Отправлено: 16.02.10 23:27. Заголовок: Амазонки

Читаю книгу Древние Греческие Писатели Скифия Кавказ том 1 (скачал с www.turklib.ru)

Дошел до 642 страницы Филостраты, описание Амазонок.
Канечно все это выглядит не много шуточным, и быть может игра созвучий, но заставило на себя обратить внимание, понимаю что это не научный подход и если этот пост может вызвать всякого рода провокаторов, то его можно удалить.

Ниже фото страницы с тем повествованием, вот вкратце пишется что со стороны Понта, где тянутся Таврический горы в страну которую окружают вытекающие из гор реки Фермодонт и Фасид, живут Амазонки.

Их отец родоначальник - Арей - судя по тексту воин, всадник, да еще и табуны лошадей у них были.
Далее греческий автор предпалагает почему их название Амазонками - это название произошло что они не питаются грудью, а кормят детей кобыльем молоком.

Так вот такие вот совпадения: женская грудь на КБ - Эме, турецком Меме (от КБ слова на Кавказе пошел термин Эмчек - как мы знаем, в данном случаи вертиться на языке Эмесиз - безгрудые).
Родоначальника зовут Арей - не Э(а)рирей ли?

Напрашивается вопрос совпадение ли значение слова Эме (грудь) и Амазонки - значение, которого как погалают греки содержит понятие "грудь"?

По одному только слову выводы делать не стоит, но там же в этой книге описывается как один скиф (очень умный и острый на язык) по матери грек долго жил среди Эллинов, контакты были, если допустить хоть маленькую вероятность скифы - древние тюрки. Также описывается как жили скифы, кибитки и т.д...

Кстати что за реки Фермдонт, Фесид и Алия?

 Отправлено: 16.04.13 16:48. Заголовок: Jan пишет: Наверно ..

Jan пишет:

цитата:

Наверно при этих царицах все сидели за вышивками. Амазонка не роль. а устройство общества где управляют женщины. По вашему в Германии амазонки живут?

Вы ознакомились с приведенными фактами? Историческими свидетельствами?

 Отправлено: 16.04.13 16:55. Заголовок: Jan пишет: Тюркский..

Jan пишет:

цитата:

Тюркский народ народ скотоводческий, консервативный и патриархальный. Если женщины подражают своим братьям, мужьям ездят верхом, носят оружие, сражаются вместе с ними, это вовсе не означает что они управляют мужчинами, а совсем наоборот находятся под властью и влиянием мужчин. Мы же не говорим о народе у которого мужчины ухаживают за огородом, а женщины в это время воюют с врагами. Кочевой образ жизни и связанные с этим тяготы, стычки с другими за место под солнцем, вынудило тюркских красавиц освоить мужские "профессии" и помогать им и держать оборону в их отсутствие.

Да. И здесь речь не о том, что они управляли наглым образом мужчинами, а о том, что среди тюрков, вероятно из-за того, что мужская часть уходила в далёкие завоевательные походы, женщины вынуждены были тоже быть военизированными. Соответственно, по-необходимости вступать в сражения с отрядами другого народа или племени.

 Отправлено: 16.04.13 17:01. Заголовок: И к власти приходили..

И к власти женщины приходили по наследственному праву. А так ясно, что женщины не смогут военной силой покорить и заставить мужчин себе подчиняться!

 Отправлено: 16.04.13 17:11. Заголовок: Jan пишет: По вашем..

Jan пишет:

цитата:

По вашему в Германии амазонки живут?

Ангела Меркель еще та "амазонка" , да и Маргарет Тетчер не отстала, а вообще первее их в конце 20 века была турчанка Тансу Чилер!

 Отправлено: 16.04.13 17:19. Заголовок: Turk пишет: Ангела ..

Turk пишет:

цитата:

Ангела Меркель еще та "амазонка" , как и Маргарет Тетчер , а вообще первее их была Тансу Чилер

И они пришли к власти только по законодательному праву этих стран, но не потому, что там женщины подчинили мужчин силой. Этого никогда не было.

 Отправлено: 16.04.13 17:48. Заголовок: Turk пишет: Пого..

Turk пишет:

цитата:

из приведенного материала "мальчиков отдавали неважно кому, а девочек воспитывали сами"

Поговорка гласит "Хочешь понять что происходило 1000 лет назад, внимательней посмотри что происходит сегодня"

Я с Вами соглашусь в том случае, если мне кто нибудь покажет тюркский народ у которых с самого рождения девочку ставят выше мальчика (не в обиду девочкам).

я знаю лишь один такой народ

 Отправлено: 16.04.13 17:59. Заголовок: Jan пишет: Я с Вами..

Jan пишет:

цитата:

Я с Вами соглашусь в том случае, если мне кто нибудь покажет тюркский народ у которых с самого рождения девочку ставят выше мальчика (не в обиду девочкам). я знаю лишь один такой народ.

Считаю, что это некорректная постановка вопроса. У нормальных народов, например как тюрки, и девочек, и мальчиков достоинство было высоко. И всё определялось существующим правом. И то, что у тюркских народов женщины были и правителями, и дипломатами, и военачальниками - это просто факт, и не соглашаться с этим просто несерьёзно.

 Отправлено: 16.04.13 18:05. Заголовок: Тахир пишет: я знаю..

Jan пишет:

цитата:

я знаю лишь один такой народ.

Что касается иудеев, у них только национальность по женской линии определяется, и всё. Но у тюрков реально, даже до Ислама, существовало равноправие между полами, тем не менее, главным образом, мужчины были ответственны за благополучие и благосостояние семьи и общества.

 Отправлено: 16.04.13 18:07. Заголовок: Тахир, в тексте ясн..

Тахир, в тексте ясно сказано об этом, не о равенстве как у "нормальных" народов, а о превосходстве, иначе зачем мальчиков отдавать в рабство не понятно кому. Где у тюрков вы видели подобное? Вы понимаете о чем речь?

 Отправлено: 16.04.13 18:12. Заголовок: Тахир пишет: И они ..

Тахир пишет:

цитата:

И они пришли к власти только по законодательному праву этих стран, но не потому, что там женщины подчинили мужчин силой. Этого никогда не было.

эта была шутка юмора)).

Jan пишет:

цитата:

Тахир, в тексте ясно сказано об этом. не равенство как у "нормальных" народов, а о превосходство, иначе зачем мальчиков отдавать в рабство не понятно кому. Где у тюрков вы видели подобное? Вы понимаете о чем речь?

Мне кажется вы черезчур буквально понимаете описание амазонок, есть ли археологические доказательства их существования? Есть, но они состоят из курганнов могил в которых покоятся царицы и воительницы, их ДНК описана выше.
Других пока фактов нет.
Давайте определимся с понятием "амазонка", чтобы быть для начала на одной основе, кто и что для вас амазонки, ключевые моменты - по пунктам?

 Отправлено: 16.04.13 18:14. Заголовок: Jan пишет: Тахир, в..

Jan пишет:

цитата:

Тахир, в тексте ясно сказано об этом, не о равенстве как у "нормальных" народов, а о превосходстве, иначе зачем мальчиков отдавать в рабство не понятно кому. Где у тюрков вы видели подобное? Вы понимаете о чем речь?

Тахир пишет:

цитата:

Среди тюрков, вероятно из-за того, что мужская часть уходила в далёкие завоевательные походы, женщины вынуждены были тоже быть военизированными. Соответственно, по-необходимости вступать в сражения с отрядами другого народа или племени.

Вот из таких воинственных женщин, мужчины у которых так и не вернулись, потом могли сформироваться амазонки, со своей идеологией и образом жизни.

 Отправлено: 16.04.13 18:15. Заголовок: Turk пишет: эта был..

Turk пишет:

цитата:

эта была шутка юмора)).

Я понял. Просто у меня была возможность, комментируя тот твой пост, ещё раз уточнить свою мысль.

 Отправлено: 16.04.13 18:23. Заголовок: Не управление женщ..

Не управление женщиной народом, а народ отличительной чертой которого является превосходство женщин.

 Отправлено: 16.04.13 18:24. Заголовок: Turk пишет: Мне каж..

Turk пишет:

цитата:

Мне кажется вы черезчур буквально понимаете описание амазонок

Ну, да и возможность определённой мифологизации тоже не стоит исключать.

 Отправлено: 16.04.13 18:26. Заголовок: Jan пишет: Не управ..

Jan пишет:

цитата:

Не управление женщиной народом, а народ отличительной чертой которого является превосходство женщин.

Можете более яснее изьясняться?
Если вы имеете ввиду евреев, то это единственный фактор который можно с натяжкой притянуть к "амазонкам", потому как остальные критерии, как воевать - сражаться, царствовать, всадницы и т.д. им не присуща.
Превосходство их женщин более "умное" управление, и хитрое, оно через другие ниточки работает через семью и очаг.
А матриорхат был присущ всем народам в свое время.

 Отправлено: 16.04.13 18:27. Заголовок: Jan пишет: Не управ..

Jan пишет:

цитата:

Не управление женщиной народом, а народ отличительной чертой которого является превосходство женщин.

Это не народ уже, а шайка, судя по описанию их нравов, со своей извращённой идеологией. А так у естественных, гармоничных народов такого бреда не бывает, как в описании амазонок.

 Отправлено: 16.04.13 18:30. Заголовок: Тахир пишет: Ну, да..

Тахир пишет:

цитата:

Ну, да и возможность определённой мифологизации тоже не стоит исключать.

Да именно, взять хотя бы как описывали скифов, киммерийцев, да вообще любой малоизвестный народ), слухами земля полнится .
Я думаю вопрос с амазонками можно сказать почти закрыт, если еще были спорные моменты, то ДНК поставила точку и перевесила в сторону тюркских народов.

 Отправлено: 16.04.13 18:31. Заголовок: Тахир пишет: Вот из..

Тахир пишет:

цитата:

Вот из таких воинственных женщин, у которых мужчины так и не вернулись, потом могли сформироваться амазонки, со своей идеологией и образом жизни.

а пацаны разбегались по окресностям

 Отправлено: 16.04.13 18:33. Заголовок: Turk пишет: А матри..

Turk пишет:

цитата:

А матриорхат был присущ всем народам в свое время.

Матриархата не было никогда, ни у одного народа, это выдумки кабинетных историков-теоретиков. Могло быть только наличие идеологии, типа религии в какие-то временные отрезки у некоторых народов, далеко не у всех, а только в редких случаях, где определённые социальные функции имели право выполнять только женщины. Но это не матриархат, а только согласие общества на это.

 Отправлено: 16.04.13 18:36. Заголовок: Jan пишет: а пацаны..

Jan пишет:

цитата:

а пацаны разбегались по окресностям

Какие пацаны? Если имеешь ввиду их сыновей, то при наличии определённой идеологии (а идеологии какие только люди не выдумали, даже самые идиотские и аморальные) могли с ними поступать и так, как это сказано в историях (мифах) о них.

 Отправлено: 16.04.13 18:38. Заголовок: Turk пишет: Я думаю..

Turk пишет:

цитата:

Я думаю вопрос с амазонками можно сказать почти закрыт, если еще были спорные моменты, то ДНК поставила точку и перевесила в сторону тюркских народов.

Вот именно.

 Отправлено: 16.04.13 18:54. Заголовок: В вопросах прикрыти..

В вопросах прикрытия цитатами из "трудов" обращайтесь в филиал "аланских бесед на кухне" на Родстве там виртуозы этого дела.

 Отправлено: 16.04.13 20:46. Заголовок: Jan пишет: В вопрос..

Jan пишет:

цитата:

В вопросах прикрытия цитатами из "трудов" обращайтесь в филиал "аланских бесед на кухне" на Родстве там виртуозы этого дела.

Это к чему вообще? Честно говоря, вообще не понял.

 Отправлено: 16.04.13 22:34. Заголовок: Jan пишет: По вашем..

Jan пишет:

цитата:

По вашему в Германии амазонки живут?

Сейчас вся Европа - амазонки и энареи...

 Отправлено: 16.04.13 22:38. Заголовок: Честно говоря, абсол..

Честно говоря, абсолютно не вижу оснований считать, что амазонки были тюркскими женщинами!

 Отправлено: 16.04.13 23:40. Заголовок: Albert пишет: Честн..

Albert пишет:

цитата:

Честно говоря, абсолютно не вижу оснований считать, что амазонки были тюркскими женщинами!

мтДНК из поволжского кургана царицы и совпданение с теми мтДНК которые присуще среднеазиатским тюркам разве не веское основание?
В чем причина, того что ты не признаешь результаты этих исследований, в том числе и археологические исследования? Они достаточно широко освещались.

Ясное дело миф об амазонка это миф, но в нем есть и существенная доля правды, она как раз есть отражение этих воинтельниц и царица в курганах.
Археология + ДНК это уже точная точность)), на сегодняшний момент их и можно назвать "амазонками".

 Отправлено: 17.04.13 00:17. Заголовок: Albert пишет: Честн..

Albert пишет:

цитата:

Честно говоря, абсолютно не вижу оснований считать, что амазонки были тюркскими женщинами!

 Отправлено: 17.04.13 00:20. Заголовок: Turk пишет: мтДНК и..

Turk пишет:

цитата:

мтДНК из поволжского кургана царицы и совпданение с теми мтДНК которые присуще среднеазиатским тюркам разве не веское основание? В чем причина, того что ты не признаешь результаты этих исследований, в том числе и археологические исследования? Они достаточно широко освещались. Ясное дело миф об амазонка это миф, но в нем есть и существенная доля правды, она как раз есть отражение этих воинтельниц и царица в курганах. Археология + ДНК это уже точная точность)), на сегодняшний момент их и можно назвать "амазонками".

 Отправлено: 17.04.13 08:34. Заголовок: Тахир пишет: Матр..

Тахир пишет:

цитата:

Матриархата не было никогда, ни у одного народа, это выдумки кабинетных историков-теоретиков. Могло быть только наличие идеологии, типа религии в какие-то временные отрезки у некоторых народов, далеко не у всех, а только в редких случаях, где определённые социальные функции имели право выполнять только женщины. Но это не матриархат, а только согласие общества на это.

Недавно по телевизору показывали народ где то в Индии где право собственности на имущество внутри этой общности исключительно у женщин. Мужчины борются за свои права и вполне серьезно гордятся тем, что ситуация выравнивается

Если говорить о евреях, то тут дело не в матриархате, а в традиции еврейского народа вынужденного вести свою родословную по женской линии, в результате изощренного геноцида египетских фараонов.
В приведенном выше первоисточнике с описанием амазонок речь идет не сколько о превосходстве, сколько о ценности девочек для амазонок, что вполне созвучно с еврейскими традициями.
Генетически евреи относятся к тюркам особенно хазарские ашкенази.

Прибывшие позже в Хазарию "кошерные" отмечали отсутствие у "первых" веры в том первоначальном виде,
а каких она видах "перебывала" в окружении кавказских народов неизвестно.

 Отправлено: 17.04.13 10:55. Заголовок: Jan пишет: Недавно ..

Jan пишет:

цитата:

Недавно по телевизору показывали народ где то в Индии где право собственности на имущество внутри этой общности исключительно у женщин. Мужчины борются за свои права и вполне серьезно гордятся тем, что ситуация выравнивается

Интересный момент, Индия как океан, много неизведанного .

Jan пишет:

цитата:

Если говорить о евреях, то тут дело не в матриархате, а в традиции еврейского народа вынужденного вести свою родословную по женской линии, в результате изощренного геноцида египетских фараонов. В приведенном выше первоисточнике с описанием амазонок речь идет не сколько о превосходстве, сколько о ценности девочек для амазонок, что вполне созвучно с еврейскими традициями. Генетически евреи относятся к тюркам особенно хазарские ашкенази. Прибывшие позже в Хазарию "кошерные" отмечали отсутствие у "первых" веры в том первоначальном виде, а каких она видах "перебывала" в окружении кавказских народов неизвестно.

Известно ли в древней истории, чтобы еврейские женщины, жены воевали на равне с мужчинами, были хорошими всадниками, правили как царицы? Если нет, то это существенное слабое место этой версии, если такие факты известны, то еще следующий факт - это археологические данные и генетические данные подтверждающие это, думаю их пока нет, как появятся, тогда это версия может быть будет иметь больше веса.