Карачаевский аул Учкекен, черкесский аул Адыге-Хабль, ногайский аул Эркен-Шахар, абазинский аул Эльбурган, а также две столицы Карачаево-Черкесии – города Черкесск и Карачаевск за 4 дня. С 12 по 15 февраля Рабочая группа Общественной палаты РФ по Кавказу во главе с журналистом и политологом Максимом Шевченко проводила в городах и аулах Карачаево-Черкесии серию круглых столов и встреч в рамках гражданского проекта «Мир Кавказу».
Обнищание духа
Нас немного – старший группы Максим Шевченко, один из лучших журналистов России Орхан Джемаль, ведущий специалист по Исламу Центра Карнеги Алексей Малашенко, главный редактор «Кавказского узла» Григорий Шведов, наш организатор Мария, я и съемочная бригада канала «Russia.Ru». Каждый из нас по-своему восхищается красотами республики, обилием молодых лиц, кавказским гостеприимством, ломящимися от обилия угощений столами. Я для себя отмечаю непривычное количество молодых ребят во власти – молодые главы районов, мэр Карачаевска, десятка два депутатов Народного собрания, министр по делам молодежи. Красивые, статные, мужественные ребята. Это Кавказ – моя Родина.
Больше всего во время посещений аулов и городов Карачаево-Черкесии меня поразила та огромная разница в проблемах, которые волнуют людей разной национальности и разного возраста. Ногайцы из Эркен-Шахара, а также большинство черкесов, карачаевцев и абазин старшего возраста говорят о социально-экономических и бытовых проблемах.
Не хватает работы и денег, не хватает детских садов, плохие дороги, инфраструктура, бюджеты на всех уровнях разворовываются. Но, в отличие от многих вымирающих русских областей, – кругом крепкие хозяйства, приличные машины, опрятно одетые люди. Народы Кавказа любят и умеют работать. Они предприимчивы и находчивы. Они кормят семьи и растят детей.
Но почему-то почти всем кажется, что этого недостаточно. Многие ждут какой-то особой государственной заботы и легких денег. Я объясняю себе это двумя катастрофами кавказского народа. Первая случилась в советские годы, когда государство отучило людей проявлять инициативу, развивать свои хозяйства, приучив их к социальному иждивенчеству.
Вторая катастрофа произошла в 90-е после краха СССР. То было время легких денег. Молодежь стремительно криминализировалась, училась отбирать и хапать. А сегодня эти времена прошли. Сегодня надо проявлять предпринимательскую и карьерную инициативу, сегодня надо получать образование и трудиться в поте лица. А советское и постсоветское поколения этого пока не умеют в полной мере.
Кроме того, я успел поговорить с черкесскими, карачаевскими и абазинскими имамами. Большинство из них отмечает, что народ больше стремится к мирскому и материальному, нежели к духовному обогащению. Это при том, что со слов этих же имамов, никогда их народы не жили так хорошо, как сейчас. Машины, дома, крепкие хозяйства, мобильные телефоны...
А предки наши раньше выживали в каменных саклях, без воды, света и газа, без пенсий и пособий, без машин и телефонов. Но при этом умудрялись и детей растить, и честь, и свободу народа отстаивать, и хафизами становиться, и религию свою развивать. Так что с нами случилось? – задаются вопросом имамы. Ответ очевиден – обнищание духа.
Я не призываю вернуться в прошлое. Я призываю осознать всю ту милость, которую нашему поколению оказал Всевышний. Я призываю сравнивать наше благосостояние не с голливудскими звездами, а с положением наших предков и теми поколениями мусульман, которые, несмотря на скромный достаток, обеспечили процветание Ислама. Я призываю использовать все те блага, которые дарованы нашему поколению на стремительное повышение уровня образования наших детей, на помощь друг другу, на благие дела, на развитие своей национальной, но пропитанной исламской нравственностью и чистотой, кавказской культуры.
Слепящая боль
Стоит проехать несколько километров от озабоченного бытовыми проблемами ногайского Эркен-Шахара до черкесского Адыге-Хабль, как картина коренным образом меняется. Каждый черкес, подходивший к микрофону, пытается выкричать и донести до московского десанта вековую боль своего народа, который после геноцида в царское время оказался в меньшинстве на своей родине.
Черкесы, действительно, пережили страшную трагедию – истребление целых племен царскими войсками по завершению Кавказской войны, ужасы переселения на турецкую чужбину, потерю значительной части миллионного народа. Некогда один из крупнейших народов Кавказа, давший умме величайших героев, сопротивлявшийся царской агрессии даже после пленения имама Шамиля, вписавший в мировую историю легендарную битву в урочище Кбаада (Красная поляна), сегодня вынужден кричать о том, что его права ущемляются на его же родной земле.
О том же самом говорят и абазины в ауле Эльбурган – представители маленького народа, очень близкого абхазам. Особую остроту беседе с абазинами неожиданно придает вопрос об Олимпиаде в Сочи. А именно о том, что олимпийские объекты возводятся на костях черкесских и абазинских шахидов Красной поляны. При том, что власть никоим образом перед черкесской и абазинской общиной не пытается даже обсудить этот вопрос.
Абазины также¸ как и черкесы, беспокоятся о том, что окружающие народы постепенно растворяют их. Абазинская молодежь забывает свою культуру и язык. Однако стоит расспросить подробнее, выясняется, что условия для сохранения культуры для черкесов и абазин созданы – уроки национального языка, своя газета, свои районы. Выходит проблема забвения национальной культуры кроется в другом.
В чем же? В ходе беседы я пытаюсь найти этот ответ. Начинаю с того, что мне, как представителю разделенного лезгинского народа, понятна та боль, которую пытаются донести до нас молодые черкесы и абазины. Но почему-то эта боль вся описывается через ежедневные бытовые проблемы – стычки на национальной почве, дискриминация при приеме на работу. Почему-то, как решение этих бытовых проблем предлагаются предельно радикальные методы и утопичные проекты – разделить республику на Карачай и Черкесию, закрепить плоскостные районы за определенными национальностями, создать национальные дружины, запретить проведение Олимпиады в Сочи.
Один народ – два подхода
Эмоции настолько захлестывают говорящих и слушающих в Адыге-Хабль и Эльбургане, что никто не вспоминает о том, что основной проблемой черкесов и абазин сегодня является не отсутствие собственной республики, а страшный уровень бездуховности, которая разъедает молодые души, распространение алкоголизма, наркомании, распущенности парней и девушек, низкий уровень образования.
Пугает то, что ни один из выступающих даже не ощущает все это, как проблему. Не ощущает то, насколько именно эти пороки и беды подкосили волю и способность черкесского и абазинского народов к социальной конкуренции, выживанию и развитию. Я ощущаю, что молодая и горячая кровь уже не бежит, как прежде по жилам черкесского и абазинского народов.
Поскольку эта молодая кровь отравлена в огромной степени алкоголем, табаком, наркотиками и бездуховностью. Эта проблема актуальна для всех народов Кавказа, но более всего для черкесов, абазин и абхазов. Я с ужасом осознаю, что не вижу перед собой тех черкесов, которых воспел Лермонтов:
Но отдохнуть черкесы не дают, То скроются, то снова нападут! Они как тень, как дымное видение, И далеко, и близко в то ж мгновение!
Это не только мое ощущение. Об этом же говорят все образованные черкесы, с которыми я делюсь своими ощущениями. Черкесская и абазинская молодежь, которая прежде была движущей силой истории Кавказа, сегодня «кучкуется» на пятачках и решает, кому пойти за водкой, или где достать дозу.
Молодежь, в которой так сегодня нуждаются черкесский и абазинский народы, которая должна быть атомной электростанцией, дающей народу бешенную социальную энергию созидания, блуждает, потеряв вектор и забыв свою историю. Вместо борьбы с пороками, повышения духовной культуры и готовности к социальной конкуренции, она с предельной горячностью переводит все проблемы в национальную плоскость.
Но ведь в прошлом, когда ни черкесам, ни абазинам никто не создавал особых условий, отдельных районов и республик, они вписали в мировую историю самые славные страницы истории. Породили самых великих сынов своего народа, которые, не ожидая ни от кого пенсий, пособий и грантов, в братстве с соседними народами, жизнями своими платили за сохранение народа, культуры, свободы и чести.
Я еще больше укрепляюсь в своем прежнем мнении. Когда мусульманские народы забывают о своем истинном предназначении в этом мире… когда они перестают усердствовать на пути Истины… Когда они перестают щедро расходовать себя на пути Аллаха…. Когда они перестают по-братски помогать своим соседям…. Тогда начинается постепенная деградация мусульман.
Когда из сердец вымывается понимание Истины, в сердца проникают ядовитые семена национализма, размежевания, поиска врагов и виновников в собственных бедах. Я осознаю, насколько разительным образом от сегодняшних молодых черкесов и абазин Кавказа отличаются те черкесы и абазины, которые в свое время с потоками мухаджиров оказались на Балканах и Ближнем Востоке.
Яркие примеры тому – мой преподаватель арабского языка и истории жизни Пророка Мухаммада (мир ему) в дамасском университете Абу-Нур, черкесский устаз Рамадан Наджда и молодой мухаджир Абази из Косово – студент того же университета. Их сердца тоже полны боли за сегодняшнее состояние своего народа. Но они видят корни этих проблем совершенно в другом.
А именно в оставлении черкесами религии, утрате черкесами духовного стержня Единобожия, оставления ими верви Аллаха и исламского братства. Они в решении проблем своего народа призывают не к национальному размежеванию, а к возвращению черкесов в лоно исламской культуры, к борьбе с моральным разложением народа, с пороками пьянства и наркомании, к повышению уровня образования и братскому отношению ко всем соседним народам.
Недозревшая община
В Карачаевске и духовной цитадели карачаевского народа Учкекене круг обсуждаемых вопросов – совершенно иной. Отсутствие Джума-мечети в столице республики, внесудебное преследование молодых мусульман, дискриминация верующих, пытки в отношении задержанных. В отличие от черкесов и абазин, карачаевская молодежь говорит не о межнациональном расколе, а о внутринациональном расколе – на «верующих» и «неверующих».
Карачаевцы в основной массе стремительно возвращаются в Ислам, строят мечети, с готовностью женятся и щедро рожают детей. Мусульманская религиозная община республики стремительно растет в основном за счет карачаевцев, хотя и среди них проблемы пьянства, наркомании, криминала – не пустой звук.
Не все, конечно, проходит гладко. Один за другим выступающие говорят о том, что при решении проблем мусульман, власть предпочитает силовые методы, а не конструктивные социальные, экономические и политические технологии.
Даже выбритые парни и девушки без хиджабов говорят о том, что в отношении быстро растущей мусульманской общины республики ведется неправомерно жесткая политика в нарушение всех законов. «В отношении верующих ребят не действует презумпция невиновности», - эти слова произнесены не имамом и не адвокатом задержанных, а преподавательницей госуниверситета с непокрытой головой.
Раздаются голоса о том, что, чем больше денег власть закачивает в анти-террор, тем больше расширяется в республике угроза радикализма. Один из имамов в сердцах восклицает: «Когда мне десять лет подряд говорят, что я бандит, я в конце концом им стану!»
Но при этом и среди карачаевских практикующих мусульман раздаются голоса о том, что власть-де «не помогает» и «не дает». Многие, слишком многие, для здорового кавказского общества ожидают помощи «от дяди». Я жажду услышать от кого-нибудь хоть слово о том, что мы сами можем справиться с проблемами, лишь бы не мешали… Но не слышу.
Исламовед Алексей Малашенко из московской делегации говорит в ответ о некоем комплексе неполноценности, который сформировался у кавказских народов. Говорит о том, что кавказским мусульманам не достает уверенности в том, что они могут и должны защищать свои права, не достает уровня образования, правовой грамотности, готовности отстаивать свои права, гражданской мобилизации.
Дерзкие цели
В беседах с людьми действительно осознаешь, что кавказцы, при всем взрывном возвращении Ислама в их жизнь, забыли о своем славном прошлом. Забыли о том, что некогда они были примером сильной общинной демократии, забыли о том, что русские дворяне, декабристы, европейские поэты и писатели были вдохновлены гражданским мужеством горцев, готовых отстаивать истину перед лицом самых несправедливых и жестоких правителей.
Забыли о том, что в своей истории умма породила сильнейшие институты гражданского общества – гражданские объединения молодых торговцев и ремесленников «футувва», мощные сообщества улемов, факихов и кадиев. Ничто из опыта прошлого сегодня не используется мусульманами Кавказа.
Мы не готовы, как наши предки все свое имущество и жизни свои отдавать за защиту своей веры, родной земли, интересов своей общины. Вместо того, чтобы поддерживать в собственной же груди тот огонь, который пылал в сердцах наших предков, мы только храним пепел памяти об их героизме. Но этот пепел не поможет нам ни построить мечети, ни защитить своих братьев от преследований, ни отстоять свое право на справедливость…
Вне всякого сомнения, будущее наших народов, будь то лезгины или абазины, чеченцы или черкесы, ногайцы или русские, карачаевцы или аварцы, в том, чтобы поставить перед собой самые дерзкие цели и самые большие высоты. Выдвинуть из своей среды новых Бейбарсов и Клыч Гиреев, породить собственных Ломоносовых и Толстых, Махатхтиров и Эрдоганов… Стать экономическим, социальным, политическим локомотивом страны… Превратить наш Кавказ из окраины России в интеллектуальный, деловой и энергетический центр Евразии…
По силам ли нам все это? Конечно, будущее ведомо только Аллаху. Но именно Он даровал нам все средства для достижения этого – легендарную и героическую историю, невероятно отважную, мужественную и целомудренную молодежь, горячую и не знающую покоя кровь, дерзкий ум и готовые вырваться из тесной груди сердца… А все остальное – зависит от нас.
Отправлено: 28.02.10 13:48. Заголовок: Albert пишет: Наско..
Albert пишет:
цитата:
Насколько я понял, это Орхан Джемаль написал? Сын Гейдара Джемаля
Альберт, а почему тогда в статье перечисляются люди этой команды и в их числе он же. Он что, про себя пишет, что "один из лучших журналистов" Сам про себя?
Отправлено: 15.05.10 09:25. Заголовок: сударь пишет: Но Ор..
сударь пишет:
цитата:
Но Орхан Джемаль кажется азербайджанец. А автор статьи причисляет себя к лезгинскому народу.
И Гейдар Джемаль доводится ему родным братом:)
Мне Орхан сам говорил, что он азербайджанец. Это было где-то в 2000 году примерно. Но, может быть, он просто тем самым пояснил, что он родом из Азербайджана? Я не знаю. И, кстати говоря, мне еще было несколько необычно видеть голубоглазого азербайджанца, каким является Орхан. И я еще тогда решил для себя, что он из Северного Азербайджана. И он не брат, а действительно сын Гейдара Джемаля. Он еще достаточно молодой парень! Я имею в виду Орхана.
Отправлено: 15.05.10 11:42. Заголовок: Albert пишет: Мне О..
Albert пишет:
цитата:
Мне Орхан сам говорил, что он азербайджанец. Это было где-то в 2000 году примерно. Но, может быть, он просто тем самым пояснил, что он родом из Азербайджана? Я не знаю. И, кстати говоря, мне еще было несколько необычно видеть голубоглазого азербайджанца, каким является Орхан. И я еще тогда решил для себя, что он из Северного Азербайджана. И он не брат, а действительно сын Гейдара Джемаля. Он еще достаточно молодой парень! Я имею в виду Орхана.
Зная лезгин, сомневаюсь чтобы когда-нибудь, какой-нибудь лезгин назвался бы азербайджанцем, или даже дагестанцем:) Они очень гордятся своим происхождением. Гордятся в хорошем смысле:) И в таком же смысле упрямые:) Их никто никогда не ассимилирует. И еще надо учитывать такие факторы: 1) Среди азербайджанцев нередко встречаются голубоглазые и зеленоглазые люди. И при том они оказываются настоящими азербайджанскими тюрками; 2) Сам Гейдар Джемаль по материнской линии славянин. А Орхан, Вы правы, на самом деле его сын. Так что я ошибался. Просто не думал, что он так рано женился (в 20 лет).
Зная лезгин, сомневаюсь чтобы когда-нибудь, какой-нибудь лезгин назвался бы азербайджанцем, или даже дагестанцем:) Они очень гордятся своим происхождением. Гордятся в хорошем смысле:) И в таком же смысле упрямые:) Их никто никогда не ассимилирует.
На Кавказе все народы гордятся своим происхождением, как я заметил. А вот насчет того, что их никто никогда не ассимилирует, конечно, это не так! В северной части Азербайджана много живет азербайджанцев, насколько я знаю, у которых в генах немало той же лезгинской крови. Да и у лезгин азербайджанской крови хватает. Азербайджанские лезгины, по-моему, менее аггрессивно настроены в отношении Азербайджана, нежели российские - в отношении России. У меня создалось именно такое впечатление.
сударь пишет:
цитата:
И еще надо учитывать такие факторы: 1) Среди азербайджанцев нередко встречаются голубоглазые и зеленоглазые люди. И при том они оказываются настоящими азербайджанскими тюрками; 2) Сам Гейдар Джемаль по материнской линии славянин.
Да, встречаются и светлоглазые люди среди азербайджанцев. Но, все же, встречаются редко. Я бы даже сказал, что весьма редко в сравнении, скажем, с северокавказцами или грузинами. Но, правда, надо отдать должное, что таты и талыши Азербайджана еще более темнопигментированные, нечели собственно азербайджанцы. Но это уже наследие иранской крови у талышей и у татов.
Если мама у Гейдара Джемаля славянка, возможно, оттуда идет его более или менее светлая пигментация.
сударь пишет:
цитата:
А Орхан, Вы правы, на самом деле его сын. Так что я ошибался. Просто не думал, что он так рано женился (в 20 лет).
Вот как хорошо всё делать вовремя! А вот если бы он был карачаевцем или балкарцем, он бы еще до 40 лет ходил бы и выбирал себе невесту!
Отправлено: 15.05.10 14:46. Заголовок: Руслан пишет: Нас н..
Руслан пишет:
цитата:
Нас немного – старший группы Максим Шевченко, один из лучших журналистов России Орхан Джемаль, ведущий специалист по Исламу Центра Карнеги Алексей Малашенко, главный редактор «Кавказского узла» Григорий Шведов, наш организатор Мария, я и съемочная бригада канала «Russia.Ru».
Альберт, къарнаш, бир терсине буруб хапар айтыб тебресенг, тюз да танкагъа ушайса вроде из этого абзаца понятно, что автор не Орхан.
Отправлено: 15.05.10 18:29. Заголовок: Albert пишет: Не по..
Albert пишет:
цитата:
Не понял! Назови автора, если это не Орхан!
я с тебя балдею автор статьи перечисляет всю группу, называет Орхана по имени, а себя как и полоожено называет местоимением первго лица единственного числа "Я", а тут ты можешь найти имя аффтара.
Отправлено: 15.05.10 20:14. Заголовок: Энки пишет: я с теб..
Энки пишет:
цитата:
я с тебя балдею автор статьи перечисляет всю группу, называет Орхана по имени, а себя как и полоожено называет местоимением первго лица единственного числа "Я", а тут ты можешь найти имя аффтара.
А в первую очередь побалдей с себя, умник! И научись вести себя в обществе! Где же это ты, умник заметил, чтобы я вел себя так как ты написал? Не? Къачан кёргенсе мени терсине буруб хапар айтыб тургъанымы? Артыкъ сёлешгенни къой, джашко!!!
А насчет автора, то я рад, что автора зовут Руслан Курбанов, а не Орхан Джемаль! Если на фотографии, конечно же, это он, поскольку лицо на фотографии внешне больше похоже на араба, чем на лезгина, как-то. Надеюсь, что это не псевдоним!
Отправлено: 15.05.10 22:00. Заголовок: Albert пишет: А в п..
Albert пишет:
цитата:
А в первую очередь побалдей с себя, умник! И научись вести себя в обществе! Где же это ты, умник заметил, чтобы я вел себя так как ты написал? Не? Къачан кёргенсе мени терсине буруб хапар айтыб тургъанымы? Артыкъ сёлешгенни къой, джашко!!!
Как я заметил, у него временами возникают приступы неуместного остракизма . Можно же было на факт, что автор другой обратить внимание в более культурной форме. Но нет ему опять надо.
Ну зачем так нервничать? Ну ошибся ты разочек, с кем не бывает? На меня тоже не серчай особо, я ведь не со зла.
Просто, ты "не со зла" постоянно себе многое позволяешь! Это ведь уже далеко не в первый раз!
И тебе, видать, хочется подчеркнуть то, что я ошибся? Тогда почитай то, что я писал по этому поводу: "Насколько я понял, это Орхан Джемаль написал? Сын Гейдара Джемаля. Да, он недавно был у нас в республике с членами Общественной палаты". Ты заметил, что я написал: "Насколько я понял!"? Ты смысл этих слов улавливаешь? Я ведь еще и вопросительный знак там поставил! Ты и этого не заметил? Я никогда ничего не утверждаю, если в этом не уверен! В отличие от некоторых! Но ты постарался хоть в такой ерунде, как авторство этой статьи показать свою осведомленность, при этом пытаясь задеть словами: "бир терсине буруб хапар айтыб тебресенг, тюз да танкагъа ушайса". А потом ты уже с меня "балдеть" начал! И я думаю, не слишком ли ты часто позволяешь себе балдеть? А? Может, побалдеешь в другом месте? Я этот форум создавал не для того, чтобы всяких там балдежников развлекать, а нормально общаться с людьми, которых знаю. И нормальными людьми, с которыми не знаком! А в интернет-пространстве очень много разных форумов, где ты можешь побалдеть в свое удовольствие! Я никого не выгоняю, но таких балдежников не потерплю, только лишь потому что они нарушают атмосферу этого форума!
Отправлено: 16.05.10 11:47. Заголовок: А я эту фразу люблю..
А я эту фразу люблю произносить ( "я балдею", мол) в особых случаях. Когда я хочу сказать. что я в восторге от того, другого, третьего... Я "балдею" от музыки. которую слышу! "Балдею" от книги, которая нравится очень. "Балдею" . как ни странно, от человека, который тоже мне понравился. Так что я удивилась причине происшедшей ссоры. И почувствовала ничтожность своих языковых пристрастий. Или не так? Русский язык. - признайтесь, - тоже удивительное творение человечества. Но вы все тюркским заняты. Я понимаю. А я от русского часто "балдею"! "НЕ искушай меня без нужды!" Тоже кто-то может сказать - мол, что такое говоришь? "Искушение" - это зло! Так что...
Отправлено: 16.05.10 12:06. Заголовок: А что касается злоп..
А что касается злополучного вопроса об Орхане Джемале, то я еще в феврале написала, что если он "автор", то почему он пишет про себя, что "один из лучших журналистов". И назвала вообще статью СТРАННОЙ.
Отправлено: 16.05.10 12:20. Заголовок: Энки пишет: Я вообщ..
Энки пишет:
цитата:
Я вообще по жизни балдею с людей, которые с важным видом говорят банальные вещи.
И потому наверное объект твоего балдения №1 в мире - это ты сам?! Наверно себя и самым умным считаешь? Не потому ли ты дал себе ник шумерского "божества"? Большой скромности, однако, человек...
Отправлено: 16.05.10 22:10. Заголовок: Если вы о моём авата..
Если вы о моём аватаре, то на нём - Виннету из фильма "Среди коршунов", его роль исполнял французский актёр Пьер Бирс. В детстве на этот фильм я раз 20 наверно ходил. Образ Виннету мне импонирует до сих пор своей позитивностью, мудростью, приверженностью к справедливости. Этот образ мне очень близок. Рекомендую, если будет возможность посмотреть этот фильм.
Отправлено: 16.05.10 22:59. Заголовок: Нет, Тахир , не про ..
Нет, Тахир , не про твой аватар. Он у тебя слишком изящен и красив. Вот Чингачкук более мужественный и по-другому красивый. От него то есть. по-другому "балдеешь", Извините за выражение.
Нет, Тахир , не про твой аватар. Он у тебя слишком изящен и красив. Вот Чингачкук более мужественный и по-другому красивый. От него то есть. по-другому "балдеешь", Извините за выражение.
Не слишком. Гойко Митич и его герои, конечно, супер. В фильме "Среди коршунов" Гойко Митич тоже играет - вождя шошонов Вокаду. Но в этом фильме, как герои - тот, кого играет Гойко Митич - Вокада заметно уступает по глубине характера герою Пьера Бирса - Виннету.
Отправлено: 17.05.10 18:03. Заголовок: Энки пишет: Я вообщ..
Энки пишет:
цитата:
Я вообще по жизни балдею с людей, которые с важным видом говорят банальные вещи. А больше всего я балдею с важных людей, которые любят Бонджови
Какие банальные вещи? Например! Для тебя, джашко, это всё вряд ли банальные вещи! И чем тебе Бон-Джови не нравится? Я люблю Хард-Рок! Я вырос во времена его господства! А то, что сейчас звучит, к примеру, на российской эстраде - это такая чушь, что даже слушать невозможно.
Is-tina пишет:
цитата:
Так что я удивилась причине происшедшей ссоры. И почувствовала ничтожность своих языковых пристрастий. Или не так?
Тина, этот мальчик себе много чего позволяет. И по-карачаевски глупости сказал, и затем по-русски начал балдеть. Просто, его ехидство не знает границ! Не похож, кстати, он на моего соплеменника. Ехидный слишком. Да и самомнение у него при невысоких знаниях, боюсь, зашкаливает.
Is-tina пишет:
цитата:
Русский язык. - признайтесь, - тоже удивительное творение человечества. Но вы все тюркским заняты. Я понимаю. А я от русского часто "балдею"! "НЕ искушай меня без нужды!" Тоже кто-то может сказать - мол, что такое говоришь? "Искушение" - это зло! Так что...
Все без исключения языки являются удивительными творениями Всевышнего и человечества! У нас, например, можно сказать: "кетиб къалыргъа" или "къалыб кетерге" ("кетерге" - "уйти", а "къалыргъа" - "остаться"). Буквально первое выражение будет означать - "уходя остаться", а второе - "оставаясь уйти"! А по смыслу первое означает: "вот так взять и уйти", а второе: "вот так взять и остаться".
Энки пишет:
цитата:
Тахир Нее, с Гойко Митича я больше балдею
Тебе уже написали, что на аватаре Тахира совсем не Гойко Митич! В детстве, конечно же, многие из нас хотели быть на него похожими, потому вряд ли его с кем-то могли бы спутать! Так что, для начала, думаю, надо было разобраться в том, кто изображен на аватаре Тахира!
Тахир пишет:
цитата:
Если вы о моём аватаре, то на нём - Виннету из фильма "Среди коршунов", его роль исполнял французский актёр Пьер Бирс. В детстве на этот фильм я раз 20 наверно ходил. Образ Виннету мне импонирует до сих пор своей позитивностью, мудростью, приверженностью к справедливости. Этот образ мне очень близок. Рекомендую, если будет возможность посмотреть этот фильм.
Странно, а я что-то не помню этот фильм. Хотя, все фильмы про индейцев, которые шли у нас в кинотеатре "Октябрь" в г. Усть-Джегуте, я посмотрел. Причем, каждый из них по несколько раз. А потом мы сами бегали и изображали индейцев с луками и помповыми ружьями! Помню "Чингачгук - Большой Змей", "След Сокола". В то время фильмы эти нам казались шедеврами мирового кинематографа, хотя снимались всего лишь в ГДР.
Отправлено: 17.05.10 19:13. Заголовок: Ну, это у вас уже ра..
Ну, это у вас уже разборки пошли не по мне. Я только на две вещи обращу внимание. Неприязнь к русскому, даже языку. Я написала "Искушение", как некое подобие " "балдеть". А ты, Альберт, тут же уже противопоставил ваш карачаевский. Причем к "балдеть" эти слова не имеют никакого отношения.
Второе - "всего лишь в ГДР" ( такие замечательные фильмы про индейцев! Чингачгук и все другие). Так почему "всего лишь"? Это снобизм, Альберт! Я не принимаю такого. Я почитаю все людские сообщества, которые были, и есть.
Подумаешь, тебе только голливуд подавай. А чего хорошего? Они свою систему обалванивания создали. И ей еще и поклоняться.
Ну, это у вас уже разборки пошли не по мне. Я только на две вещи обращу внимание. Неприязнь к русскому, даже языку. Я написала "Искушение", как некое подобие " "балдеть".
Тина, почему тебе померещилось неприязнь к русскому языку? Да и вообще ко всему русскому? Странной, ей-богу! Какая ерунда! Уж извини меня за откровенность! Где ты обнаружила эту неприязнь?
Is-tina пишет:
цитата:
А ты, Альберт, тут же уже противопоставил ваш карачаевский. Причем к "балдеть" эти слова не имеют никакого отношения.
Я не противопоставил наш карачаевский! Я просто привел пример парадоксальности! Я тоже могу "побалдеть" от этой парадоксальности, которую человек, который только узнает наш язык, к примеру, никак понять не может. Это не противопоставление, а просто прикольный пример. Надеюсь, ты заметила мои смайлики, которыми я сопровождаю этот пример? Да и пора, думаю, наконец, понять, что я не пытаюсь никого и ничего противопоставлять! И имеет ли тогда твоя цитата отношение к слову "балдеть"?
Is-tina пишет:
цитата:
Второе - "всего лишь в ГДР" ( такие замечательные фильмы про индейцев! Чингачгук и все другие). Так почему "всего лишь"? Это снобизм, Альберт! Я не принимаю такого. Я почитаю все людские сообщества, которые были, и есть.
А потому, что Гойко Митич - серб, а не индеец! Как и все иные актеры, исполняющие роли индейцев в этих фильмах, таковыми не являются. Более того, многие из них даже ничуть на индейцев не похожи. А потому весьма комично выглядят, когда смотришь эти фильмы сейчас. Даже, пожалуй, более комично, чем в современных дурацких российских фильмах, которые, кстати, получают большие премии и награды на российских кинофестивалях, "чеченцы" говорят с таким ядрёным грузинским акцентом. Я в кино сторонник подхода Мэла Гибсона, который в фильме "Апокалипто" снял настоящих индейцев, которые говорили на своих языках. Это честный подход. Хотя, индейцы-майя, говоря, возмущаются, что их Мэл Гибсон изобразил такими дикарями. Вот в чем дело! А не в некоем снобизме! Если честно, Тина, я не пойму причину твоих нападок в мой адрес сегодня, да и вообще в последнее время. А ведь я оставил без комментариев твою реплику: "Ладно. Все хороши!", относящуюся в том числе и ко мне. Может быть, разъяснишь, в чем я так "хорош"?
Is-tina пишет:
цитата:
Подумаешь, тебе только голливуд подавай. А чего хорошего? Они свою систему обалванивания создали. И ей еще и поклоняться.
Качество фильмов там, всё же, намного лучше, чем в остальном мире. Думаю, вряд ли кто-то в этом усомнится.
Ну, это у вас уже разборки пошли не по мне. Я только на две вещи обращу внимание. Неприязнь к русскому, даже языку.
Не было там неприязни к русскому языку, а было вполне правильно сказано, что "Все без исключения языки являются удивительными творениями Всевышнего и человечества"! Это, что неприязнь к русскому? Удивительная логика? К примеру, я очень ценю русский язык. И благодарен Аллаху, что я его знаю.
цитата:
Я написала "Искушение", как некое подобие " "балдеть". А ты, Альберт, тут же уже противопоставил ваш карачаевский. Причем к "балдеть" эти слова не имеют никакого отношения.
Не противопоставлял он, а только привёл очень удивительное явление в языке. Это своеобразная иллюзия слов. Наверно, тебе не совсем было понятно, какой он интересный пример привёл.
Is-tina пишет:
цитата:
Второе - "всего лишь в ГДР" ( такие замечательные фильмы про индейцев! Чингачгук и все другие). Так почему "всего лишь"? Это снобизм, Альберт! Я не принимаю такого. Я почитаю все людские сообщества, которые были, и есть.
Подумаешь, тебе только голливуд подавай. А чего хорошего? Они свою систему обалванивания создали. И ей еще и поклоняться.
Я тоже не понял сначала его "всего лишь в ГДР". Но сейчас понял. Он в детстве думал, что это настоящие индейцы играют в кино, а оказалось, что там индейцев в действительности не было, а была «всего лишь» инсценировка, сделанная восточно-германскими кинематографистами.
Albert пишет:
цитата:
Если честно, Тина, я не пойму причину твоих нападок в мой адрес сегодня, да и вообще в последнее время. А ведь я оставил без комментариев твою реплику: "Ладно. Все хороши!", относящуюся в том числе и ко мне. Может быть, разъяснишь, в чем я так "хорош"?
Это ты по инерции ещё под критическим взглядом находишься за свои высказывания в теме о ВОВ.
"Ладно. Все хороши!" - было адресовано мне в разговоре о Гойко Митиче и Пьере Бирсе. Что они оба и их герои хороши.
Самое близкое ко мне здесь в письме мое высказывание - "Все хороши". То есть в конце это. и мне легче его видеть. Честно, я под этой фразой разумела двух актеров и сам по себе аватар Тахира. А когда написала, то увидела, что так можно двусмысленно истолковать.Мол, все вы хороши.
Так и получилось. Альберт так и понял. Тахир. молодец, понял правильно.
Так что оставляю в интерпретации Тахира.
Дальше я объяснилась. Все прочитано. Понято. И стерто мною. Все с этими спорами!
Отправлено: 17.05.10 22:26. Заголовок: Тахир пишет: Я тоже..
Тахир пишет:
цитата:
Я тоже не понял сначала его "всего лишь в ГДР". Но сейчас понял. Он в детстве думал, что это настоящие индейцы играют в кино, а оказалось, что там индейцев в действительности не было, а была «всего лишь» инсценировка, сделанная восточно-германскими кинематографистами.
Нет, я знал, что это не настоящие индейцы, правда, кроме Гойко Митича. Про него я вначале действительно думал, что он индеец! Но нам эти фильмы нравились несмотря на то, что немцы, югославы, болгары и румыны играют индейцев. А сейчас эти фильмы выглядят несколько смешно, если честно. Мы ведь повзрослели, и настоящих индейцев повидали. Ксати, однажды, лет так 10, наверное, назад, у нас в городе Черкесске выступали с концертом настоящие индейцы, как они сказали, из Перу, Боливии и Эквадора. Там было всего лишь 4 пацана-индейца в пончо, которые со своими удивительными музыкальными инструментами выступали не на концертных площадках, а на пятачке перед рынком. Насколько я помню, они говорили, что студенты, обучающие то ли в Волгограде, то ли в Ростове, не помню уже. Они еще продавали свои кассеты, у них было два альбома. Название одного из них помню: "Hijo Del Sol" ("Сын солнца"). Не знаю, почему я не купил их кассеты. Но пели классно, кстати. И музыка у них была просто восхитительная. Это были настоящие индейцы - краснокожие. Хотя, кожа у них была не красная, а просто сильно смуглая. Хотя, я индейцев видел уже далеко не в первый раз. Я их до этого и в Краснодаре видел много.
Тахир пишет:
цитата:
Это ты по инерции ещё под критическим взглядом находишься за свои высказывания в теме о ВОВ.
"Ладно. Все хороши!" - было адресовано мне в разговоре о Гойко Митиче и Пьере Бирсе. Что они оба и их герои хороши.
Да, судя по всему, так оно и есть! Я вчитался в тему, и понял, что речь не обо мне и Энки, а о Гойко Митиче и Пьере Бирсе (его имя я пишу с твоих слов, так как сам такого актера не знаю!). Если я неправильно понял, прошу прощения, Тина.
Отправлено: 17.05.10 23:38. Заголовок: Albert Ты меня прос..
Albert Ты меня прости если сможешь, но я не могу всерьез относиться к тебе. И все потому что, при всех своих несомненно богатых познаниях в лингвистике и истории ты можешь превратить любую тему в базар. Ты очень похож на моего учителя истории, который на уроках больше времени уделял рассказам из своей жизни, нежели предмету. В этой теме ты не сказал ни слова про статью, зато сказал очень много слов не относящихся к теме. PS ты наверно считаешь меня фанатом Димы Билана
Отправлено: 18.05.10 21:00. Заголовок: Энки пишет: Albert ..
Энки пишет:
цитата:
Albert Ты меня прости если сможешь, но я не могу всерьез относиться к тебе. И все потому что, при всех своих несомненно богатых познаниях в лингвистике и истории ты можешь превратить любую тему в базар. Ты очень похож на моего учителя истории, который на уроках больше времени уделял рассказам из своей жизни, нежели предмету. В этой теме ты не сказал ни слова про статью, зато сказал очень много слов не относящихся к теме. PS ты наверно считаешь меня фанатом Димы Билана
Я так и понял, что ты фанат Димы Билайна! Мне глубоко параллельно то, что обо мне думают люди, подобные тебе! И как ты ко мне относишься, поверь, мне плевать с самой высокой башни! Только для начала научись вести себя в обществе. Не нужно из себя изображать умника и пытаться припускать оппонентов. У тебя это и не получится. Так зачем пытаться? А если желаешь нормально общаться, веди себя прилично, и назови для начала свое имя и зарегистрируйся. Мы же должны знать, кто же здесь такой умник, который нас по его словам совсем не уважает, но, тем не менее, заглядывает в наш форум! Если можешь спорить и отстаивать свою точку зрения, давай спорь! А если ты пришел просто поехидничать, то ничего мужского в твоих действиях вообще не видно. Ехидство - не мужская черта. Веди себя как положено, уважаемый!
Отправлено: 18.05.10 22:40. Заголовок: Albert пишет: котор..
Albert пишет:
цитата:
который нас по его словам совсем не уважает, но, тем не менее, заглядывает в наш форум!
Я надеюсь твой снобизм не зашел так далеко, что ты говоришь о себе во множественном числе? А если так, то знай, что я обращал эти слова только тебе. А на форуме появляются вещи поинтересней чем твои "мужские" разговоры.
Отправлено: 18.05.10 22:47. Заголовок: Если действительно в..
Если действительно вернуться к содержанию статьи, (отключившись от обсуждаемого здесь вопроса об авторстве и фигуры Орхана, (ибо все понятно из нижней ссылки, которую дал Энки), то содержание статьи мне кажется много сумбурной. Сумбурна сама обстановка, жизнь, и перед приезжими залетными журналистами она может быть, представляется еще сумбурнее. Но обсудить содержание написанного в самом деле было бы полезно. С точки зрения постороннего ( я о себе) есть желание ( у авторов и у группы) сочетать прошлое, и совершенно прошлое, - с современным. Идут поиски духовного. Но ее истоки где? Там? В Прошлом? И да. И нет. В религии? Тоже двоякое у меня впечатление ( у постороннего) создается. Не слишком ли это педалируется? Я не знаю!
Очень существенно следующее! Множество народов, этнических групп создает не только межнациональную, а внутринациональную рознь. Приезжим это кажется странно. Но это самое большое зло! Группа - они сюда залетные. Они могут констатировать. А какую программу выстроить? Как отделить возможное от невозможного? Что в силах людей чтобы изменить обстановку? И какие есть непреодолимые препоны, от самих людей не зависящие? Как расставить акценты надо всем этим? Все свалено в кучу. И все – ужасно! (Обстановка) Но снова неясно – что от объективного? А что от неумения и нежелания самих людей? Общее впечатление – идет деградация духа. А выхода – нет! Тупик! Это хотела сказать группа? Она это сказала. Обо всем таком хорошо рассуждать за телевизионными стойками и барьерами в передаче Шевченко. Но здесь, мне кажется, такая поверхностность слишком недостаточна. Волосы дыбом становятся от положения, воспроизводимого в статье. Но расческу чтобы расчесать их – никто не подает. Таково впечатление у меня, читателя, мало знакомого с конкретной жизнью данного региона.
Отправлено: 18.05.10 22:56. Заголовок: Энки пишет: Я надею..
Энки пишет:
цитата:
Я надеюсь твой снобизм не зашел так далеко, что ты говоришь о себе во множественном числе? А если так, то знай, что я обращал эти слова только тебе. А на форуме появляются вещи поинтересней чем твои "мужские" разговоры.
Мальчик, назови свое имя!!!! Я хочу знать, что ты за птенец!!!
А то, если честно, меня уже порядком достала твоя манера вести диалог. Ты не хочешь стать нормальным форумчанином, а потому, думаю, что тебе здесь нечего делать! Я могу помочь тебе уйти!
Отправлено: 19.05.10 01:25. Заголовок: Энки пишет: Ты меня..
Энки пишет:
цитата:
Ты меня прости если сможешь, но я не могу всерьез относиться к тебе. И все потому что, при всех своих несомненно богатых познаниях в лингвистике и истории ты можешь превратить любую тему в базар. Ты очень похож на моего учителя истории, который на уроках больше времени уделял рассказам из своей жизни, нежели предмету. В этой теме ты не сказал ни слова про статью, зато сказал очень много слов не относящихся к теме. PS ты наверно считаешь меня фанатом Димы Билана
Несправедливые высказывания. Альберт в отличии от многих всегда говорит по существу. Он чётко выделяет основное смысловое зерно обсуждаемого и точно, в соответствии с этим и даёт комментарии. Его всегда интересно читать. А что за бред ты здесь написал, Энки, непонятно.
Также, если человек доверяя обществу с кем общается, рассказывает что-то из своей жизни, это не повод потом разного рода плутоватым личностям здесь, как крысы исподтишка, что-то ёрничать. Некрасиво и подло это.
Энки, хотя ты иногда и пишешь интересные вещи, тем не менее, думаю, будет лучше, если ты уйдёшь. Ты несколько портишь атмосферу общения, к сожалению. Альберт, предлагаю забанить Энки.
Отправлено: 19.05.10 11:37. Заголовок: As for me, то я не с..
As for me, то я не считаю, что следует в данном случае прибегать к таким радикальным мерам как вы с Альбертом задумали. Мне тоже от Энки доставалось. Но и при этом не считаю, что вы задумали правильный и главное, полезный для форума, шаг. Все это долго объяснять… А спор охватил вопрос всего лишь о том, кто автор статьи. А все из-за того, что в приведенном данном тексте оказалась смещенной одна запятая. И всё! А Энки привел ссылку. Которой достаточно было коснуться, чтобы спора не было вообще. (По авторству, я имею в виду). Вот так ведь и в истории. Недооткроешь первоисточник, и вы уже в кювете! И думаете, это и есть историческое пространство. А потом появляется «Энки»… И люди начинают сердиться.
А что касается "базара", Энки. так это тоже не так плохо. Иногда вдруг на блошином рынке такие шедевры найдешь! Я люблю базар тоже, одним словом. В нем все закрутится, закрутится как вихрь, а потом - раз и что-то вдруг созреет. В мысли, я имею в виду...
Ну, да! "Гараж", как не помнить! Я та самая Лия Ахеджакова. наверное? А Вы, стало быть, Андрей Мягков, или опять, извините за сленг сегодняшний, - "типа того"? Дальше не будем распространяться. У нас не хватает действующих лиц (второстепенных). Но - ключ повернут, и дверь заперта!
Несправедливые высказывания. Альберт в отличии от многих всегда говорит по существу. Он чётко выделяет основное смысловое зерно обсуждаемого и точно, в соответствии с этим и даёт комментарии. Его всегда интересно читать. А что за бред ты здесь написал, Энки, непонятно.
Также, если человек доверяя обществу с кем общается, рассказывает что-то из своей жизни, это не повод потом разного рода плутоватым личностям здесь, как крысы исподтишка, что-то ёрничать. Некрасиво и подло это.
Энки, хотя ты иногда и пишешь интересные вещи, тем не менее, думаю, будет лучше, если ты уйдёшь. Ты несколько портишь атмосферу общения, к сожалению.
Альберт, предлагаю забанить Энки.
Сау бол, Тахир!
Мне, признаться, очень всегда не по себе, когда наш же соплеменник демонстрирует такие качества, которые для нас, в общем-то, нехарактерны вовсе. Вот этот плутоватый стиль, попытка принизить даже сторонников, видимо, с целью показать некое собственное превосходство, коего нет и в помине. И совершенно "не мужское" нежелание назвать даже свое имя. А только намеки на то, что будто бы мы знакомы и обещание сказать о том, кто он такой при встрече, при том, что никакой встречи он назначать и не намеревается. Да и вряд ли она в ближайшее время может произойти, поскольку Ай-Пи у него Московской области. А я живу в Черкесске. Поэтому, очень хотелось бы знать, кто это из наших способен на такие мелкие подлости исподтишка. Но имени своего он не называет. А мне неприятно видеть трусов среди своих соплеменников! Я бы писал ему в "личку", если бы он зарегистрировался. Но он и этого не желает делать. Что касается его бана, то, думаю, лучше будет, если он сам уйдет. Мы создавали этот форум не для того, чтобы выслушивать вот таких мелкопакостников, от которых пользы меньше, чем от козла - молока, а вони - за километр. Мне, признаться, такие субъекты крайне несимпатичны. И если он сам, все же, не захочет уйти, или не начнет вести себя по-мужски, то я буду вынужден его удалить сам! Мы уже не дети, чтобы с такими людишками возиться и пытаться их воспитывать. Не соблюдает правила человеческого общежития, пускай убирается по добру, по здорову!
Is-tina пишет:
цитата:
As for me, то я не считаю, что следует в данном случае прибегать к таким радикальным мерам как вы с Альбертом задумали. Мне тоже от Энки доставалось. Но и при этом не считаю, что вы задумали правильный и главное, полезный для форума, шаг. Все это долго объяснять… А спор охватил вопрос всего лишь о том, кто автор статьи. А все из-за того, что в приведенном данном тексте оказалась смещенной одна запятая. И всё! А Энки привел ссылку. Которой достаточно было коснуться, чтобы спора не было вообще. (По авторству, я имею в виду). Вот так ведь и в истории. Недооткроешь первоисточник, и вы уже в кювете! И думаете, это и есть историческое пространство. А потом появляется «Энки»… И люди начинают сердиться.
Понимаешь, Тина, никаких проблем не было бы, если бы этот малец вел себя по-человечески и по-мужски! Не ехидничал бы, не делал бы попыток насмехаться надо мною. Поскольку у него даже имени нет, а просто - ник Энки! Имени своего он назвать даже не может. То ли боится, то ли стыдно ему признаться, что он, мол, такой подленький. Мне его "приколы" просто надоели! Я думаю, что нет оснований сомневаться в том, что я достаточно демократичный админ. Но я не желаю видеть подленьких "плящущих человечков" на той территории, которую я создал для нормального адекватного общения достаточно разумных и, очень надеюсь, довольно интеллигентных людей. Мне это уже НАДОЕЛО!
Отправлено: 19.05.10 21:22. Заголовок: Albert Даа, тяжело ..
Albert Даа, тяжело же ты однако переносишь критику в свой адрес. Я прошу извинения у тебя, если обидел тебя словом. Тина, а вам большое спасибо за справедливость
Почему это "как женщины любопытные"? А что, мужчинам любопытство не присуще? Как раз, напротив, мужчина - от природы исследователь, в отличие от женщины-домохозяйки. А значит, и более любопытен.
Отправлено: 31.05.10 20:01. Заголовок: Albert пишет: Почем..
Albert пишет:
цитата:
Почему это "как женщины любопытные"? А что, мужчинам любопытство не присуще? Как раз, напротив, мужчина - от природы исследователь, в отличие от женщины-домохозяйки. А значит, и более любопытен.
Так оно и есть. Я у знакомых девушек иногда спрашиваю, например: Какая самая длинная река в мире? Какая самая полноводная? В Европе какая самая большая река? Правильно отвечает только где-то 30%. И притом с высшими образованиями. И дело не в том, что женщины менее интеллектуальны, а просто приоритеты интересов разные. Мужчина - главный исследователь внешнего мира.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вот насчет того, что их никто никогда не ассимилирует, конечно, это не так! В северной части Азербайджана много живет азербайджанцев, насколько я знаю, у которых в генах немало той же лезгинской крови. Да и у лезгин азербайджанской крови хватает. 
автор статьи перечисляет всю группу, называет Орхана по имени, а себя как и полоожено называет местоимением первго лица единственного числа "Я", а тут ты можешь найти имя 
Можно же было на факт, что автор другой обратить внимание в более культурной форме. Но нет ему опять надо. 
Тина, почему тебе померещилось неприязнь к русскому языку? Да и вообще ко всему русскому? Странной, ей-богу! 
Какая ерунда! Уж извини меня за откровенность! Где ты обнаружила эту неприязнь? 
Вы должны помнить фильм "Гараж", очень смешной и поучительный фильм 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума