On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 03:09. Заголовок: Песни о войне




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 390
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 09:59. Заголовок: Марат, откликаюсь н..



Марат
, откликаюсь на Ваш зов!

Утро зовет. Снова в поход.
Покидая ваш маленький город.
Я сюда заглянул на часок.
//////
Хоть я с вами совсем не знаком.
И далеко отсюда мой дом.
Я как будто бы снова
Возле дома родного.
В этом зале пустом
Мы танцуем вдвоем,
Так скажите ж хоть слово!
Сам не знаю о чем!

А еще я обожаю повесть Бориса Лавренева «Сорок первый». Хотя это о гражданской войне. Но как будто о всех войнах. И об отношениях людей внутри них.
Не трагически спущенный-таки курок ружья Марютки. А то, что всей этой развязке предшествовало.
Впрочем, развязке ли? Не скажу. Как раз, по-моему, - философской завязке! Ибо это гениальная образная философия! Советую прочитать, кто не имел счастья сделать это до сего времени.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 21:38. Заголовок: А мне с детства нра..


А мне с детства нравится, "Вставай страна огромная, встав на смертный бой с фашистской силой тёмною, с проклятою ордой...". Хотя про орду зря так...

Также "Этот День Победы порохом пропах, это праздник со слезами на глазах"; и также "Смуглянка-молдаванка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 22:34. Заголовок: Да, Тахир, конечно, ..


Да, Тахир, конечно, и все, что ты перечислил... Совершенно сильно - "Этот День Победы"

Только слушая такие песни, мы еще остаемся людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 20:14. Заголовок: Мне нравится "Тё..


Мне нравится "Тёмная ночь" в исполнении Марка Бернеса! Но, честно признаюсь, пора уже народу показывать новые достижения и гордиться новыми победами в экономике, медицине, науке, спорте и т.п., а не мусолить всё время ту единственную победу, которую мы смогли одержать шестьдесят лет назад! Надо идти вперед! Разумеется, ветеранов нужно чтить и уважать, но оглядываться всё время на победу в той войне, тогда как проигравшие ее Германия и Япония опережают Россию по уровню развития примерно лет на сто, думаю, просто неразумно! Время, увы, показало, что наша победа оказалась пирровой! Советский Союз слишком много жизней положил в этой войне, чтобы можно было говорить о победе как таковой. Ведь добиться капитуляции противника - это еще не победа! Главно, сделать так, чтобы после победы народ-победитель стал жить лучше, чем до войны! А этого, увы, не произошло!

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 16:55. Заголовок: Может быть, я буду о..


Может быть, я буду обвинен в цинизме, но Великая Отечественная война и ее итоги мне видятся в следующей схеме:
Допустим, два парня (СССР и Германия) подрались из-за одной девушки (Победы). Крепко подрались, так, что много ран нанесли друг другу два соперника. Одному парню (СССР) были нанесены такие раны, что он уже физически не может этой девушкой воспользоваться, то есть, дали ему по детородным органам, что называется. Другой парень, видя, что первому парню начали помогать два других (США и Англия), решил не искушать судьбу, имея опасность лишиться тех же детородных органов, а может быть, и жизни, сдался. Чем сохранил свои органы в относительном здоровье. В итоге, девушка, которая по сути должна была выбрать более сильного (СССР), выбрала того, кто способен ею воспользоваться (Германию), поскольку СССР в этой войне растерял свои самые главные органы.
И кого же после этого назвать победителем? Того, кто физически заставил соперника признать свое поражение, но для этого потерял всё свое здоровье, или того, кто хоть и признал свое поражение, но сумел сохранить свое здоровье и восстановить его? Мне кажется, что ответ здесь очевиден! Сталин был упертым быком, а не тонким стратегом, и положить миллионы человеческих жизней было для него обычным явлением. Главное - добиться капитуляции противника любой ценой, пусть и ценой собственной гибели! Удивительно, что после этого еще раздаются голоса о том, что надо восстановить его "доброе" имя.

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 17:29. Заголовок: Альберт, твои расс..


Альберт, твои рассуждения бесчеловечны. Образ, который ты придумал с детородными функциями - неэстетичный, и потому в литературные сокровищницы не войдет! Уж не говоря о философии твоих рассуждений. Твоя позиция очень жестокая.
Все перепуталось и действительно поменялось местами. Это ужасная конкретика! А философия - иная! Ее в твои "несколько строчек гнева" - не вместишь.
Можно рассматривать случившееся как общеисторическую трагедию. Но ты "работаешь" вне исторических контекстов. А там заложены - Люди! И ты их тоже выносишь за скобки!

Сегодняшнее руководство страны во всем этом празднике вообще ни при чем. это не их праздник! И этот праздник - "со слезами на глазах" - еще большими, чем тогда, когда писал песню Тухманов. А ты хочешь все изъять! И песни тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 10:02. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..


Is-tina пишет:

 цитата:
Альберт, твои рассуждения бесчеловечны. Образ, который ты придумал с детородными функциями - неэстетичный, и потому в литературные сокровищницы не войдет! Уж не говоря о философии твоих рассуждений. Твоя позиция очень жестокая.
Все перепуталось и действительно поменялось местами. Это ужасная конкретика! А философия - иная! Ее в твои "несколько строчек гнева" - не вместишь.
Можно рассматривать случившееся как общеисторическую трагедию. Но ты "работаешь" вне исторических контекстов. А там заложены - Люди! И ты их тоже выносишь за скобки!
Сегодняшнее руководство страны во всем этом празднике вообще ни при чем. это не их праздник! И этот праздник - "со слезами на глазах" - еще большими, чем тогда, когда писал песню Тухманов. А ты хочешь все изъять! И песни тоже.


О да! Я циник и бесчеловечный тип! Я знаю, что погибло много-много людей! Погибло по злой воле вождя, хотя они могли и не погибать. У меня не было цели включать свой опус в сокровищницу мировой литературы! Это не моя цель! Но ведь сходство существует! Причем, немалое! Общеисторическая трагедия в том, что два подонка - Гитлер и Сталин решили поиграть жизнями сотен миллионов подвластных им граждан. И поиграли! Вот и всё!
А Давид Тухманов, написавший полюбившуюся тебе песню, был далеко не ангел, увы! Но песни пускай существуют! Но эпоха эта прошла! Надо показывать современные достижения! А их нет! И, кажется, не будет! Если я неправ, покажите мне - в чем!

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 10:59. Заголовок: Albert пишет: Если ..


Albert пишет:

 цитата:
Если я неправ, покажите мне - в чем!



Бесполезно, показывать, как я к ужасу своему обнаружила из кипы сегодняшних твоих постов.
Пусть уж каждый остается в своем мнении. И продолжится разговор уже просто со знанием всей этой горечи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 13:20. Заголовок: Albert пишет: Может..


Albert пишет:

 цитата:
Может быть, я буду обвинен в цинизме, но Великая Отечественная война и ее итоги мне видятся в следующей схеме:
Допустим, два парня (СССР и Германия) подрались из-за одной девушки (Победы). Крепко подрались, так, что много ран нанесли друг другу два соперника. Одному парню (СССР) были нанесены такие раны, что он уже физически не может этой девушкой воспользоваться, то есть, дали ему по детородным органам, что называется. Другой парень, видя, что первому парню начали помогать два других (США и Англия), решил не искушать судьбу, имея опасность лишиться тех же детородных органов, а может быть, и жизни, сдался. Чем сохранил свои органы в относительном здоровье. В итоге, девушка, которая по сути должна была выбрать более сильного (СССР), выбрала того, кто способен ею воспользоваться (Германию), поскольку СССР в этой войне растерял свои самые главные органы.
И кого же после этого назвать победителем? Того, кто физически заставил соперника признать свое поражение, но для этого потерял всё свое здоровье, или того, кто хоть и признал свое поражение, но сумел сохранить свое здоровье и восстановить его? Мне кажется, что ответ здесь очевиден! Сталин был упертым быком, а не тонким стратегом, и положить миллионы человеческих жизней было для него обычным явлением. Главное - добиться капитуляции противника любой ценой, пусть и ценой собственной гибели! Удивительно, что после этого еще раздаются голоса о том, что надо восстановить его "доброе" имя.



Не правильные сравнения.

Красивая "девушка Победа" выбрала более достойного её, того, кто был прав и это был "парень СССР", и осталась с ним навсегда. Но экономическая и политическая организация у "парня СССР" были очень отстойными, поэтому "парень СССР" не смог стать таким богатым, как изменивший себя, после побоев "парнем СССР" в лучшую сторону "парень Германия". Но и до сих пор, одним из самых больших достижений своей жизни "парень СССР" считает получение этой "девушки Победы". А некоторые другие "парни" с втихаря завидуют, что эта "девушка" Победа досталась "парню" СССР. Но никто не может сказать, что не заслуженно, а через многочисленные жертва и лишения. Но у него другого пути не было. Хотя "парень" СССР был и не очень хороший "парень", но "парень" Германия тогда был совсем плохим "парнем", хотел всех себе покорить, некоторых, из-за того что не в той национальности родились полностью ликвидировать, других сделать себе рабами. Себя считал супер-человеком, а других ничтожествами. Но дорвался до другого "парня", который его побил хорошо. И тем самым оказал благо всему миру. Хотя и сам пострадал немало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 13:47. Заголовок: Тахир пишет: Хотя &..


Тахир пишет:

 цитата:
Хотя "парень" СССР был не очень хороший "парень", но "парень" Германия тогда был вообще плохим "парнем", хотел всех себе покорить, некоторых, из-за того что не в той национальности родились полностью ликвидировать, других сделать себе рабами. Себя считал супер-человеком, а других ничтожествами. Но дорвался до другого "парня", который его побил хорошо. И тем самым оказал благо всему миру. Хотя сам пострадал немало.



И по всему поэтому, я продолжаю любить "плохого парня"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 14:16. Заголовок: Хорошая песня "Д..


Хорошая песня "Десятый наш десантный батальон".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 14:30. Заголовок: А если уж продолжа..


А если уж продолжать про песни. То - "Журавли" - этот бесценный Реквием! Это вообще творение гениев, включая нашего скульптора Сергея Санакоева, автора скульптурной композиции под Владикавказом.

А вчера были весь вечер - песни о войне. И все кто на сцене . стали так привлекательны. Даже всякие "жасмины". "кати лели" и прочие. Эти гммнастерки и юбки защитного цвета были так замечательны на сцене. а певцы так красиво одеты тоже, в стиле тех времен. Была одухотворенность,и только маша Распутина - как располневшая Барби. в своем неглиже - выглядела обычно, по-сегодняшнему.
Она и была той связкой между "прошлым и настоящим".

И замечателен был, как всегда, - Михаил Ножкин, со своей песней. "А я в Россию..."
Впрочем, "замечательно" - это не для него слово. Для него - особое нужно. Трагическое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 15:22. Заголовок: Тахир пишет: Не пра..


Тахир пишет:

 цитата:
Не правильные сравнения.

Красивая "девушка Победа" выбрала более достойного её, того, кто был прав и это был "парень СССР", и осталась с ним навсегда. Но экономическая и политическая организация у "парня СССР" были очень отстойными, поэтому "парень СССР" не смог стать таким богатым, как изменивший себя после побоев "парнем СССР" в лучшую сторону "парень Германия". Но и до сих пор, одним из самых больших достижений своей жизни "парень СССР" считает получение этой "девушки Победы". А некоторые другие "парни" с втихаря завидуют, что эта "девушка" Победа досталась "парню" СССР. Но никто не может сказать, что не заслуженно, а путём многочисленных жертв и большого усилия. Но у него другого пути не было. Хотя "парень" СССР был не очень хороший "парень", но "парень" Германия тогда был вообще плохим "парнем", хотел всех себе покорить, некоторых, из-за того что не в той национальности родились полностью ликвидировать, других сделать себе рабами. Себя считал супер-человеком, а других ничтожествами. Но дорвался до другого "парня", который его побил хорошо. И тем самым оказал благо всему миру. Хотя сам пострадал немало.


"Плохой парень" СССР был ничуть не лучше "плохого парня" Германии, поскольку своих граждан положил еще до войны на порядок больше! А про стремление Германии покорить весь белый свет, а евреев якобы просто уничтожить целиком и полностью, думаю, это сильное преувеличение! Пока в России еще не ввели уголовную ответственность за отрицание Холокоста, думаю, мне можно сказать, что я не считаю, что Холокост имел место в тех масштабах. Но никто ангелами руководителей Третьего Рейха не считает. Они были такими же подонками, как и руководители СССР. Сталин и Гитлер, мне кажется, стоили друг друга! Между ними можно поставить знак равенства! Скорее даже, я бы сказал, это как двуликий Янус: Сталер или Гитлин!



Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 11:46. Заголовок: В любом случае, всех..


В любом случае, всех поздравляю с праздником! И, главное, хочу пожелать, чтобы в жизни у каждого из вас было побольше праздников и поменьше огорчений! А стране желаю, чтобы у нее наконец появились победы не только в войнах, но и в гражданской жизни: в экономике, медицине, науке, социальной сфере!

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 14:12. Заголовок: Albert пишет: В люб..


Albert пишет:

 цитата:
В любом случае, всех поздравляю с праздником! И, главное, хочу пожелать, чтобы в жизни у каждого из вас было побольше праздников и поменьше огорчений! А стране желаю, чтобы у нее наконец появились победы не только в войнах, но и в гражданской жизни: в экономике, медицине, науке, социальной сфере!


Амин!

Спасибо, за поздравление, Альберт. Взаимно!

Ветеранам дай Бог, кто жив, получше здоровья и радости от близких! А кого уже нет на этом свете - светлой памяти в веках, прощения Всевышнего и Рая Будущей жизни!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 413
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 15:00. Заголовок: Albert пишет: а не ..


Albert пишет:

 цитата:
а не мусолить всё время ту единственную победу



ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ, - КАК ПОЗДРАВЛЯТЬ ДРУГ ДРУГА? ЛУЧШЕ - ПУСТЬ ОСТАНЕТСЯ КАЖДЫЙ СО СВОИМИ ВЗГЛЯДАМИ. СО СВОИМИ ЛЮБИМЫМИ ПЕСНЯМИ И С БЛАГОДАРНОСТЬЮ К ИХ СОЗДАТЕЛЯМ.
Кстати, Давид Тухманов сегодня был упомянут на Красной площади. Наряду еще с двумя фамилиями - сержантами Егоровым и Кантария. Больше, кажется, фамилий не было.

Независимо от того, кто здесь что наговорил, всем - счастья и добра! Каждого - с его собственными победами! И пусть они переживут иную, лучшую, судьбу!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 16:34. Заголовок: Тахир пишет: Ветера..


Спасибо Альберт и Тина (если можно).

Тахир пишет:

 цитата:
Ветеранам дай Бог, кто жив, получше здоровья и радости от близких! А кого уже нет на этом свете - светлой памяти в веках, прощения Всевышнего и Рая Будущей жизни!



Присоединяюсь к всем поздравлениям в адрес ветеранов. Они действительно герои

Да смилуется Всевышний над всеми будущими поколениями, чтобы они не увидили того ужаса. Желаю всем мира и чистого неба над головой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 346
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 20:06. Заголовок: Is-tina пишет: ПОСЛ..


Is-tina пишет:

 цитата:
ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ, - КАК ПОЗДРАВЛЯТЬ ДРУГ ДРУГА? ЛУЧШЕ - ПУСТЬ ОСТАНЕТСЯ КАЖДЫЙ СО СВОИМИ ВЗГЛЯДАМИ. СО СВОИМИ ЛЮБИМЫМИ ПЕСНЯМИ И С БЛАГОДАРНОСТЬЮ К ИХ СОЗДАТЕЛЯМ.


Ну, как знаешь...

Is-tina пишет:

 цитата:
Кстати, Давид Тухманов сегодня был упомянут на Красной площади. Наряду еще с двумя фамилиями - сержантами Егоровым и Кантария. Больше, кажется, фамилий не было.


Они бы еще Газманова с Киркоровым назвали.
А Егоров с Кантария появились как символ победы русского и грузинского народов, ведь у Сталина фамилия была Джугашвили. Так что, опять политика!

mur пишет:

 цитата:
Да смилуется Всевышний над всеми будущими поколениями, чтобы они не увидили того ужаса. Желаю всем мира и чистого неба над головой!


Амин Аллах!

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 21:00. Заголовок: Albert пишет: Они б..


Albert пишет:

 цитата:
Они бы еще Газманова с Киркоровым назвали.
А Егоров с Кантария появились как символ победы русского и грузинского народов, ведь у Сталина фамилия была Джугашвили. Так что, опять политика!



Альберт, каждый у тебя для чего-то появился. Но Газманова и Киркорова ты зря к Тухманову. Вот если бы они создали такую песню. то, пожалуйста. А так, ты что-то другое имеешь в виду. а меня это "другое" в них совершенно не интересует.

А песня. о которой речь. потрясающе интересна!

А Кантария- как раз его могли и не назвать. Как не назвали его накануне в фильме новом. именно потому, что грузин. Как не назвали сегодня Сталина, кстати. Я говорю об этом - как бы кто к этой фигуре не относился.

Так можно "закрыть" в истории и Цезаря. и Августа. и Дария, перед ними. и Петра Первого после них. и многих других. но это политика страуса. И это не исторический подход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 348
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 23:13. Заголовок: Is-tina пишет: А Ка..


Is-tina пишет:

 цитата:
А Кантария- как раз его могли и не назвать. Как не назвали его накануне в фильме новом. именно потому, что грузин. Как не назвали сегодня Сталина, кстати. Я говорю об этом - как бы кто к этой фигуре не относился.


Речь просто о том, что штурм Рейхстага в Берлине в мае 45 года имел значение чисто символическое, но при этом чисто символическом штурме погибло несколько тысяч человек, людей, которые уже победили, которые должны были в скором времени поехать домой победителями. Но их заставили штурмовать здание, хотя, не было в этом НИКАКОЙ практической необходимости. Водрузили бы свое красное знамя после капитуляции без всякой крови. Было бы чудесно и столько жизней своих же солдат сохранили бы! Но нет, нужно было показать, что жизнь человеческая не стоит НИЧЕГО! Затем, когда погибли тысячи человек и никаких препятствий уже не было впереди, выбрали двоих по принципу максимальной политкорректности на тот период - русского и грузина, которым просто банально надо было водрузить знамя над Рейхстагом.

Я никогда не приму такую войну, в которой можно совершенно без необходимости жертвовать живыми людьми, у которых дома матери, жены, дети! Они - не пушечное мясо! Из бедных советских солдат же "великий стратег" и "вождь всех времен и народов" сделал пушечное мясо. Да и, собственно, из всех советских граждан. Ведь сдача в плен расценивалась как предательство. К примеру, мой дед, который воевал на фронте в составе партизанского отряда, попал в немецкий плен. Их переместили на территорию Югославии. А после победы он еще два года отсидел в советской тюрьме за то, что попал в немецкий плен. Вот она - справедливость!

В отношении Сталина, если честно, причина здесь даже не в том, что он виновник геноцида моего народа. Вернее, не только в этом! Сколько в том, что он вообще никого не берег! Кроме горских групп грузинского народа - сванов, хевсур, тушин, пшавов, мтиулов, рачинцев, мохевцев. Их не стали брать на фронт! Интересно, да? А представителей еще более малочисленных народов, скажем, Дагестана, брали. Так вот, Сталин - человек, которому было наплевать на то, сколько его сограждан погибнет на фронте! А для любого руководителя государства главным должно быть сохранить жизнь своих сограждан, как и для любого военачальника - сохранить жизнь своих солдат. И как после этого можно уважать или чтить Сталина? За что? За то, что он трупами закидал Германию?

Is-tina пишет:

 цитата:
Так можно "закрыть" в истории и Цезаря. и Августа. и Дария, перед ними. и Петра Первого после них. и многих других. но это политика страуса. И это не исторический подход.


Следует уважать вождей, которые малой кровью могли добиться больших результатов. Их называют великими стратегами. Таким, к примеру, был Ганнибал. Были в истории великие вожди и великие военачальники. Но я с презрением отношусь к любому военачальнику, которому наплевать на своих подчиненных, хотя, он сам должен головой отвечать за них.

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 10:22. Заголовок: Все, Альберт! Парад..



Все, Альберт! Парад окончен. Да здравствует Ганнибал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 09:28. Заголовок: Is-tina Я сначало ..


Is-tina

Я сначало не понял о какой песне Вы говорите, а попотом услышал у ее нас в Питере на площади на концерте в честь победы и до меня дошло. А песня хорошая действительно. Журавли .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 10:27. Заголовок: Да, Мурат! Журавли ..


Да, Мурат! Журавли вообще, по-моему, явление мистическое. И в этой песне, и в скульптурной группе Санакоева, посвященной к тому же конкретной осетинской семье, в которую не вернулись все семеро сыновей - Реквием Моцарта глохнет!

Но и у вас есть прекрасная песня - "Турнала"? Уже как обобщенное , "журавлиное".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 11:22. Заголовок: Is-tina пишет: Жура..


Is-tina пишет:

 цитата:
Журавли вообще, по-моему, явление мистическое.



Есть чтото такое. Is-tina пишет:

 цитата:
скульптурной группе Санакоева, посвященной к тому же конкретной осетинской семье, в которую не вернулись все семеро сыновей


А где нибудь в литературе это отображено? Интересно былобы почитать. И фото этой скульптурной группы тоже интересно увидить. Попробую поискать в поисковике.

Is-tina пишет:

 цитата:
Но и у вас есть прекрасная песня - "Турнала"? Уже как обобщенное , "журавлиное".



Да эта песня Альберта Узденова (если я не ошибаюсь). Очень красивая песня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 15:52. Заголовок: mur пишет: Интересн..


mur пишет:

 цитата:
Интересно былобы почитать. И фото этой скульптурной группы тоже интересно увидить. Попробую поискать в поисковике.



http://geo.1september.ru/article.php?ID=200800902


Мурат, с этой песней связана еще одна трагическая история. Марк Бернес записал песню когда уже умирал (от рака). Прямо из больницы - в студию записи, наверное даже в больничной одежде ( не знаю точно). Уже зная сам все про себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 350
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:03. Заголовок: Is-tina пишет: Да, ..


Is-tina пишет:

 цитата:
Да, Мурат! Журавли вообще, по-моему, явление мистическое. И в этой песне, и в скульптурной группе Санакоева, посвященной к тому же конкретной осетинской семье, в которую не вернулись все семеро сыновей - Реквием Моцарта глохнет!


У нас тоже говорили про семью, в которой то ли семь, то ли восемь даже сыновей не вернулись с войны.
А у моего деда двое братьев не вернулись. Уходили на фронт втроем.

Is-tina пишет:

 цитата:
Но и у вас есть прекрасная песня - "Турнала"? Уже как обобщенное , "журавлиное".


"Турнала" - буквально - "журавли"!



Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 13:13. Заголовок: Цитата: Это песня Я..


Цитата:

 цитата:
Это песня Яна Френкеля на стихи Расула Гамзатова, переведенные на русский Наумом Гребневым.



Цитата:

 цитата:
ТВ первой публикации в «Новом мире» стихотворение выглядело так:

Мне кажется порою, что джигиты,
С кровавых не пришедшие полей,
В могилах братских не были зарыты,
А превратились в белых журавлей...



Is-tina пишет:

 цитата:
Мурат, с этой песней связана еще одна трагическая история. Марк Бернес записал песню когда уже умирал (от рака). Прямо из больницы - в студию записи, наверное даже в больничной одежде ( не знаю точно). Уже зная сам все про себя.



Да уж действительно у э этой песни большая и очень трагическая история. А памятник красивый. Вот смотришь на эту женщину и думаешь как тяжело было ей, а переживаня из-за которые мы сейчас переживаем просто мелочи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 352
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 17:46. Заголовок: mur пишет: цитата:..


mur пишет:

 цитата:
цитата:
ТВ первой публикации в «Новом мире» стихотворение выглядело так:

Мне кажется порою, что джигиты,
С кровавых не пришедшие полей,
В могилах братских не были зарыты,
А превратились в белых журавлей...


Чо, серьезно? Красавчик Расул Гамзатов! Он, оказывается, писал про кавказцев, а сделали из этого обезличенных солдат. Хотя, "не в землю нашу полегли когда-то" гораздо поэтичней, чем "не были зарыты". Но тут вообще-то работа переводчика стихов Расула Гамзатова. Ведь он-то сам, насколько мне известно, по-аварски писал! А перевести на русский можно как суперталантливо, так и супербездарно!



Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 18:13. Заголовок: Конечный перевод и е..


Конечный перевод и есть суперталантливый, однако. Ум хорошо, а несколько талантливых умов - лучше. Переводчик и создал обобщенный образ.

А в общем, подстрочник и стихи - так надо понимать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 355
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 20:25. Заголовок: Is-tina пишет: Коне..


Is-tina пишет:

 цитата:
Конечный перевод и есть суперталантливый, однако. Ум хорошо, а несколько талантливых умов - лучше. Переводчик и создал обобщенный образ.

А в общем, подстрочник и стихи - так надо понимать?


Ну да, очень многое зависит от переводчика. Того же Шекспира можно перевести так, что один перевод будет по качеству, может быть, даже лучше оригинала, а другой - совершенно бездарен.

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:18. Заголовок: Альберт, ты соверше..



Альберт, ты совершенно прав. Мне тоже понятно что такое качество перевода. Я иногда люблю сверять переводы. И бывает так, что ты читаешь совершенно разные произведения (обычно это стихотворная форма). Я часто люблю сверять Лозинского, Пастернака... Иногда мне кажется, что стихи вообще непереводимы.
А недавно мне прислали новое издание Коста Хетагурова. Так свое любимое "Додой" я даже в переводе не узнала. Так плохо! В прежнем мне нравилось "Судьи народные, Падая шумно, Пусть вас обвал схоронит под собой"
Казалось бы, это в советское время перевод сделан. И там все это есть. А вот в нынешнем никаких судей вообще нет. И "падая шумно" - никакого нет. А у самого Коста все это - есть.
Нет полета в переводе. Наверное это сегодняшне-временное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 359
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 20:47. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..


Is-tina пишет:

 цитата:
Альберт, ты совершенно прав. Мне тоже понятно что такое качество перевода. Я иногда люблю сверять переводы. И бывает так, что ты читаешь совершенно разные произведения (обычно это стихотворная форма). Я часто люблю сверять Лозинского, Пастернака... Иногда мне кажется, что стихи вообще непереводимы.
А недавно мне прислали новое издание Коста Хетагурова. Так свое любимое "Додой" я даже в переводе не узнала. Так плохо! В прежнем мне нравилось "Судьи народные, Падая шумно, Пусть вас обвал схоронит под собой"
Казалось бы, это в советское время перевод сделан. И там все это есть. А вот в нынешнем никаких судей вообще нет. И "падая шумно" - никакого нет. А у самого Коста все это - есть.
Нет полета в переводе. Наверное это сегодняшне-временное.


Я тоже раньше довольно часто сравнивал переводы. Того же Пастернака, Маршака были хорошие переводы. Люблю Шекспира. Но вряд ли я его полюбил бы, если бы не качественный перевод на русский. Или того же Омара Хайяма.

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет