Отправлено: 20.04.13 20:55. Заголовок: У осетин отбирают аланскую историю? (продолжение)

Обнаружил вот такую статью:

У осетин отбирают аланскую историю?

16 апреля 20:07 Вторник

"Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию.

Ингуши, чеченцы, карачаево-балкарцы - все эти народы Северного Кавказа претендуют на звание потомков аланов - древнего кочевого воинственного племени, появившегося в I веке нашей эры в Приазовье и Предкавказье, где жили скифы и сарматы. Но только осетинам удалось закрепить за собой право называться аланами и при развале СССР втиснуть этот топоним в название своей республики.

Пять лет назад работа антрополога Виктора Шнирельмана "Быть аланами: интеллектуалы и политика на Северном Кавказе в XX веке" наделала немало шума в осетинской научной среде, потому что он указал на политическую мотивацию тех, кто отмел все иные версии происхождения осетин и оставил только аланскую. К их числу принадлежал и Василий Иванович Абаев, именем которого был назван созданный в 2001 году при Владикавказском научном центре РАН Центр скифо-аланских исследований.

В этом году центр имени Абаева получил самую низкую оценку из всех проверенных Российской академией наук своих структурных подразделений. Его руководитель 82-летний археолог Баграт Техов в интервью порталу "Наука и технологии России" выразил сожаление, но объяснил данный факт отсутствием большого штата сотрудников. "Мы не освещаем в достаточной мере намеченные в своё время вопросы. Некому работать!" - посетовал он на нехватку специалистов.

В последнее время Центр занимался преимущественно изучением истории и мифологии нартов и диалектов осетинского языка. Кроме того, вышло несколько работ по археологии и хронологии кобано-тлийской культуры. Но деятельностью этого подразделения РАН были недовольны даже осетиноведы. Историк, старший научный сотрудник Юго-Осетинского НИИ имени Ванеева Юрий Гаглойты отмечал, что республике нужен "единый научный центр по этногенезу и этнической истории осетин", поскольку центр Абаева с этой задачей не справляется, отчего и появляются такие исследования, как у Шнирельмана. "Одним из плюсов его работы (центра - ред.) можно считать издание журнала "Нартамонга", да и то практически отданного под публикации зарубежных исследователей, очевидно, по принципу "Запад нам поможет", - иронизировал Гаглойты.

Впрочем, председатель Владикавказского научного центра РАН Анатолий Кусраев в интервью осетинским журналистам заявил, что никаких проблем, кроме малочисленности, у Центра имени Абаева нет, и еще в 2007 году его хотели реорганизовать в отдел при президиуме ВНЦ. Тогда этот процесс был отложен, а теперь, после "неуда" при проверке РАН, самое время центр как юридическое лицо ликвидировать. Ученые же как занимались встраиванием осетинской истории в скифо-сарматскую версию, так и будут продолжать.

Между тем скифо-сарматский период истории действительно очень интересен и нуждается как в дальнейшем изучении, так и в некотором ревизионизме. Этим направлением в республике занимается отнюдь не только упраздняемый центр. В Северо-Осетинском институте гуманитарных и социальных исследований по аланской тематике работает старший научный сотрудник, кандидат исторических наук Сергей Перевалов. Его-то корреспондент "Большого Кавказа" и попросила прокомментировать расформирование Центра скифо-аланских исследований.

"Президиум РАН проводит мониторинг всех институтов, входящих в систему Российской Академии наук. Их около 450, и среди них вот этот центр скифо-аланских исследований. Проверку прошли, кажется, около 370 институтов, еще несколько десятков институтов находятся в состоянии подготовки к этой проверке, - отметил Сергей Михайлович. - Из тех институтов, что проверены, последнюю категорию, то есть фактически "неуд", получил вот этот центр. Еще 10 или 12 институтов - вторую категорию - на "троечку". С ними тоже будут что-то делать. А все остальные зачислены в первую категорию как лидеры. Количество институтов первой категории зашкаливает. Не может быть 95% лидеров. На мой взгляд, эта оценка отличается высокой степенью формализма, там очень много формальных критериев, а надо смотреть на содержание. РАН оценивает сама себя, как, знаете, манная каша сама себя хвалит.

Что касается вот этого центра скифо-аланских исследований. Это небольшое учреждение, в нем состояло 8 сотрудников. Руководитель - Баграт Виссарионович Техов, наш известный археолог, специалист по Кобанской культуре. Я не видел документа, в котором определялись параметры, по которым институт получил "неуд". Могу только высказать свое мнение, как человек, который занимается аланскими и сарматскими исследованиями. У меня свои претензии к работе этого центра. И главная состоит в том, что центр укомплектован неспециалистами. История скифов - сарматов - аланов рассматривается там как часть осетиноведения, то есть истории Отечества. А она должна быть междисциплинарной или полидисциплинарной наукой, объединяющей специалистов различных разделов всеобщей или зарубежной истории, поскольку основные источники - на чужих языках. Здесь нужны не осетиноведы, а специалисты со знанием языка источников, а источники, прежде всего латинские, греческие, древнегрузинские, древнеармянские, восточные, особенно важны арабские, тюркские. Должна быть комплексная научная дисциплина на стыке антиковедения, то есть науки о греко-римских древностях, медиевистики - западном средневековье, востоковедения - истории арабских, тюркских стран до присоединения Кавказа и Осетии к России, кавказоведения и так далее.

Этот Центр, как и СОИГСИ и другие институты Владикавказа, входит в систему Владикавказского научного центра РАН, который возглавляет Анатолий Георгиевич Кусраев. Он считает, что неэффективность центра проистекает не из низкого уровня научных исследований, а ввиду его малочисленности, не позволившей центру состояться как полноценному институту РАН. Но я вновь заостряю внимание на том, что здесь нужны не осетиноведы, а специалисты другого профиля, со знанием древних языков - языков источников, специалисты, работающие с современной западной литературой. Мы же говорим о мировом уровне исследований. Нужны люди, которые публикуются в профессиональных антиковедческих, медиевистических, востоковедных журналах - российских и зарубежных. Таковых в республике нет, и перспективы центра мне видятся весьма туманными".

Светлана Болотникова
http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/

 Отправлено: 25.12.16 12:31. Заголовок: Само слово багатур и..

Само слово багатур изначально - туранское, то есть имеет индо-иранские и дардские корни.

А Ос-багатар - к нему действительно скорее имеет через посредничество тюркского или монгольского термина.

В поддержку версии Тины - что скорее посредством монголов - есть два косвенных аргумента. 1) У осетин есть клан монгольского происхождения. 2) Ос-багатар жил в 13 веке.

 Отправлено: 26.12.16 19:04. Заголовок: Amigo пишет: Само с..

Amigo пишет:

цитата:

Само слово багатур изначально - туранское, то есть имеет индо-иранские и дардские корни.

Не имеет оно индо-иранских корней, Булат!

 Отправлено: 26.12.16 19:12. Заголовок: Is-tina пишет: Речь..

Is-tina пишет:

цитата:

Речь не шла о том откуда пришло это слово. Речь о том, что оно в осетинском - монгольского рОзлива. (baatar). А так, никто не спорит, что монг. не так далек от тюркского. Если хочешь, опять напомню об "ОРДЕ", где говорили на кипчакском, для чего выбрали балкарский как наиболее совершенный.

Монгольский близок тюркским структурно, но не генетически. Структурное сходство образовалось вследствие многовекового влияния тюркских языков на монгольский праязык. Затем, начиная с 13 века, пошел уже встречный процесс влияния монгольского на тюркские. Оттуда и всё сходство. Когда же речь идет о списке Сводеша, то он совершенно разный у тюркских и монгольских языков, вследствие чего и Клосон, и Яхонтов вынуждены были признать, что тюркские с монгольскими не имеют генетического родства. Что касается выбора языка для фильма, то это лежит вне научной плоскости. Язык подбирают руководствуясь совершенно другими мотивами.
Что касается имени-титула Багатар, то оно пришло к осетинам из Грузии, а в грузинском нет звука "ы", как известно, потому мы имеем форму "Багъатар", а не "Багъатыр". Кстати говоря, тюркское "багъатыр" фонетически очень близко к "багъатар", поскольку у нас "ы" совершенно иной, нежели в русском языке.

 Отправлено: 26.12.16 23:49. Заголовок: Albert пишет: Ал..

Albert пишет:
[quote]`

Альберт, ты слишком уходишь в Клосонов. Яхонтовых, Сводешев и др тонко-лингвистических толкователей. Но это рафинированная лингвистика. А История, бывает, что и обходит все те тонкости. Я не против твоих толкований, но касаясь Истории, где-то их склонна обобщать. Наверное это не в твоем духе. И потом, ты напрасно думаешь, что я так не приемлю грузинские взносы в нашу лингвистику. То, что ОС-Багатар – из грузинских летописей к нам пришло, - это понятно. Но то, что это с монгольским связано, тоже понятно. А еще глубже с тюркским, тоже понятно. А то, что даже с древне-иранским просматриваются корни , как уточнил Булат, для этого тоже есть основания.

История словообразования должно быть, следует за развитием самой истории. И данное слово – Багатар, - тому пример. Но в каждом этнопотоке оно чуточку что-то меняло. О чем выше и была речь. А так, спасибо, ты очень подробно разъяснил.

 Отправлено: 30.12.16 10:57. Заголовок: Abrek пишет: Альбер..

Abrek пишет:

цитата:

Альберт) вообще то у монголов столица Улаанбаатар , практически алан батыр ) у казахов кстати был Карасай Батыр, у киргизов герой который возвращался успешно из набега/барантас назывался батыр.

У башкир звание батыр получал от всего войска тот, кто три раза прежде всех врезался в неприятельский отряд, и каждый раз убивал в нем хоть одного человека."

"Энциклопедический лексикон", Санкт-Петербург, 19 век.

 Отправлено: 30.12.16 13:53. Заголовок: Значит герой по башк..

Значит герой по башкирский , унас Батыр - храбрый.

 Отправлено: 19.01.17 02:43. Заголовок: Националистический угар осетин

Прочитал тут в некоторых осетинских группах их националистический угар. Биллоны похоже бедные совсем спятили. Пишут что рэп это не для них, типо мы де арийцы, а рэп музыка черных..
Уже и песни националистические поют, угрожают очистить осетию от каких-то крыс...
Интересно, каких крыс они имеют в виду?

 Отправлено: 19.01.17 09:43. Заголовок: ActualMan пишет: Пр..

ActualMan пишет:

цитата:

Прочитал тут в некоторых осетинских группах их националистический угар. Биллоны похоже бедные совсем спятили. Пишут что рэп это не для них, типо мы де арийцы, а рэп музыка черных.. Уже и песни националистические поют, угрожают очистить осетию от каких-то крыс... Интересно, каких крыс они имеют в виду?

Сталина на них нет))

 Отправлено: 19.01.17 13:10. Заголовок: Сталина у них как ра..

Сталина у них как раз таки полно. На каждом шагу рожа его каменная торчит.
Я бы лучше созвал какой нибудь общекавказский совет , при участии старейшин и известных людей, которые решили бы что делать с вконец оборзевшими осетинами.
Не, ну реально, то говно которое от них исходит, уже не умещается ни в какие рамки и ворота. Понимаю, надеются на россию, но и меру тоже надо знать наверное. Мало того что развели у себя ничем не прикрытую исламофобию, так теперь еще и национализм попер изо всех щелей.

 Отправлено: 22.01.17 03:06. Заголовок: про Гергети что нибу..

про Гергети что нибудь расскажите- было такое село осетинское ...не знаю есть ли сейчас и имеет ли оно отношение к церкви Гергети в Грузии....ну в данном случае интересно само название села и и церкви....Гергети - что оно значит на осетинское?