой школьный учитель - физрук на новеньком спортзаловском канате. "А все потому что вы книжки не читаете" - молвил он свое "коронное" выражение. Толпа исчезла. Я проснулся. Надо имаму рассказать про свой сон. Пусть растолкует. ============ Я вот подумал. Как это можно сидеть в академии наук и что то говорить про народы Кавказа. Я имею в виду что то умное. Так просто и Жириновский говорит и более забавно. Но вот что то путное разве могут сказать? Или могут только говорить что должно быть по их понятиям.
Отправлено: 09.01.16 11:51. Заголовок: Ладно, Кемал. Еще те..
Ладно, Кемал. Еще тебе хороших снов! А то – и зима, и крестьянин не торжествует…
А то еще вот хороший материал для сна. Я вот посмотрела электронный словарь Гахрамана, как нам рекомендуют (учителя). Музыка хорошая. А слова тоже ничего. Только в конце читаю, что они из словаря под авторством тех, которые по здешним постам вроде совсем не знают тех языков. Чудрак там и другие. Как так? Не зная слов составлять словари. Да еще этимологические. Ну, тогда, ты хоть мильон снов повидай, а дело не сдвинется.
Только в конце читаю, что они из словаря под авторством тех, которые по здешним постам вроде совсем не знают тех языков. Чудрак там и другие. Как так? Не зная слов составлять словари. Да еще этимологические.
Тина, нам от них не этимологии их нужны, а материалы по языкам. Конкретно - словарные данные! И плевать на их этимологии, честно говоря. Увы, Севортяна, Щербака и Татаринцева среди них уже нет. Остались чудаки, которые занимаются этимологией и фонетикой языков, которых не знают)))). Я тоже с горем пополам могу объясниться на английском. Так может быть, мне начать писать этимологический словарь английского языка?))))))
1. Могут лингвисты - академики наконец разобраться с этнонимом "алан"? Почему КБ называют себя аланами? Вопрос совершенно простой. К примеру Клесов может? Нет не может. Он сам говорит , что не лингвист. Это ему не надо, он не любит всякое "ля-ля" - гаплогруппы ему подавай. . В принципе , может , но для этого надо читать книги, что то учить, разбираться. Я его не осуждаю. Он - генетик. Пока вопросов к его датировкам не поступало , как бы ни кривились оппоненты , этого у него не отнять. Все "чики- пуки " у него с этим делом. А вот что думают по этому вопросу господа лингвисты? Дыбо знает кто такие аланы? Не знает- она не историк и не генетик. Может знает кто такие КБ? Знает, но никогда не задавалась вопросом какое у нас общее самоназвание. Уверенно рассуждает про "кавказских тюрков" мечтающих о земле обетованной, а вот выяснить общее самоназвание КБ - слабо. Вопрос совершенно простой. Все гутарят про алан, а вот выяснить кто такие аланы ни у кого желания нет. Есть нервные, выразительные движения руками, есть попытки дать делу моральнную составляющую, но желания приступить к исследованиям нету. Остальные тюркологи и лингвисты что думают? А они не смеют думать. Их учили "ираноязычным аланам" и на этом - баста. Более ста лет жуют жвачку про алан, но не могут выяснить кто они. Я как налогоплательщик почему содержу их? Если они в этом простом вопросе не могут разобраться? Трудно ли вообще разобраться? Совершенно не трудно. Тогда зачем разговоры про бесчисленные варианты происхождения КБ? С какого лампочки кипчаков взяли? Я уже боюсь и спрашивать у них , а знают ли они кто такие кипчаки. Ибо вопрос еще более сложный. Могут адекватно проверить лингвистику соседних к КБ народам, почему они именно КБ называют аланами? Могут, но не будут. У них другие дела. Почему Клейн уверен, что евреи и несколько тысяч лет назад были евреями , а вот аланы не могут?
2. Вообще что может академическая наука? Может на данном этапе сказать что- нибудь путное про историю Кавказа вообще? Что могут сказать про вайнахов, осетин, адыгов, дагестанцев? Насчет осетин сказали однажды и грубо ошиблись. Сейчас их все треплют и со всех сторон. Возразить нечем, и пошли все в журналисты и философы. Книжки поганые пишут про Кавказ вместо научных работ. "Поиск великих предков" и прочие. Могут что- нибудь путное предложить или же просто ответить на несколько вопросов по существу? Нет не могут. Почему не могут? Потому что не могут никогда. Не разбираются. Не слушают. Не читают. Может академист разобраться в тейпах вайнахов или каумах КБ, к примеру? Может, но для этого надо быть вдумчивым и обучаемым. Тут шаблонными базовыми знаниями , как они выражаются,- "аксиомами о ..." делать нечего. Могут , наконец разобраться с этногенезом адыгов? При нынешнем положении - никогда. Смогут Дагестан разобрать по этносам? Нет. Может тогда надо перестать вообще упоминать тему Кавказа в целом? Кроме как оскорблений я от них ничего путного не вижу. Что могут сказать Балановские про Кавказ? Абсолютно ничего путного. Их выборки - недействительные. Да и вообще кому они нужны, я имею в виду их выборки , тщательно скрываемые от публики, когда есть замечательные коммерческие проекты. Есть и более грамотно составленные исследования генетики Кавказа. Абсолютно никаких выводов по истории не могут сделать, ибо не историки. Тогда - кто? Какая польза нам от них? Цель их пребывания в РАН? Я думаю, абсолютно никакой. Почему простой уфимский ученый , генетик и историк , кандидат исторических наук Муратов Булат Азаматович знает больше их всех вместе взятых? Потому что работает. Ездит, встречается, изучает, читает. Знает несколько языков. 3. Проблема перестала быть безобидной. Налицо балабольство. Ряд высказываний , так называемых "академистов" срочно нуждается в экстренном анализе на научность. Это и напраслина Клейна Льва Самуиловича о поиске кавказцами великих предков , это и высказывание Дыбо о озабоченности кавказских тюрков о автохтонности, это пошлятина Шарли. И "неловкая ситуация" с этимологией рун Мудраком на вайнахские и осетинские языки. В связи с этим считаю совершенно уместным поднять эту проблему на уровень региональных глав республик. С последующим обращением в РАН или напрямую к президенту РФ с просьбой, оградить этих "академистов" от истории Кавказа. Хватит уже мутить. И хватит тратить народные деньги по своему усмотрению на непонятные и бессмысленные цели. Это вопрос престижа государства. Чтобы не было как всегда. Чтобы не выпустили очередной "Москвич" вместо "Мерседеса", чтобы не выпустили очередную матрешку вместо компьютера. Есть Кавказ - этническая сокровищница мира. Без преувеличения. И воспользоваться им так бездарно будет совершенно неправильно. Что будет? Будет то что всегда было. Придут они. Зарубежные ученые и все расставят по своим местам , учитывая свои интересы евроцентризма. Уже без участия отечественной науки. Наши только будут "подковывать блох". Последними придут английские ученые. И будут ставить свои забавные опыты. "Кто быстрее взберется на коня- тот алан" , "Кто поднимет самый большой камень- тот и строил башни" и прочее. Я преувеличиваю? Нет. Посмотрите на их скорбные работы, - сплошь лепет про иностранных ученых. Посмотрите на рецензию Гутнова , сколько там упомянуто чудных фамилий. Так у всех. Малейшее уважение есть к себе? К своему собственному мнению, хотя бы. Нету. Раболепство перед зарубежными учеными - давнее , скорбное обыкновение наших так называемых ученых. Старший петух в курятнике непременно клюет и гнобит только второго по авторитету. Тот , второй - злой как черт , клюет третьего, третий - четвертого. Остается последний, ему мстить некому - тот клюет и царапает от злости землю. Эта система для Кавказа неприемлема. Тут авторитетов не бывает. Покажите ясную мысль- поверим. Еще сокрушаются , что наука перестала быть центральной, и уходит в периферию. А чего ждали то? Авторитет академической науки сокращается как шагреневая кожа. Где материалы конференции посвященной этногенезу КБ? Почему не на сайте, или конференции не было? Что за причудливые пируэты отечественной науки?
Отправлено: 10.01.16 15:16. Заголовок: кеме пишет: Проблем..
кеме пишет:
цитата:
Проблема перестала быть безобидной. Налицо балабольство. Ряд высказываний , так называемых "академистов" срочно нуждается в экстренном анализе на научность.
Неужели кто-то запрещает объективным деятелям от науки написать нужные работы и "заклеймить позором" балабольство?! кеме пишет:
цитата:
В связи с этим считаю совершенно уместным поднять эту проблему на уровень региональных глав республик. С последующим обращением в РАН или напрямую к президенту РФ с просьбой, оградить этих "академистов" от истории Кавказа. Хватит уже мутить.
А вот это уже призыв к "лысенковщине". Вроде того, что: "Давайте напишем что-нибудь кому-нибудь (например, чиновникам), переведем вопрос в политическую сферу, пусть прищучат "буржуазную науку, которая идет в разрез в с трудами пролетарских ученых". Такой подход, на мой взгляд, неприемлем! Научные вопросы должны решаться в научной плоскости. А писать какие-то кляузы, разве это не низко. Если Мудрак или Дыбо ошибаются, нужно продемонстрировать это, опровергнув их тезисы в соответствующих работах. Вообщем, считаю твои призывы опасными, если у нас есть что сказать - следует это говорить на страницах научной периодики или хотя бы в интернет публикациях. Я так думаю))).
А зачем нужны "нужные работы". К примеру сказать , мировое научное сообщество однозначно дало понять свое отношение Балановским на конференции, посвященной этногенезу КБ. Куда еще красноречивей! Их просто выгнали из зала. Или этого мало? Были ушедшие добровольно, это означает, что они не чувствуют себя частью мирового научного сообщества, а неким кружком по понятным им самим интересам. "Пролетарские ученые" есть. Но господа не читают их. Потому что просто времени нет. Нет и желания, нет и просто необходимости. Пишут какую то бредятину про историю Кавказа. Уж лучше бы ничего не писали и никак не упоминали. И это не кляузы. Это называется "реформирование науки". В этом состоянии она не может ничего решать. Кстати сказать, она уже идет, реформирование. Но как то неправильно. Результатов не видно. Сам ты как думаешь Хан-Моде, в РАН есть кадры способные на объективное исследование? Или РАН только справки выдает как адыгам, например, что они черкесы? Готово ли принять РАН нормальные кадры, действительно компетентные в том или ином вопросе , и избавиться от чудраков? Просто тюркологов , знающих тюркский язык могут набрать? Я думаю,- нет. Тут надо прочистить конкретно.
Отправлено: 10.01.16 16:04. Заголовок: кеме пишет: А зачем..
кеме пишет:
цитата:
А зачем нужны "нужные работы".
Нужны, потому что их мало (и по количеству, и по качеству). кеме пишет:
цитата:
К примеру сказать , мировое научное сообщество однозначно дало понять свое отношение Балановским на конференции, посвященной этногенезу КБ. Куда еще красноречивей!
Я не уверен, что это было научное мировое сообщество, но и вопрос тот был связан с Клесовым, а не с карачаево-балкарской историографией. кеме пишет:
цитата:
"Пролетарские ученые" есть. Но господа не читают их.
Господа их не читают, потому что пролетарские ученые не хотят, чтобы их читали. кеме пишет:
цитата:
Сам ты как думаешь Хан-Моде, в РАН есть кадры способные на объективное исследование?
Я думаю, что есть. кеме пишет:
цитата:
Готово ли принять РАН нормальные кадры, действительно компетентные в том или ином вопросе
Кадрам надо пробиваться самим и для этого надо многое сделать. кеме пишет:
Отправлено: 10.01.16 16:56. Заголовок: Два предыдущих поста..
Два предыдущих поста не читала, не успела, поэтому без учета сказанного в них.
Khanmode! Я выставила бы все смайлики в поддержку Вашего тезиса.(пост n 436) Думаю, всегда надо долбить и долбить камень. Людей тоже надо, но меньше. Ибо толку все равно не будет, пока камень не выдолблен в научном плане.
Но заколдованный круг. Из людей образуется стена противостояния. Поэтому Кеме тоже прав. Пусть даже с перехлестами. Ибо на самом деле та стена и есть то, о чем Вы дальше упоминаете – «лысенковщина».
Кстати. Насчет «лысенковщины!=». Недавно прочитала, что в ино-журнале научном его не то что даже оправдали и реабилитировали, но поставили в ряд с Ламарком. Будто случайные признаки переходят в наследственные. Если Лыс-ко так считал, мне кажется это логично. Другое дело, все превратилось и использовалось в то, что названо «лысенковщиной». И может открытие и было, но политика значит сильнее открытий. Вот беда в чем!
После вновь стала читать про всю эту историю. И вновь удивляюсь. Но у меня мало знаний по генетике. к сожалению. И не знаю, кто более прав – по делу. Мичуринцы или другие. И кто – « в белых одеждах». И кто те, которые – за ГМО! Практическое проклятие века.
Отправлено: 10.01.16 23:26. Заголовок: Кемал, я еще раз про..
Кемал, я еще раз прочитала твои последние посты. Хочу сказать – ты пиши. Ни под кого не подделывайся. Я не говорю – никого не слушай. Слушай! Например, Хана Моде. Он очень дельные вещи говорит. Но – он говорит с другой стороны. Со стороны настоящей науки. И настоящей обстановки, которая должна быть. А сейчас таковая не испекается. Или трудно печется. Ну и что? Это всегда так было! Трудный путь! Но сегодня – хорошо! Потому что – можно работать! Многие это превращают в бизнес. Но у каждого свой путь. Дипломы научных степеней и званий запросто продаются и покупаются? И это, как здесь талантливо сказал Фолькс, становится лицензией на так называемую «научную деятельность». То есть на их самозащиту. Ну и что? У них самозащита. У тебя – наступление! Все хорошо! Пусть твой талант не остужается. Даже чрезмерности в этом жанре –как раз что надо! Работают!
"Кто двигается вперед в науках, но отстает в нравственности, тот более идет назад, чем вперед" - сказал Аристотель.
Продолжается благотворительная акция "ТОЛКАНИЕ РОССИЙСКОЙ НАУКИ ВПЕРЕД"
Касьян Алексей . Кандидат филологических наук, научный сотрудник сектора анатолийских и кельтских языков Института языкознания РАН:
Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности...
Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения;
Оскорбление религиозных чувств полтора млрд мусульман
Хотела по традиции кого-нибудь из классиков процитировать, но Гугл мне выдал вот это:
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. ИСТОЧНИК: Уголовный Кодекс РФ
А вот и деньги на развитие наших национальных ДНК- проектов. Будет хоть какая-то польза науке от нациста Касьяна.
Отправлено: 11.01.16 20:41. Заголовок: И анекдот Лейле - ..
И анекдот Лейле - на экзамене профессор историй взелся на студента и спрашивает-тыхоть знаеш что такой экзамен? - даа говорит студент-спрашивает -и чтоже это такое ?- это говорит разговор двух умных людей ! -а если спрашивает профессор- один изних дурак -? стулент говорит второй остаётся без стипенлий ! мне лично импонирует студент-говорит как знает и думает- он не зануда как повторяющий каждый раз и каждый год заученную ересь от педидущих точно таких же чудиков - они не с мира сего-
Ооий Истина сестрица тольеоко что заметил сегодня твой пост обращённый к Кеме- знаеш за всё время моего участия здесь самый большой прикол для меня был когда Амиго советовал Кемеге пойти учится и тут же любезно с КЧГУ пригласили - бог ты мой- представить не мог кто кого там будет учить ? скорее наверно Амиго и истфак совтовали в свой артель где ни так уж и плохо - вот и всё- всем спасибо пообшался удоволствием- всем всего хорошего!-
Отправлено: 12.01.16 12:24. Заголовок: фолькс пишет: вот и..
фолькс пишет:
цитата:
вот и всё- всем спасибо пообшался удоволствием- всем всего хорошего!-
Фолькс, ты все намереваешься вырубиться из форума, говоришь неуютно тебе. Я вижу, заходишь в другой форум – карачайза. Я тоже туда иногда захожу. Он сейчас заброшенный уже. И заходишь будто в оставленный когда-то –хрустальный дом, и боишься потревожить стекла, люстры. Остатки цветов, превратившихся в гербарии. Боишься прикоснуться. Но я по-прежнему захожу туда. Посмотрю, даже не отмечаюсь – и ухожу. Собственно, ищу там еще и музыку, Которая была, но ее уже там нет. Помню, админ подарил мне одно из своих сочинений – Как-то Вроде =- Ливень, или Гроза, Молнии – что-то так называлось. Ну, как Вивальди – Шторм. Сказал , вам, мол, подходит. Но я при форматировании компа потеряла тот подарок. И все захожу, думаю, вдруг там найду. Наряду с другими музыкальными вещами. Но не нахожу. Тот форум действительно был очень удачный. И своим составом и тематикой. И человечностью. Там обиженного, преследуемого, могли защитить. Рыцари там были! И справедливые. И разные национальности. Там всех привечали. Но, может, времена что-ли меняются так. И все же ты вот стремишься туда. Ты написал там свое про Дарьял. И никто не ответил. Не поспорил. А ты свое внутреннее выложил. Да, конечно. Разве что эхо может там тебе ответить… А здесь, не думай, что ты не читаемый. Читаемый! Ты вытаскиваешь какие-то детали, которые никто не знает. А детали всегда очень интересны. Ты хорошо общаешься с Кеме. Тебе, наверное, тоже твое общение как-то помогает. Разрядка какая-то. Да. Здесь очень много внимания уделяют каким-то разьединяющим людей генетическим анализам. Ну, времена такие, значит. Общее поветрие. Но к этому надо относиться, как говорят, по- философски. Ну, вот таки дела. Пиши. Делись мудростью. В ком-то все равно это все отзовется. И тебе это в пользу. И не обижайся, когда ты кому-то вслед кричишь, просишь остановиться, а тот махнет рукой, некогда мол. Ну, это я так, в общем.
Не понимаю людей, которые связывают борьбу с их псевдоисторией с "желанием автохтонности". С каких пор аланы - автохтоны? Я, наоборот, за автохтонность осетин. А мы не автохтонны, мы в I веке на Кавказ прикочевали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума