Отправлено: 18.04.16 16:50. Заголовок: Немного о местной политике)))
Диванно-аналитическая тема))) Ну, как ни как, политическая жизнь оживилась в республике)) все спорят назначают Темрезова на 2й срок или нет, странные попытки быть оппозицией со стороны коммунистов России в КЧР (не путать с КПРФ), назначение главой ЛДПР в КЧР молодого карачаевца, ну и главный скандал с праймериз и Тоторкуловым)
Отправлено: 20.04.16 20:37. Заголовок: Albert пишет: Да, с..
Albert пишет:
цитата:
Да, сам Тоторкулов много сделал, но его огромная проблема в том, что он слушает ряд избранных им людей, и больше никого даже слышать не желает. А в людях он совсем не разбирается. Вот, например, сколько мы кричали, что не нужно проводить конференцию, что еще рано еще проводить. Но он провел, потратился и что в итоге получил? Всё, как мы говорили. Далее, издали некую "Антологию" нашей литературы. Хочется убить того человека, который составлял эту с позволения сказать "антологию"... И последние новости: насколько я слышал, он издает или уже издал т.н. "нартский эпос" в изложении Альберта Узденова... Думаю, этим всё сказано без комментариев... Всем известно кто такой Альберт Узденов - прекрасный поэт, поэт-песенник и человек, который очень любит сочинять псевдоисторические стихи, песни и поэмы... Ни капельки не сомневаюсь, что этот вариант "нартского эпоса" он тоже придумал самостоятельно, как придумал небезызвестную фразу: "Прекрасен как рай, ваш Шам Карачай. А.С. Пушкин"))). И теперь Алий издал "эпос" этого господина... Что еще можно сказать? Нет, я понимаю, что Лонгфелло в свое время прославился своей "Песнью о Гайавате" - псевдоэпосом, созданным на основании легенд индейцев оджибве, но там никто своего авторства не скрывал. И если бы мой тёзка Узденов поступил так же, а не выдавал свое поэтическое произведение за народное творчество, никаких проблем бы не было. Но тут-то всё обстоит иначе! И Алий Тоторкулов всё тратит свои деньги на такие очень сомнительные проекты, а на настоящий проект - исследование ДНК ни копейки не потратил!
Я наверно больше всех шумел и ругался об этой конференции на эльбовском форуме до и после конференции. Но тут я ради справедливости скажу, чего не сказал бы в оправдание ему на форуме эльбы. На сколько знаю я, главным спонсором ее был Салис Каракетов, родственник Мурата Джатдаевича. А основным организаторским мотором сам М.Д. Хотя с тем, что Тоторкулов зря слепо верит Каракетову согласен. Но он только обеспечивал волонтерскую поддержку на конференции. А вот то, что Тоторкулов создал под М.Д. НЦ, плохо, особенно если учесть, что он появился вместо института тюркологии.
На счёт нартского эпоса. Мы привыкли смотреть на него, как исследователи. А между тем, ныне мы имеем только песни и подстрочные переводы, которые дико трудно воспринять обычному читателю(прежде всего ребёнку). Да и всякие моменты +18 там мелькают. Поэтому адаптировать эпос необходимо, чтоб он пошёл в массы. И тут я ничего плохого не вижу. Особенно если учесть, что эпос стал исключительно предметом идеологических тёрок. Каждая последующая книга об эпосе Джуртубаева все более и более погрязает в этой полуполитической грызне.
Отправлено: 20.04.16 20:41. Заголовок: А про антологию. Воп..
А про антологию. Вопрос к издательству или составителям? Дефицит кадров и ярую многостаночность нашей интеллигенции вычеркивать не стоит. Спонсор не может же быть и исследователем и редактором. Хотя повторю, что слепая вера его в М.Д. меня сильно тревожит.
Я наверно больше всех шумел и ругался об этой конференции на эльбовском форуме до и после конференции. Но тут я ради справедливости скажу, чего не сказал бы в оправдание ему на форуме эльбы. На сколько знаю я, главным спонсором ее был Салис Каракетов, родственник Мурата Джатдаевича. А основным организаторским мотором сам М.Д. Хотя с тем, что Тоторкулов зря слепо верит Каракетову согласен. Но он только обеспечивал волонтерскую поддержку на конференции. А вот то, что Тоторкулов создал под М.Д. НЦ, плохо, особенно если учесть, что он появился вместо института тюркологии.
Ты что забыл как я шумел против конференции?)))) И вечные подхалимы Алия на меня еще кидались там в форуме, мол, Алий знает что делает, так что, мол, нефиг тут советы давать)))) Нет, насколько мне известно, главным спонсором был, все же, сам Алий! Еще один балкарец должен был подписаться, но не подписался... С Джатдаичем мы нередко общаемся по телефону, и он знает мое отношение ко многим вопросам, которые он очень любит ставить)))
Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
На счёт нартского эпоса. Мы привыкли смотреть на него, как исследователи. А между тем, ныне мы имеем только песни и подстрочные переводы, которые дико трудно воспринять обычному читателю(прежде всего ребёнку). Да и всякие моменты +18 там мелькают. Поэтому адаптировать эпос необходимо, чтоб он пошёл в массы. И тут я ничего плохого не вижу. Особенно если учесть, что эпос стал исключительно предметом идеологических тёрок. Каждая последующая книга об эпосе Джуртубаева все более и более погрязает в этой полуполитической грызне.
Если бы А. Узденов просто привел все эти легенды в своей обработке как поэтическое произведение - кто был бы против? Да никто! Была бы поэма вроде "Песни о Гайавате", разумеется, не имеющая никакой исторической и фольклорной ценности. Но он же хочет другого! Он настаивает на том, что это именно оригинальные нартские песни. А это ложь! И я лично очень не люблю, когда историю пытаются оболгать! Что же касается Махти Чиппаевича, то я уже давно перестал его читать... Жаль, что столько труда и сил затрачивается на непонятную борьбу.
Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
А про антологию. Вопрос к издательству или составителям? Дефицит кадров и ярую многостаночность нашей интеллигенции вычеркивать не стоит. Спонсор не может же быть и исследователем и редактором. Хотя повторю, что слепая вера его в М.Д. меня сильно тревожит.
Там М.Д. вряд ли участвовал. Там другие действующие лица. Но А.Х.Т. им слепо верит и доверяет... Непонятно на каком основании те или иные не имеющие никакой литературной ценности стишки включены в "Антологию". Чушь полная, в общем.
Отправлено: 20.04.16 21:33. Заголовок: О Салисе, как спонсо..
О Салисе, как спонсоре знаю от сотрудников Эльбы. Да и медаль им. И.Крымшамхалова ему вручали с формулировкой "за крупный вклад в обеспечение проведения в 2014 году Международной конференции, посвященной базовым научным проблемам карачаево-балкарского народа."
Отправлено: 20.04.16 22:01. Заголовок: Ну вот Тоторкулов ем..
Ну вот Тоторкулов ему научный центр и создал. А выделить лям долларов из расписанного бюджета нескольких общественных организаций, очень трудно. Поэтому я верю, что М.Д. ради своих амбиций сумел пошустрить в поиске денег. Способность вызывать доверие у него есть, я смотрю.
Отправлено: 21.04.16 00:09. Заголовок: пока в регионах не б..
пока в регионах не будет команды, которая не станет заигрывать с властью, стоять под козырек, боясь потерять стул/стол, опирающихся действительно на народные массы, которые поверят в эту группу единомышленников (я бы навал ее - консервативная партия КЧР) и будут их поддерживать не по нац. или карманному принципу, а по принципу человек-слово-дело и т.д. и т.п. ......Утопия в сегодняшнем обществе. Но я как идеалист продолжаю в это верить и искренне считаю, что можно очень хитро и по праву, опираясь на существующее рос.законодательство выставить с Московй такие отношения, что бы как минимум работал федерализм в полной мере а значит и суверенитет в составе федерации. Самая большпя ошибка наших молодых политиков, что они все прут в эти псевдоорганихзации, которые никакого отношение к Кавказу не имеют, а создаются в Москве для контроля за национальными элитами. А денежным мешкам и более мене весовым ребятам, следовало бы не в разных кабинетах Москвы искать покровительства, а стараться быть одной метлой - тогда бы с нами считались и мы сами делали в своей республике то, что считали нужным - имея ввиду вектор развития, приоритетов в образовании, в бизнесе и т.д.
Отправлено: 21.04.16 12:57. Заголовок: Abrek пишет: пока в..
Abrek пишет:
цитата:
пока в регионах не будет команды, которая не станет заигрывать с властью, стоять под козырек, боясь потерять стул/стол, опирающихся действительно на народные массы, которые поверят в эту группу единомышленников (я бы навал ее - консервативная партия КЧР) и будут их поддерживать не по нац. или карманному принципу, а по принципу человек-слово-дело и т.д. и т.п. ......Утопия в сегодняшнем обществе. Но я как идеалист продолжаю в это верить и искренне считаю, что можно очень хитро и по праву, опираясь на существующее рос.законодательство выставить с Московй такие отношения, что бы как минимум работал федерализм в полной мере а значит и суверенитет в составе федерации. Самая большпя ошибка наших молодых политиков, что они все прут в эти псевдоорганихзации, которые никакого отношение к Кавказу не имеют, а создаются в Москве для контроля за национальными элитами. А денежным мешкам и более мене весовым ребятам, следовало бы не в разных кабинетах Москвы искать покровительства, а стараться быть одной метлой - тогда бы с нами считались и мы сами делали в своей республике то, что считали нужным - имея ввиду вектор развития, приоритетов в образовании, в бизнесе и т.д.
я с тобой полностью согласен, более того изначально об этом написал, когда только А. Х. не пустили в праймериз. К сожалению, люди хотят все и сразу, а реальное изменение думаю могут только начинаться сначала на региональном, на локальном уровне и только постепенно подниматься выше, тому примеров в мире много и в тех странах, где ситуация была не лучше чем в РФ в свое время.
Формула очень простая: Собрать группу единомышленников по критериям не авторитет за счет богатства нажитого непонятным путем, а первым критерием должна быть богобоязненность, максимальная отдаленность от порочных вещей по сравнению с остальными кандидатам и (не "или", а именно "и") не менее важно уровень образования, компетентности, короче говоря хорошее резюме + уважение в обществе, реальные дела. То есть порядочные технократы, конкретно знающие, где что надо делать в своих отраслях. Вроде слишком много требований, но таких я думаю в КЧР наберется валом, да и везде найдутся. Если не дадут зарегистрировать партию, то может быть оформлено, как движение, не дадут это, может быть как ОО, и это не дадут, то просто без всякого официального статуса, но с названием команды, сформировать программу на 3 года, на 5 лет, на 10 лет вперед, все акции, даже речь должны быть спланированы и иметь определенные и поставленные цели. Должны быть проработаны разные сценария от самых благоприятных, до самых плохих и опираясь на опыт других людей внутри страны или зарубежом подготовлены сценария реагирования или предупреждения заранее возможное развития негативных сценариев. Без такого четкого планирования наперед все будет спонтанно, а значит велика вероятность, как вспыхнув, так и погаснет. Выдвигать свои кандидатуры сначала в селах, в рай.центрах в нескольких сразу, находить таких людей по выше названным критериям. В селах народу мало, победить там на выборах проще, доказать на деле тоже легче. А дальше выходить на города (мэрии, депутаты), всегда по всех делах подчеркивать название движения, партии или ОО или название команды, чтобы у людей всегда была четкая ассоциация с "брендом". Есть валом научной и практической литературы про анализу влияния тех или иных процессов на общества и социумы, во многих странах целые институты в этом направлении работают, этот опыт хотя бы для ознакомления должны знать члены этой команды. По любому будут препоны, скандалы, но если народ будет активно ходить на выборы все это сработает и начнутся структурные изменения. Конечно сравнивать может быть не совсем корректно, но похоже начинали нынешнее руководство Турцией, взяв муниципалитет, они доказали работоспособность, хотя их зажали в тюрьму за религиозные стихи, пытались сместить в начале карьеры. Но народ шел и голосовал за них.
Я думаю, так должны были действовать А.Х., тем более что будет гораздо легче расставить по селам единомышленников сначала, а потом или парралельно идти в Думу ему самому, ведь авторитет и электорат уже есть. Мне кажется именно на местах будет намного эффективнее для народа, а потом переподчинить себе МВД, ФСБ, подписав закон о разграничении полномочий, чтобы варяги не практивовали прессование неугодных Мовсковскому криминалу порядочных людей. Ну как всегда, народ сразу и наверх хочет перескочив локальный уровень, в Думу, сразу трое А.Х., Тогонидзе и Хуртаев, пропустят ли, думаю, вряд ли, тем более как раз локальный уровень уже поставил подножку (своих там людей ведь нет). А 3ое человек в Думе если даже пройдут, будут в очень сильном меньшинстве (насколько эффективно будет их там присутствие, в условиях когда их инициативы смогут гасить большинством противников?), конечно время покажет, дай Аллах, чтобы принесло благое.
Республиканский парламент... Для того, чтоб делать то, о чем говорите вы, надо: 1. Иметь очень большие финансовые ресурсы. 2. Связи в федеральной власти. И в среде силовиков. Т.е. свой клан, проще говоря.
НО взять под контроль местный парламент не смог даже Б.Эбзеев, с его то московскими связями... Более того, его выжили отсюда и прошла череда убийств депутатов... А Тоторкулов бизнесмен, в судебной, силовой или административной сфере вряд ли имеет крепкие связи. И, как не странно, идти в саму гд, логичнее и безопаснее, чем соваться в местный гадюшник. И даже при отсутствии поддержки власти, население вполне может мобилизоваться и шансы есть. А у депутов гд, как минимум, есть возможности: 1. Депутатского контроля. 2. Доступ к федеральным СМИ.
Республиканский парламент... Для того, чтоб делать то, о чем говорите вы, надо: 1. Иметь очень большие финансовые ресурсы. 2. Связи в федеральной власти. И в среде силовиков. Т.е. свой клан, проще говоря.
Это если сразу идти в местный республиканский парламент (РП), опять же, я речь ввел о по-шаговом. Но до РП еще несколько шагов через глав сел, сельских депутатов, затем рай.центров, мэрий. В каких-то случаях это может быть параллельные выдвижения на разные уровни, в каких-то постепенные. В РП думаю следует идти уже имея за собой местный электорат, известный бренд и муниципальные округи, в которых руководители из твоей "партии".
Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
А у депутов гд, как минимум, есть возможности: 1. Депутатского контроля. 2. Доступ к федеральным СМИ
1. насколько будет эффективен депутатский контроль одного человека? когда необходимы структурные изменения, инициативы с законами, которые простым голосованием просто не допустят. 2. и так есть. Может быть сразу идти в ГД и есть смысл, только мое мнение мало-эффективно, вернее было бы эффективнее, если бы еще власть частично в регионе принадлежала твоим соратникам (по партии, движению). Эбзеева назначили, но не имел поддержки на разных уровнях республики (свою власть в исполнительной власти). Он точно также оказался один в поле не воин. Попытался начать оптимизацию административного аппарата (сокращения) и все сняли, он не с того начал значит, когда нужно было действовать хитрее будучи в окружении одних врагов, и сначала выбить у них рычаги и почву из под ног, фундаментальными техническим законодательством, ограничив доступ к ресурсам, а потом и самих сместить. В каждой ситуации по разному, быть может в где-то просто надо было одни росчерком пера уволить всех и набрать занаво, утром чтобы проснулись и оказались уволенным, а где-то много-ходовыми движениями.
Я же говорю, все эти сценарии проходили в мировой практике, приведу пример с Турции, так как тут живу, когда-то президент Тургут Озал, при котором Турция внезапно сделала резкий шаг вперед, сделал условия при котором журналисты были в безопасности, само по себе это позволили им начать охото на взяточников в полиции и везде в стране (охота на сенсации), общество стало меняться. Затем он привез цифровое сети, убил в один момент очередя на телефоны. Но самый наглядный пример это партии Справедливости и Развития (того же Эрдогана), начинали они с одного муниципального округа!, их сажали, гоняли, но они четко держались плана. До него его предшественики даже будучи премьерами при резких движениях получали военные перевороты, а он действовал хитрее медленнее и сейчас его поддерживает львиная доля всей страны. Где-то достаточно просто запросить пересмотреть договора между государством и предоставляющими услугами компаниями, вот как выше по ссылке с ЖКХ, газом и электричеством разом. Короче в множество способов. Самые действенные в условия Кавказа, где основную массу занимают сельская местность - это начинать с управления селами и депутатами, когда решения по земле, и другим вещами решает депутаты в пользу села. Если это одно село, то его задушат, а если несколько, то это тенденция. Люди вкусившие хорошие вещи, потом будут несогласны на меньшее. Это как окна овертона наоборот, закрываешь их, от большего к меньшему, не можешь сразу перескочить все уровни, так как общество привыкло к другому и либо наплюют на тебя, либо вообще поддержат оппонента.
Отправлено: 21.04.16 16:59. Заголовок: Я же говорю, на Кавк..
Я же говорю, на Кавказе все сразу хотят, так не бывает, не нужно сразу лезть в парламент республики, если это чревато сейчас твоим закрытием, значит бери сначала сельские "парламенты", начинать надо с малого и двигаться с такими шагами, которые оптимальны для этих условий, где-то постепенно, где-то параллельно в разных направлениях и уровнях. При этом надо везде и всем внушать пользоваться своими правом голоса, разорвать замкнутый круг, что "от меня ничего не зависит".
Отправлено: 21.04.16 17:05. Заголовок: Мне кажется, илм люд..
Мне кажется, илм люди живущие заграницей становятся такими наивными? Чтоб проводить кого-то во власть любого уровня, надо самому иметь власть уровнем выше. Это аксиома. И чей-то иностранный опыт в условиях сегодняшней российской действительности - мечты об утопии. А исходить надо из объективной действительности. Про СМИ и депутатские полномочия. А.Х. со своими организациями поднял в регионах вопрос об аптечной наркомании, и с помощью флешмобов и региональных СМИ достучался до ГД. В результате приняли закон об аптечной наркомании. Вопрос перешёл правоохранительным органам. Так при доступе к федеральным СМИ и непосредственно депутатским полномочиям, путь был бы короче.
Мне кажется, илм люди живущие заграницей становятся такими наивными? Чтоб проводить кого-то во власть любого уровня, надо самому иметь власть уровнем выше. Это аксиома. И чей-то иностранный опыт в условиях сегодняшней российской действительности - мечты об утопии. А исходить надо из объективной действительности.
Поверь тебе только кажется)). "Мечты об утопии" - это делает вас - россиян не способными и не желающими изменять свою жизнь и менять в стране жизнь, вы сами себе создаете замкнутый круг, который завершается тем, что зачем идти на выборы, если это ничего не решает. Еще хуже, когда говорят, пока "нет нормальных законов", а кто им даст нормальные законы?, те кого они не избирали?))) Короче говоря, каждый народ заслуживает своих правителей. А желание получить всего и сразу, еще больше ухудшает это положение. Уровень коррупции и беспредела в Турции в 80х годах и в самом начале 90х был не меньше, чем в РФ, если что :), более того военные могли запросто повесить президента, это уже делали. Про Грузию и ее уровень коррупции (лидера по этому показателю в СССР) и напоминать не нужно). Чтобы взять власть в селе, достаточно активных сельчан и нормальных кандидатов, чтобы избрали главу и депутатов нормальными, а дальше зависит от того, какие они принимают акты. Снять их до следующих выборов не могут, возбудить уг. дела на одного главу может и могут, на всех депутатов нет, на сразу глав нескольких сел и их депутатов тоже нет. И эти депутаты могут требовать и судиться, чтобы исполнялись их решения. Даже в условиях 2000х в РФ примеры на Кавказе такие были. Деньги на адвоката в оспаривании каких-то дел найдутся Аллах айтса. Повлиять глава района (выше уровня как ты говоришь) на выборы в селе может только если непосредственно подговорит сельчан голосовать за своего человека, если он это сумел сделать, то либо эти сельчане того заслуживают)), либо были упущения по воспитанию сельчан активистами "будущей партии".
Ааа Эльграндов пишет:
цитата:
Про СМИ и депутатские полномочия. А.Х. со своими организациями поднял в регионах вопрос об аптечной наркомании, и с помощью флешмобов и региональных СМИ достучался до ГД. В результате приняли закон об аптечной наркомании. Вопрос перешёл правоохранительным органам. Так при доступе к федеральным СМИ и непосредственно депутатским полномочиям, путь был бы короче.
Это хороший пример, как раз говорит о том, что все в руках простых людей, даже в такой закорумпированной стране менять и меняться можно. Да я и не говорю, что в ГД не нужно идти, сколько там порядочных людей сидит - есть небольшая категория: Гудков, когда-то был Рыжков, много поменялось в стране без проникновения таких же людей до самых низших уровней власти?). На остальных уровнях тоже должны быть свои люди.
Отправлено: 21.04.16 17:57. Заголовок: Ислам, в республике ..
Ислам, в республике на выборы впервые за долгое время выставили солидный пост. И по негласному договору 1999 года, это карачаевское кресло. Вот я и говорю, что легче такому человеку, как А.Х.Т., мобилизовать жителей и выиграть в них, и работать на новом уровне вне опасности. А не подставлять свою голову и головы сторонников под пули в рп или возиться ради формальных сельских депутатов.
Ислам, в республике на выборы впервые за долгое время выставили солидный пост. И по негласному договору 1999 года, это карачаевское кресло. Вот я и говорю, что легче такому человеку, как А.Х.Т., мобилизовать жителей и выиграть в них, и работать на новом уровне вне опасности.
При условии, что его зарегистрируют, как самовыдвиженца (иншаАллах) и народ отстоит это, я надеюсь, что он все таки пройдет и попадет в ГД, и еще больше надеюсь, что после этого успеха, а это реальный успех и очень важный прецедент в мобилизации общества, использует эту энергию общества, инерцию мобилизации и возникшие надежды на него, на формирование своей партии/движения или оппозиции/прослойки активных единомышленников в самом регионе или регионах (хотя бы ЦК), потому как без этого кресло в ГД не думаю, что будет столь эффективным для народа.
Альберт- (Тауукъну къанатынамы ийнанайм къатынны антынамы ийнанайым -нарт сёз) Иги джаш- сени науукангамы ийнанайым? огъесе кесими къулакълрымамы ийнанйым? къалай кёлюнге келед? керти кёлюнге келгенни бир айт- у твоей исторической" нууки"( раньше справедливо именуемой ДИСЦИПЛИНОЙ) - 7-птниц на неделю
Фолькс, лингвофричествонгу къойсанг ашхы эди! Адамны къулагъы джангылыргъа ёч болады сёзню этимологиясына джетсе. Хапарынг болмай тургъанлай сёз къайсы тилден келгенинден, ат башындан "силдеб" ийген тынч кёрюннгенликге, ол алай тынч иш тюлдю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума