Отправлено: 05.06.13 18:57. Заголовок: Теория происхождения..
Теория происхождения индоиранских народов имеет множество странностей. Кроме слабой доказательной базы, весьма выборочного использования многими иранистами источников, голословной убежденности ее сторонников в собственной правоте и "ненаучности" других теорий, стоит обратить внимание вот на какое обстоятельство.
Иранисты в один голос утверждают, что в древности (примерно до середины I тыс. н.э.) Средюю Азию, Казахстан и Сибирь населяли иранские народы. Нередко утверждается (с "опорой" на памятники, вроде Аркаима), что эти территории были "Родиной иранских народов". Эта версия практически безраздельно господствует в трудах иранистов. Но, к числу ее странностей можно отнести следующее: 1. Отсутствие реликтовых народов с иранским языком на обозначенной территории. Особенно, если она признается родиной иранских народов, крайне маловероятно, что ни один иранский народ хотя бы в виде осколка не удержался на своей исконной родине.
2. Практически вся позитивная аргументация строится на "Авесте" и положении Полярной звезды, на указания на холода и так далее, тогда как археологические данные практически не рассматриваются.
3. Не используется обширный материал письменных источников, оставшийся в сочинениях арабских географов (в том числе относящийся к домусульманскому периоду), в документах архивов из Нисы и горы Муг. Этот материал известен очень давно, но на труды иранистов он оказал ничтожно малое влияние.
4. Самое главное. Иранская теория никак не объясняет происхождения и развития обширной группы тюркских народов и тюрских языков, которые получили в рассматриваемом регионе широчайшее распространение, до того, что иранцы занимают только самый юг этого региона (Согд, Бадахшан, Хорасан и Балх). Если верить иранской теории, то из нее вытекает, что около середины I тыс. н.э. тюрки "выехали" с Алтая, быстро захватили и отюречили огромный "иранский мир", причем сделали это так хорошо, что не осталось никаких следов и фрагментов старого мира.
Между тем, совершенно ясно, что формирование столь обширного тюркского мира заняло тысячелетия. Имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и трупосожжения с конем, которые в археологических материалах Алтая совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры. Есть еще ряд обстоятельств, которые позволяют сказать, что мнение об иранской природе населения обозначенной территории сильно преувеличено. Скорее всего, насколько можно судить, в это время степи Казахстана, части Средней Азии (северный Хорезм, Бухарский оазис, Таласскую долину, Или) заселяли народы тюркского корня. Этот взгляд способен объяснить распространение тюрок на столь огромную территорию от Передней Азии до Таймыра, формирование самобытной тюркской культуры, формирование тюркских языков и особенно двух его групп - западной и восточной.
Иранисты, конечно, будут упираться, поскольку в их миграционистской теории, согласно которой все индоиранские народы вышли приблизительно из одной "родины", Средняя Азия занимает важное место. Никакая миграция из Европы в Индию и Иран, или наоборот, не может пройти мимо Средней Азии. Если этот камень будет выбит из иранской теории, то тогда все гипотезы происхождения индоиранских народов развалятся.
Отправлено: 05.06.13 19:14. Заголовок: Albert пишет: А на ..
Albert пишет:
цитата:
А на нас он не похож - у него заметна небольшая монголоидность. Разве только носом может нас напоминать .
Но вы же аланы. А то скифы
Кстати небольшая монголоидность этого вождя - может от его матери. Скифский царь заключил видимо с каким-то восточным племенем союз, в результате родился этот с Неаполя Скифского. И на маму похож и на отца.
Отправлено: 05.06.13 20:12. Заголовок: По поводу кёк. В дре..
По поводу кёк. В древнетюркском существует необъяснимое(с точки зрения современных взглядов на расогенез тюрков) семантическое соответствие. кёк: 1.небо 2.синий,серый,голубой. 3.радужная оболочка глаза. Откуда у черноглазых монголоидов в языке возникла такая ассоциация-непонятно.
К более позднему времени относится ещё одно интересное свидетельство китайских анналов: «Правление в городе Аланьми. Эта страна прежде принадлежала кангюйскому удельному владетелю. Больших городов считается сорок, малых окопов до тысячи. Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник»[8].
Очевидно,что китайской транскрипцией -чжеге- передано тюркское слово "джигит,егет". И по смыслу соответствует тюркскому джигит-лихой,мужественный воин,наездник.В военной иерархии это младший чин,что соответсвует китайскому "строевой ратник". Можно сделать вывод, что язык алан был джокающим.
Отправлено: 05.06.13 20:21. Заголовок: Источник пишет: По ..
Источник пишет:
цитата:
По поводу кёк. В древнетюркском существует необъяснимое(с точки зрения современных взглядов на расогенез тюрков) семантическое соответствие. кёк: 1.небо 2.синий,серый,голубой. 3.радужная оболочка глаза. Откуда у черноглазых монголоидов в языке возникла такая ассоциация-непонятно.
Здесь, как раз, ничего необычного: если глаза цвета неба, то как называть их цвет после этого? Так что, боюсь, что это не довод!
Источник пишет:
цитата:
цитата:
К более позднему времени относится ещё одно интересное свидетельство китайских анналов: «Правление в городе Аланьми. Эта страна прежде принадлежала кангюйскому удельному владетелю. Больших городов считается сорок, малых окопов до тысячи. Мужественные и крепкие берутся в чжегэ, что в переводе на язык Срединного государства значит: строевой ратник»[8].
Очевидно,что китайской транскрипцией -чжеге- передано тюркское слово "джигит,егет". И по смыслу соответствует тюркскому джигит-лихой,мужественный воин,наездник.В военной иерархии это младший чин,что соответсвует китайскому "строевой ратник". Можно сделать вывод, что язык алан был джокающим.
1. Bau (baw) строительство___________ Бау (baw) сарай, cтроение 2. Tale (tale) поляна ____________тала( tala) поляна 3. dick (dik) толстый _____________ тыкъ (ti'q) толстый 4. Opa (opa) дедушка_____________аппа (appa) дедушка 5. Eid ( aid) клятва________________айт (ait) говори ( айтыу- aiti'w предлож,поговорка) 6. Gattin (gatin) супруга____________къатын (qati'n) супруга,женщина и так далее. 7. Murdar – убийца__________________ Мурдар – убийца.
я бы сказал что у нас дедушка все же аття, впрочем таких схожестей между названиями мама/папа/отец/мать в настротических языках дофига, я не думаю что это свидетельство контактов прямых предков КБ и германских племен. мурдар, это думаю из индоевропейских языков...
Кунак есть какая нибудь информация у Вас о географии распространения R1a+Z2122.
Снип типичен для евреев-ашкенази, есть у казанских татар, есть у араба, который по его словам потомок мамлюков. Этот снип встречается также среди русских казаков.
Отправлено: 06.06.13 00:20. Заголовок: Albert пишет: Не пр..
Albert пишет:
цитата:
Не просто из индоевропейских, а непосредственно из германских!
Это точно?Просто в иранских по-моему впервую очередь означает "подлый,грязный".Но и убийцу тоже.Поэтому в значении "подлый" мурдар встречается даже в каких-то сибиро-тюркских языках. Интересно,а тат. мерт-летаргический сон,мерхум-покойник:это не ностратика?
Вообще-то это общепризнанный факт, что слово 'морт' попало в финно-угорские языки из индоевропейских, и означает 'человек, смертный'.
В таких вопросах для меня слово "общепризнанный" - синоним понятия "отсутствие аргументов". И в данном конкретном случае подобное объяснение финно-угорских этнонимов - только лишь попытка выискать несуществующие заимствования из иранских языков, для обоснования антинаучной теории ираноязычия скифских племён. А потому, такое объяснение этих слов - большая натяжка не только с точки зрения семантики, но и с точки зрения фактической возможности подобного - из-за пространственно-географической разделённости этих народов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С таким кавказским шнобелем! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума