On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 23:51. Заголовок: Голодовка балкарцев в Москве

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 00:49. Заголовок: Is-tina У кого то и..


Is-tina
У кого то и таких песен нет, а все туда же. И свидетельства арабских историков им не доказательства. Чтож, хозяин - барин, только не стоит забывать, что ответ перед Аллахом будет держать каждый в отдельности.
А теперь про голодовку, она продолжается уже полтора месяца у самых стен Кремля, те кто начинал ее уже успели сходить в больницу и вернуться обратно на Манежную площадь, было несколько газетных публикаций, много форумов и блогов освещают голодовку, но никак информация об этой беспрецедентной акции не может вырваться на первые строки новостных лент и никак не может просочиться на зарубежные сайты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 02:17. Заголовок: Is-tina пишет: Что ..


Is-tina пишет:

 цитата:
Что касается карачаевцев и балкарцев, то их единство именно на аланской почве, тоже не столь однозначно...

Однозначно. )) Единый этноним карачаевцев и балкарцев - аланы.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 03:23. Заголовок: Энки пишет: У кого..


Энки пишет:


 цитата:
У кого то и таких песен нет, а все туда же. И свидетельства арабских историков им не доказательства. Чтож, хозяин - барин, только не стоит забывать, что ответ перед Аллахом будет держать каждый в отдельности



Энки. Вы стали сердиться. Не стоит. А спросила Вас о конкретном. Какого времени эта песня. Это имеет значение. Ибо исследователи 18 века, кажется, мучились вопросом - ах. услышать бы аланскую речь! Сколько проблем бы разрешилось!
Может они не знали этой песни? Ну, тогда обнародуйте, пожалуйста. свои данные! И почему Вы сердитесь в ответ на эту просьбу?

Свидетельства арабских историков - известны. И служат-таки доказательством. Да! Аланы концентрировались в западной части больше чем в восточной. По крайней мере, западные более известны по источникам. Но все дело в том, что и они уступили место другим пришельцам. Согласитесь. что и кипчаки, например. тоже (уже!) не аланы.
А население могло стать и кипчако-аланским. Если бы еще не татаро-монголы, которые бушевали на Кавказе как слон в посудной лавке. Да еще исконные жители были на Кавказе. Так что стерильной "аланской чистоты" не получается.

А теперь про голодовку.
К сожалению, акция столь тяжелая. действительно не стала мировым событием. Может быть отчасти и потому, что эти месяцы были тяжелейшими для всего данного населения. А от угарного газа спасения не было вообще.
Но есть, конечно, и другие причины, связанные с технологиями управления обществом властьдержащими. Это и в обществе. и в науке. то же самое. "Проигнорировать!" - великий принцип сегодня. Так что же мы укоряем друг друга?

Да! А "хозяин-барин" - это, интересно, Вы к чему? Или - к кому?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 10:16. Заголовок: "Хояин-барин"..


"Хояин-барин" относится к тем людям, которые лгут сознательно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 11:35. Заголовок: Is-tina пишет: Доро..


Is-tina пишет:

 цитата:
Дорогая Аника, прежде чем Тахир не отдал на высечение эту Вашу фразу, ввиду ее особой гениальности. дабы осталась в веках,, хочу просто упомянуть, что аланы не были как раз "великим. едино-организованным субъектом истории", Это конгломерат мелких разрозненных племен. Сей факт неоспорим и признан самыми отъявленными "аланистами", . Что касается карачаевцев и балкарцев, то их единство именно на аланской почве, тоже не столь однозначно...


Не вполне соглашусь, Тина! "Самые отъявленные аланисты" - это кто - Абаев, Кузнецов и Ко?
Да, есть исторические сведения (того же Аммиана Марцеллина, к примеру), что "аланы распространили свое имя на окружающие народы", но любой государствообразующий этнос так или иначе распространяет свое имя на народы, проживающие в этом государстве. К примеру, всех жителей России (да и СССР) называли и называют за пределами Союза и России русскими. Да и знаем ли мы, что в том же Китае проживают десятки народов - некитайцев? А ведь для нас все они - китайцы. Таких примеров очень много.
Но мы здесь говорим уже не об аланах с берегов Дона времен Марцеллина, которые частью ушли на запад, а большей частью вошли в состав других тюрок, а впоследствии и украинцев и казаков, а о кавказских аланах, кои, в действительности составили этнос за несколько веков существования в кавказских предгорьях и горах. О том, что аланы составили-таки этнос на Кавказе, свидетельствует тот факт, что карачаевцы и балкарцы, в течение нескольких веков проживая в разрозненных и достаточно далеких друг от друга ущельях, являются представителями единого этноса с одним языком и общей в массе своей культуре. Путешественники и летописцы отмечают факт феодальной раздробленности среди алан. Но наличие феодальной раздробленности вовсе не означает, что воюющие друг с другом феодалы являются представителями разных этнических групп. Нет, конечно же! У карачаевцев и сейчас раздробленность, как это ни печально. Хотя, сомнений в том, что мы ныне представляем собой единый этнос, думаю, нет?
Но, при всем при том, соглашусь с тобой, что алан излишне превозносят, тогда как это лишь один из средневековых народов, не представляющий из себя ничего сверхъестественного. Для нас они ценны только лишь тем, что они наши предки. Поэтому, разумеется, для нас они - самые великие и самые лучшие. Еще особенность алан в том, что это средневековый народ не столь глубокой древности и по настоящее время прослеживаются его следы в лице потомков - карачаево-балкарцев. Правда, европоцентричное научное сообщество было более склонно принять версию Всеволода Миллера о том, что его потомками являются осетины. Эта версия, несмотря на всю ее абсурдность, до сих пор имеет немало сторонников, хотя бы потому что давно уже представляет собой догму. А догмы рушатся не так легко.

С чем я еще не могу согласиться, так это в том, что единство карачаевцев и балкарцев на аланской почве сомнительно, как ты утверждаешь. Как раз, это та самая основа, которая является общей для разных частей единого тюркского этноса, проживающего в горных ущельях и предгорьях значительной части Центрального и Западного Кавказа. Нет никаких сомнений (и это подтвержается историческими источниками) в том, что влияние алан происходило не только на территории Карачая и Балкарии, но и на территорию Восточного Кавказа - Кумыкскую плоскость, а также Крым. Оттого и наибольшая близость кумыкского, крымскотатарского и караимского языков к карачаево-балкарскому.

Is-tina пишет:

 цитата:
(Однако я не забываю. что данная ветка посвящена героическому протесту жителей балкарского села, и по-прежнему полна сочувствия к ним).


Хочу поправить, что это протест не какого-то одного балкарского села, а всей Балкарии. Дело в том, что власти КБР хотят лишить балкарцев земли исторической Балкарии. Народ сопротивляется как может.

Энки пишет:

 цитата:
Is-tina
Наша вечнопротестующая Тина в своем репертуаре:)


Не вполне корректная характеристика Тины! В чем это выражается ее "вечнопротестующая" натура? Я за ней такого не заметил. Давайте будем покорректнее друг к другу!

Is-tina пишет:

 цитата:
Да будет аланский свет вашему карачаево-балкарскому дому. дорогой Энки!

Не хочу поставить под сомнение соотношение глыбы и кристалликов ( в природе и физике). Но - напишите мне стихи, или даже одну фразу, на "аланском языке". Прошу Вас! Иначе не приму Ваши доводы и аргументы. И назовите мне культурные ценности всеобщей Алании!

Иначе я подозреваю, что Вы утаиваете от нас свое нечто огромное и действительно великое!


Понимаешь, Тина, "аланский язык" - это наш нынешний язык. В этом нет никаких сомнений. Поэтому, можно написать любую фразу на карачаево-балкарском. Этого будет достаточно.

Энки пишет:

 цитата:
Алан халкъ(народная песня)


В отношении этой песни я бы не бы не стал так однозначно ее принимать, поскольку насколько мне известно, она была зафиксирована достаточно поздно, чтобы можно было говорить, что она не сфальсифицирована. Было бы чудесно, если бы мы могли утверждать о том, что она - часть нашего фольклора, но пока у меня в этом отношении есть сомнения. И без этой песни хватает доказательств того, что мы - аланы. А ее я предпочитаю пока не трогать.

Is-tina пишет:

 цитата:
Вон византиец, говорят, тоже большой эрудит, приводил свои тексты. Так от них абракадаброй несет.


Этот большой эрудит однажды вообще иберийцев, авазгов и алан умудрился назвать единым народом.

Is-tina пишет:

 цитата:
А Ваша песня могла быть сочинена, ну, где-то в восемнадцатом веке. Когда уже многое отстоялось, перемешалось. и многие здесь побывали.
А, помните, как Вы рождение этносов исчисляли? Неоднозначно ведь!


Не касаясь песни, установленный факт, что последними носителями этнонима алан на Кавказе являлись карачаевцы. Данный факт были вынуждены признать и Всеволод Миллер и Георгий Кокиев.
И, кстати, кавказские ущелья - не такое место, где "многие могут побывать", поскольку условия жизни в Кавказских ущельях далеко не так просты, чтобы завоеватели вот так просто приходили, покоряли местное население, давали им свой язык и т.п.

Is-tina пишет:

 цитата:
Энки. Вы стали сердиться. Не стоит. А спросила Вас о конкретном. Какого времени эта песня. Это имеет значение. Ибо исследователи 18 века, кажется, мучились вопросом - ах. услышать бы аланскую речь! Сколько проблем бы разрешилось!
Может они не знали этой песни? Ну, тогда обнародуйте, пожалуйста. свои данные! И почему Вы сердитесь в ответ на эту просьбу?


Ян Потоцкий не дошел до Карачая, а те, кто дошли, успели услышать аланскую речь. Слишком много свидетельств, доказывающих, что аланская речь аналогична карачаево-балкарской.

Is-tina пишет:

 цитата:
Но все дело в том, что и они уступили место другим пришельцам. Согласитесь. что и кипчаки, например. тоже (уже!) не аланы.
А население могло стать и кипчако-аланским.


Да вот незадача в том, что не было кипчаков в горных ущельях Карачая и Балкарии. Если ты о свидетельстве Ибн-аль-Асира, то события 1222 года, когда дескать "кипчаки ушли в горы", то никаких оснований предполагать, что это были горы Карачая и Балкарии просто не существует. Речь там шла о горах в непосредственной близости от моря. А горы Карачая и особенно Балкарии от моря весьма далеки. Да и учитывая, что кипчаки Ибн-аль-Асира уже были мусульманами, не следует ли предполагать, что и карачаево-балкарцы должны были быть мусульманами еще с 13 века. А ведь объективно в Карачай и Балкарию Ислам проник лишь в конце 18 - первой половине 19 вв. Это достаточно установленный факт.

Is-tina пишет:

 цитата:
Если бы еще не татаро-монголы, которые бушевали на Кавказе как слон в посудной лавке. Да еще исконные жители были на Кавказе. Так что стерильной "аланской чистоты" не получается.


Да, татаро-монголы бушевали. С этим никто не спорит. Но язык у них был отнюдь не карачаево-балкарским. Может быть, со стороны кажется, что тюркские языки абсолютно идентичны друг другу, но для самих носителей этих языков ясно, что это не так. При заметном сходстве тюркских корней, кои, как известно, очень мало меняются, поскольку этому препятствует агглютинативный характер тюркских языков, различия в них также весьма значительны. Кстати, недавно Мурат Каракетов - д.и.н. из Москвы сообщил, что Анна Васильевна Дыбо - один из самых авторитетных ныне тюркологов методом Сводеша уже начала определять отделение карачаево-балкарского языка от остальных тюркских языков где-то с 10 - 11 веков. Это уже гораздо ближе к истине, нежели более ранние выводы, основанные на очень спорных концепциях Дьячка.

Is-tina пишет:

 цитата:
А теперь про голодовку.
К сожалению, акция столь тяжелая. действительно не стала мировым событием. Может быть отчасти и потому, что эти месяцы были тяжелейшими для всего данного населения. А от угарного газа спасения не было вообще.
Но есть, конечно, и другие причины, связанные с технологиями управления обществом властьдержащими. Это и в обществе. и в науке. то же самое. "Проигнорировать!" - великий принцип сегодня. Так что же мы укоряем друг друга?


Ну, сейчас, думаю, уже легче стало в плане погодных условий. Но вот внимания этой акции до сих пор никакого не уделяют. Спасибо, что хоть вообще не выгоняют с использованием ОМОНа.

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 11:41. Заголовок: Энки пишет: "Хо..


Энки пишет:

 цитата:
"Хояин-барин" относится к тем людям, которые лгут сознательно.


Это не тот случай. Энки, еще одна просьба следить за речью!!!! Мне это совсем не по душе. Неужели ты по-человечески общаться совсем не умеешь?

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:13. Заголовок: Is-tina пишет: Свид..


Is-tina пишет:

 цитата:
Свидетельства арабских историков - известны. И служат-таки доказательством. Да! Аланы концентрировались в западной части больше чем в восточной. По крайней мере, западные более известны по источникам.

А почему так ограничили суть сообщений арабских источников? Арабские источники не просто фиксировали алан там, где им и положено фиксироваться, а давали им этническую характеристику, они прямо называли их тюрками. А они прекрасно разбирались в языках.


 цитата:
Но все дело в том, что и они уступили место другим пришельцам.

Когда? Каким? С какой стати? А сами куда перенеслись? Аланы (карачаево-балкарцы) численно уменьшились по ряду известных в истории событий (татаро-монгольское нашествие, геноцид Тамерлана, чума 17-18 вв), но не исчезли. И прямые потомки аланов - карачаево-балкарцы, из всех северокавказских народов, занимают самые протяжённые пространства вдоль Кавказского хребта.



 цитата:
Согласитесь. что и кипчаки, например. тоже (уже!) не аланы.
А население могло стать и кипчако-аланским. Если бы еще не татаро-монголы, которые бушевали на Кавказе как слон в посудной лавке. Да еще исконные жители были на Кавказе. Так что стерильной "аланской чистоты" не получается.


Аланы обитали высоко в горах и там они сохранили свой язык (нынешний карачаево-балкарский) и этнокультуру. А кипчаки, к примеру, в этногенезе карачаево-балкарцев вообще никакой роли не играли. Если бы они сыграли, хотя бы, какую-то роль, то их этноним сохранился бы в перечне этнонимии карачаево-балкарцев, или в названии одного хотя бы рода, но такого нет совершенно. А у всех народов в этногенезе, которых кипчаки действительно приняли участие (к примеру, ногайцы, казахи, каракалпаки, киргизы и некоторые др.) их название сохранилось. И вообще, только тот, кто реально не вник в этот вопрос, а живёт по принципу "слышал звон, да не знает откуда он" может говорить про кипчаков в этногенезе карчаево-балкарцев. К Вам это Is-tina не относится, но в данном случае Вы чуть было не склонились к этой методологии.



<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:25. Заголовок: Хорошо, Тахир! Пус..




Хорошо, Тахир! Пусть каждый остается при своем мнении.
Всего хорошего всем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:27. Заголовок: Albert пишет: Кстат..


Albert пишет:

 цитата:
Кстати, недавно Мурат Каракетов - д.и.н. из Москвы сообщил, что Анна Васильевна Дыбо - один из самых авторитетных ныне тюркологов методом Сводеша уже начала определять отделение карачаево-балкарского языка от остальных тюркских языков где-то с 10 - 11 веков. Это уже гораздо ближе к истине, нежели более ранние выводы, основанные на очень спорных концепциях Дьячка.

Это тоже не то, Альберт. Карачаево-балкарский язык отделился от других тюркских не позднее 2-го тысячелетия до н.э.. А список Сводеша никак не может быть в данном случае определителем деления языков. Несерьёзная методология, однозначно. Метод Сводеша основанный на сопоставлении стословника - глупость, когда речь идёт об агглютинативных тюркских языках. Так, по этой методологии получается, что наш язык и, к примеру, казахский, вообще, ещё не разошлись.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 468
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:31. Заголовок: Is-tina пишет: Хоро..


Is-tina пишет:

 цитата:
Хорошо, Тахир! Пусть каждый остается при своем мнении.

Дело не в том, что своё, не своё мнение? Истина - одна. И главная установка, например у меня, - её поиск.


 цитата:

Всего хорошего всем!

И тебе всего самого доброго!

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 14:50. Заголовок: Арабские источники н..



 цитата:
Арабские источники не просто фиксировали алан там, где им и положено фиксироваться, а давали им этническую характеристику, они прямо называли их тюрками. А они прекрасно разбирались в языках.


Так прекрасно что и русских за тюрков посчитали

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 469
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 17:00. Заголовок: гость пишет: Так пр..


гость пишет:

 цитата:
Так прекрасно что и русских за тюрков посчитали

Приведи конкретно материал, и убедишься, что там не так, как ты хотел бы преподнести. Они правильно всех называли. И орус - действительно тюркский этноним, значит - счастливый, благополучный.

В своём блуждании, ты пытаешься поставить под сомнение компетентность в народах и языках арабской средневековой науки? И в частности Абульфиду?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 20:59. Заголовок: Приведи конкретно ма..



 цитата:
Приведи конкретно материал, и убедишься, что там не так, как ты хотел бы преподнести. Они правильно всех называли. И орус - действительно тюркский этноним, значит - счастливый, благополучный.

В своём блуждании, ты пытаешься поставить под сомнение компетентность в народах и языках арабской средневековой науки? И в частности Абульфиду?


Я ничего не хочу преподносить. Я просто знаю что все знают что арабы частенько называли тюрками совсем не тюрков

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 470
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 22:13. Заголовок: гость пишет: Я прос..


гость пишет:

 цитата:

Я ничего не хочу преподносить. Я просто знаю что все знают что арабы частенько называли тюрками совсем не тюрков


Арабы тюрками называли только тюрков. Приведите, что бы Вам не быть голословным, пример, о котором говорите. При том "частенький". Но я уверен, что кроме принципа "слышал звон, да не знает откуда он" в вашем высказывании ничего нет.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 473
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:58. Заголовок: Тахир пишет: Это то..


Тахир пишет:

 цитата:
Это тоже не то, Альберт. Карачаево-балкарский язык отделился от других тюркских не позднее 2-го тысячелетия до н.э.. А список Сводеша никак не может быть в данном случае определителем деления языков. Несерьёзная методология, однозначно. Метод Сводеша основанный на сопоставлении стословника - глупость, когда речь идёт об агглютинативных тюркских языках. Так, по этой методологии получается, что наш язык и, к примеру, казахский, вообще, ещё не разошлись.


Нет, Тахир! Здесь уж я с тобой категорически не согласен! Да, методология хромает. Это очевидно, поскольку она не вполне применима к агглютинативным тюркским языкам. Но отвергать ее совсем, я считаю, вовсе неразумным. Такие слова, как "не позднее 2-го тысячелетия до н.э." - это, разумеется, совсем не может соответствовать действительности. Это можно с натяжками говорить, если вести речь о распаде пратюркского состояния и выделения из него чувашского и чуть позднее якутского языков. Но точно не в отношении распада т.н. "куманской" общности - языков карачаево-балкарского, кумыкского, крымскотатарского и караимских диалектов. Здесь, я считаю, рубеж 9 - 11 века - наиболее близок к истине.

гость пишет:

 цитата:
Я ничего не хочу преподносить. Я просто знаю что все знают что арабы частенько называли тюрками совсем не тюрков


Ну да, конечно. Как и персы, и осетины!

Уважаемые форумчане, у меня к вам просьба перейти с обсуждением пресловутого аланского вопроса в другую тему. Здесь тема про голодовку балкарцев в Москве.

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 00:47. Заголовок: Репортаж белорусског..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 00:49. Заголовок: Инициативная группа ..


Инициативная группа из числа активистов фонда "Эльбрусоид" объявляет массовый сбор! В 13:00 в воскресенье на Манежной площади.

Чтобы поздравить с Ораза-байрам наших стариков, которые вот уже более двух месяцев продолжают голодовку.

Передаем друг другу информацию! Кто прочитал здесь рассказал другим

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 501
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 15:02. Заголовок: Энки пишет: Репорта..


Энки пишет:

 цитата:
Репортаж белорусского телевидения о голодовке балкарцев


Не можете передать смысл этой передачи? Настрой, надеюсь, положительный? Я очень сильно уважаю Лукашенко. Очень не хотелось бы в нем разочаровываться.



Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 17:18. Заголовок: Albert пишет: Настр..


Albert пишет:

 цитата:
Настрой, надеюсь, положительный?



Да, конечно. Основной тон репортажа - упрёк в адрес Кремля, что он не реагирует на протесты граждан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 553
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 21:18. Заголовок: Энки и Aequabilis,..




Энки и Aequabilis, рассказали бы как прошла встреча с голодающими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 23:10. Заголовок: Is-tina http://www...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 556
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 02:03. Заголовок: Энки Прочитала эту с..


Энки
Прочитала эту ссылку. И у меня складывается тяжелое чувство. Кажется. будто людей на заклание отдали. И не могу представить что в это жаркое , отравленное лето они пребывали там. У меня глубокое убеждение что людей просто надо спасать. Прекратить эту самоубийственную акцию Считать, что акция выполнена.
Людей там, кстати, вокруг не много. И все больше женщины. Люди позируют, фотографируются будто на фоне экзотических достопримечательностей. Хоть милиция ведет себя пристойно, как видно. И за это хотя бы спасибо. А так - нет, адресатов не пронять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:10. Заголовок: Is-tina пишет: Каже..


Is-tina пишет:

 цитата:
Кажется. будто людей на заклание отдали. И не могу представить что в это жаркое , отравленное лето они пребывали там. У меня глубокое убеждение что людей просто надо спасать. Прекратить эту самоубийственную акцию Считать, что акция выполнена


Спасибо Вам за сочувствие, но акция еще не выполнена. Этих людей можно спасти только восстановлением законных прав балкарцев, иные виды спасения им не нужны. Насколько я понимаю Вы находитесь в Москве, приходите, поговорите с ними сами и я уверен, что некоторые вещи вы станете воспринимать по иному.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 558
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 14:14. Заголовок: Энки Спасибо за со..



Энки

Спасибо за сообщение. Я и вчера хотела пойти. Но подумала, что это ведь по религиозному поводу. А я в этом мире как чужак.
Разумеется, любой живой разговор заставляет некоторые вещи воспринимать по-другому.Богаче и с другими акцентами возможно. Хотя, никакие акценты не заслонят здоровье и ценность самой жизни. Однако понимаю и то. что для кавказцев формула - "Земля ценнее жизни" не является преувеличением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 18:30. Заголовок: А этого фашика - Кан..


А этого фашика - Канокова уже переназначили?

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 20:21. Заголовок: Albert пишет: А это..


Albert пишет:

 цитата:
А этого фашика - Канокова уже переназначили?



1 сентября Парламент Кабардино-Балкарии утвердил его на второй срок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 511
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 11:23. Заголовок: Aequabilis пишет: 1..


Aequabilis пишет:

 цитата:
1 сентября Парламент Кабардино-Балкарии утвердил его на второй срок.


Все больше и больше подтверждается истина - не ту страну назвали Гондурасом!

Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:58. Заголовок: В турецких СМИ появи..


В турецких СМИ появились публикации о нашей акции

Perşembe, 16 Eylül 2010 14:27

Balkarlar 2,5 aydır Kızıl Meydan'da açlık grevinde

Rusya'nın Kuzey Kafkasya'da yaşayan Balkar halkı, yaklaşık 2,5 aydır Kızıl Meydanı'n hemen yanındaki Manejnı Meydanı'nda açlık grevi yapıyor. Yazın sıcak günlerinden itibaren protestolarını sürdüren Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar, tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor.



Balkar halkının 10 temsilcisi Moskova'nın göbeğindeki Manejnı Meydanı'nda yaklaşık 2,5 aydır açlık grevi yapıyor. Aralarında yaşlı ve gençlerden oluşan Balkar temsilcileri eski Sovyetler Birliği'nde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün de yerel makamlar tarafından devam ettirilmesini kınıyor. Cihan'a konuşan Kabardey-Balkar Cumhuriyeti Bezengi yerleşim yeri eski idari Başkanı Muradin Rahayev, konuyla ilgili Rusya Devlet Başkanı Dmitri Medvedev'e yazılı bir duyuruda da bulunduklarını belirtti. Rahayev, "6 Temmuz'dan itibaren buradayız. Başlıca talebimiz, federal makamları Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki sorunlarımızdan haberdar etmek.

Özellikle "Rusya Federasyonu'nda yerel özerklik, özyönetimin organize edilmesi" ile ilgili 131 nolu federal yasanın aynen bizim cumhuriyette tam uygulanmasını talep ediyoruz. Balkar halkının haklarının korunmasını öngören mekanizmanın oluşturulmasını istiyoruz. Yerel makamların uyguladığı politika sonucunda Balkar köyleri boşaldı. Ekim ayında da Moskova'da benzer bir protesto eylemi başlatmıştık. Fakat o sıralarda bize bazı yetkililer sorunları çözecekleri vaadinde bulunmuştu. Mücadelemizi yarıda bırakmayacağız" dedi.

Balkar temsilcileri, SSCB lideri Jozef Stalin döneminde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün devam ettirildiğini belirtti. Balkar temsilcisi Rahayev, "Balkar halkı, İkinci Dünya Savaşı yıllarında Orta Asya'ya sürgün edildi. Ama Kızıl Ordu'da 16 bin Balkar Nazilere karşı savaştı. Sürgünden önce ise halkımızın toplam sayısı 52 bin idi. Stalin'in ölümünden sonra halkımız kendi topraklarına geri döndü, fakat Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki tarihi Balkar bölgeleri tekrar oluşturulmadı.

Yerel toprak politikaları sonucunda, Verhnyaya Balkariya, Karasu, Elbrus, Verhniy Baksan ve Bezengi yerleşim yeri elimizden alındı. Biz Kabardey ile eşit şartlarda birleştik. Ama bu anlaşmalardan artık hiçbir şey kalmadı. Uzun zamandır topraklarımızın geri iade edilmesi için mücadele ediyoruz. Ve yarısını geri almayı başardık, diğer yarısı onlarda kaldı. Gençler evlerinde gelecek görmediği için gidiyor. Çünkü şehir dışındaki alanların tarım için kullanabilme imkanına sahip değil. Şimdi Balkar köylerinde yaklaşık yüzde 90 işsizlik var. Resmi mektubumuzu da yazarak Devlet Başkanlığı Genel Sekreterliği'ne ve parlamento alt kanadı Duma milletvekili Mihail Zalihanov'a teslim ettik. Zalihanov kendisi Balkar kökenli." diye konuştu.

Fuad Seferov, Moskova, Cihan

http://www.haberrus.com/gundem/3700-Balkarlar-25-a<\/u><\/a> ydir-Kizil-Meydanda-aclik-grevinde.html

http://www.haberler.com/balkarlar-2-5-aydir-kizil-<\/u><\/a> meydan-da-aclik-grevinde-2239049-haberi/

http://www.stargundem.com/dunya/1076697-balkarlar-<\/u><\/a> 2-5-aydir-kizil-meydan-039-da-aclik-grevinde.html

http://www.memur.biz/haber/20100916143300/Balkarla<\/u><\/a> r-25-aydir-Kizil-Meydanda-aclik-grevinde.html


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:00. Заголовок: http://www.haberrus...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 16:49. Заголовок: Энки пишет: В турец..


Энки пишет:

 цитата:
В турецких СМИ появились публикации о нашей акции

Perşembe, 16 Eylül 2010 14:27

Balkarlar 2,5 aydır Kızıl Meydan'da açlık grevinde

Rusya'nın Kuzey Kafkasya'da yaşayan Balkar halkı, yaklaşık 2,5 aydır Kızıl Meydanı'n hemen yanındaki Manejnı Meydanı'nda açlık grevi yapıyor. Yazın sıcak günlerinden itibaren protestolarını sürdüren Kuzey Kafkasya'da Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'nde yaşayan ve Türkçe konuşan Kafkas halklarından biri olan Balkarlar, tarihi topraklarının kendilerine iade edilmesini talep ediyor.



Balkar halkının 10 temsilcisi Moskova'nın göbeğindeki Manejnı Meydanı'nda yaklaşık 2,5 aydır açlık grevi yapıyor. Aralarında yaşlı ve gençlerden oluşan Balkar temsilcileri eski Sovyetler Birliği'nde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün de yerel makamlar tarafından devam ettirilmesini kınıyor. Cihan'a konuşan Kabardey-Balkar Cumhuriyeti Bezengi yerleşim yeri eski idari Başkanı Muradin Rahayev, konuyla ilgili Rusya Devlet Başkanı Dmitri Medvedev'e yazılı bir duyuruda da bulunduklarını belirtti. Rahayev, "6 Temmuz'dan itibaren buradayız. Başlıca talebimiz, federal makamları Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki sorunlarımızdan haberdar etmek.

Özellikle "Rusya Federasyonu'nda yerel özerklik, özyönetimin organize edilmesi" ile ilgili 131 nolu federal yasanın aynen bizim cumhuriyette tam uygulanmasını talep ediyoruz. Balkar halkının haklarının korunmasını öngören mekanizmanın oluşturulmasını istiyoruz. Yerel makamların uyguladığı politika sonucunda Balkar köyleri boşaldı. Ekim ayında da Moskova'da benzer bir protesto eylemi başlatmıştık. Fakat o sıralarda bize bazı yetkililer sorunları çözecekleri vaadinde bulunmuştu. Mücadelemizi yarıda bırakmayacağız" dedi.

Balkar temsilcileri, SSCB lideri Jozef Stalin döneminde yaşanan tarihi adaletsizliğin bugün devam ettirildiğini belirtti. Balkar temsilcisi Rahayev, "Balkar halkı, İkinci Dünya Savaşı yıllarında Orta Asya'ya sürgün edildi. Ama Kızıl Ordu'da 16 bin Balkar Nazilere karşı savaştı. Sürgünden önce ise halkımızın toplam sayısı 52 bin idi. Stalin'in ölümünden sonra halkımız kendi topraklarına geri döndü, fakat Kabardey-Balkar Cumhuriyeti'ndeki tarihi Balkar bölgeleri tekrar oluşturulmadı.

Yerel toprak politikaları sonucunda, Verhnyaya Balkariya, Karasu, Elbrus, Verhniy Baksan ve Bezengi yerleşim yeri elimizden alındı. Biz Kabardey ile eşit şartlarda birleştik. Ama bu anlaşmalardan artık hiçbir şey kalmadı. Uzun zamandır topraklarımızın geri iade edilmesi için mücadele ediyoruz. Ve yarısını geri almayı başardık, diğer yarısı onlarda kaldı. Gençler evlerinde gelecek görmediği için gidiyor. Çünkü şehir dışındaki alanların tarım için kullanabilme imkanına sahip değil. Şimdi Balkar köylerinde yaklaşık yüzde 90 işsizlik var. Resmi mektubumuzu da yazarak Devlet Başkanlığı Genel Sekreterliği'ne ve parlamento alt kanadı Duma milletvekili Mihail Zalihanov'a teslim ettik. Zalihanov kendisi Balkar kökenli." diye konuştu.

Fuad Seferov, Moskova, Cihan

http://www.haberrus.com/gundem/3700-Balkarlar-25-a<\/u><\/a> ydir-Kizil-Meydanda-aclik-grevinde.html

http://www.haberler.com/balkarlar-2-5-aydir-kizil-<\/u><\/a> meydan-da-aclik-grevinde-2239049-haberi/

http://www.stargundem.com/dunya/1076697-balkarlar-<\/u><\/a> 2-5-aydir-kizil-meydan-039-da-aclik-grevinde.html

http://www.memur.biz/haber/20100916143300/Balkarla<\/u><\/a> r-25-aydir-Kizil-Meydanda-aclik-grevinde.html



Аллах болушсун!
То, что балкарский народ активно начал оказывать сопротивление ассимилятивным процессам, которые происходили перманентно на протяжении длительного времени, фактор весьма положительный. Уверен, что это поможет народу не только сохраниться, но и получить стимул к развитию. Главное - знать, что только активные действия могут дать результат. Молчание - далеко не всегда золото!


Не жди справедливости. Твори её! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет