Отправлено: 28.07.10 13:21. Заголовок: Цитата с форума Эльб..
Цитата с форума Эльбрусоида Вообще с землей в КБР происходят странные вещи, особенно с той, на которой живут балкарцы: властьимущие, а также многие кабардинцы, уверовавшие в некие «отгонные пастбища общего пользования» готовы грудью встать на их защиту, хотя не могут внятно объяснить где границы этих пастбищ, а также когда и как эти земли стали пастбищами общего пользования, да и не держали они никогда скотину и держать не собираются. Если же отвлечься от этих пастбищ, то вырисовывается следующая картина: вся территория Балкарии тем или иным способом отторгнута от населения, это и погранзона, искусственно расширенная в ущерб балкарцам местами до 40 км, это и особоохраняемые территории, и госзаповедник, и некие памятники природы. Что же касается земель, переданных муниципальным образованиям, то они еще не разграничены и в данное время находятся в ведении Госкомимущества, а балкарские сёла вблизи Нальчика Хасанья и Белая речка незаконно присоеденены к городу. Получается что в данный момент балкарцы не могут распорядиться ни единым гектаром своей земли. Иначе чем геноцидом назвать это нельзя, поскольку такое положение неизбежно приведет к полной деградации балкарского народа. А если обратить внимание на те псевдоисторические книги, которые штампуют сегодня кабардинские авторы, а также на то, как кабардинская молодежь активно занимается разного рода боевыми единоборствами, то явно очерчивается грандиозный план. http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=12924&page=14<\/u><\/a>
Цитата с форума Эльбрусоида Вообще с землей в КБР происходят странные вещи, особенно с той, на которой живут балкарцы: властьимущие, а также многие кабардинцы, уверовавшие в некие «отгонные пастбища общего пользования» готовы грудью встать на их защиту, хотя не могут внятно объяснить где границы этих пастбищ, а также когда и как эти земли стали пастбищами общего пользования, да и не держали они никогда скотину и держать не собираются. Если же отвлечься от этих пастбищ, то вырисовывается следующая картина: вся территория Балкарии тем или иным способом отторгнута от населения, это и погранзона, искусственно расширенная в ущерб балкарцам местами до 40 км, это и особоохраняемые территории, и госзаповедник, и некие памятники природы. Что же касается земель, переданных муниципальным образованиям, то они еще не разграничены и в данное время находятся в ведении Госкомимущества, а балкарские сёла вблизи Нальчика Хасанья и Белая речка незаконно присоеденены к городу. Получается что в данный момент балкарцы не могут распорядиться ни единым гектаром своей земли. Иначе чем геноцидом назвать это нельзя, поскольку такое положение неизбежно приведет к полной деградации балкарского народа. А если обратить внимание на те псевдоисторические книги, которые штампуют сегодня кабардинские авторы, а также на то, как кабардинская молодежь активно занимается разного рода боевыми единоборствами, то явно очерчивается грандиозный план. http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=20&topic=12924&page=14<\/u><\/a>
Да, конечно, по сути кабардинцам никакие горные пастбища не нужны, поскольку они не занимаются скотоводством. То, что идет отторжение балкарских земель и вот такая довольно навязчивая попытка ассимиляции балкарцев со стороны кабардинского большинства - весьма очевидный факт. В этом плане удивительная разница между отношением к черкесскому, абазинскому и ногайскому меньшинству со стороны карачаевцев в Карачаево-Черкесии и отношением кабардинцев к балкарскому меньшинству в Кабардино-Балкарии. В Карачаево-Черкесии у карачаевцев нет никакой потребности ассимилировать черкесов, абазин и ногайцев. Карачаевцы живут своей жизнью, довольно мало пересекаясь с другими этническими группами в плане брачных отношений, и никакой попытки навязать СВОЁ другим этносам даже представить себе невозможно в КЧР со стороны карачаевцев. Никто не говорит, что мы такие идеальные. Вовсе нет! Может быть, в этом и наш недостаток. Мы не стремимся к "обновлению" крови, считаем себя самодостаточными. А в итоге никогда не получим мононациональную республику. Ни у кого нет потребности ассимилировать черкесов и абазин, а есть лишь потребность отделиться от них у отдельных лиц. Даже кабардинцы, живущие в в небольшом количестве в селе Первомайском в Малокарачаевском районе КЧР среди сильно преобладающего карачаевского населения, абсолютно не думают растворяться среди карачаевцев. Многие, конечно же, понимают карачаевский язык, но карачаевцами не становятся. И ни у кого из карачаевцев нет желания ассимилировать этих кабардинцев. В КБР же картина совершенно другая. Кабардинцы, отделившись от балкарцев, сразу превратятся из "горцев" в "равнинников" или "степняков", поскольку живут-то исключительно на равнине, не имея ни одного горного или даже предгорного населенного пункта. То есть, здесь для кабардинцев сохранение единой республики - это такой вот вопрос статуса. А он ведь тоже немаловажен, поскольку автоматически кабардинцы выделятся из "семьи" горских народов Кавказа, где каждый из народов без исключения имеет свои горные ущелья, свою малую родину в горах, даже адыгейцы. А кабардинцы их не имеют. В этом кабардинцы являются суть близнецами кумыков в Дагестане и ногайцев. Но, в отличие от кабардинцев, кумыки и ногайцы никогда не считали себя горцами, а всегда гордились тем, что они жители равнины и степей, и этим отличали себя от горцев Дагестана и других районов Кавказа. У кабардинцев же все совершенно иначе. Они желают, чтобы их все считали горцами, но сами никогда в горах не жили и жить не собираются. Но они пытаются наращивать свою этническую территорию за счет территории малочисленного, живущего в горах балкарского народа, для приобретения этого статуса горцев. Ну и странное стремление ассимилировать малочисленных балкарцев не мытьем, так катаньем. Разумеется, балкарцы должны оказать сопротивление такой вот захватнической политике кабардинских властей. Единственно, я не понял, а чего возмущаться тем, что кабардинцы в последние годы занимаются усиленно боевыми единоборствами? Ну и пусть себе занимаются на здоровье! А кто балкарцам мешает заниматься тем же самым? Я, конечно, понимаю, что для кабардинских властей "хороший балкарец" - это безработный, спившийся балкарец, а "хороший кабардинец" - это не пьющий и не курящий спортсмен. Разумеется, это так! А что этому удивляться? Или кто-то думает, что кабардинские власти будут заботиться о балкарцах так же, как они заботятся о кабардинцах? Не смешите меня! Этого никогда не будет! Балкарцы сами должны взять себя в руки, а не подчиняться злой воле кабардинских властей. Думаю, многие еще помнят, как балкарцы из Хасаньи ставили весь Нальчик "на уши" еще в конце 80-х и самом начале 90-х годов. А в курортную зону Нальчика Долинск вообще кабардинские ребята ходили лишь с разрешения балкарцев из Хасаньи и Белой Речки. Было такое, хотя сейчас в это уже мало верится. Да, большинство этих балкарцев кабардинские менты попересажали, поубивали. Это факт. Но это же не причина так расслабляться и признать, что если кабардинцев больше в 5 раз, то они в 5 раз сильнее! Вовсе нет! Вон, у нас в КЧР тоже молодые сторонники Дерева и Акбашева черкесо-абазинской национальности усиленно готовились к войне, посещая секции боевых единоборств, в которые карачаевцам путь был попросту закрыт. Тренеры черкесской и абазинской национальности даже не скрывали, что не желают, чтобы у них тренировались карачаевцы. Они готовили своих боевиков. Но в итоге что получилось? Получилось то, что 2 тысячи этих натренированных черкесо-абазинских националистов в 99-м году попросту разбежались, когда на них "поперли" навстречу 350 ребят карачаевской национальности. Это происходило возле Минсельхоза КЧР, и разница в численности здесь была почти в 6 раз в пользу черкесо-абазин. Поэтому, численность - не главное, и тренировка тела далеко не всегда означает тренировку духа. И не надо "косить" на тренирующихся кабардинцев! Делайте то же самое! Но победу в итоге одержит тот, кто сильней духом. Вот и всё! Да и вообще, не нужно балкарцам, я считаю, постоянно оглядываться в поисках союзников. Если, не дай Бог, в случае крупного вооруженного конфликта карачаевцы, разумеется, придут на помощь балкарцам. В этом, думаю, никто не сомневается. Более мелкие конфликты балкарцам нужно решать самостоятельно. Нужно забыть попросту то, что кабардинцев в 5 раз больше. Вывод таков: кабардинские власти и дальше всячески будут финансировать спортсменов среди кабардинцев, и открыто игнорировать балкарцев, как будто балкарцев не существует. Поэтому, вопреки всему, надо заниматься самим!
Аника пишет:
цитата:
Правда в том, что Северный Кавказ самый привлекательный для жизни уголок земли, хоть и маленький территориально, но, входит в план большой политики.
Да, Северный Кавказ, как и Южный, нравится очень многим! А вот народы Кавказа многим мешают. Вот и пытаются все действовать по принципу "Разделяй и властвуй!".
адыгеец пишет:
цитата:
забавно)) то есть, пьяная, курящая кабардинская молодежь- вот залог мирных отношений с балкарцами))
Прямо скажем, пьяной и курящей кабардинской молодежи вполне хватает. И это отнюдь не есть хорошо! К негативным явлениям у кабардинцев у нас отношение совсем не такое, как следовало бы предположить, наверное. Нам не нравятся негативные явления нравственного характера у адыгов, поскольку они тоже кавказцы и наши соседи. И весь тот негатив неизбежно перекинется и на нас тоже. Ведь дурной пример, как известно, заразителен. Да и перекинулся он уже, что тут скрывать.
Отправлено: 09.08.10 18:53. Заголовок: адыгеец пишет: от а..
адыгеец пишет:
цитата:
от адыгов перекинулся?))
Когда карачаевцы были в ссылке, жившие в Черкесской Автономной области черкесы, абазины и ногайцы были вынуждены даже как-то приспосабливаться под дух и нравы русскоязычного населения. Язык свой не теряли, а вот в плане нравов всё обстояло совсем иначе. Когда в 1957 году вернулись карачаевцы, картина получилась такая, что карачаевцы отличались характером и нравами от остального населения республики, которое хоть и было многонациональным, но мало отличным друг от друга. Поэтому, то же русскоязычное население невзлюбило именно карачаевцев, при этом, весьма толерантно относилось (и относится до сих пор) к черкесам, абазинам и ногайцам. Карачаевцы были как бы в оппозиции долгое время. Разумеется, все те негативные в плане нравственности моменты получили большее распространение изначально у черкесов, абазин и ногайцев. И лишь в последние лет 20 уже активно внедряются и среди карачаевцев, поскольку мы тоже члены "дружной семьи народов КЧР"! В Кабардино-Балкарии, думаю, те же процессы более активно изначально происходили у кабардинцев, поскольку они являются жителями городов со смешанным кабардино-русским населением. А большая "цивилизованность" и есть причина многих негативных явлений. К балкарцам, живущим в горах, эти процессы доходили возможно несколько позже. У нас всегда, когда возникает вопрос о нравственности молодежи, старики, может быть, несколько утрируя, всегда подчеркивают, что наши уже и соседей - черкесов и абазин, мол, перегнали.
Отправлено: 10.08.10 14:04. Заголовок: В 1957 году нравстве..
В 1957 году нравственность и пр. были одинаково высокими у всех, в т.ч. и у русских. Разложение пошло в последние 20 лет. так что не катит. ну а то, что кабардинцы- жители городов. уверен, что в 1957 году большинство кабардинцев ( а черкесов и в настоящее время) жило в селах.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.07.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.08.10 16:35. Заголовок: Albert пишет:
Но победу в итоге одержит тот, кто сильней духом. Вот и всё! Да и вообще, не нужно балкарцам, я считаю, постоянно оглядываться в поисках союзников.[quote]`
"Счастливый человек чувствует всюду себя как дома"- в ответ Чингиз-хану, говорил тибетский монах. В детстве, помню, как в автобусе, моя мама уступала место кабардинке, своего возраста. Позже будучи старшеклассницей я решилась спросить "почему"? она ответила: "что у них больше прав", так считал и мой отец. Поколение моих родителей ставшими детьми переселенцами надломилось в своем положении, и возможно передало эту надломленность своим детям. Моя бабушка, другое дело, в ней всегда ощущался дух аланской женщины, иначе она не вырастила бы одна четверых детей в Средней Азии. Так вот, у большинства балкарцев отсутствует земля, главная опора мужчины, человека, основа народности. Раньше, в годы переселения у балкарцев была опора друг в друге, в духе народа, но сейчас по мнению большинства опора и союзник- деньги и власть имущие. Нет идеалов, живых, каким в свое время был К. Кулиев, напоминавший о красоте горского духа, о балкарцах. Карачаевцев больше балкарцев, и дай аллах им приумножаться! Карачаевец имеет дерзость и дух чувствовать всюду себя как дома, и единственный родной для балкарца союзник, а где-то и пример для подражания. Пока не придут в балкарскую среду сильные духом и примером люди, а они обязательно придут, карачаевцам придется закрывать глаза на слабости балкарцев, иначе и быть не может, в едином аланском народе.
Отправлено: 10.08.10 16:36. Заголовок: адыгеец пишет: В 19..
адыгеец пишет:
цитата:
В 1957 году нравственность и пр. были одинаково высокими у всех, в т.ч. и у русских. Разложение пошло в последние 20 лет. так что не катит.
Ну, не скажи! Разложение шло совершенно разными темпами у разных этнических групп. Мне это, наверное, виднее, поскольку я имел возможность наблюдать этот процесс. Во всяком случае, в КЧР. Некоторые пословицы и поговорки некоторых народов, ничуть не осуждающих тот же адюльтер, тому прямое свидетельство. Но я не хочу углубляться в эту тематику, чтобы никого не обижать.
адыгеец пишет:
цитата:
ну а то, что кабардинцы- жители городов. уверен, что в 1957 году большинство кабардинцев ( а черкесов и в настоящее время) жило в селах.
Тем не менее, до кабардинцев и до черкесов с абазинами "цивилизация" добралась заметно раньше, чем к балкарцам и карачаевцам. Да и надо сказать, что кабардинские и черкесские села, будучи селами равнинными и благоустроенными, ничуть не уступали многими параметрами городам. Разве только численностью населения в них. У нас и сейчас нет ни одного негазифицированного черкесского аула, тогда как большинство карачаевских аулов еще топят дровами с углем или воруют электричество у Чубайса. (Правда, уже не у Чубайса! ). Во всем остальном также черкесы, абазины и ногайцы гораздо активней воспринимают "русские" обычаи и культуру, чем карачаевцы. К примеру, у черкесов, абазин и ногайцев давно уже на свадьбе невеста и жених сидят рядом за одним столом. Разве что, "горько!" им не кричат. У нас же такого не бывает даже если играют свадьбу в ресторане. Такое понятие, как фата и тому подобные аксессуары у наших соседей внедрились очень давно. На многие иные вещи также наши соседи смотрят гораздо проще, чем мы. И им порой кажется дикостью то, что мы многое слишком остро воспринимаем. Так что, разница, думаю, очевидна.
"Счастливый человек чувствует всюду себя как дома"- в ответ Чингиз-хану, говорил тибетский монах. В детстве, помню, как в автобусе, моя мама уступала место кабардинке, своего возраста. Позже будучи старшеклассницей я решилась спросить "почему"? она ответила: "что у них больше прав", так считал и мой отец. Поколение моих родителей ставшими детьми переселенцами надломилось в своем положении, и возможно передало эту надломленность своим детям. Моя бабушка, другое дело, в ней всегда ощущался дух аланской женщины, иначе она не вырастила бы одна четверых детей в Средней Азии. Так вот, у большинства балкарцев отсутствует земля, главная опора мужчины, человека, основа народности. Раньше, в годы переселения у балкарцев была опора друг в друге, в духе народа, но сейчас по мнению большинства опора и союзник- деньги и власть имущие. Нет идеалов, живых, каким в свое время был К. Кулиев, напоминавший о красоте горского духа, о балкарцах. Карачаевцев больше балкарцев, и дай аллах им приумножаться! Карачаевец имеет дерзость и дух чувствовать всюду себя как дома, и единственный родной для балкарца союзник, а где-то и пример для подражания. Пока не придут в балкарскую среду сильные духом и примером люди, а они обязательно придут, карачаевцам придется закрывать глаза на слабости балкарцев, иначе и быть не может, в едином аланском народе.
Красиво ты сказала! Извини, конечно, но пока балкарцы будут считать себя более ущемленными и уступать место в автобусе своим ровесникам-кабардинцам, они всё глубже и глубже будут загонять себя на дно. Политика кабардинских чиновников удалась: балкарцев тихой сапой научили считать себя людьми второго сорта. Печально это, ей-богу! Ссылка, надо признать, надломила и карачаевцев. Вернее, то поколение, которое выросло в те годы. Появился некоторый страх перед властью, перед силой большой России. Но этот надлом скорей привел к некоему реализму. Люди просто знают пределы своих сил. Знают, что биться об скалу бесполезно. Но вот то, что соседние народы - отнюдь не скала, люди тоже знают. У нас не принято обижать или "припускать" соседние народы, живущие в нашей республике. У нас даже к их понтам относятся с заметным снисхождением. Когда, к примеру, абазины или черкесы со своими флагами по вечерам проносятся по Черкесску на машинах, просто пытаясь попонтоваться, у нас это все воспринимают с улыбкой. Ведь карачаевцев никогда не увидишь в подобной ситуации. Не принято у нас вот так демонстрировать свои понты. А когда возникают конфликты между молодежью, тут всё становится на свои места. Странно еще то, что несмотря на то, что карачаевцы перманентно убивают сами же всех своих пассионариев, когда те начинают наглеть, с каждым поколением число пассионариев возрастает. И каждое новое поколение становится еще более "отмороженным" в сравнении с предыдущим. А это не есть хорошо. Жаль, что у нас мало спортивных секций (нам тоже не дают их нормально организовывать, хотя мы живем в своей республике!), это помогло бы этим дерзким молодым людям реализовать себя в спорте. Балкарцам же пора сбросить комплекс "младшего брата" и понять, что все зависит только от них самих. И ни в коем случае, не уступать ровесникам-кабардинцам место в автобусе...
Отправлено: 10.08.10 21:10. Заголовок: Тахир пишет: Не вид..
Тахир пишет:
цитата:
Не видел я такого, а по духу балкарцы никому не уступают. Наоборот балкарцам стоило бы научиться дипломатии и быть менее грубыми.
Мои знакомые - черкесы, обучавшиеся в вузах Нальчика еще в 90-е годы с удовольствием рассказывали, что в Нальчике нет такого явного доминирования балкарцев, как в Черкесске, где мощное доминирование карачаевцев им явно было не по душе, чего они и не скрывали. Но они понимали, что это лишь оттого, что балкарцев намного меньше по численности. И боксёров из Хасаньи они тоже знали и отнюдь не были довольны тем, что они наводили шорох в Нальчике. А имя Къууанча они тоже произносили с некоторым благоговением, несмотря на то, что он - балкарец. Аналогично было и отношение кабардинцев к балкарцам. То есть, как минимум, они воспринимали балкарцев как равных, а в некоторых вопросах и было заметно, что они балкарцев опасаются. И уже тогда было заметно желание кабардинцев объявить балкарскую землю кабардинской. К примеру, одна моя знакомая кабардинка, видимо, решив, что раз я вообще не затрагиваю вопросы национального характера (а я никогда первым эти вопросы не затрагивая, чтобы никого не обижать, поскольку каждый вправе гордиться своим народом и своим происхождением!), решила меня "просветить", объяснив мне, что, мол, в КБР "балкарцы такие наглые, что считают горы своими, хотя там до них всегда жили кабардинцы" . После того, я мигом разъяснил зарвавшейся и завравшейся барышне, чтобы она больше не говорила глупостей по поводу балкарцев и балкарских гор, которые, дескать, кабардинские. Еще я, как я уже ранее писал, присутствовал в момент противостояния возле Кёнделена. Мы банально возвращались из Приэльбрусья, проведя там ночь. И я своими глазами видел настрой балкарцев. Честно скажу, я не заметил там страха перед многочисленными кабардинцами. Напротив, большинство балкарцев, как я заметил, были очень даже за то, чтобы "побакланиться" с кабардинской толпой. Одна проблема - это то, что вся КБР-овская милиция является кабардинской. А когда мы проезжали кабардинскую толпу, то я намеренно обратил внимание на выражение лиц ребят-кабардинцев, которые в большинстве своем явно не хотели конфликта. Ведь конфликт всегда предполагает жертвы. А не каждый на них готов. Так что, балкарским ребятам просто надо уже поменьше обращать внимание на увещевания женщин и стариков, считающих, что балкарцы малочисленные и слабые, а значит, не должны ввязываться в конфликты в кабардинцами. Разумеется, я противник конфликтов, и их нельзя начинать первыми. Но если тебя бьют по щеке ладонью, надо отвечать таким же ударом, только уже кулаком. Дабы впредь никто не пытался тебя ударить.
Отправлено: 11.08.10 14:41. Заголовок: Как все это ужасно:..
Как все это ужасно: смотреть какого народа-племени люди, которые тебя окружают! И в зависимости от этого вырабатывать отношение к ним. Можно прошлое рассматривать сквозь призму сегодняшнего. Но убыточно видеть себя (и других) сегодняшних синхронно с давно ушедшими временами. Так можно зациклиться. Или провалиться в социальный летаргический сон!
(Я это все пишу по поводу последних нескольких постов, а не самой темы голодовки, заданной Энки. Тем людям я искренне сочувствую. и даже не представляю как это можно сегодня в Москве! ).
Единый аланский народ - это не тезис, а данность для меня, Is-tina. Тому подтверждение факты, исторические, культурные, языковые и прочие. У великого отнимают имя, чтобы он утратил былую славу и величие, делят на части, чтобы растворился. Малую часть легче ассимилировать, лишить истории, нравственности и веры. Написанное, известно почти всем. Всегда считала себя эдаким гражданином мира, но против генов даже среда бессильна! Ни- че-го красивее не видела балкарского этикета поведения, будь это за столом, или при иной, печальной ситуации, не много только, дипломатический этикет претендует на сравнение. Может это задумано предками алан, ген самосохранения народа, через десять или больше лет пробуждающийся и требующий вспомнить кто ты.
Аника, простите, что я ввела Вас в печальные, нерадостные, хотя и величественные, раздумья. Я- единичный случай. А здесь Вас утешат мои друзья, большие эрудиты - Альберт, Тахир и др. Не расстраивайтесь. Ваша вера крепка и это самое главное! Появляйтесь почаще. Это приятно будет всем!
Единый аланский народ - это не тезис, а данность для меня, Is-tina. Тому подтверждение факты, исторические, культурные, языковые и прочие. У великого отнимают имя, чтобы он утратил былую славу и величие, делят на части, чтобы растворился. Малую часть легче ассимилировать, лишить истории, нравственности и веры. Написанное, известно почти всем. Всегда считала себя эдаким гражданином мира, но против генов даже среда бессильна! Ни- че-го красивее не видела балкарского этикета поведения, будь это за столом, или при иной, печальной ситуации, не много только, дипломатический этикет претендует на сравнение. Может это задумано предками алан, ген самосохранения народа, через десять или больше лет пробуждающийся и требующий вспомнить кто ты.
Is-tina пишет:
цитата:
Аника, простите, что я ввела Вас в печальные, нерадостные, хотя и величественные, раздумья. Я- единичный случай. А здесь Вас утешат мои друзья, большие эрудиты - Альберт, Тахир и др. Не расстраивайтесь. Ваша вера крепка и это самое главное! Появляйтесь почаще. Это приятно будет всем!
Комментарий М.Рахаева на интервью Главы КБР А.Б. Канокова от 16.08.2010 ИА "Интерфакс"
Мы попросили прокомментировать интервью Арсена Башировича Канокова, которое он дал 16 августа ИА "Интерфакс", в части его комментариев касающихся голодовки балкарцев в Москве, руководителя инициативной группы, проводящих голодовку на Манежной площади в течение месяца, М.Ж. Рахаева. Публикуем комментарий без сокращений.
Нам непонятно, о каких "личных интересах, далеким от интересов и чаяний балкарского народа" говорит Глава республики, когда на голодовке нет членов организаций, должностных лиц и представителей оппозиционных, олигархических кланов, пытающих занять кресло Главы КБР. Голодают простые балкарцы - старики, крестьяне представляющие 7 населенных пунктов КБР, приехавшие в Москву, собрав средства с миру по нитке. Старики, старшему из которых 75 лет, которым нет дела ни до чьих-бы то ни было "личных интересов", кресел и переназначений. Простые балкарцы хотят мирно жить своей жизнью, в своем родном селе, где хотят оставить после себя право на землю своим потомкам, которую оставили им их предки. Это и есть личные интересы каждого из них, представителей балкарского народа, которые они отстаивают на протяжении долгих лет, и не нужно навешивая ярлыки, отделять от народа всех, кто требует от руководства республики исполнения на территории КБР российских законов. Каждое наше требование подкреплено ссылкой на федеральное законодательство и Определения Конституционного Суда РФ. Но руководство республики упорно пытается обойти это, посредством подмены понятий, затягивания вопроса, попытками внести изменения в ФЗ или прямым игнорированием и откровенной ложью.
Сообщив в своем "конкретном" раскладе, что "по "балкарским" поселениям - на 350024 га плотность составляет 14 чел/км2", Президент следом соглашается с тем, что "у жителей горных балкарских сел при всей видимости огромных территорий полезных площадей немного". Тогда в чем смысл сравнений, если на вычисленных территориях полезных площадей меньше заявленных? К тому же, производя вычисления, опускается тот факт, что если вычесть леса, национальный парк "Приэльбрусье", особо охраняемые территории и памятники природы, которые находятся в республиканском ведении, а так же Кабардино-Балкарский высокогорный заповедник, находящийся в федеральной собственности, у балкарцев из полезной площади остается на половину меньше, если не более того. На той же территории, которая как-бы осталась в ведении балкарских поселений, руководством республики нарочно не проводится разграничение собственности на землю, по причине чего вся эта земля в ведении районных администраций (читать - республиканского руководства). В следствие этого, балкарские села не вправе распоряжаться ни одним гектаром земли.
Перейдем к пограничным зонам на территории балкарских поселений. Федеральный закон "О государственной границе Российской Федерации" в разделе IV "О пограничном режиме" гласит: "В пограничную зону по предложениям органов местного самоуправления поселений могут не включаться отдельные территории населенных пунктов поселений и санаториев, домов отдыха, других оздоровительных учреждений, учреждений (объектов) культуры, а также места массового отдыха, активного водопользования, отправления религиозных обрядов и иные места традиционного массового пребывания граждан". Сегодня в пограничной зоне по всей протяженности вдоль территорий балкарских поселений, которая в некоторых местах доходит до 40 (!) км, остались пастбища, сенокосные угодья, туристические и прочие объекты жизнедеятельности, что создает немало проблем для жителей, а туристам необходимо брать пропуска в Нальчике, в связи с чем снижается туристическая привлекательность. В 2006 г. из республики было направлено предложение по внесению изменений в приказ Директора ФСБ "О пределах пограничной зоны на террритории КБР", которое согласовали между собой: Председатель Правительства КБР Андрей Ярин, Глава администрации Эльбрусского района Берт Гызыев, Глава администрации Чегемского района Михаил Мамбетов и Глава администрации Черекского района Махти Темиржанов. Т.е. в прямое нарушение закона "О государственной границе РФ", к согласованию не были привлечены главы поселений, а согласовали назначенцы Президента КБР - Главы районов и Председатель Правительства. Будучи главой сельского поселения Безенги, в 2007 г. я направил письмо Директору ФСБ РФ Николаю Патрушеву с просьбой передвинуть границы погранзоны, и вывести из этой зоны альплагерь "Безенги", спортивно-оздоровительный комплекс "Дыхтау", кладбище "Мисес-Кош", 60 % пастбищ и 70 % сенокосных угодий. В ответе сообщалось в частности, что будет проведена работа по исключению альплагерей, турбаз и других мест массового пребывания граждан из пределов погранзоны. Но вопрос не решен по сей день.
Далее президент говорит о поэтапном упразднении "межселенных земель" на ледниках и прилегающих к государственной границе РФ и Грузии. Никто не догадался спросить, что до сих пор мешало их ликвидировать, сразу после появления Определения КС? Или что мешало на протяжении 3-х лет упразднить межселенные земли на госгранице, если между поселениями Верхняя Балкария, Безенги, Верхний Чегем, Верхний Баксан, Эльбрус с одной стороны и Грузией с другой, нет кабардинских сел и Грузия на эти земли не претендует? Это Российская территория, там определены четкие границы и между государствами и между муниципальными районами, так о каком "поэтапном" упразднении речь? Оговорка о "поэтапном" упразднении межселенных территорий на госгранице РФ и Грузии - по меньшей мере абсурд и игнорирование Определения КС РФ.
Мы ценим и дорожим теплыми отношениями между кабардинцами и балкарцами, история не помнит конфликтов между нашими народами, и даст Бог, мы сможем сохранить мир. Территориальные споры на равнинной части республики, между кабардинскими и балкарскими селами, которые были подогреты руководством республики, действительно теперь уже требуют созыва согласительной комиссии, с привлечением представителей народа, историков, юристов. Это дело времени, но что мешает сегодня выполнить требования балкарского народа, и привести законы КБР в соответствие с федеральными законами, а именно провести разграничение собственности на землю, убрать "межселенные территории" на госгранице между РФ и Грузией? Что мешает вернуть статусы сел Хасанья и Белая речка, которые были присоединены к г.Нальчик, в нарушение федерального закона, без учета мнения жителей этих сел? Решение этих проблем и является главным требованием балкарцев, от которого пытается увести внимание общественности руководство КБР. Все обозначенные проблемы - нарушения Российского Законодательства, и они априори не могут задевать интересов ни одного народа республики, кроме как интересов балкарцев, в угоду этно-кланового руководства республики.
Что касается исключения термина "межселенные территории", с ее заменой на "земли отгонного животноводства", о котором говорит Арсен Баширович, это ничто иное, как подмена понятий. Во-первых, хотелось бы услышать комментарий президента, чего пыталось добиться руководство республики, заменяя один термин на другой, ведь по-факту все остается без изменений? Во-вторых, в ответ на предложение руководства КБР Совету Федерации внести поправки в закон о принципах организации местного самоуправления, что бы "не включать земли отгонного животноводства в состав территорий поселений" (!), Совет Федерации дал достаточно четкое определение: "предлагаемая поправка содержит риски усиления конфликтогенности в Республике, поскольку так называемые межселенные территории имеют чисто республиканскую специфику, связанную, прежде всего, с попыткой сохранения у властных или приближенных к власти структур собственности и ресурсов, а не с территориальной реорганизацией, вызванной муниципальной реформой". Помимо этого, такое ощущение, что Арсен Баширович восстановив Советскую власть и плановую экономику в отдельно взятой республике, желает вернуть понятие-анахронизм "отгонное животноводство", понятие, которое ушло в небытие вместе с развалом СССР. Президент КБР должен смириться с тем, что СССР развалился, совхозов больше нет, и никто не будет в условиях рыночной экономики заниматься отгонным животноводством, потому как не выгодно перевозить КРС за 200-300 км. Точно так же балкарцам в обмен на их земли, не нужны пахотные земли в Терском районе, навязываемые руководством КБР, которые на сегодняшний день так же не выгодны. Рыночная экономика позволяет арендовать земли на любой территории КБР, обратившись в сельское поселение, которому эта земля принадлежит, и отдельные бизнесмены могу и должны арендовать эти земли на общих основаниях. Для этого не требуется вмешательства высшего руководства республики.
Глава КБР в интервью обвинил нас в разжигании межнациональной розни и о своем нежелании идти в угоду отдельным псевдопатриотам. При этом, по странному стечению обстоятельств, решения Парламента КБР и слова Президента КБР звучат в унисон ранним требованиям кабардинских националистических организаций, которые заявляли о том, что 11 % балкарцев КБР не могут пользоваться территориями, на которых живут испокон веков, потому как эти земли нужны и кабардинцам. Поддерживая такие заявления и подогревая кабардинских националистов, которые проводят митинги под лозунгом "Не отдадим кабардинские земли - балкарцам!", главное заинтересованное лицо в этом споре - этно-клановое руководство КБР, пытается выступить в качестве незаинтересованного арбитра. Следует так же отметить важный момент, что митинг прошел вслед за принятием Парламентом КБР в 3-х чтениях и передачей на подпись Президенту КБР, поправок в закон, ликвидирующих межселенные территории на госгранице, между балкарскими селами и Грузией. После митинга, Президент КБР разумеется отклонил эти поправки, "дабы сохранить мир и спокойствие в республике". При этом, из 3000 участников этого митинга, не нашлось ни одного человека, кто бы смог показать на карте КБР, на какие кабардинские земли претендуют балкарцы. Так же наоборот, я предлагал заместителю Руководителя Администрации Президента КБР Залиму Каширокову, разъяснить народу республики в СМИ или по телевидению, показать на карте республики о каких территориях идет речь, с целью снять напряженность между нашими народами и объяснить, что на землю между Грузией и балкарскими поселениями кабардинские села не претендуют. Этого не было сделано, и руководство республики до сих пор продолжает вводить в заблуждение кабардинский народ. После этого остается открытым вопрос, кто на самом деле разжигает межнациональную рознь.
Заявление А.Б. Канокова, где он особо обращает внимание несведущей общественности на то, что выполняет указания определений КС РФ, не соответствует действительности. Определение Конституционно суда РФ от 3 апреля 2007 г. № 171-О-П - это безоговорочная аннуляция принятых ранее Парламентом КБР законов о межселенных территориях и закона о статусе сел Хасанья и Белая речка. В первом пункте этого определения говорится, что "при установлении и изменении границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, при преобразовании и (или) упразднении муниципальных образований необходим учет мнения населения соответствующих муниципальных образований". Этим, КС РФ обязал Парламент КБР восстановить статус сел Хасаньи и Белой речки, поскольку мнение населения не было учтено. Но руководство республики упорно трактует этот пункт по-своему. Вместо того что бы отменить принятый закон №12-РЗ о статусе этих сел, потому как мнение жителей не было учтено, наоборот ссылаясь на него же, подводит Определение суда к тому, что теперь, что бы Хасанья и Белая речка снова стали отдельными муниципальными образованиями, необходимо учесть мнение жителей Хасаньи, Белой Речки и, теперь уже, г. Нальчика. И именно таким образом власти КБР пытались решить этот вопрос в 2009 г., игнорируя еще и четвертый пункт Определения, который гласит, что "Конституционно-правовой смысл положений ФЗ, выявленный в Определении является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике." Вторым пунктом Конституционный суд РФ обязал все тот-же Парламент отменить межселенные территории: "Положения Закона Кабардино-Балкарской Республики "Об административно-территориальном устройстве Кабардино-Балкарской Республики" в системе действующего правового регулирования не могут служить основанием для выделения межселенных территорий, поскольку отсутствуют условия, по которым такие территория могут выделяться федеральным законодательством". И здесь нет условий, это прямая отмена межселенных территорий. В-третьем пункте определения сообщается, что "органы государственной власти субъектов Российской Федерации и муниципальные образования во всяком случае обязаны находить адекватные и легитимные решения исторически сложившихся, комплексных проблем территориальной организации местного самоуправления, на основе гласного анализа положительных и отрицательных сторон возможных преобразований, используя в случае споров согласительные процедуры и руководствуясь конституционным императивом сохранения государственного единства и согласия". Т.е. далее, в случае взаимных притязаний двух муниципальных районов, необходимо будет проводить согласительные процедуры. Но и здесь руководство КБР обойдя 2-й пункт, не отменяя принятых законов, принялось выполнять 3-й пункт, который не касается межселенных территорий вообще. И о каких притязаниях может идти речь, если до введения межселенных территорий в 2005 г., ни один муниципальный район не претендовал на земли другого района, начиная с 1921 г.!?
И сегодня мы стали свидетелями, когда вместо отмены межеселенных территорий, их переименовывают в земли отгонного животноводства, в сопредельные территории, в пастбища общего пользования и т.п., что бы создать видимость и обоснованность заинтересованности кабардинского народа в этих землях (общего, разумеется, пользования), в чем кабардинский народ уже и не сомневается. Удивляет так же ложь Руководства КБР, которую они активно муссируют в СМИ, что якобы 3 балкарских села требуют для себя 70 тыс. кв. км отгонных пастбищ общего пользования, принадлежащей всем народам республики. Напомним, что вся территория КБР составляет 12,5 тыс. кв. км. В итоге, для решения надуманных проблем, раздутых руководством республики, создают согласительные комиссии, куда от балкарского народа входят номинальные балкарцы, не представляющие интересов балкарцев, которые разговаривают словами А.Б.Канокова. И говоря о том, что "традиционно каждое хозяйство в республике имело свой участок на этих землях", Арсен Баширович снова невольно становится заложником коммунистических идей. В лучшем случае коммунистических. Обращаясь к исторически сложившемуся балансу землепользования, не нужно избирать период, выгодный только для одной стороны, перенося к сегодняшним реалиям - советский опыт землепользования, с плановой экономикой. С привлечением историков и юристов, необходимо взять за основу дореволюционные, рыночные отношения, такие же как и сейчас, которые существовали на момент объединения Кабарды и Балкарии.
Президенту наверняка не очень нравятся слова геноцид и репрессии, характеризующих политику в отношении балкарского народа. Нам они тоже не по душе. Но хотелось бы услышать без словоблудия, почему сегодня на Безенги с населением в 1000 чел., Карасу с населением в 600 чел. и В.Балкарию с населением в 4000 чел., приходится лишь 1 фермер, и на территории этих сел нет ни одного кафе? Хотя бы кафе. Это учитывая что там можно заняться только либо фермерством, либо развитием туристического потенциала. Кто создал условия, в которых стало невозможной организация фермерского хозяйства, не говоря уже о привлечении инвестиций в регион для создания туристических объектов? Или балкарцы настолько обленились? Этим и объясняется то, что с 90-х гг. мы не могли раздать землю крестьянам для создания фермерских хозяйств. Это пресекалось любыми путями, с помощью писем, законов, подзаконных актов и прокурорских реагирований, что вступало в противоречие с российским законодательством. Находясь уже в Москве, я не раз слышал, что в Безенги начали наведываться бизнесмены, желающие построить канатные дороги и пр. Балкарцы не против инвестиций, но не для этого ли держали до сих пор бесхозными эти земли, объявляя их межселенными, без права пользования ими самими балкарцами? Так же хотелось бы спросить, какими методами был смещен с занимаемой должности глава Эльбрусского муниципального района Хызыр Макитов? Что предшествовало выборам в с. Безенги, когда я там был главой села? Что отстаивал Артур Зукаев, глава села Хасанья, когда его убили? Что это и как это называть, если не геноцидом и репрессиями? При этом, некоторые, абсолютно лояльные и никчемные главы муниципальных образований, работают и сегодня. Но как только кто-нибудь начинает отстаивать интересы своего села, района и народа, он смещается и подвергается гонениям. От глав балкарских сел и районов требуется исключительно лояльность, которая позволяла бы и далее производить опустошение и захват территорий балкарских поселений. Впрочем так можно охарактеризовать всю кадровую политику в республике.
Говоря об интервью в целом, хочется отметить, что ничто в нем не ново. Все эти ярлыки, обвинения, ложь и обещания мы слышали не раз, но из года в год ничего не меняется. Жаль что даже идя на второй срок, Президент не проявляет желания наладить контакт с субъектообразующим, балкарским народом, и решить накопившиеся проблемы. Президент прекрасно знает, что за голодовкой кроме балкарского народа, никто не стоит. И сетуя на отказ от диалога, он частично прав, потому как диалога нет, а к одностороннему монологу мы не готовы. При этом мы не раз уже проявляли свою готовность к диалогу, надеясь что на кавказе принято держать свое слово всем мужчинам без исключения. В 2007 г. руководство республики обещало выполнение всех законов, если я и ряд других глав муниципальных образований обеспечим "Единую Россию" голосами в выборах в ГД РФ. Свою часть договоренности мы выполнили, после чего нас сместили. В ноябре прошлого года, после серии пикетов в Москве, мы отменили согласованный с властями г.Москвы тысячный митинг, по просьбе и обещанию руководства республики, что они до февраля 2010 г. вернут статусы сел Хасанья и Белая речка, и ликвидируют на 100 % межселенные территории. В свою очередь тогда же мы предупредили, что в случае обмана продолжим акции в Москве. Нас обманули, и мы как и прежде верны своему слову, и сегодня находимся в Москве, с теми же требованиями, какие были и несколько лет назад.
Сложно добиться правды, когда ей противодействует человек с большими деньгами и властью, но я до конца выполню свой долг перед односельчанами, и перед остальными соплеменниками, которые сегодня со мной и поддерживают меня, как бы пафосно это не звучало, и как бы сложно это не далось. И хотим заверить, что мы не заинтересованы в дестабилизации обстановки в родной республике, мы не заинтересованы в смене президента КБР, мы не заинтересованы в отделении Балкарии от Кабарды. Мы, балкарцы, балкарский народ - хотим одного: жить на своей земле, в мире и добрососедстве с братским, кабардинским народом, на равных правах развивать свой народ и экономику своих сел, на благо нашей общей республики и России. Но мы готовы пойти на все, в рамках Конституции РФ, что потребуется от нас для установления на территории балкарских сел законов Российского государства, вплоть до отделения Балкарии от Кабарды.
Комментарий М.Рахаева на интервью Главы КБР А.Б. Канокова от 16.08.2010 ИА "Интерфакс"
Я с Мурадином Рахаевым знаком. Мнение о нем очень позитивное. Из-за того, что он отстаивал интересы балкарцев, однажды сожгли его джип. Было такое. Трусоватый Каноков подсылает таких же трусов, которые быстренько гадят и убегают. Очень бы хотелось, чтобы эта акция балкарцев возымела действие на власть. Правда, я в этом сильно сомневаюсь, поскольку у Канокова денег заведомо больше. Но самое главное - всё равно не отступать и отстаивать свои интересы! Аллах кюч берсин Мурадиннге да, аныча джашлагъа да!
Отправлено: 21.08.10 10:00. Заголовок: Аника пишет: У вели..
Аника пишет:
цитата:
У великого отнимают имя, чтобы он утратил былую славу и величие, делят на части, чтобы растворился.
Дорогая Аника, прежде чем Тахир не отдал на высечение эту Вашу фразу, ввиду ее особой гениальности. дабы осталась в веках,, хочу просто упомянуть, что аланы не были как раз "великим. едино-организованным субъектом истории", Это конгломерат мелких разрозненных племен. Сей факт неоспорим и признан самыми отъявленными "аланистами", . Что касается карачаевцев и балкарцев, то их единство именно на аланской почве, тоже не столь однозначно...
(Однако я не забываю. что данная ветка посвящена героическому протесту жителей балкарского села, и по-прежнему полна сочувствия к ним).
Is-tina Наша вечнопротестующая Тина в своем репертуаре:) Неужели вы хотите поставить под сомнение тот факт, что всякая глыба состоит из отдельных кристалликов? Точно также и Алания была глыбой, состоявшей из отдельных племен, которые были прямыми предками нынешних карачаево-балкарцев. Согласен с утверждением, что в Аланию входили различные по языку и культуре племена, однако замечу, что подавляющее большинство этих племен имели один язык и одну культуру, и прямыми наследниками этих господствовавших в Алании культуры и языка являются современные карачаево-балкарцы.
Отправлено: 21.08.10 12:56. Заголовок: Да будет аланский с..
Да будет аланский свет вашему карачаево-балкарскому дому. дорогой Энки!
Не хочу поставить под сомнение соотношение глыбы и кристалликов ( в природе и физике). Но - напишите мне стихи, или даже одну фразу, на "аланском языке". Прошу Вас! Иначе не приму Ваши доводы и аргументы. И назовите мне культурные ценности всеобщей Алании!
Иначе я подозреваю, что Вы утаиваете от нас свое нечто огромное и действительно великое!
Отправлено: 21.08.10 15:04. Заголовок: Сдается мне, что это..
Сдается мне, что это карачаевский язык. Таула. сау бол. почти что турнала. (Как будто я эту песню слушаю), Это все красиво , много звука "л". И мне этот звук нравится. Но я не улавливаю доказательств идентичности именно с языком древних (или средневековых) алан. Мне нехватает для убеждения написанного и песенного именно в каком-нибудь седьмом -двенадцатом веках. Источники. Мистер! Вон византиец, говорят, тоже большой эрудит, приводил свои тексты. Так от них абракадаброй несет.
А Ваша песня могла быть сочинена, ну, где-то в восемнадцатом веке. Когда уже многое отстоялось, перемешалось. и многие здесь побывали. А, помните, как Вы рождение этносов исчисляли? Неоднозначно ведь!
Отправлено: 22.08.10 00:49. Заголовок: Is-tina У кого то и..
Is-tina У кого то и таких песен нет, а все туда же. И свидетельства арабских историков им не доказательства. Чтож, хозяин - барин, только не стоит забывать, что ответ перед Аллахом будет держать каждый в отдельности. А теперь про голодовку, она продолжается уже полтора месяца у самых стен Кремля, те кто начинал ее уже успели сходить в больницу и вернуться обратно на Манежную площадь, было несколько газетных публикаций, много форумов и блогов освещают голодовку, но никак информация об этой беспрецедентной акции не может вырваться на первые строки новостных лент и никак не может просочиться на зарубежные сайты.
Отправлено: 22.08.10 03:23. Заголовок: Энки пишет: У кого..
Энки пишет:
цитата:
У кого то и таких песен нет, а все туда же. И свидетельства арабских историков им не доказательства. Чтож, хозяин - барин, только не стоит забывать, что ответ перед Аллахом будет держать каждый в отдельности
Энки. Вы стали сердиться. Не стоит. А спросила Вас о конкретном. Какого времени эта песня. Это имеет значение. Ибо исследователи 18 века, кажется, мучились вопросом - ах. услышать бы аланскую речь! Сколько проблем бы разрешилось! Может они не знали этой песни? Ну, тогда обнародуйте, пожалуйста. свои данные! И почему Вы сердитесь в ответ на эту просьбу?
Свидетельства арабских историков - известны. И служат-таки доказательством. Да! Аланы концентрировались в западной части больше чем в восточной. По крайней мере, западные более известны по источникам. Но все дело в том, что и они уступили место другим пришельцам. Согласитесь. что и кипчаки, например. тоже (уже!) не аланы. А население могло стать и кипчако-аланским. Если бы еще не татаро-монголы, которые бушевали на Кавказе как слон в посудной лавке. Да еще исконные жители были на Кавказе. Так что стерильной "аланской чистоты" не получается.
А теперь про голодовку. К сожалению, акция столь тяжелая. действительно не стала мировым событием. Может быть отчасти и потому, что эти месяцы были тяжелейшими для всего данного населения. А от угарного газа спасения не было вообще. Но есть, конечно, и другие причины, связанные с технологиями управления обществом властьдержащими. Это и в обществе. и в науке. то же самое. "Проигнорировать!" - великий принцип сегодня. Так что же мы укоряем друг друга?
Да! А "хозяин-барин" - это, интересно, Вы к чему? Или - к кому?
Дорогая Аника, прежде чем Тахир не отдал на высечение эту Вашу фразу, ввиду ее особой гениальности. дабы осталась в веках,, хочу просто упомянуть, что аланы не были как раз "великим. едино-организованным субъектом истории", Это конгломерат мелких разрозненных племен. Сей факт неоспорим и признан самыми отъявленными "аланистами", . Что касается карачаевцев и балкарцев, то их единство именно на аланской почве, тоже не столь однозначно...
Не вполне соглашусь, Тина! "Самые отъявленные аланисты" - это кто - Абаев, Кузнецов и Ко? Да, есть исторические сведения (того же Аммиана Марцеллина, к примеру), что "аланы распространили свое имя на окружающие народы", но любой государствообразующий этнос так или иначе распространяет свое имя на народы, проживающие в этом государстве. К примеру, всех жителей России (да и СССР) называли и называют за пределами Союза и России русскими. Да и знаем ли мы, что в том же Китае проживают десятки народов - некитайцев? А ведь для нас все они - китайцы. Таких примеров очень много. Но мы здесь говорим уже не об аланах с берегов Дона времен Марцеллина, которые частью ушли на запад, а большей частью вошли в состав других тюрок, а впоследствии и украинцев и казаков, а о кавказских аланах, кои, в действительности составили этнос за несколько веков существования в кавказских предгорьях и горах. О том, что аланы составили-таки этнос на Кавказе, свидетельствует тот факт, что карачаевцы и балкарцы, в течение нескольких веков проживая в разрозненных и достаточно далеких друг от друга ущельях, являются представителями единого этноса с одним языком и общей в массе своей культуре. Путешественники и летописцы отмечают факт феодальной раздробленности среди алан. Но наличие феодальной раздробленности вовсе не означает, что воюющие друг с другом феодалы являются представителями разных этнических групп. Нет, конечно же! У карачаевцев и сейчас раздробленность, как это ни печально. Хотя, сомнений в том, что мы ныне представляем собой единый этнос, думаю, нет? Но, при всем при том, соглашусь с тобой, что алан излишне превозносят, тогда как это лишь один из средневековых народов, не представляющий из себя ничего сверхъестественного. Для нас они ценны только лишь тем, что они наши предки. Поэтому, разумеется, для нас они - самые великие и самые лучшие. Еще особенность алан в том, что это средневековый народ не столь глубокой древности и по настоящее время прослеживаются его следы в лице потомков - карачаево-балкарцев. Правда, европоцентричное научное сообщество было более склонно принять версию Всеволода Миллера о том, что его потомками являются осетины. Эта версия, несмотря на всю ее абсурдность, до сих пор имеет немало сторонников, хотя бы потому что давно уже представляет собой догму. А догмы рушатся не так легко.
С чем я еще не могу согласиться, так это в том, что единство карачаевцев и балкарцев на аланской почве сомнительно, как ты утверждаешь. Как раз, это та самая основа, которая является общей для разных частей единого тюркского этноса, проживающего в горных ущельях и предгорьях значительной части Центрального и Западного Кавказа. Нет никаких сомнений (и это подтвержается историческими источниками) в том, что влияние алан происходило не только на территории Карачая и Балкарии, но и на территорию Восточного Кавказа - Кумыкскую плоскость, а также Крым. Оттого и наибольшая близость кумыкского, крымскотатарского и караимского языков к карачаево-балкарскому.
Is-tina пишет:
цитата:
(Однако я не забываю. что данная ветка посвящена героическому протесту жителей балкарского села, и по-прежнему полна сочувствия к ним).
Хочу поправить, что это протест не какого-то одного балкарского села, а всей Балкарии. Дело в том, что власти КБР хотят лишить балкарцев земли исторической Балкарии. Народ сопротивляется как может.
Энки пишет:
цитата:
Is-tina Наша вечнопротестующая Тина в своем репертуаре:)
Не вполне корректная характеристика Тины! В чем это выражается ее "вечнопротестующая" натура? Я за ней такого не заметил. Давайте будем покорректнее друг к другу!
Is-tina пишет:
цитата:
Да будет аланский свет вашему карачаево-балкарскому дому. дорогой Энки!
Не хочу поставить под сомнение соотношение глыбы и кристалликов ( в природе и физике). Но - напишите мне стихи, или даже одну фразу, на "аланском языке". Прошу Вас! Иначе не приму Ваши доводы и аргументы. И назовите мне культурные ценности всеобщей Алании!
Иначе я подозреваю, что Вы утаиваете от нас свое нечто огромное и действительно великое!
Понимаешь, Тина, "аланский язык" - это наш нынешний язык. В этом нет никаких сомнений. Поэтому, можно написать любую фразу на карачаево-балкарском. Этого будет достаточно.
Энки пишет:
цитата:
Алан халкъ(народная песня)
В отношении этой песни я бы не бы не стал так однозначно ее принимать, поскольку насколько мне известно, она была зафиксирована достаточно поздно, чтобы можно было говорить, что она не сфальсифицирована. Было бы чудесно, если бы мы могли утверждать о том, что она - часть нашего фольклора, но пока у меня в этом отношении есть сомнения. И без этой песни хватает доказательств того, что мы - аланы. А ее я предпочитаю пока не трогать.
Is-tina пишет:
цитата:
Вон византиец, говорят, тоже большой эрудит, приводил свои тексты. Так от них абракадаброй несет.
Этот большой эрудит однажды вообще иберийцев, авазгов и алан умудрился назвать единым народом.
Is-tina пишет:
цитата:
А Ваша песня могла быть сочинена, ну, где-то в восемнадцатом веке. Когда уже многое отстоялось, перемешалось. и многие здесь побывали. А, помните, как Вы рождение этносов исчисляли? Неоднозначно ведь!
Не касаясь песни, установленный факт, что последними носителями этнонима алан на Кавказе являлись карачаевцы. Данный факт были вынуждены признать и Всеволод Миллер и Георгий Кокиев. И, кстати, кавказские ущелья - не такое место, где "многие могут побывать", поскольку условия жизни в Кавказских ущельях далеко не так просты, чтобы завоеватели вот так просто приходили, покоряли местное население, давали им свой язык и т.п.
Is-tina пишет:
цитата:
Энки. Вы стали сердиться. Не стоит. А спросила Вас о конкретном. Какого времени эта песня. Это имеет значение. Ибо исследователи 18 века, кажется, мучились вопросом - ах. услышать бы аланскую речь! Сколько проблем бы разрешилось! Может они не знали этой песни? Ну, тогда обнародуйте, пожалуйста. свои данные! И почему Вы сердитесь в ответ на эту просьбу?
Ян Потоцкий не дошел до Карачая, а те, кто дошли, успели услышать аланскую речь. Слишком много свидетельств, доказывающих, что аланская речь аналогична карачаево-балкарской.
Is-tina пишет:
цитата:
Но все дело в том, что и они уступили место другим пришельцам. Согласитесь. что и кипчаки, например. тоже (уже!) не аланы. А население могло стать и кипчако-аланским.
Да вот незадача в том, что не было кипчаков в горных ущельях Карачая и Балкарии. Если ты о свидетельстве Ибн-аль-Асира, то события 1222 года, когда дескать "кипчаки ушли в горы", то никаких оснований предполагать, что это были горы Карачая и Балкарии просто не существует. Речь там шла о горах в непосредственной близости от моря. А горы Карачая и особенно Балкарии от моря весьма далеки. Да и учитывая, что кипчаки Ибн-аль-Асира уже были мусульманами, не следует ли предполагать, что и карачаево-балкарцы должны были быть мусульманами еще с 13 века. А ведь объективно в Карачай и Балкарию Ислам проник лишь в конце 18 - первой половине 19 вв. Это достаточно установленный факт.
Is-tina пишет:
цитата:
Если бы еще не татаро-монголы, которые бушевали на Кавказе как слон в посудной лавке. Да еще исконные жители были на Кавказе. Так что стерильной "аланской чистоты" не получается.
Да, татаро-монголы бушевали. С этим никто не спорит. Но язык у них был отнюдь не карачаево-балкарским. Может быть, со стороны кажется, что тюркские языки абсолютно идентичны друг другу, но для самих носителей этих языков ясно, что это не так. При заметном сходстве тюркских корней, кои, как известно, очень мало меняются, поскольку этому препятствует агглютинативный характер тюркских языков, различия в них также весьма значительны. Кстати, недавно Мурат Каракетов - д.и.н. из Москвы сообщил, что Анна Васильевна Дыбо - один из самых авторитетных ныне тюркологов методом Сводеша уже начала определять отделение карачаево-балкарского языка от остальных тюркских языков где-то с 10 - 11 веков. Это уже гораздо ближе к истине, нежели более ранние выводы, основанные на очень спорных концепциях Дьячка.
Is-tina пишет:
цитата:
А теперь про голодовку. К сожалению, акция столь тяжелая. действительно не стала мировым событием. Может быть отчасти и потому, что эти месяцы были тяжелейшими для всего данного населения. А от угарного газа спасения не было вообще. Но есть, конечно, и другие причины, связанные с технологиями управления обществом властьдержащими. Это и в обществе. и в науке. то же самое. "Проигнорировать!" - великий принцип сегодня. Так что же мы укоряем друг друга?
Ну, сейчас, думаю, уже легче стало в плане погодных условий. Но вот внимания этой акции до сих пор никакого не уделяют. Спасибо, что хоть вообще не выгоняют с использованием ОМОНа.
Свидетельства арабских историков - известны. И служат-таки доказательством. Да! Аланы концентрировались в западной части больше чем в восточной. По крайней мере, западные более известны по источникам.
А почему так ограничили суть сообщений арабских источников? Арабские источники не просто фиксировали алан там, где им и положено фиксироваться, а давали им этническую характеристику, они прямо называли их тюрками. А они прекрасно разбирались в языках.
цитата:
Но все дело в том, что и они уступили место другим пришельцам.
Когда? Каким? С какой стати? А сами куда перенеслись? Аланы (карачаево-балкарцы) численно уменьшились по ряду известных в истории событий (татаро-монгольское нашествие, геноцид Тамерлана, чума 17-18 вв), но не исчезли. И прямые потомки аланов - карачаево-балкарцы, из всех северокавказских народов, занимают самые протяжённые пространства вдоль Кавказского хребта.
цитата:
Согласитесь. что и кипчаки, например. тоже (уже!) не аланы. А население могло стать и кипчако-аланским. Если бы еще не татаро-монголы, которые бушевали на Кавказе как слон в посудной лавке. Да еще исконные жители были на Кавказе. Так что стерильной "аланской чистоты" не получается.
Аланы обитали высоко в горах и там они сохранили свой язык (нынешний карачаево-балкарский) и этнокультуру. А кипчаки, к примеру, в этногенезе карачаево-балкарцев вообще никакой роли не играли. Если бы они сыграли, хотя бы, какую-то роль, то их этноним сохранился бы в перечне этнонимии карачаево-балкарцев, или в названии одного хотя бы рода, но такого нет совершенно. А у всех народов в этногенезе, которых кипчаки действительно приняли участие (к примеру, ногайцы, казахи, каракалпаки, киргизы и некоторые др.) их название сохранилось. И вообще, только тот, кто реально не вник в этот вопрос, а живёт по принципу "слышал звон, да не знает откуда он" может говорить про кипчаков в этногенезе карчаево-балкарцев. К Вам это Is-tina не относится, но в данном случае Вы чуть было не склонились к этой методологии.
Отправлено: 22.08.10 13:27. Заголовок: Albert пишет: Кстат..
Albert пишет:
цитата:
Кстати, недавно Мурат Каракетов - д.и.н. из Москвы сообщил, что Анна Васильевна Дыбо - один из самых авторитетных ныне тюркологов методом Сводеша уже начала определять отделение карачаево-балкарского языка от остальных тюркских языков где-то с 10 - 11 веков. Это уже гораздо ближе к истине, нежели более ранние выводы, основанные на очень спорных концепциях Дьячка.
Это тоже не то, Альберт. Карачаево-балкарский язык отделился от других тюркских не позднее 2-го тысячелетия до н.э.. А список Сводеша никак не может быть в данном случае определителем деления языков. Несерьёзная методология, однозначно. Метод Сводеша основанный на сопоставлении стословника - глупость, когда речь идёт об агглютинативных тюркских языках. Так, по этой методологии получается, что наш язык и, к примеру, казахский, вообще, ещё не разошлись.
Отправлено: 22.08.10 14:50. Заголовок: Арабские источники н..
цитата:
Арабские источники не просто фиксировали алан там, где им и положено фиксироваться, а давали им этническую характеристику, они прямо называли их тюрками. А они прекрасно разбирались в языках.
Отправлено: 22.08.10 17:00. Заголовок: гость пишет: Так пр..
гость пишет:
цитата:
Так прекрасно что и русских за тюрков посчитали
Приведи конкретно материал, и убедишься, что там не так, как ты хотел бы преподнести. Они правильно всех называли. И орус - действительно тюркский этноним, значит - счастливый, благополучный.
В своём блуждании, ты пытаешься поставить под сомнение компетентность в народах и языках арабской средневековой науки? И в частности Абульфиду?
Приведи конкретно материал, и убедишься, что там не так, как ты хотел бы преподнести. Они правильно всех называли. И орус - действительно тюркский этноним, значит - счастливый, благополучный.
В своём блуждании, ты пытаешься поставить под сомнение компетентность в народах и языках арабской средневековой науки? И в частности Абульфиду?
Я ничего не хочу преподносить. Я просто знаю что все знают что арабы частенько называли тюрками совсем не тюрков
Отправлено: 22.08.10 22:13. Заголовок: гость пишет: Я прос..
гость пишет:
цитата:
Я ничего не хочу преподносить. Я просто знаю что все знают что арабы частенько называли тюрками совсем не тюрков
Арабы тюрками называли только тюрков. Приведите, что бы Вам не быть голословным, пример, о котором говорите. При том "частенький". Но я уверен, что кроме принципа "слышал звон, да не знает откуда он" в вашем высказывании ничего нет.
Отправлено: 25.08.10 18:58. Заголовок: Тахир пишет: Это то..
Тахир пишет:
цитата:
Это тоже не то, Альберт. Карачаево-балкарский язык отделился от других тюркских не позднее 2-го тысячелетия до н.э.. А список Сводеша никак не может быть в данном случае определителем деления языков. Несерьёзная методология, однозначно. Метод Сводеша основанный на сопоставлении стословника - глупость, когда речь идёт об агглютинативных тюркских языках. Так, по этой методологии получается, что наш язык и, к примеру, казахский, вообще, ещё не разошлись.
Нет, Тахир! Здесь уж я с тобой категорически не согласен! Да, методология хромает. Это очевидно, поскольку она не вполне применима к агглютинативным тюркским языкам. Но отвергать ее совсем, я считаю, вовсе неразумным. Такие слова, как "не позднее 2-го тысячелетия до н.э." - это, разумеется, совсем не может соответствовать действительности. Это можно с натяжками говорить, если вести речь о распаде пратюркского состояния и выделения из него чувашского и чуть позднее якутского языков. Но точно не в отношении распада т.н. "куманской" общности - языков карачаево-балкарского, кумыкского, крымскотатарского и караимских диалектов. Здесь, я считаю, рубеж 9 - 11 века - наиболее близок к истине.
гость пишет:
цитата:
Я ничего не хочу преподносить. Я просто знаю что все знают что арабы частенько называли тюрками совсем не тюрков
Ну да, конечно. Как и персы, и осетины!
Уважаемые форумчане, у меня к вам просьба перейти с обсуждением пресловутого аланского вопроса в другую тему. Здесь тема про голодовку балкарцев в Москве.
Отправлено: 13.09.10 02:03. Заголовок: Энки Прочитала эту с..
Энки Прочитала эту ссылку. И у меня складывается тяжелое чувство. Кажется. будто людей на заклание отдали. И не могу представить что в это жаркое , отравленное лето они пребывали там. У меня глубокое убеждение что людей просто надо спасать. Прекратить эту самоубийственную акцию Считать, что акция выполнена. Людей там, кстати, вокруг не много. И все больше женщины. Люди позируют, фотографируются будто на фоне экзотических достопримечательностей. Хоть милиция ведет себя пристойно, как видно. И за это хотя бы спасибо. А так - нет, адресатов не пронять.
Кажется. будто людей на заклание отдали. И не могу представить что в это жаркое , отравленное лето они пребывали там. У меня глубокое убеждение что людей просто надо спасать. Прекратить эту самоубийственную акцию Считать, что акция выполнена
Спасибо Вам за сочувствие, но акция еще не выполнена. Этих людей можно спасти только восстановлением законных прав балкарцев, иные виды спасения им не нужны. Насколько я понимаю Вы находитесь в Москве, приходите, поговорите с ними сами и я уверен, что некоторые вещи вы станете воспринимать по иному.
Отправлено: 13.09.10 14:14. Заголовок: Энки Спасибо за со..
Энки
Спасибо за сообщение. Я и вчера хотела пойти. Но подумала, что это ведь по религиозному поводу. А я в этом мире как чужак. Разумеется, любой живой разговор заставляет некоторые вещи воспринимать по-другому.Богаче и с другими акцентами возможно. Хотя, никакие акценты не заслонят здоровье и ценность самой жизни. Однако понимаю и то. что для кавказцев формула - "Земля ценнее жизни" не является преувеличением.
Отправлено: 20.09.10 13:58. Заголовок: В турецких СМИ появи..
В турецких СМИ появились публикации о нашей акции
Perşembe, 16 Eylül 2010 14:27
Balkarlar 2,5 aydır Kızıl Meydan'da açlık grevinde
Rusya'nın Kuzey Kafkasya'da yaşayan Balkar halkı, yaklaşık 2,5 aydır Kızıl Meydanı'n hemen yanındaki Manejnı Meydanı'nda açlık grevi yapıyor. Yazın sıcak günlerinden itibaren protestolarını sürdüren Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar, tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor.
Balkar halkının 10 temsilcisi Moskova'nın göbeğindeki Manejnı Meydanı'nda yaklaşık 2,5 aydır açlık grevi yapıyor. Aralarında yaşlı ve gençlerden oluşan Balkar temsilcileri eski Sovyetler Birliği'nde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün de yerel makamlar tarafından devam ettirilmesini kınıyor. Cihan'a konuşan Kabardey-Balkar Cumhuriyeti Bezengi yerleşim yeri eski idari Başkanı Muradin Rahayev, konuyla ilgili Rusya Devlet Başkanı Dmitri Medvedev'e yazılı bir duyuruda da bulunduklarını belirtti. Rahayev, "6 Temmuz'dan itibaren buradayız. Başlıca talebimiz, federal makamları Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki sorunlarımızdan haberdar etmek.
Özellikle "Rusya Federasyonu'nda yerel özerklik, özyönetimin organize edilmesi" ile ilgili 131 nolu federal yasanın aynen bizim cumhuriyette tam uygulanmasını talep ediyoruz. Balkar halkının haklarının korunmasını öngören mekanizmanın oluşturulmasını istiyoruz. Yerel makamların uyguladığı politika sonucunda Balkar köyleri boşaldı. Ekim ayında da Moskova'da benzer bir protesto eylemi başlatmıştık. Fakat o sıralarda bize bazı yetkililer sorunları çözecekleri vaadinde bulunmuştu. Mücadelemizi yarıda bırakmayacağız" dedi.
Balkar temsilcileri, SSCB lideri Jozef Stalin döneminde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün devam ettirildiğini belirtti. Balkar temsilcisi Rahayev, "Balkar halkı, İkinci Dünya Savaşı yıllarında Orta Asya'ya sürgün edildi. Ama Kızıl Ordu'da 16 bin Balkar Nazilere karşı savaştı. Sürgünden önce ise halkımızın toplam sayısı 52 bin idi. Stalin'in ölümünden sonra halkımız kendi topraklarına geri döndü, fakat Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki tarihi Balkar bölgeleri tekrar oluşturulmadı.
Yerel toprak politikaları sonucunda, Verhnyaya Balkariya, Karasu, Elbrus, Verhniy Baksan ve Bezengi yerleşim yeri elimizden alındı. Biz Kabardey ile eşit şartlarda birleştik. Ama bu anlaşmalardan artık hiçbir şey kalmadı. Uzun zamandır topraklarımızın geri iade edilmesi için mücadele ediyoruz. Ve yarısını geri almayı başardık, diğer yarısı onlarda kaldı. Gençler evlerinde gelecek görmediği için gidiyor. Çünkü şehir dışındaki alanların tarım için kullanabilme imkanına sahip değil. Şimdi Balkar köylerinde yaklaşık yüzde 90 işsizlik var. Resmi mektubumuzu da yazarak Devlet Başkanlığı Genel Sekreterliği'ne ve parlamento alt kanadı Duma milletvekili Mihail Zalihanov'a teslim ettik. Zalihanov kendisi Balkar kökenli." diye konuştu.
Отправлено: 21.09.10 16:49. Заголовок: Энки пишет: В турец..
Энки пишет:
цитата:
В турецких СМИ появились публикации о нашей акции
Perşembe, 16 Eylül 2010 14:27
Balkarlar 2,5 aydır Kızıl Meydan'da açlık grevinde
Rusya'nın Kuzey Kafkasya'da yaşayan Balkar halkı, yaklaşık 2,5 aydır Kızıl Meydanı'n hemen yanındaki Manejnı Meydanı'nda açlık grevi yapıyor. Yazın sıcak günlerinden itibaren protestolarını sürdüren Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar, tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor.
Balkar halkının 10 temsilcisi Moskova'nın göbeğindeki Manejnı Meydanı'nda yaklaşık 2,5 aydır açlık grevi yapıyor. Aralarında yaşlı ve gençlerden oluşan Balkar temsilcileri eski Sovyetler Birliği'nde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün de yerel makamlar tarafından devam ettirilmesini kınıyor. Cihan'a konuşan Kabardey-Balkar Cumhuriyeti Bezengi yerleşim yeri eski idari Başkanı Muradin Rahayev, konuyla ilgili Rusya Devlet Başkanı Dmitri Medvedev'e yazılı bir duyuruda da bulunduklarını belirtti. Rahayev, "6 Temmuz'dan itibaren buradayız. Başlıca talebimiz, federal makamları Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki sorunlarımızdan haberdar etmek.
Özellikle "Rusya Federasyonu'nda yerel özerklik, özyönetimin organize edilmesi" ile ilgili 131 nolu federal yasanın aynen bizim cumhuriyette tam uygulanmasını talep ediyoruz. Balkar halkının haklarının korunmasını öngören mekanizmanın oluşturulmasını istiyoruz. Yerel makamların uyguladığı politika sonucunda Balkar köyleri boşaldı. Ekim ayında da Moskova'da benzer bir protesto eylemi başlatmıştık. Fakat o sıralarda bize bazı yetkililer sorunları çözecekleri vaadinde bulunmuştu. Mücadelemizi yarıda bırakmayacağız" dedi.
Balkar temsilcileri, SSCB lideri Jozef Stalin döneminde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün devam ettirildiğini belirtti. Balkar temsilcisi Rahayev, "Balkar halkı, İkinci Dünya Savaşı yıllarında Orta Asya'ya sürgün edildi. Ama Kızıl Ordu'da 16 bin Balkar Nazilere karşı savaştı. Sürgünden önce ise halkımızın toplam sayısı 52 bin idi. Stalin'in ölümünden sonra halkımız kendi topraklarına geri döndü, fakat Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki tarihi Balkar bölgeleri tekrar oluşturulmadı.
Yerel toprak politikaları sonucunda, Verhnyaya Balkariya, Karasu, Elbrus, Verhniy Baksan ve Bezengi yerleşim yeri elimizden alındı. Biz Kabardey ile eşit şartlarda birleştik. Ama bu anlaşmalardan artık hiçbir şey kalmadı. Uzun zamandır topraklarımızın geri iade edilmesi için mücadele ediyoruz. Ve yarısını geri almayı başardık, diğer yarısı onlarda kaldı. Gençler evlerinde gelecek görmediği için gidiyor. Çünkü şehir dışındaki alanların tarım için kullanabilme imkanına sahip değil. Şimdi Balkar köylerinde yaklaşık yüzde 90 işsizlik var. Resmi mektubumuzu da yazarak Devlet Başkanlığı Genel Sekreterliği'ne ve parlamento alt kanadı Duma milletvekili Mihail Zalihanov'a teslim ettik. Zalihanov kendisi Balkar kökenli." diye konuştu.
Аллах болушсун! То, что балкарский народ активно начал оказывать сопротивление ассимилятивным процессам, которые происходили перманентно на протяжении длительного времени, фактор весьма положительный. Уверен, что это поможет народу не только сохраниться, но и получить стимул к развитию. Главное - знать, что только активные действия могут дать результат. Молчание - далеко не всегда золото!
Отправлено: 22.09.10 01:52. Заголовок: Правда о голодовке балкарцев на Манежной площади в Москве
С 7 июля 2010 года на Манежной площади в Москве проводят бессрочную голодовку (как заявляют участники, на хлебе и воде) для привлечения внимания федеральной власти к проблемам балкарского народа в Кабардино-Балкарской Республике. Речь идет о 131 федеральном законе "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", где участники акции требуют его исполнения. Об этом написано много, эту проблему представляли широкой общественности с разных углов, сторон и мнений, но я хотел бы написать немного о самих участниках голодовки, иногда для полного понимания нужно заглядывать в прошлое, чтобы понять с кем имеешь дело:
Далхат Байдаев, бывший директор национального парка "Приэльбрусье", балкарец по национальности, уволенный нынешним президентом Кабардино-Балкарии, Арсеном Каноковым, за коррупцию. На Д.Байдаева также было заведено несколько уголовных дел. Руководит акцией голодовки г-н Байдае. Первая причина его участие в ней - насолить Арсену Канокову перед очередным избранием в президенты Кабардино-Балкарии за то, что Каноков осмелился в свое время уволить Байдаева и тем самым помешал Байдаеву и Ко продолжать незаконные действия в нацпарке "Приэльбрусье".
sosruro Правильно, когда нечего сказать по СУТИ требований, даже по тем же комментариям М. Рахаева, остается одно постараться найти компромат или его придумать. Показывает ваш уровень, кстати хорошая шкала успешности голодовки, раз уже такие вещи в ход пошли, видать очень серьезные ждут перемены, поэтому и метаются в поисках, как бы в грязи испачкать. Даже если бы все было бы правдой из вашего материала, уже это никак не воспримиться, подход не тот, видать это расчитано на своих, на травлю.. :)), чтобы не дай Аллах не поверили, видать многие простые кабардинцы согласны с голодающими. Другое дело если бы граммотно смогли бы опровергнуть коментарии или требования, и в суде и в слове.
Но увы... их невозможно опровергнуть, слишком они железобетонные.
Отправлено: 22.09.10 10:17. Заголовок: На Байдаева Далхата ..
На Байдаева Далхата Магомедовича и Национальный парк "Приэльбрусье" стали напускать комиссии одну за другой после того, как он отказался выполнять указание республиканских властей - не давать местным жителям земельные участки для строительства туристических объектов. Претензии к нему были надуманными и формально связаны с вопросом платы за посещение Национального парка. Это направление было новым и для разночтений были возможности. И в целом, все дела против Байдаева носили чисто заказной характер. Что касается самого Байдаева, то он из тех людей, которых в советское время называли настоящий коммунист. Честный и принципиальный человек. Но, а вообще, имеет ли он отношение к голодовке балкарцев в Москве? Вроде нет.
Судя по всему, адыгским провокаторам безразлична истина, им лишь бы ляпнуть что-нибудь, не считаясь ни с разумом, ни с совестью.
Отправлено: 22.09.10 13:32. Заголовок: На эльбе прошла инфа..
На эльбе прошла инфа, что по международному государственному и спутниковому каналу Турции ТRT Türk, сегодня показали репортаж в новостях о голодовке в Москве, интервью давал М. Рахаев. Сам еще не успел посмотреть, надеюсь сегодня повторят по новостям.
Мне нравится турецкая калька "Республики" - Cumhuriyet; может нам тоже, а-ля, Джамагъатлыкъ)) Пускай рабизм, но уже очень давно свой. арабизм))
Ну да, "джумхурият" - это арабизм в турецком. А вот "джамагъатлыкъ" - это уже будет неологизм. А я так не люблю неологизмы! Просто, знаю одного человека, который буквально "достал" уже со своими неологизмами.
sosruro пишет:
цитата:
С 7 июля 2010 года на Манежной площади в Москве проводят бессрочную голодовку (как заявляют участники, на хлебе и воде) для привлечения внимания федеральной власти к проблемам балкарского народа в Кабардино-Балкарской Республике. Речь идет о 131 федеральном законе "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", где участники акции требуют его исполнения. Об этом написано много, эту проблему представляли широкой общественности с разных углов, сторон и мнений, но я хотел бы написать немного о самих участниках голодовки, иногда для полного понимания нужно заглядывать в прошлое, чтобы понять с кем имеешь дело:
Далхат Байдаев, бывший директор национального парка "Приэльбрусье", балкарец по национальности, уволенный нынешним президентом Кабардино-Балкарии, Арсеном Каноковым, за коррупцию. На Д.Байдаева также было заведено несколько уголовных дел. Руководит акцией голодовки г-н Байдае. Первая причина его участие в ней - насолить Арсену Канокову перед очередным избранием в президенты Кабардино-Балкарии за то, что Каноков осмелился в свое время уволить Байдаева и тем самым помешал Байдаеву и Ко продолжать незаконные действия в нацпарке "Приэльбрусье".
О да, наши адыгские "братья"! Это Каноков то борется с коррупцией? По-моему, он развел ее просто дальше некуда. А еще и своих родственничков своих - Каноковых из своего села на хорошие места понасажал. А вот балкарцев, конечно же, он любит с работы выгонять. А если даже придраться не к чему, это ничего. Был бы человек, а статья найдется! Тем более, чтобы забрать у балкарцев такой лакомый кусок как Приэльбрусье. В общем, степняки пытаются у горцев забрать горы!
Turk пишет:
цитата:
Даже если бы все было бы правдой из вашего материала, уже это никак не воспримиться, подход не тот, видать это расчитано на своих, на травлю.. :)), чтобы не дай Аллах не поверили, видать многие простые кабардинцы согласны с голодающими.
К сожалению, насколько я могу судить, "простых кабардинцев" власть имущие кабардинцы решили отвлечь от насущных проблем выработкой национализма и шовинизма по отношению к балкарцам. И это у них, по-моему, очень неплохо получается. И "простые кабардинцы" довольны тем, как власти забирают у балкарцев их землю.
Тахир пишет:
цитата:
На Байдаева Далхата Магомедовича и Национальный парк "Приэльбрусье" стали напускать комиссии одну за другой после того, как он отказался выполнять указание республиканских властей - не давать местным жителям земельные участки для строительства туристических объектов. Претензии к нему были надуманными и в основном связаны с вопросом платы за посещение Национального парка. Это направление было новым и для разночтений были возможности. И в целом, все дела против Байдаева носили чисто заказной характер. Что касается самого Байдаева, то он из тех людей, которых в советское время называли настоящий коммунист. Честный и принципиальный человек.
Мне тоже он таковым показался.
Энки пишет:
цитата:
Рассмешили, чесслово, г-н Байдаев к акции протеста балкарцев на Манежной площади не имеет отношения.
Ну да! Там Мурадин Рахаев, а не Далхат Байдаев является организатором этой акции. Кёб болсунла миллетибизде Мурадинча джашла!
Отправлено: 27.09.10 18:10. Заголовок: Сегодня. Почти целы..
Сегодня. Почти целый день. Я взяла диктофон и многое записала. Люди мне очень понравились. Да, я привела целую компанию, которая может быть и кое-в чем результативной. Впечатлений у меня много. И если я раньше говорила - надо спасать людей! Прекратить эту безумную акцию. то теперь так не считаю. Это общее мнение, а так - много всего... Да, жаль, что не пересеклись. Ну ничего. Они еще там.
Is-tina Спасибо вам большое за заботу, дай Аллах вам здоровья! Мне рассказали о вашем визите. Похоже информационная блокада прорвана, сегодня после обеда журналисты азербайджанского канала "Лидер" сняли репортаж о нашей акции протеста, материал должен выйти в свет в ближайшие день-два.
Отправлено: 28.09.10 14:35. Заголовок: Но ещё! Я бы хотела..
Но ещё! Я бы хотела, чтобы эти мужественные и гордые люди – не голодали! Ибо они авансом внесли этот свой вклад голодовочный, выстрадав и на этом месте и на этих скамейках весь ужас лета 2010 года в Москве! Я спросила, прежде всего, как они пережили эти два ужаса –смог, и небывалую жару при том же? «Может, в самом центре Москвы не так чувствовался смог?» - «Что вы, - вон этого здания, и всех этих зданий, которые вокруг, (кремлевские стены, здание музея),- не было видно! – ответил мне Мурадин. Что, мол, и сам, если бы ему об этом сказали что придется такое пережить, не поверил бы ни за что. Сказал бы себе – нет, не смогу! Но вот сила какая-то приходит. И закалились мы».
Ну, закалились, что же делать! Но я предлагаю зачесть один прожитый летом этого года день в Москве, за множество дней обычной голодовки. И соответственно изменить параметры акции. Учесть при этом, что у данной акции вполне добропорядочная цель - добиться исполнения Федерального закона о местном самоуправлении (131). Это не какие-то требования, которые лежат за пределами текстов и сверх законов.
Отправлено: 28.09.10 15:06. Заголовок: Is-tina Это заявлен..
Is-tina Это заявление было опубликовано несколько дней назад От лица активистов карачаево-балкарской диаспоры Москвы хотим заявить следующее: как вы знаете, на Манежной площади Москвы с 6-го июля сего года (всего 78 дней) проходит голодовка протеста в защиту прав балкарского народа. Президенту России была направлена петиция с требованиями, однако решение вопроса затягивается на неопределенный срок. Напомним, что в священный месяц Рамадан голодовка была приостановлена, но по истечении этого месяца возобновилась. Учитывая решимость голодающих идти до конца в отстаивании прав балкарского народа и наступившие холода, мы обратились к ним с просьбой изменить форму протеста, для того чтобы сохранить здоровье и дождаться исполнения законных требований. В результате общего совещания участников акции протеста и активистов карачаево-балкарской диаспоры было принято решение перейти с «мокрой» голодовки на ограниченную (питание один раз в сутки).
Отправлено: 28.09.10 19:20. Заголовок: Энки, ты, как я поня..
Энки, ты, как я понял, с ними постоянно общаешься. В этой связи, если будет возможность, передай Мурадину от меня большой салам! Ол эки джылны мундан алгъа Нальчикде Малкъар театрны аллында баргъан "Совет старейшинни" митингинде сёлешген къарачай джаш санга исси салам бере эди, - деб бир айтырса. Атымы айтсанг, эсине тюшюрлюкдю.
Отправлено: 28.09.10 23:49. Заголовок: Выдержка из законопр..
Выдержка из законопроекта, внесенного вчера в Госдуму президентом Медведевым. Президентский законопроект косвенно затрагивает и проблему хронического неисполнения решений Конституционного суда органами исполнительной и законодательной власти. В частности, предлагается специально прописать, что решение КС "подлежит учету правоприменительными органами" с момента вступления его в силу. http://www.mk.ru/politics/article/2010/09/27/53239<\/u><\/a> 3-femidu-odenut-v-novoe.html
Посмотрела YouTube на Эльбрусоиде. Без слез невозможно. Это же какие глаза у всех! Как будто бездна Истории Кавказа в них. И вся эта акция - событие историческое. А проблема - совершенно общероссийская. Если кто думает. что это касается одного народа - глубоко ошибается. Это судьба всей страны.
Отправлено: 29.09.10 15:27. Заголовок: Is-tina Это вам бол..
Is-tina Это вам большое спасибо, за то что не прошли мимо, за то что проявили свою человечность. Проблема действительно всероссийского масштаба и наша акция, даст Аллах, принесет свои плоды, которыми смогут воспользоваться многие россияне. Очень надеюсь что после этого всей стране станет житься чуточку легче. Автор клипов пока сохраняет свое инкогнито:)
Albert Да анда бир таууш этерге кюрешигиз, ансы биз бу бирлени орунларын табтырмасагъ сизге да тийер. Сизде митинг зат этерге деген эдиле да, сора артда тохтап къалдыла. Газетлеге, ТВгъа бир хапар ётдюрюр амал бармыды?
Отправлено: 30.09.10 11:30. Заголовок: Энки пишет: Albert ..
Энки пишет:
цитата:
Albert Да анда бир таууш этерге кюрешигиз, ансы биз бу бирлени орунларын табтырмасагъ сизге да тийер. Сизде митинг зат этерге деген эдиле да, сора артда тохтап къалдыла. Газетлеге, ТВгъа бир хапар ётдюрюр амал бармыды?
Мени бир талай замандан бери мадарым джокъду джукъ къозгъаргъа. Митинг бардырыуну юсюнден алгъаракъ сёлеше айланнган эдик. Алай а мен кесим аллай затлагъа къошулургъа мадарсыз болгъанлай, хапарсызма ол затланы юсюнден. Кесим да ол организацияладан айырылгъанма. Хар ким кесине сый тартхандан сора башха иши болмагъаны себебли, бираз кереклилерин да бериб, алай кетгенме аладан. Ол себебден бусагъатда мен алагъа барыб, "Аны этейик! Муну этейик!" - деб айтыр мадарым джокъду. Алагъа анга дери да бир талай затны джазыб берген эдим, алай а мен джазгъан затланы джукъгъа не джазмадыла, не бир джерге ашырмадыла. Да сора мен этген затла бла хайырланыргъа излемей, кеслерича бир тюрлю-мюрлю затчыкъланы джазыб, бир бирлерини алларында махтаныб, бир затла джаншаб тургъандан сора, ишлери джокъ эсе, не барды да ол организацияладан? Таб, съездлеринде да менден критиканы эшитмез ючюн, сёлеширге джазылыб тургъанлай, сёз бермей къойдула меннге. Сора критиканы эшитирге излемеген тамадаладан не хайыр барды? Аны себебли чыгъыб кетиб къалдым аладан. Сени регистрациянг джокъду, ансы кесинге "личкагъа" башха "отмазкамы" да айтырыкъ эдим.
Да! Это верно. Чудо! Но вы не замечаете, что уже будто другой жанр? Фото-сессия, подиум, позирование...Уходит трагичность настроения. что было характерно для других фотографий , вышеприведенных, ютюбовских , "Без слов". Но - фотокор замечательный. И я остаюсь с великим почтением к этим людям.
Отправлено: 28.10.10 19:54. Заголовок: Is-tina Для человек..
Is-tina Для человека который не в курсе этих событий может и кажется все не так трагично. Мол "вышли на прогулку по Москве". Но только не для нас с вами! Разве что воробьи одежда на фото придают позитива и, а так все более чем...( Жаль, что те кто должен услышать и увидеть, и изменить ситуацию тупо делают вид, что ничего не слышат и не видят .
Составлен практически полный архив электронных материалов, касающихся акции протеста балкарцев на Манежной площади Москвы, начиная с 6 июля по 31 октября сего года. Получился один CD-диск.
Содержание диска:
Блоги\ Видео любительское\ Интернет_газеты(Иностранные)\ Интернет_газеты(Россия)\ Обсуждения на форумах\ Определения суда и другие документы\ Репортажи телеканалов\ Фотографии\
Скачать диск одним файлом можно по следующему адресу:
Отправлено: 08.11.10 17:50. Заголовок: Сегодня в Москве цел..
Сегодня в Москве целый день хлещет дождь. Дневного света не видно. Все пасмурно, неуютно. Люди под дождем под зонтами пробегают. Им что! Их путь короток. На бульваре на скамейках никто не приземляется. Скамейки мокрые, неуютные. И думаешь. Генералы и главнокомандующие поберегли бы своих солдат в такую погоду. Если можно. В землянку бы загнали их. А балкарские мужчины сидят на скамейках. Нет! Мне кажется, нужны какие-то изменения. Наши мольбы в ноосферу – попридержи мол дожди, снега и прочие неудобства осенне-зимней непогоды, больше не будут действовать. Дорогой Энки, если это в Ваших силах, попробуйте изменить ход событий. Ну, достигли кое-чего. Фотографии разошлись по миру. Суть дела известна. Позиции сторон понятны. Но надо спасать людей. Они же не железные. Здоровье такая зыбкая штука. А даже роскошная кавказская бурка не заменит крыши над головой. Вас все поймут! Простите, если мои пожелания противоречат стратегии и тактике задуманной акции.
Is-tina Тина спасибо вам за ваше доброе сердце, но ведь вы прекрасно понимаете, что наши старики сидят там не ради саморекламы. Я могу помочь только заменив кого то.
Багъалы джамауат! Бу замандача миллетни къайгъысы биттеу къыралгъа да, дуниягъа да бир заманда ачыкъ болмагъанды. Алыкъа иш битмегенди, бара турады. Ол а ара шахарда Мурадин башчысы болуб Манежде тургъан къауумну, эм да аланы тёгерегинде болушуб айланган эгечлерибизни, къарындашларыбызны «хаталарынданды». Ол затла белгилидиле. Алагъа къажау бек уллу кючле турадыла, окъла учмайдыла, ансы ала этмеген затла къалмадыла. Ол да белгилиди. Аланы ангыларгъа боллукъду. Кесибизни къуллукъчуларыбызны ангыларгъа да, ангыламазгъа да боллукъду. Бир болмаса да, ала кеслерини бетлерин ачыкъ этгендиле. Мен ангыламагъан зат, бу къазауатда жундурукъ болур орунуна Советде бир къаумла, миллетни байрагъын жюрютюб айланганла, бюгюн жашыртын къажау тургъандыла, бирлери уа шошайыб къалгъандыла. Арт кезиуде Нальчикде болгъан митингни резолюциясыны магъанасын миллетни Москвагъа тапсыз бетден кёгюзтюб къурашдыла. Бирле Мурадин бла кюрешни алгъын бардыргъанча бардыргъанлай турадыла, жумушну къаллай чекге жетдиргенине къарамай. 5 жыл халкъны митингле бла, съездле бла, жыйылуула бла арытып, кёллерин чёкдюрюб, жарсуула уа кепден кеп бола. Ол да белгилиди. Кимни эсе да программасымы болур эди ол? ЗАРЛЫКЪДАНМЫДЫ? КЪОРКЪАКЪЛЫКДАНМЫДЫ? САТХЫНЧЛЫКЪДАНМЫДЫ? БАШСЫЗЛЫКДАНМЫДЫ? Ол затланы АНГЫЛАМАЙМА!
Отправлено: 18.11.10 00:10. Заголовок: ИЕРОГЛИФ – такой мно..
ИЕРОГЛИФ – такой многозначительный ник! Я не знаю, что он написал. Ибо не ведом мне такой язык. Но верно, что-то касающееся балкарской проблемы. И я думаю. Новый порядок. Который будет установлен – под названием «Агломерация» – что сделает с Землей? Приблизит ее к людям? Или отдаст уже чиновникам насовсем? И тогда. Боюсь. Что судьба Хасании и Белой речки станет общей.
Отправлено: 18.11.10 20:32. Заголовок: ПИКЕТЫ В ПОДДЕРЖКУ БАЛКАРЦЕВ НА МАНЕЖКЕ
Инициативная группа из числа карачаево-балкарской молодежи, объявляет о проведении пикетов в Москве, в поддержку балкарских активистов, находящихся на Манежной площади Москвы с 6 июля 2010 года. Разрешения на проведение пикетов, с заявленным количеством присутствующих - 250 человек, взяты в префектурах двух округов Москвы. Обращаемся ко всем с призывом поддержать балкарских аксакалов, которые пятый месяц живут на скамейках в центре Москвы, невзирая на жару, смог и холод, в ожидании исполнения своих законных требований. Помните, что ваше присутствие на пикетах, может послужить делу сохранения балкарского народа и установлению законности на всей территории Российской Федерации.
Пикеты пройдут под следующими лозунгами: 1. Народам КБР равные права! 2. Дмитрий Анатольевич, мы ждем Вашей реакции! 3. «Нет» фальсификации истории! 4. Верните КБР в правовое поле России! 5. Наши старики мерзнут за российские законы 6. «Нет» чиновничьему беспределу в КБР! 7. Балкарцы хотят жить по законам РФ! 8. Требуем исполнения определений Конституционного Суда РФ №171-О-П и №715-О-П. 9. Определения КС РФ №171-О-П и №715-О-П не исполняются четвертый год. 10. Требуем введения в полном объеме на территории КБР норм федерального закона №131-ФЗ. 11. Балкарские старики 140 дней живут на скамейках.
Время и места проведения пикетов:
1. 20-го ноября с 14:00 до 17:00, Набережная Тараса Шевченко 15, метро Выставочная (пройти по мосту на другой берег);
Отправлено: 24.11.10 21:57. Заголовок: Есть хоть какие-то п..
Есть хоть какие-то продвижения?
Надеюсь, они не додумаются использовать любимую тактику нападаения на стариков, как в КЧР в 90е.
Глядя на комменты, не понимаю, как еще у нас есть люди, которые видят в наших равнинных соседях "братский народ". И ведь вся молодежь у них на этом воспитана.
Отправлено: 04.12.10 13:10. Заголовок: Ну вот и конец, мне ..
Ну вот и конец, мне кажется смыслу сидения на Манеже. Медведев утвердил закон тот самый , то есть поправки к нему. и местное самоуправление по существу заканчивается. Все выборы через "представительные органs" . А как эти "органы" делаются, - хорошо известно.
Отправлено: 02.05.11 20:47. Заголовок: 555555, если хватает..
555555, если хватает подлости писать мерзости, может быть, хватит храбрости отозваться по-мужски? А? Я уже единожды стер те оскорбления в отношении моего народа, которые ты написал. Откликнись, чудак!
Отправлено: 03.05.11 21:35. Заголовок: И вообще, стараюсь б..
И вообще, стараюсь быть максимально демократичным. Насмотрелся на зажравшихся и беспардонных админов и модераторов с Эльбрусоида и понял, что нет ничего лучше демократии. А если этот чудик продолжит с ума сходить, никто не помешает мне его забанить!
Знаешь, Мурат, когда в двух первых своих постах он оскорбительно высказался в отношении балкарцев, я удалил его ник и оба поста, поскольку никому не позволительно оскорблять народы! Но затем он вновь зарегился и написал уже оскорбления в наш адрес. Особенно, как я полагаю, в мой, поскольку я, вроде как, админ сего форума! А потому, я не считаю, что этим он заслужил бан в свой адрес. Ну, оскорбил админа, допустим! Ну и что? Админ - такой же человек, как и остальные! По морде - да, заслужил. От меня лично! Но для бана, думаю, надо дождаться чего-то более тяжкого...)))) А так, конечно, ты прав, что бана этот человек заслуживает хотя бы потому что откровенно и грязно хамит. Но подождем еще чуть-чуть!
Отправлено: 04.05.11 08:08. Заголовок: Albert пишет: Админ..
Albert пишет:
цитата:
Админ - такой же человек, как и остальные! По морде - да, заслужил. От меня лично! Но для бана, думаю, надо дождаться чего-то более тяжкого...)))) А так, конечно, ты прав, что бана этот человек заслуживает хотя бы потому что откровенно и грязно хамит. Но подождем еще чуть-чуть!
Отправлено: 04.05.11 10:05. Заголовок: А мне кажется, если ..
А мне кажется, если бы он мотивировал свою позицию - это одно дело, а оскорблять, никак не объясняя свою позицию, нельзя даже таких ужасных людей как админы .
Отправлено: 04.05.11 12:08. Заголовок: khanmode пишет: А м..
khanmode пишет:
цитата:
А мне кажется, если бы он мотивировал свою позицию - это одно дело, а оскорблять, никак не объясняя свою позицию, нельзя даже таких ужасных людей как админы .
Пообщавшись пару-тройку месяцев в "Эльбрусоиде" я еще раз убедился в одном: чем выше себя ставит человек, тем ниже он опускается! Там запрещено даже критиковать админа и модераторов. Зато эти могут себе позволить всё - удалять темы, банить участников, удалять сообщения, оскорблять несогласных с ними. В общем, охлократия! Это устраивает там всё руководство, вплоть до самого хозяина этого ресурса, но не может устраивать адекватных форумчан... Лично я послал их и ушел в итоге! И я не хочу уподобляться им в своем форуме! Как говорил герой Фрунзика Мкртчяна в фильме "Мимино": "В этот гостиница я директор!". А раз я здесь "директор", то буду строить работу форума так, как хочу! А значит, побольше демократии, друзья! Побольше демократии! Считаю себя человеком свободным, а значит, не собираюсь покушаться ни на чью свободу! Не хочу быть ни царем, ни рабом, а хочу быть равным со всеми! И всем желаю того же!
Отправлено: 04.05.11 13:29. Заголовок: «Что хотят, то и де..
«Что хотят, то и делают!». Они свободны, ибо «демократичны! Так, что-ли, Альберт? (Я сейчас вообще, не о данном конкретном случае). «Демократия» - это принцип управления от большинства. «Свобода» - совсем другое. А их (эти два понятия) отождествили. В этом – ужас. И это сознательный вброс смысла одного понятия – в существо другого.
А теперь я тебе проиллюстрирую. На этом форуме однажды я просила тебя убрать очень оскорбительный (другого смысла в нем не было) пост. Я просила тебя убрать его. Ты не убрал. Ибо ты «демократичен». И тогда, помнишь, что сделала я? Я смахнула с твоего форума (с данного форума) целых две ветки! Ты поступил «демократично»? Тогда я в ответ поступила – «свободно»! Но как ты негодовал! Помнишь? Убрал у меня даже опцию «правка». Ну, вот так в нашей практике столкнулись твоя «Демократия» и моя «Свобода». Но так и в управлении, даже таким небольшим сегментом как инет-форум.
Отправлено: 04.05.11 16:10. Заголовок: Albert пишет: Знаеш..
Albert пишет:
цитата:
Знаешь, Мурат, когда в двух первых своих постах он оскорбительно высказался в отношении балкарцев, я удалил его ник и оба поста, поскольку никому не позволительно оскорблять народы!
ИМХО, только это уже заслуживает пожизненного бана! Никому не позволено оскорблять народ!!! И таких "залетных" нужно рубить на корню!
«Что хотят, то и делают!». Они свободны, ибо «демократичны! Так, что-ли, Альберт? (Я сейчас вообще, не о данном конкретном случае). «Демократия» - это принцип управления от большинства. «Свобода» - совсем другое. А их (эти два понятия) отождествили. В этом – ужас. И это сознательный вброс смысла одного понятия – в существо другого.
А теперь я тебе проиллюстрирую. На этом форуме однажды я просила тебя убрать очень оскорбительный (другого смысла в нем не было) пост. Я просила тебя убрать его. Ты не убрал. Ибо ты «демократичен». И тогда, помнишь, что сделала я? Я смахнула с твоего форума (с данного форума) целых две ветки! Ты поступил «демократично»? Тогда я в ответ поступила – «свободно»! Но как ты негодовал! Помнишь? Убрал у меня даже опцию «правка». Ну, вот так в нашей практике столкнулись твоя «Демократия» и моя «Свобода». Но так и в управлении, даже таким небольшим сегментом как инет-форум.
Тина, оскорбительный в чей адрес был пост, который ты просила убрать? Я не припомню, чтобы были оскорбительные в твой адрес посты, которые я не убрал. Если какие-то фрики приходят и пытаются спорить, я даю им такую возможность, пока они не окончательно выходят за рамки разумного. А ты, Тина, уж прости, но поступила очень неправильно, удалив созданные собою темы. Потому я у тебя и отобрал тогда функцию правки. Ведь писала в этих темах не только ты. И я писал, и другие участники писали. В том же Эльбрусоиде часто авторы тем просят модераторов удалить созданные ими темы, и их удаляют. Но это же крайнее неуважение к другим участникам форума! Если я где-то что-то писал, то вправе рассчитывать на то, что мое сообщение останется для всеобщего обозрения! Не нужно путать свободу со вседозволенностью, Тина! На форуме должна быть свобода, но когда удаляют, воспользовавшись кнопкой правки свои и чужие посты - это уже вседозволенность!
mur пишет:
цитата:
ИМХО, только это уже заслуживает пожизненного бана! Никому не позволено оскорблять народ!!! И таких "залетных" нужно рубить на корню!
Этого чудика я сразу удалил после того вместе с его постами! Но теперь я просто хочу, чтобы он свои претензии выразил вживую! Если ему хватает подлости оскорблять, пусть хватит храбрости ответить за базар! Вот и всё! По-моему, я вполне по-мужски поступаю!
Отправлено: 04.05.11 20:02. Заголовок: Albert пишет: Если ..
Albert пишет:
цитата:
Если какие-то фрики приходят и пытаются спорить, я даю им такую возможность, пока они не окончательно выходят за рамки разумного. А ты, Тина, уж прости, но поступила очень неправильно, удалив созданные собою темы. Потому я у тебя и отобрал тогда функцию правки.
Я хотела сказать, что излишний "демократизм" админов любых форумов приводит к засорению форумных пространств. Есть правила и устав, что-ли , форума. Нельзя ругаться. Нельзя оскорблять друг друга. Нельзя вести себя аморально. Вот и всё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Во всем остальном также черкесы, абазины и ногайцы гораздо активней воспринимают "русские" обычаи и культуру, чем карачаевцы. К примеру, у черкесов, абазин и ногайцев давно уже на свадьбе невеста и жених сидят рядом за одним столом. Разве что, "горько!" им не кричат. У нас же такого не бывает даже если играют свадьбу в ресторане. Такое понятие, как фата и тому подобные аксессуары у наших соседей внедрились очень давно. На многие иные вещи также наши соседи смотрят гораздо проще, чем мы. И им порой кажется дикостью то, что мы многое слишком остро воспринимаем. Так что, разница, думаю, очевидна.
Москвада адресинги айтда личкада, иерме. 
. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума