On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 21:53. Заголовок: ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ В НАУЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ?


Тахир Моллаев на Эльбрусоиде точно охарактеризовал некоторых деятелей науки.
http://www.elbrusoid.org/forum/forum179/topic25322/

Группа Балановских и вместе с ними - Л. Клейн, А. Касьян и другие, явно оказавшиеся не на своей стезе, и по сути проходимцы в науке, откровенно дискредитируют звание учёного своим ненаучным стилем поведения в дискуссиях. В связи с этим поделюсь впечатлением от своего недолгого общения на сайте группы попгенетиков http://генофонд.рф/?page_id=5920 Общения до тех пор, пока они, не осознав отсутствия у них возможности дискутировать на языке научных фактов, просто забанили, а следом написали бред.


Если сказать в общих чертах, то не осталось чувства пребывания на форуме, где находятся люди науки, исследователи, а удручающее чувство общения с группой закомплексованных людей, отстаивающих какие-то околонаучные амбиции и пытающиеся мимикрировать под научный стиль. Одно из показательных проявлений этой группы, при отсутствии аргументации в дискуссиях – попытки навешивать на своих оппонентов не относящиеся к науке ярлыки. Образец такого метода обращения с оппонентами – анонс к рецензии профессора Ф.Х. Гутнова «По поводу книги Т.А. Моллаева «Новый взгляд на историю осетинского народа»: http://генофонд.рф/?page_id=6709

Из-за точки зрения, основанной на многочисленные исторические и этнографические факты, что скифы и аланы были тюркоязычными, и потому что её выражает балкарец (представитель тюркоязычного народа), они, в свойственной для них ненаучной, низкопробной манере, недолго думая, просто приписали ярлык некой «пантюркистской тенденции». Интересно было бы увидеть их выкрутасы, то, как это получается. При этом, они в глаза не видели работу, о которой высказались. “Не читали, но осуждаем?” Даже доктор исторических наук, профессор Ф.Х. Гутнов — сторонник иной точки зрения на рассматриваемые вопросы, но который, в отличие от них, всё же читал данную работу, при всей предсказуемой критичности его подхода, ничего подобного не отметил. А они же, кроме его рецензии, вообще никакого представления не имеют. И являются классическим примером словам М.М. Пришвина: “Невежда — это кто говорит о том, чего не знает”. Несомненной «пантюркистской тенденцией» является их собственная. Пытаясь укорачивать историю тюркских народов, представляя их как молодой этнос, который по их псевдонаучным измышлениям разошёлся между собой относительно недавно – что-то около 2-х тысяч лет назад. В отличие от их домыслов, являющихся наглейшим издевательством над человеческим разумом и объективными фактами, я, например, придерживаюсь иного, основанного на действительные и ясные факты взгляда на данный вопрос, который, кстати, был представлен у них же на сайте http://генофонд.рф/?page_id=5920&cpage=1#comment-2162
«Тюркский этнос представляет собой множество народов, относящихся к разным расам и культурам, живущим по всей Евразии на огромных расстояниях друг от друга. И единственное, что по большому счёту их поверхностно объединяет – это близость языка и некоторые элементы этнокультуры. Если бы не лингвистический фактор, то вопрос о родственности этих народов, возможно даже и не поднимался бы. Действительно, что общего у оленевода-долгана, живущего за Северным полярным кругом и жителя Анатолийского полуострова, занимающегося земледелием, гагауза с Молдовы и якута с Дальнего Востока, горца-балкарца с Кавказа и туркмена – жителя пустыни?! Практически ничего, кроме тюркского языка. Разнообразие и многочисленность тюркских народов ясно и прямо свидетельствует об их глубокой древности».

Говоря об отдалённости этой группы от научной методологии, в том числе и при ведении дискуссий, ещё раз отметим, что людям науки, прежде чем высказываться о чём-либо – для начала свойственно знакомиться с предметом высказываний, например, если это книга, то прочитать её. А не врать и пытаться вешать на ходу лживые ярлыки из-за своего научного бессилия. Очевидно, что подобное поведение к науке ни какого отношения не имеет. И такие проявления ясно указывают на то, что это не учёные в высоком смысле этого слова, а просто кучка карьеристов удобно устроившиеся на «теле» российской науки. Поэтому неудивительно и то, что стиль у них в дискуссиях соответствующий – беспринципный, не научный, в худших традициях доносов с навешиванием ярлыков на своих оппонентов. И вероятно, что это единственная «наука», которая ими хорошо усвоена. Современные «лысенковцы», так сказать. Кажется, они и сами это прекрасно осознают, при случае, умело демонстрируя подобный стиль. Но всё это только ясные признаки паранауки. Настоящие учёные при всём ином подходе к рассматриваемым вопросам, в крайнем случае, просто перепечатали бы рецензию, безо всяких своих лживых анонсов, в особенности, когда сами и в глаза не видели работу о которой высказываются.


Также, следует остановиться ещё на одном моменте отсутствия научного склада ума и психологии организаторов сайта «Генофонд». А именно на том, что на них смог повлиять такой “научный консультант”, как «Болатаев Георгиевич» (который даже нормально свои ФИО не смог вписать при регистрации), с чьей подачи они и написали свой бред. И который так же, как и они, в глаза не видел и не читал работу “Новый взгляд на историю осетинского народа”. Это интернет-тролль, шастающий по форумам, где идёт речь о скифах и аланах, известный под ником «Болат». Возомнивший себе (совершенно безосновательно), что может участвовать в интернет-дискуссиях по историческим вопросам. В результате не состыковки этого его желания с реальными интеллектуальными способностями, «фирменным» стилем у него стало – несуразное толкование фактов, абсурдные умозаключения, наговоры, а также провоцирование межнациональных конфликтов на форумах. На всех уважающих себя интернет-ресурсах он забанен. А по реакции редакторов сайта “Генофонд” и их последующим выходкам, очевидно, что этот «Болат», примерно просчитав их уровень, пошёл с ними на блеф. И они, из-за отсутствия достаточного иммунитета ко лжи, поддались на это. Многие наверно видели у себя в населённых пунктах тип людей, который, несмотря на всю их, так сказать – своеобразность и отклонение от обычного стандарта, тем не менее, имеют проверенную хитрость: с теми, кто их не знает – действовать наобум. В интернете у «Болата» та же тактика. Заходит на какой-либо сайт с деланно умным видом (хотя это у него естественно не очень получается), и пишет разные плутоватые сетования, лицемерные лозунги и просто дезинформирует, рассчитывая на неосведомлённость собеседников. А все, кто его давно знают, воспринимают как «сельского дурачка». С этим интернет-троллем мы уже больше 10-ти лет так сказать “дискутируем”. И за всё это время он не научился даже нормально пользоваться клавиатурой, не говоря об остальной его неадекватности в обсуждениях. При этом он абсолютно не обучаем и постоянен во всех отмеченных проявлениях. И в целом стиль, в котором они вместе себя проявили, напомнил подлую выходку Эрдогана и его сообщников.
А потому следует поздравить околонаучное сообщество сайта «Генофонд» с пополнением их рядов достойным «научным консультантом» в лице интернет-тролля Болата!
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

Что же касается самой рецензии уважаемого профессора Ф.Гутнова, то можно безо всякой предвзятости сказать, что это всего лишь абстрактная фантазия на заданную тему, которая, по сути, ни какого отношения к работе «Новый взгляд на историю осетинского народа» не имеет. В частности, в этой работе нет ни одной строчки, ни намёка, где бы отрицалось влияние скифов на этногенез и этнокультуру народов Северного Кавказа. Напротив, очевидно, что скифские племена Предкавказья (предки карачаево-балкарцев и кумыков) в древности оказали значительное влияние на народы Северного Кавказа, чему ясное свидетельство – лексический фонд северокавказских народов. Что и является наглядной иллюстрацией словам, перечисленных Ф.Х. Гутновым исследователей, о значительной роли скифов в формировании этнокультурного облика Кавказа.

Вызвало также недоумение и высказывание уважаемого Ф. Гутнова о том, что якобы я использовал работу Л. Мровели для объяснения этногенеза карачаево-балкарцев. В то время, как я её использовал для объяснения этногенеза осетин. А именно, как одно из многих сообщений о нахождении иранских гарнизонов в эпоху империи Сасанидов на этнической территории современных осетин. В принципе этому историческому факту и посвящена книга. Но у рецензента об этом ни слова. А кроме остальной лирической составляющей, именно только эти отмеченные два надуманных момента и приводит автор рецензии, как фактологически ошибочные места в работе.

Также удивил и комментарий к цитатам из текста об «Истории и историках», который в действительности выглядит так:
«Но, вначале вкратце уточним, что такое История, кто такие историки, и кого на самом деле можно считать таковыми?
История – не наука, а объект изучения науки, которую можно было бы назвать «историологией». Но такой науки, на самом деле, нет. А есть такие научные дисциплины, как – археология, лингвистика, этнография, антропология, генетика, источниковедение (в т. ч. дешифровка), этническая география и некоторые другие области науки со своими ясными методами исследования, на основании которых только и можно делать научно обоснованные заключения о событиях, происходивших в отдалённые времена. И каждый исследователь, занимающийся изучением прошлого, а тем более её профессиональной интерпретацией и публичными комментариями, обязан на соответствующем уровне владеть методологией, по крайней мере, одной из этих наук. И в процессе исследования должен уметь и обязан брать в расчёт данные и других смежных наук, касающиеся рассматриваемого вопроса. А без этого, как такового историка-исследователя не может быть в принципе. Иначе, кто такой «историк»? Только более или менее эрудированный индивид, посредник для передачи некой услышанной или прочитанной информации (иногда, и не совсем верно изложенной), обычный рассказчик, не обладающий необходимыми научными критериями и инструментами для аналитического изучения прошлого. Вот кто такой просто историк».

Кажется понятно, что речь здесь идёт о необходимости комплексного подхода для изучения вопросов древней истории: о том, что человек, просто прослушавший курс видения древней истории по программе в ВУЗах, без конкретной специализации в археологии, лингвистике, этнографии и других научных дисциплинах, не может быть настоящим историком-исследователем. Почему уважаемый рецензент этого не понял и назвал «лабиринтами мысли»? Не понятно.

И цитату из книги А.А. Бушкова «Чингисхан. Неизвестная Азия» я представлял не как «исторический документ», а как остроумное замечание по поводу несуразностей с «исчезновением» скифских «ираноязычных» народов с огромной территории Евразии: «Каждый раз «исчезают» очередные невезучие странники совершенно мистическим образом: вот только что на немаленьком пространстве обитал многочисленный народ со скотом и кузницами, с царями и знатью, с чадами и домочадцами – и вдруг взял да «исчез». Причем слово это историки пишут, не краснея, с таким видом, словно это само по себе объяснение. Где скифы? А они исчезли. Как? Каким образом? Вам же русским языком академик объясняет: и-с-ч-е-з-л-и!…
Воля ваша, но в жизни так не бывает…».

Кстати, это фантастическое «исчезновение северо-иранских кочевых народов» на огромной части Евразии в работах сторонников ираноязычия скифских племён – очевидный признак лженауки, спецификой которой является игнорирование закона сохранения энергии – одного из фундаментальных законов бытия физического мира.

А вообще, доктору исторических наук, профессору Ф.Х. Гутнову искренняя благодарность за то, что уделил внимание моей работе и высказался о ней. Особенно это отрадно отметить с учётом того, что Феликс Хазмурзаевич говорил, что не научного уровня литературу он не рецензирует. И, честное слово, я и не писал бы даже это своё краткое опровержение, несмотря на все отмеченные неточности рецензии, если бы ей не пытались тыкать разные плутоватые личности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 11.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 12:39. Заголовок: http://alanla.forum..


к

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 18:12. Заголовок: нАКОНЕЦ ТО- молодец ..


нАКОНЕЦ ТО- молодец хоть один осознал что сие есть- наука историЧЕСКАЯ- сбород разных ересей (кто как расставит)- а не конкретная наука ИСТОРИЯ ! ну ни как -понятие история не может быть науукой по определению!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет