Отправлено: 09.10.13 21:56. Заголовок: Тюркские руны в скифской крепости на территории Крыма

Возле скалы Акъ-Къая в Крыму археологами найдено крупное скифское городище, датируемое приблизительно третьим веком до нашей эры. В результате раскопок этого городища были найдены образцы тюркской рунической письменности, внешне схожие с образцами енисейского письма.
Смотреть ЗДЕСЬ

Ссылку на это видео любезно предоставил наш форумчанин Biochem.

 Отправлено: 09.10.13 23:09. Заголовок: меня смутило то, что..

меня смутило то, что они сказали знали несколько языков, дошло наконец где камень подводный))))

 Отправлено: 09.10.13 23:16. Заголовок: Ученым предстоит ост..

Ученым предстоит осторожно вскрыть почти 9 гектаров сухой почвы, чтобы не повредить культурный слой, где, предположительно, могут быть интересные находки, ведь на сегодняшний день отрыта лишь часть крепостной стены, где располагался наблюдательный пост. По предварительным расчетам, на очистку всего города могут уйти десятилетия, а может и больше, ведь античный Херсонес археологи откапывали почти 200 лет.

 Отправлено: 09.10.13 23:19. Заголовок: там еще найдена надп..

там еще найдена надпись на амфоре на греческом языке, большая семистрочная...которы год ее пытаются прочесть специалисты по эпиграфике, да все неудачно...может они пытались на иранских диалектах расшифровать ее, вот и не выходит

 Отправлено: 09.10.13 23:22. Заголовок: Там видео, с телефон..

Там видео, с телефона наверное не открыть?

 Отправлено: 09.10.13 23:22. Заголовок: это самая загадочная..

это самая загадочная находка, да ее надо просто карачаевкским детям дать, они переведут

 Отправлено: 09.10.13 23:44. Заголовок: Да хорошо, что Крым ..

Да хорошо, что Крым в Украине, почему-то думается более объективен к таким вопросам ин ша Аллах. Нашли надпись тюркских рун и рассказали).

 Отправлено: 10.10.13 07:51. Заголовок: Поподробнее можно, у..

Поподробнее можно, у меня выходят совершенно другие новости, про олимпийский огонь и прочее.

 Отправлено: 10.10.13 08:56. Заголовок: Albert пишет: В ре..

Albert пишет:

цитата:

В результате раскопок этого городища были найдены образцы тюркской рунической письменности, внешне схожие с образцами енисейского письма.

Всё равно попытаются тень на плетень навести.

 Отправлено: 12.10.13 02:25. Заголовок: 10:03 СКИФЫ МЕЖДУ ТЮ..

10:03 СКИФЫ МЕЖДУ ТЮРКАМИ И СЛАВЯНАМИ"расставание с мифами о скифах-славянах и признание их тюрками ставят перед историками и археологами нелегкие
rsihali, опубликовано в Тюркский Ренессанс.   
Orazqoja Qarsihali создал(а) документ: "Дмитрий Верхотуров


Не знаю знакомо ли вам это, но решил всё же а вдруг заинтересует?!

 Отправлено: 16.10.13 07:01. Заголовок: Тюркские руны в скифской крепости на территории Крыма

Turk пишет:

цитата:

Да хорошо, что Крым в Украине, почему-то думается более объективен к таким вопросам ин ша Аллах. Нашли надпись тюркских рун и рассказали

Не волнуйтесь, несколько лет назад в ТНУ (если не ошибаюсь), один осетин защитил диссертацию о ираноязычности скифов, сейчас даванёт авторитетом и будет всё как надо. Если признать скифов тюркоязычными, то сколько научных трудов, диссертаций и т.д. надо отменить, лишить званий... Короче никто не даст этого сделать.

 Отправлено: 16.10.13 08:58. Заголовок: вася пишет: Не волн..

вася пишет:

цитата:

Не волнуйтесь, несколько лет назад в ТНУ (если не ошибаюсь), один осетин защитил диссертацию о ираноязычности скифов, сейчас даванёт авторитетом и будет всё как надо. Если признать скифов тюркоязычными, то сколько научных трудов, диссертаций и т.д. надо отменить, лишить званий... Короче никто не даст этого сделать.

Этих никто, никто и не собирается спрашивать. Так как тюркоязычие скифов - это объективный факт, а ираноязычие - "бред сивой кобылы".

 Отправлено: 16.10.13 19:41. Заголовок: Тюркские руны в скифской крепости на территории Крыма

Тахир пишет:

цитата:

Так как тюркоязычие скифов - это объективный факт...

Можно узнать по подробней?

 Отправлено: 16.10.13 21:49. Заголовок: Можно. Займитесь сам..

Можно. Займитесь самообразованием, в частности изучите лучше данный вопрос.

 Отправлено: 17.10.13 10:44. Заголовок: Интересно. Оказывает..

Интересно. Оказывается копают с 2006 года.
В принципе ожидаемо.Лингвистические данные показываюm,что у тюрок письменность была еще до нашей эры.(Отпадение чувашского не позднее 1 века до нашей эры-при наличии общетюркского термина "писать",причем в r-язычном варианте-примерно звучит как "джер".
Поэтому и до сего момента была сомнительная версия об "изобретении" тюрками письменности только в 7 веке нашей эры, причем на базе согдийского письма( согдийское письмо и руны отличаются как небо и земля). В таком свете и "иссыкские" руны представляются подлинными(до этого считалось,что возможно-подделка).И сами руны становятся древнее не только согдийского письма,но даже и германских рун.
Касательно вообще споров по поводу этнической принадлежности скифов,то это вопрос скорее политический,а не вопрос накопления некоего критического количества фактов и сведений о тюркости скифов. По ссылке Ходжи На Верхотурова видно,что скифы уже считались тюрками в 18 веке.
Тогда наверно было известно лишь 1/10 часть от того,что сейчас известно о скифах. Поэтому это не вопрос логики и фактологии(кому-то и 1/10 части хватало сделать правильный вывод,а кого-то и скифо-тюркские руны не убедят). "Солидный" ученый,увешанный академическими регалиями,с серьезным лицом будет нести откровенную чушь и демагогию,наподобие "Если скифы писали тюркскими рунами на тюркском,то это еще не значит что они были тюрками".Остальные будут поддакивать-мол,кто такой академик Имярек,и кто такой ты-дилетант,сующийся в не свое дело,и ничего в нем не понимающий. Скорее всего "под давлением фактов" уступят ровно столько,насколько мало это возможно,мол среди скифов возможно было пару залетных непонятно откуда взявшихся тюркских племен,и вообще пока о чем ли определенном говорить рано,будем ждать дальнейшего накопления материла,это не вопрос скоропалительных оценок и дилетанских выводов и прочая "бла-бла-бла".Наверно все когда-нибудь встанет на свои места,но пока сама индоевропеистика будет развиваться в ложном направлении,а тюркология вообще будет стоять на месте.Будут рыть в основном на Севере Китая,выдавая в лучшем случае за прототюркскую культуру какое то лишь ее боковое сравнительно молодое ответвление,в худшем-вообще не тюркскую.

 Отправлено: 17.10.13 14:38. Заголовок: Неутешительный вывод..

Неутешительный вывод, но убедительный довод

 Отправлено: 17.10.13 21:48. Заголовок: Тахир пишет: Так ка..

Тахир пишет:

цитата:

Так как тюркоязычие скифов - это объективный факт...

Вся оф. история говорит об обратном, поэтому я и спрашивал у Вас, чтобы Вы дали ссылки, а Вы меня отшиваете.
Я не враг, а сторонник тюркоязычности.

 Отправлено: 18.10.13 10:13. Заголовок: вася пишет: Вся оф...

вася пишет:

цитата:

Вся оф. история говорит об обратном, поэтому я и спрашивал у Вас, чтобы Вы дали ссылки, а Вы меня отшиваете. Я не враг, а сторонник тюркоязычности.

вот здесь, например, ссылки.
http://alanla.forum24.ru/?1-0-0-00000015-000-0-0-1378474339

В мире есть идеи, являющиеся издевательством над здравым смыслом и человеческим разумом, одной из таких является - теория ираноязычия скифов.

Ясно, что причины этой мистификации находились явно не в научной плоскости, а в иной, в идейно-политической. Иначе трудно объяснить массовое умопомрачение значительного количества европейских учёных, которые, как очарованные, вслед друг за другом начали вторить бред об ираноязычии скифских племён. Надуманность и фантастичность позиции сторонников этого направления настолько очевидна, что даже не заслуживает никакой критики, а только забвения, как недоразумение.

Объективно описывает нынешнее состояние «скифского» вопроса известный учёный, доктор филологических наук, профессор М.И. Закиев: «В официальной индоевропейской и советской исторической науке все они (скифские племена. - Т.) не на основе обобщения лингвистических, мифологических, этнологических, археологических и исторических данных, а лишь исходя из разрозненных лингвистических выводов, признаны ираноязычными, в частности, предками осетин.

Выходит, что в таком обширном регионе Евразии под общим названием скифы, сарматы, аланы (асы) в течение тысячи лет до н.э. и еще тысячу лет н.э. жили предки осетин, и в начале II тысячелетия н.э. они необычайно быстро сократились (или приняли тюркский язык) и остались в небольшом количестве только на Кавказе… (высоко в горах, с соответствующей горской этнокультурой, а до 20 века, и не подозревая о своём былом "кочевом происхождении", пока не «разъяснили» некоторые «специалисты». - М.Т.).

Мнение об ираноязычии скифов, сарматов, алан не оправдывается историческим процессом развития или ассимиляции народов. Если бы в таком обширном регионе Евразии, как предполагают иранисты, в течение не менее двух тысяч лет жили ираноязычные осетины, то, естественно, они, вдруг, по «приходу» откуда-то гуннов бесследно не исчезли бы или молниеносно не превратились бы в тюрков - это с одной стороны, с другой - и тюрки, если бы раньше не жили в этих регионах, не смогли бы уже в VI в. создать на обширнейшей территории от берегов Тихого океана до Адриатического моря Великий Тюркский Каганат…

Наконец, если бы на обширных территориях Евразии под общим названием скиф и сармат жили одни только ираноязычные племена, откуда же появились затем, вдруг, славянские, тюркские, финно-угорские народности. Остаётся только задать иронический вопрос: может быть, они свалились из космоса?!

Таким образом, даже общий взгляд на результаты скифских и сарматских штудий иранистов показывает, что в своей тенденциозности они зашли в пределы нереальности, недоказуемой фантастичности и надуманности». (М.И. Закиев, 1995).

В самом деле - «фантастичность и надуманность», и трудно, наверно, подобрать более точные определения для «теории ираноязычия скифов». Если не брать в расчёт возможную неосведомлённость авторов-основоположников данной теории, то, о каком ираноязычии скифских племён, вообще изначально можно было ставить вопрос? Когда в наличии был очевидный факт, что на основном пространстве их обитания: на огромнейшей территории Евразийского континента - от Дуная до Байкала, включая территории Болгарии, Румынии, Молдовы, Украины, Крым, Предкавказье, Поволжье, Урал, Казахстан, Сибирь, Алтай - нет ни одного, даже малочисленного ираноязычного народа, народа-изолята, наличие которого, прямо или косвенно свидетельствовало бы о присутствии в предыдущие эпохи более значительного ираноязычного пласта.

Сибирь и другие отмеченные территории представляют собой весьма удобные области для сохранности даже малочисленных народов, но ираноязычных нет совершенно. С учётом и всех других моментов, это может значить только одно - таковых на этих территориях никогда и не было.

С другой стороны: всюду, где ранее в античности упоминались скифские племена, письменные источники раннего средневековья фиксируют различные тюркские народы с точно такими же этнокультурными характеристиками, как и скифы. Более того, на мировой политической арене блистают сильнейшие тюркские государственные образования раннего средневековья такие, как - Тюркский, Аварский, Уйгурский, Хазарский каганаты, империя гуннов, Великая Болгария и др. А ведь, чтобы образовывать государства необходимо иметь за собой соответствующий исторический опыт этнокультурного развития, каковой, тюрки (скифы), конечно же, имели: богатейший, многовековой опыт государственности - эль. А ираноязычных, не то что государственных образований, но и небольших этносов в степной полосе Евразии никогда не было, не считая, к примеру, известной из рассказа Геродота интервенции персидского царя Дария с целью «отомстить скифам».

Но иранские народы, безусловно, сохранялись бы на отмеченных территориях, в случае, если бы рассматриваемые древние народы (скифы, сарматы, саки, масагетты), были соответствующей языковой атрибуции. В подтверждение верности данного тезиса, достаточно наличия таких значимых факторов, как то, что скифские племена были многочисленны, военно-политически сильны и населяли огромные территории, а потому, не могло произойти такого их «исчезновения», «ассимиляции», «отюречивания» к средневековью, как это стараются представить некоторые, т.н., «историки».

 Отправлено: 18.10.13 10:38. Заголовок: Ну банально посмотре..

Ну банально посмотреть как зеленчукский камень переводили, добавив буквы, переразбив слова на новые, проигнорировав половину текста, некоторые слова повторив несколько раз, и получился список имен, которые "ЗВУЧАТ вполне по осетински".

 Отправлено: 18.10.13 11:16. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Ну банально посмотреть как зеленчукский камень переводили, добавив буквы, переразбив слова на новые, проигнорировав половину текста, некоторые слова повторив несколько раз, и получился список имен, которые "ЗВУЧАТ вполне по осетински".

А "был ли мальчик"? Никакой Зелечукской плиты в наличии не имеется.

 Отправлено: 18.10.13 13:17. Заголовок: Лингвистика крайне н..

Лингвистика крайне не согласна с вашей тюркской теорией!

 Отправлено: 18.10.13 13:17. Заголовок: Пример тому как тюрк..

Пример тому как тюрки на раннее чужих территориях создавали империи и царства это бывшая Византия - современная Турция, бывшая Албания современный Азербайджан и т.д. Тюрки колонисты и захватчики чужих земель.

 Отправлено: 18.10.13 13:17. Заголовок: Покажите ссылки?:-)..

Покажите ссылки?:-)

 Отправлено: 18.10.13 13:17. Заголовок: Индоевропеец!!!

Ссылок нет на тюркоязычие скифов. Так как они ими не были! А тюркам стоит лишь посачувствовать в их желании быть потомками скифов и алан, как говорится мечтать не вредно!:-)

 Отправлено: 18.10.13 13:22. Заголовок: Я вытащил из Премоде..

Я вытащил из Премодерации посты незарегистрированного участника под ником Ариан, поскольку оскорблений каких-то с его стороны нет. Но если у него такая позиция, что ж, это его право - пусть заблуждается дальше.

 Отправлено: 18.10.13 15:11. Заголовок: Ариан, а чего это с ..

Ариан, а чего это с "появлением" тюрков, везде - по всей территории своего обитания - от Дуная до Восточной Сибири начисто поисчезали "ираноязычные" скифы? Объясни этот удивительный факт? Но этого ты со своей смешной позицией никогда не сможешь объяснить, а потому перестань троллить.

 Отправлено: 18.10.13 15:15. Заголовок: Ариан пишет: Пример..

Ариан пишет:

цитата:

Пример тому как тюрки на раннее чужих территориях создавали империи и царства это бывшая Византия - современная Турция, бывшая Албания современный Азербайджан и т.д. Тюрки колонисты и захватчики чужих земель.

Пример тому как индоевропейцы на раннее чужих территориях создавали империи и царства это бывшее Хаттское государство - поздняя Византия, Минойская цивилизация, поздняя Греция и т.д. Индоевропейцы колонисты и захватчики чужих земель.

 Отправлено: 18.10.13 15:16. Заголовок: Ариан пишет: Ссылок..

Ариан пишет:

цитата:

Ссылок нет на тюркоязычие скифов. Так как они ими не были! А тюркам стоит лишь посачувствовать в их желании быть потомками скифов и алан, как говорится мечтать не вредно!:-)

Лучше посочувствуй своей дремучей безграмотности и попыткам приписаться к чужой истории. Ссылок на тюркоязычие скифов больше, чем достаточно, а вот ссылок на их ираноязычие нет вообще.

 Отправлено: 18.10.13 16:44. Заголовок: Альберт, согласен. А..

Альберт, согласен. Ариан не троллил и не оскорблял. Просто высказал позицию, не аргументируя ее. С другой стороны, наверное, и суждения Ариана, и некоторые суждения иных участников - оффтоп, поскольку тема - тюркские руны в скифской крепости в Крыму. Может быть обсуждение гипотезы тюркоязычия скифов должно наличествовать в специальной теме, чтобы не перегружать данную ветку.

 Отправлено: 18.10.13 17:06. Заголовок: khanmode пишет: Аль..

khanmode пишет:

цитата:

Альберт, согласен. Ариан не троллил

Чистейший троллинг.

 Отправлено: 18.10.13 17:23. Заголовок: Ну что ты, Тахир. Ар..

Ну что ты, Тахир. Ариан написал, что данные лингвистики не подтверждают тюркоязычия скифов, а также об отсутствии соответствующих научных источников. Кроме того пояснил, что придерживается теории массовой ассимиляции тюрками автохтонных народов Евразии. Правда сделал это в немного безграмотной и эмоциональной манере. И всего то делов. Если считать это троллингом, то получается, что РАН тоже в какой-то степени тролль для тебя, Тахир.
З.Ы. Вношу свою лепту в оффтопность ветки.))))) Периодически сам себя начинаю подозревать в троллинге.)))))))

 Отправлено: 18.10.13 17:27. Заголовок: Только не закидывай ..

Только не закидывай меня камнями, Тахир, моя позиция во многом отличается от позиции Ариана. Я не сторонник индоевропейскости скифов. Просто, "мысли вслух".

 Отправлено: 18.10.13 17:33. Заголовок: khanmode пишет: Ну ..

khanmode пишет:

цитата:

Ну что ты, Тахир. Ариан написал, что данные лингвистики не подтверждают тюркоязычия скифов, а также об отсутствии соответствующих научных источников. Кроме того пояснил, что придерживается теории массовой ассимиляции тюрками автохтонных народов Евразии. Правда сделал это в немного безграмотной и эмоциональной манере. И всего то делов. Если считать это троллингом, то получается, что РАН тоже в какой-то степени тролль для тебя, Тахир. З.Ы. Вношу свою лепту в оффтопность ветки.))))) Периодически сам себя начинаю подозревать в троллинге.)))))))

Но когда человек, заходя в тему, пишет безосновательные предложения, как и ты сам отметил - "высказал позицию, не аргументируя ее", и это дополняет такими высказываниями, как: "А тюркам стоит лишь посачувствовать в их желании быть потомками скифов и алан, как говорится мечтать не вредно!:-)", это есть - самый настоящий троллинг.

khanmode пишет:

цитата:

Только не закидывай меня камнями, Тахир, моя позиция во многом отличается от позиции Ариана. Я не сторонник индоевропейскости скифов. Просто, "мысли вслух".

Не, я не такой, тем более, что ты этого никак не заслуживаешь, и я всегда с уважением отношусь к корректным людям.

 Отправлено: 18.10.13 17:34. Заголовок: вася пишет: Тахир п..

вася пишет:

цитата:

Тахир пишет: цитата: Так как тюркоязычие скифов - это объективный факт... Вся оф. история говорит об обратном, поэтому я и спрашивал у Вас, чтобы Вы дали ссылки, а Вы меня отшиваете. Я не враг, а сторонник тюркоязычности.

Соглашусь тут с Тахиром. Аргументы-это не набор каких-то формальных доводов и ссылок.Тут еще важно самообразование и знакомство основами таких дисциплин как лингвистика,источниковедение и т.д. Тогда вы по другому будете смотреть на некоторые "факты" ,"аргументы" и "доводы".
Ну например что вы сейчас сможете возразить на аргумент "Вокализм скифских имен не соотвествует тюркскому?".
Между тем,вокализм-это то,что в первую очередь страдает при заимствовании и попытке воспроизведения чужого слова.
Иначе народу пришлось бы каждый раз "ломать свой язык" при воспроизведении заимствованного слова.Для примера:моя бабка дала одному из своих сыновей персидское имя,но плохо говоря по русски так и не смогла освоить "персидский" вокализм до конца жизни и называла своего сына примерно как "Эрэстем".Это не какой-то формальный контраргумент. Все скифские слова в греческой передаче носят на себе отпечаток греческого вокализма,который достаточно близок к вокализму иранскому из-за родственности этих языков даже не только рамках индоевропейской семьи вообще,но даже в рамках определенных подсемей. Я даже опускаю аргумент с заимстованными именами(хотя 99% скифских имен это не имена которые носят иранцы,это они всего лишь как бы расшифровываются посредством иранских языков). Так что без определенного самообразования не обойтись-иначе для вас многие аргументы будут бесмысленным набором фраз.
Этот пассаж относится и к Ариану.
Ариану имеет смысл возразить ь только в общих фразах.
По современным представлениям академической науки,значительная часть тюрок-это "ассимилированные тюрками скифы",перешедшие на тюркский язык.Это исходя и данных культурной,хозяейственной и генетической(гаплогруппы) преемственности тюрок и скифов.
Правда в тюркских языках нет ни одного "скифизма"-но это другой вопрос.
Так что как минимум фраза "тюрки не имеют ни какого отношения к скифам" противоречит современным академическим воззрениям и является научно некорректной.Тюрки-это практически прямые потомки скифов по данным науки. По тем же данным науки,осетины,например,потомки только по языку.

 Отправлено: 18.10.13 17:51. Заголовок: Соглашусь насчет арг..

Соглашусь насчет аргументов. Но без кропотливой работы по созданию научной школы, а затем уже и без ссылок, аргументы немного "провисают"))).
Далее о каких именно тюрках в контексте академической науки идет речь. Мне грешным делом казалось, что для официальной науки до некоторой степени нерешенным остается вопрос исчезновения скифов с исторической карты. Ну за исключением возможного частичного погдозения сарматскими племенами (иранскими по официальной версии).

 Отправлено: 18.10.13 19:06. Заголовок: khanmode пишет: Сог..

khanmode пишет:

цитата:

Соглашусь насчет аргументов. Но без кропотливой работы по созданию научной школы, а затем уже и без ссылок, аргументы немного "провисают"))). Далее о каких именно тюрках в контексте академической науки идет речь. Мне грешным делом казалось, что для официальной науки до некоторой степени нерешенным остается вопрос исчезновения скифов с исторической карты. Ну за исключением возможного частичного погдозения сарматскими племенами (иранскими по официальной версии).

Все дело в том,что никакой стройной академической линии в отношении скифов не существует.Они сами уже запутались в свои показаниях.Одни академики говорят о скифах,которые куда-то исчезают и после них приходят сарматы. Другие говорят,что скифов вытеснили сарматы. Третьи говорят(типа Абаева-ведь тоже академическая наука),что скифы и сарматы-суть один народ,и рассматривали их язык как одинаковый и так далее.
Вся эта линия скорее построена на отрицании тюркости, нежели на какой-то стройной проиранской теории.
Ясно что противоречия возникли из-за отступления академической науки от строгих принципов научного анализа,основы которого были заложены еще древнегреческими философами и к 20 веку уже полностью оформились.
Я понимаю,когда абсолютно разные теории возникают из-за недостатка фактов,но когда наличиствуют противоречивые факты-то тут свое веское слово должна сказать такая наука как источниковедение.
Что мы имеем по аланам,например?
Мы имеет ряд качественных источников в пользу их тюркоязычия:
это:
1. Пару сообщений арабских путешественников и географов.
2. Несколько сообщений западных путешественников.
3. Русские источники периода колонизации Кавказа,где фигурирует часто фраза "карачаевские татары или аланы".
Некоторые из этих источников были введены в научный оборот еще до всяких споров и их подлинность ни у кого не вызывает сомнения(даже у оппонентов).
Что по осетинам на другой чаше весов?
Фактически 3 документа.Сразу можно отметить,что все они "возникли" после появления алано-осетинской гипотезы(тогда на чем она базировалась раньше?)
1. Зеленчукская плита.
Тут как правильно заметил Тахир,никто ее так и не нашел. Она пропала куда-то вместе с кладбищем,координаты которого обозначили авторы сей находки. На нет и суда нет.
2.Список Немета. Мутная вещь с мутным происхождением.Но интересней всего следующий документ.
3.Аланские фразы в Теогонии Цеца.
Эту поэму(только без аланских и еврейских фраз) публиковали сто лет. И только в 20-м веке вдруг обнаружились "полные" рукописи.
Эта поистине сенсационная находка обнаружилась на фоне непрекращающихся споров о подлинности глозельских текстов,авторов которых обвиняли в фальсификации.Эти глозельские артефакты по-моему до сих пор исследует на предмет подлинности(некоторые экспертизы показывают подлинность-с чем несогласны другие).
Почему столь пристального критического внимания избежала сенсационная находка рукописей с аланским текстом-не понятно(наверно появилась в нужное время в нужном месте).Но то что эти рукописи нуждаются в экспертизе(бумаги,чернил-по которым можно датировать период создания)-это очевидно. Возможно это решит проблему "конфликта фактов".Наука не терпит сентиментов.То есть не может академик с пенсне и сединой только благодаря своим регалиям подтвердить подлинность документов(Мол,"что Вы мне не доверяете?").Хотя бы потому что он сам может не подозревать о подделке.
Ну а Источниковедение прямо гласит,что сомневаться в подлинности не только можно но и нужно.
Вот некоторые принципы источниковедения

цитата:

Источниковедческий анализ: внешняя критика источника: - определение сохранности источника, — определение подлинности источника, — определение первичности источника, — определение авторства источника, — определение места и времени создания источника, — определение цели создания источника, — изучение истории источника,

Аргумент "нет никаких доказательств поддельности"- без проведения экспертизы годиться разве что для формата "форумного ...". (я убрал это не очень корректное слово - админ)
Скорее корректный научный довод должен звучать так "Без проведения экспертизы у критиков есть все обоснованные причины для сомнений в подлинности".
Ну это только если экспертизы не проводилось.Возможно экспертиза была и я заблуждаюсь.

 Отправлено: 18.10.13 19:39. Заголовок: Тюркские руны в скифской крепости на территории Крыма

Тахир, спасибо.
Но как объяснить иранские топонимы в Крыму?

цитата:

Ариан писал(а) Лингвистика крайне не согласна с вашей тюркской теорией!

Ну почемуж ЗДЕСЬ согласна.

цитата:

Ариан писал(а) Пример тому как тюрки на раннее чужих территориях создавали империи и царства это бывшая Византия - современная Турция, бывшая Албания современный Азербайджан и т.д. Тюрки колонисты и захватчики чужих земель.

Раньше все воевали со всеми, Иран недавно воевал с Ираком, а сейчас грозит уничтожить Израиль.

цитата:

Ариан писал(а) Покажите ссылки?:-)

А Вы считаете есть уцелевшие Скифы- Макклауды и у них есть свой форум?

 Отправлено: 18.10.13 21:34. Заголовок: Тахир пишет: и это ..

Тахир пишет:

цитата:

и это дополняет такими высказываниями, как: "А тюркам стоит лишь посачувствовать в их желании быть потомками скифов и алан, как говорится мечтать не вредно!:-)", это есть - самый настоящий троллинг

Согласен, что это троллинг! Но пока этот троллинг одноразовый и безвредный, я не хочу злобствовать и закрывать ему доступ. Если захочет зарегистрироваться, чтобы полноценно писать, пусть регистрируется.

Источник пишет:

цитата:

Для примера:моя бабка дала одному из своих сыновей персидское имя,но плохо говоря по русски так и не смогла освоить "персидский" вокализм до конца жизни и называла своего сына примерно как "Эрэстем".Это не какой-то формальный контраргумент.

Моего младшего брата всегда дедушки-бабушка называли "Оруслан" , а меня, как говорят, долгое время дедушка называл: "Алибек", так как не мог выговорить мое имя. Хотя, лучше бы меня так назвали в свое время, а то надоело мне это древневерхненемецкое имя, а то если съезжу в хадж (Аллах буюрса!), то крайне тупо будет звучать Альберт-хаджи.

 Отправлено: 18.10.13 21:42. Заголовок: Источник пишет: 3.А..

Источник пишет:

цитата:

3.Аланские фразы в Теогонии Цеца.

В "Молгене" я исследовал эту фразу и с точки зрения тюркских языков. Вроде не хуже иранской версии, полагаю.

 Отправлено: 18.10.13 21:43. Заголовок: вася пишет: Но как ..

вася пишет:

цитата:

Но как объяснить иранские топонимы в Крыму?

Какие, например?

 Отправлено: 18.10.13 22:32. Заголовок: Albert пишет: В ..

Albert пишет:

цитата:

В "Молгене" я исследовал эту фразу и с точки зрения тюркских языков. Вроде не хуже иранской версии, полагаю.

Можно вернутся к этому варианту после экспертизы :).
Пока я считаю(так как еврейские и аланские фразы сильно выбиваются из контекста)-вставкой.
Подитожа можно сказать следующее:
Все факты в пользу осетинской версии обладают общими изъянами,и каждый в отдельности(особенно на фоне карачаево-балкарских)
Плюсы к-б фактов с точки зрения источниковедения:
1.Они все косвенны(то есть сторонние свидетели говорят о пренадлежности языка)-как это обычно и бывает в исторической науке.
2.Они не сенсационны(многие из них были известны задолго до споров)
3. Они не анонимны(у всех их есть автор-реальное историческое лицо).
Соответственно у осетин.
1. Появились факты сравнительно поздно.
2. Некоторые из них сенсационны-в плане происхождения.
3. Все они так или иначе с мутной историей(один куда то пропал,у другого нет определенного автора(Список Немета),другой внезапно проявился и тому подобное.)
4.Они все практически не косвенны-речь идет о прямых образцах письменности или речи алан-при полном отсутствии косвенных свидетельств.
5.Некоторые из них уникальны-например,плиты подобно зеленчукской должны были обнаруживать и после. Получается что нашли единственную плиту единственного грамотного алана-и ту потеряли.
Список можно продолжать,но остановимся.
Ну серьезно,никто ведь сенсационную Велесову книгу в научный оборот сходу не ввел. Была проведена лингвистическая экспертиза,которая выявила ее поддельность. Была бы проведена и экспертиза дощечек-но они,как и бывает в подобных случаях,"куда то исчезли".

 Отправлено: 18.10.13 23:13. Заголовок: вася пишет: Но как ..

вася пишет:

цитата:

Но как объяснить иранские топонимы в Крыму?

Никаких во множественном числе иранских топонимов в Крыму нет. Что к моему удивлению, кстати странно. Потому, как иранские империи были настолько влиятельны, что их отсутствие несколько удивительно в Крыму, кроме одного, это - Ардавда, современная Феодосия. И это относится ко времени династии Митридатов-Ахеменидов.

 Отправлено: 18.10.13 23:31. Заголовок: Источник http://ala..

Источник

 Отправлено: 18.10.13 23:47. Заголовок: Есть же,которые афер..

Источник пишет:

цитата:

Аланские фразы в Теогонии Цеца.

Есть же аферисты, которые пытаются делать свои ссылки на вещи, которые так и эдак можно толковать, а честные люди основываются только на конкретные факты, на счёт ясности которых не может быть сомнения. И кстати говоря, хитрость к психологии осетин никак не относится. Я знаю о чём я говорю, потому как я учился в Горном институте во Владикавказе и конкретно общался с осетинами, они вообще не хитрые, наоборот - простые и честные.

Но, есть вполне логичное объяснение тому, что многие из них конкретно ушли в то, что, якобы они - аланы, скифы, сарматы. Представьте, если бы любому другому народу, на протяжении многих лет, все, от имени науки - и страна, и весь мир, говорили бы, что вы - аланы, скифы, сарматы, уж, как не поверить.

 Отправлено: 19.10.13 00:20. Заголовок: Тахир пишет: Никаки..

Тахир пишет:

цитата:

Никаких во множественном числе иранских топонимов в Крыму нет. Что к моему удивлению, кстати странно. Потому, как иранские империи были настолько влиятельны, что их отсутствие несколько удивительно в Крыму, кроме одного, это - Ардавда, современная Феодосия. И это относится ко времени династии Митридатов-Ахеменидов.

Обратите также внимание,что Ардавда появляется в "Перипл Понта Евксинского (анонимный)",автор которого неизвестен. Этот анонимный перипл,датированный 5 веком,в значительной части базируется на Перипле Аррина(2 век),местами полностью копируя его целыми кусками.В оригинальном перипле никакой Ардавды я так понял не было.Фактически этот анонимный труд представляет из себя сборник из разных трудов,причем сокращенных, разных эпох. Смысл соcтавления такой сборной солянки(с сокращениями) не совсем понятен.

цитата:

Его источниками послужило сочинение Маркиана Гераклийского, сократившего перипл Мениппа, «Перипл Понта Евксинского», написанный Аррианом во II веке, географическая поэма Псевдо-Скимна, перипл Псевдо-Скилака и некоторые другие труды. Перипл содержит больше названий, нежели труд Арриана, но во многих случаях совпадает с ним дословно, вплоть до имен царей и обращения «ты» к императору Адриану.

Тоже,знаете ли,документик...Непонятно,почему автор,проделав столь титанический труд,предпочел остаться анонимом.
А есть ли еще документы,кроме Перипла,подтверждающие существование Ардавды?

 Отправлено: 19.10.13 00:39. Заголовок: Источник пишет: А ..

Источник пишет:

цитата:

А есть ли еще документы,кроме Перипла,подтверждающие существование Ардавды?

Джокъду.

 Отправлено: 19.10.13 02:33. Заголовок: Albert пишет: а мен..

Albert пишет:

цитата:

а меня, как говорят, долгое время дедушка называл: "Алибек", так как не мог выговорить мое имя

Прикол))))))

Дедушка также называл моего двоюродного, но по другой причине: имя Альберт совсем не нравилось. Но сейчас уже смирился))).

 Отправлено: 19.10.13 10:20. Заголовок: Тюркские руны в скифской крепости на территории Крыма

цитата:

Albert пишет: Какие, например?

С крымского турсайта:

1. Джуругун-Хаясы. Джур – это очень старое звукоподражательное слово иранского происхождения. Вероятно, осталось здесь еще от скифов. Означает – журчание воды. Т.е. Журчащий Скальник.
2. Перевал Кок-Асан-Богаз или вернее Кока–Сан-Богаз. Кока – иран. Голова, Сан – иран. Камень, Богаз- тюрк. горный проход. Итого, получается, что это был горный проход через некий Главный Камень с точки зрения скифов. А с точки зрения позже пришедших сюда греков – проход уже назывался у них Алакат-Богаз.
От Авлакия – греч. канава, желоб. рытвина.
3. Источник Чиры-Чохрагы.Чир – это искажение иранского слова Чор – четыре (это опять скифский след).Источник и в самом деле располагается в четвертом по счету от Ускута овраге в ур. Чирыш. Хребет Чиришин-Бурну – Четыре Мыса.
4. Канака-Узень. Опять иранский (скифский) языковый след: Канака – иран. овраг или балка.
5. Гора Хамыш. Хамб – это арийское слово – Холм. Т.е. еще более древний языковый след тавров.
6. Река Танасу. Тан, дон – (арийск, т.е. таврск.) - река, Су- (тюрк). вода.

 Отправлено: 19.10.13 11:58. Заголовок: вася пишет: 1. Джур..

вася пишет:

цитата:

1. Джуругун-Хаясы. Джур – это очень старое звукоподражательное слово иранского происхождения. Вероятно, осталось здесь еще от скифов. Означает – журчание воды. Т.е. Журчащий Скальник. 2. Перевал Кок-Асан-Богаз или вернее Кока–Сан-Богаз. Кока – иран. Голова, Сан – иран. Камень, Богаз- тюрк. горный проход. Итого, получается, что это был горный проход через некий Главный Камень с точки зрения скифов. А с точки зрения позже пришедших сюда греков – проход уже назывался у них Алакат-Богаз. От Авлакия – греч. канава, желоб. рытвина. 3. Источник Чиры-Чохрагы.Чир – это искажение иранского слова Чор – четыре (это опять скифский след).Источник и в самом деле располагается в четвертом по счету от Ускута овраге в ур. Чирыш. Хребет Чиришин-Бурну – Четыре Мыса. 4. Канака-Узень. Опять иранский (скифский) языковый след: Канака – иран. овраг или балка. 5. Гора Хамыш. Хамб – это арийское слово – Холм. Т.е. еще более древний языковый след тавров. 6. Река Танасу. Тан, дон – (арийск, т.е. таврск.) - река, Су- (тюрк). вода.

Сходу, не используя никаких словарей, приведу тюркские объяснения этих топонимов.

1. Почему решили, что звукоподражание именно иранское? Что, иранцы подражают звукам иначе, чем тюрки? Вторая часть бесспорно "скала" (къая/хая) + формант изафета "-сы". О какой воде здесь речь? В топониме этом нет о воде никакого упоминания! Что касается первой части - "джуругун", то здесь, судя по всему, не фантастическое иранское звукоподражание, а тюркское "джюрюген" ("ходящий", "двигающийся"), а языках, с ярко выраженными "кипчакскими" особенностями звучать будет как "джуругон". И значение здесь в итоге будет, скорее всего, "двигающаяся скала".

2. Наверное, всё же, не "Кока-Сан-Богаз", а "Кок-Асан-Богаз". Иранисты никак не смогли ничего сделать с явным тюркским "богаз" (глотка, а также залив, проход), потому оставили "на откуп" крымским татарам. Что же касается других частей топонима, то их с горем пополам попытались этимологизировать. Во-первых, интересно, в каком иранском языке они нашли "кок" в значении "голова"? Раз признано, что осетинский должен наследовать скифскому, то надо бы в осетинском поискать эти слова! А в осетинском нет никакого "кок" в значении "голова". "Голова" у них - "саер". Также в осетинском нет никакого "сан" в значении "камень". "Камень" там - "дор". Есть в осетинском такое слово как "ыссон / ссон" означающий "точильный камень, оселок, брусок", но восходит это слово не к существительному "камень", а к глаголу "точить". То есть, камень здесь не просто вторичен. Точило может и вовсе не быть каменным! А потому вся эта расшифровка топонима явно надуманная и притянутая "за уши", прошу простить меня за непарламентское выражение!
Что касается тюркской расшифровки, то на ум сразу приходит имя собственное "Кок Асан": у ногайцев есть и фамилия Коков (Кок) и имя Асан (от арабское Хасан) - буквально было бы "Проход Кокова Асана". Надо учитывать, что в топонимах очень часто встречаются имена собственные.
Возможно более вероятна другая этимология: "Кок Асан" означает "небесный трон". Слово "асан" наличествует в древнетюркском (в словаре есть!), является заимствованием в тюркские из санскрита и означает "трон". В итоге мы имеем "Проход Небесного Трона". Могут быть и другие варианты, если надо. Так что, кто-то сильно поспешил объявлять этот топоним частично иранским.

3. Чиры-Чохрагы не имеет никакого отношения к иранскому "чахар" (четыре), а этимологизируется из тюркских очень просто как "гнилой ручей" (чири - гнилой, чохрак - ручей).
А Чириш может быть просто "кириш" ("неприступный").

4. Опять же, из какого такого иранского языка взяли "канака" в значении "овраг"? В осетинском, объявленном "наследником" скифского, такого нет! Если форма передачи топонима верная, то тут может быть тюркское "къан акъгъан" ("(место), где течет кровь"), и в итоге мы имеем: "кан аккан узень" - "ущелье" (или "река"), где текла кровь".

5. Хамыш - судя по всему, тюркское "хамыш / къамиш" - камыш (в русском языке это тюркизм!). Есть в отдельных тюркских языках и такие значения у этого слова как "ствол", "плечевая кость" (в караимских диалектах) и кое-какое не очень приличное значение в турецком, но могущее, как раз, иметь отношение к названию этой горы. А какие-то явно натянутые "хамбы" - это полная ерунда!

6. Тана суу. Как можно реку называть "речная река" или "водная река"? А ведь именно такую этимологию предлагают здесь. На самом деле всё намного проще: "Тана суу" по-тюркски означает "телячья речка" ("тана" - теленок от полугода до года). Возможно, когда-то из этой явно небольшой речки пили телята без опасения, что река может их унести.

А если поработать нормально со словарями, то можно еще несколько тюркских этимологий найти. А вот с иранскими явно "кот наплакал", если даже предлагаемое очень далеко от реальности.

 Отправлено: 19.10.13 20:22. Заголовок: Источник пишет: А е..

Источник пишет:

цитата:

А есть ли еще документы,кроме Перипла,подтверждающие существование Ардавды?

Более того, "ардабда" пытаются перевести как "семь богов", при том, что ни о каких богах там речи не идет, поскольку "ард" - "клятва", а не "бог". Значения "бог" у этого слова нет вовсе! Да и местами поменяли как-то: вместо "семь клятв", получилось "клятв семь". Это для осетинского языка вовсе не характерно.

 Отправлено: 19.10.13 20:26. Заголовок: Эсен пишет: Дедушка..

Эсен пишет:

цитата:

Дедушка также называл моего двоюродного, но по другой причине: имя Альберт совсем не нравилось. Но сейчас уже смирился))).

Дружбинский имам Ибрахим Катчиев на моей свадьбе (я на видео посмотрел) говорил, алгъыш айтхан сагъатында бал аякъны къолуна алыб: "Альберт-чальберт, Руслан-муслан деб атамагъыз сабийлеге! Муслиман атла атагъыз!" Намекая на то, что так зовут меня и моего брата.
Меня в этой связи мое имя всегда раздражало. Не могу чувствовать себя полноценным мусульманином с таким именем.

 Отправлено: 20.10.13 00:37. Заголовок: Albert пишет: Да и ..

Albert пишет:

цитата:

Да и местами поменяли как-то: вместо "семь клятв", получилось "клятв семь". Это для осетинского языка вовсе не характерно.

Формально вам укажут,как раз ссылаясь на Абдарду,что такое грамматические явление было.Ну а значит и Днепр и Днестр это осетинские название.Я все же настаиваю на изучении истории всех этих источников-когда,где и при каких обстоятельствах были обнаружены,кем были введены в научный оборот.В частности происхождение всех трех частей анонимного перипла Понта Эвксинского. Это не так интересно,как лингвистика :).У меня уже какое-то недоверие ко всем этим источникам.Иначе до когнитивного диссонанса недалеко.
Немного не по теме.Оффтоп.Врядли заслуживает отдельной темы.
"Темеринда"-меотское название азовского моря,переводящееся как "мать моря".Несмотря на гипотезу об индоевропейскости,так и не было найдено даже близко индоевропейской этимологии. По венгерски сейчас звучало бы как "тенгер аня",по чувашски(если брать восстановленный р-язычный вариант-"Тенгер анне",а может быть даже "Темер анне"-учитывая известные переходы в тюркских,и чувашском в частности( нг,н-м).Ну или носовой нг греки могли передать как "м".У меотов также зафиксированно имя-таргитао.Меоты-байаты?Есть байаты огузские,и есть монгольские.Как предполагается,байаты стояли во главе хуннского союза вместе с Моде(об этом в Википедии). Может быть это и есть отголоски тюрко-монгольского союза в лице хуннов и появление р-язычных диалектов на базе этого симбиоза(ну или проникновение р-тюркизмов в монгольские )?

 Отправлено: 20.10.13 13:04. Заголовок: Кстати, как Берт/Бер..

Кстати, как Берт/Берд переводится?) "данный/дарованный"?

 Отправлено: 20.10.13 17:45. Заголовок: Albert пишет: Дружб..

Albert пишет:

цитата:

Дружбинский имам Ибрахим Катчиев на моей свадьбе (я на видео посмотрел) говорил, алгъыш айтхан сагъатында бал аякъны къолуна алыб: "Альберт-чальберт, Руслан-муслан деб атамагъыз сабийлеге! Муслиман атла атагъыз!" Намекая на то, что так зовут меня и моего брата. Меня в этой связи мое имя всегда раздражало. Не могу чувствовать себя полноценным мусульманином с таким именем.

Имя Альберт - тюркское, Эльберди. Я занимался выяснением этимологии этого имени.

 Отправлено: 20.10.13 18:27. Заголовок: Тахир пишет: Имя Ал..

Тахир пишет:

цитата:

Имя Альберт - тюркское, Эльберди. Я занимался выяснением этимологии этого имени.

Я был бы рад, если б это было правдой, но увы... Это имя древневерхненемецкое, состоит из двух слов (пишу по памяти): adal - "благородный" и beracht - "блестящий". Есть, кстати и имя "Адальберт", а "Альберт" это стяженная форма. Так что, вряд ли стоит приписывать себе чужие имена лишь только потому, что их можно расшифровать с нашего языка - "эл берди".

 Отправлено: 20.10.13 19:08. Заголовок: Albert пишет: Я был..

Albert пишет:

цитата:

Я был бы рад, если б это было правдой, но увы... Это имя древневерхненемецкое, состоит из двух слов (пишу по памяти): adal - "благородный" и beracht - "блестящий". Есть, кстати и имя "Адальберт", а "Альберт" это стяженная форма.

Это я знаю, но то только одна из попыток объяснить это имя. При этом, Адаль - это арабское - Гъадль - Справедлиый, Благородный. У нас - Адыл. А у тюрков есть именно - Эльберд, Эльберди, и ещё есть - Биберт, Бийберди.

 Отправлено: 20.10.13 19:27. Заголовок: вася пишет: 1. Джур..

вася пишет:

цитата:

1. Джуругун-Хаясы. Джур – это очень старое звукоподражательное слово иранского происхождения. Вероятно, осталось здесь еще от скифов. Означает – журчание воды. Т.е. Журчащий Скальник. 2. Перевал Кок-Асан-Богаз или вернее Кока–Сан-Богаз. Кока – иран. Голова, Сан – иран. Камень, Богаз- тюрк. горный проход. Итого, получается, что это был горный проход через некий Главный Камень с точки зрения скифов. А с точки зрения позже пришедших сюда греков – проход уже назывался у них Алакат-Богаз. От Авлакия – греч. канава, желоб. рытвина. 3. Источник Чиры-Чохрагы.Чир – это искажение иранского слова Чор – четыре (это опять скифский след).Источник и в самом деле располагается в четвертом по счету от Ускута овраге в ур. Чирыш. Хребет Чиришин-Бурну – Четыре Мыса. 4. Канака-Узень. Опять иранский (скифский) языковый след: Канака – иран. овраг или балка. 5. Гора Хамыш. Хамб – это арийское слово – Холм. Т.е. еще более древний языковый след тавров. 6. Река Танасу. Тан, дон – (арийск, т.е. таврск.) - река, Су- (тюрк). вода.

 Отправлено: 21.10.13 09:45. Заголовок: Хватит склонять мое ..

Хватит склонять мое имя, Альберт значит первенец, то биш ал берди)))

 Отправлено: 21.10.13 13:15. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Хватит склонять мое имя, Альберт значит первенец, то биш ал берди)))

Так мы тёзки?!

 Отправлено: 21.10.13 13:19. Заголовок: Ыхы, тезки.)..

Ыхы, тезки.)

 Отправлено: 21.10.13 13:27. Заголовок: Вышла статья в газет..

Вышла статья в газете "Къарачай". Про мерлунгов. Автор говорит что лично с ними знаком. Кто- нибудь читал?

 Отправлено: 21.10.13 13:57. Заголовок: кеме пишет: Вышла с..

кеме пишет:

цитата:

Вышла статья в газете "Къарачай". Про мерлунгов. Автор говорит что лично с ними знаком. Кто- нибудь читал?

Не читал, но представляю себе сколько чуши там понаписали

 Отправлено: 21.10.13 16:24. Заголовок: я наткнулся в вк на ..

я наткнулся в вк на видео, где про мерлунгов и карачаев говорил какой то чувак...американец походу)

 Отправлено: 21.10.13 21:36. Заголовок: На английском..

 Отправлено: 21.10.13 21:38. Заголовок: Biochem пишет: я на..

Biochem пишет:

цитата:

я наткнулся в вк на видео, где про мерлунгов и карачаев говорил какой то чувак...американец походу)

Здесь была ссылка на это видео. Но вряд ли у мелунгов с нами есть что-то общее...

 Отправлено: 22.10.13 08:57. Заголовок: "Редакция газеты..

"Редакция газеты "КАРАЧАЙ"

К сожалению, распечатка газеты еще не вышла в интернет. А так номер выпуска - 83. От 15 октября. Автор - Хасан Халкёчев. Написано "тюрклю" . Не знаю как понимать то ли тюрколог, то ли житель Турции.
Хасан утверждает , что знаком с мнением интернет- сообщества на этот счет. Говорит что может предоставить телефон мерлунгов. Говорит на самом деле они не мерлунги, а МЕЛУДЖАНЫ. Это правильное их название. Его знакомый мелуджан - Чаккулкъанат (стальные крылья) утверждает , что мелуджаны не потомки алан , переселившиеся из Европы в Америку. И приводит более прозаичное происхождение мелуджанов. Это пленные "турки"- моряки, в составе коих были карачаевцы. Говорит что ДНК исследования выходят на карачаевцев. Решается вопрос о вхождении в ассамблею тюркских народов. О том что в университете (у них есть свой университет) нужен преподаватель карачаевского языка. Что закончен фильм , снятый ими.
В общем . Посмотрим..

 Отправлено: 22.10.13 10:31. Заголовок: Че та такое слышал..

Че та такое слышал

 Отправлено: 22.10.13 11:02. Заголовок: кеме пишет: Это пле..

кеме пишет:

цитата:

Это пленные "турки"- моряки, в составе коих были карачаевцы.

Изначально об этом читал. Что это турки моряки попавшие на Американский континент.
В составе, которых были карачаевцы и балкарцы. Интересно, что эти события датируются 16-17 веком.
Получается, что в Османских архивах должны быть какие-либо зацепки о тюрках с Северного Кавказа, которые должны были туда попасть раньше времени, успеть обосноваться и попасть на флот.
Не помню, уже где читал или откудо это, может просто мои предположения, но скорей всего искать надо на Черноморском побережье Турции, на Северо-Востоке Турции.

 Отправлено: 22.10.13 11:26. Заголовок: Ну в принципе Турция..

Ну в принципе Турция же тоже фигурировала в списке пунктов миграций наших основателей. Да и шамхал смещенный в самом конце 14 уехал в Турцию. У Вахушти что то было о турках тут.

 Отправлено: 23.10.13 21:02. Заголовок: кеме пишет: Говорит..

кеме пишет:

цитата:

Говорит на самом деле они не мерлунги, а МЕЛУДЖАНЫ.

Они, вроде бы без "р" - мелунги, насколько я помню. В Инете есть правильное написание на английском. Должно быть что-то вроде "мелундж", если я не ошибаюсь...

кеме пишет:

цитата:

Говорит что ДНК исследования выходят на карачаевцев.

Что-то не припомню чтобы кто-то из тех, кто называет себя мелунгами, оказался близок по своему ДНК к карачаевцам. Мы же тестируемся!

кеме пишет:

цитата:

О том что в университете (у них есть свой университет) нужен преподаватель карачаевского языка.

Я согласен на любых условиях!

 Отправлено: 23.10.13 21:09. Заголовок: да ерунда, все как в..

да ерунда, все как всегда. ХОТЯ БЫ один документ, что среди участников сражения у Лепанто были наши никто еще не показал. Это уже не говоря о том что, как нафиг карачаевцы в морском сражени?))

 Отправлено: 23.10.13 21:22. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

да ерунда, все как всегда. ХОТЯ БЫ один документ, что среди участников сражения у Лепанто были наши никто еще не показал. Это уже не говоря о том что, как нафиг карачаевцы в морском сражени?))

Согласен, что звучит очень неправдоподобно. Но мне интересно откуда вообще именно карачаевцы там возникли? Может в архивах каких? Надеюсь, не стали просто как говорится "от балды" говорить о карачаевцах...

 Отправлено: 23.10.13 21:28. Заголовок: Albert пишет: Согла..

Albert пишет:

цитата:

Согласен, что звучит очень неправдоподобно. Но мне интересно откуда вообще именно карачаевцы там возникли? Может в архивах каких? Надеюсь, не стали просто как говорится "от балды" говорить о карачаевцах...

американский ученый который все это начал, говорил, что у него есть выявленные документы, что в мелунгов было икорпорированы турецкие плениики. в т.ч. "карачаевцы с Кавказа": но никто кроме него не то что эти документы, а даже шифра этих документов не видел. Сказал он это не в научной статье, а интервью турецкому каналу. Короче: доказательств - 0.

 Отправлено: 24.10.13 07:00. Заголовок: Вышла в сеть статья...

Вышла в сеть статья. Привожу....


http://karachay.smi09.ru/engine/download.php?id=1935
 

 

 

 Отправлено: 24.10.13 07:19. Заголовок: Говорится, что проте..

Говорится, что протестированы 177 мелуджанов. И что результаты подтверждают архивные данные.

 Отправлено: 24.10.13 07:27. Заголовок: Hasan Halkoch 2 мес..

Hasan Halkoch 2 месяца назад

Ассалам алейкум къарнашла эгечле!

Мен бу миллет бла танышма, бюгюн да хапарлашыб турама. Керти атлары - Мелунджанладыла. Тепсеулени аллында сёлешген адам, проф. Брент Кеннеди аланы алгъыннъы лидерлериди. 300 джыл чакълы алгъа къарачай джашла Осман аскерде къуллукъда болуб, тенъиз урушда испанлылагъа джесирге тюшюб Америкагъа ашырылгъандыла. Сиз кёрген тепсеулени, Кавказдан артистле чакъырыб тепсетгенлерин джазадыла. Къарачай газетде ичкичи абазалы редактордан ётдюрюб, миллетиме хапарайталмайма
====================

Hasan Halkoch 2 месяца назад

По той причине, что к нашему позору, там нет карачаевского редактора. Зато намного легче решать вопросы в цивилизованном мире. Я сообщил о меленджанах президенту Всемирной Ассамблеи тюркских народов, - ВАТН всемирно известному учёному господину Ерментай Солтанмурат. Представитель мелунджан и Е. Солтанмурат имели широкую переписку, после чего Инша Аллах, мелунджаны уже будут участвовать на наших Курултаях (съездах).

Международный общественный деятель: Хасан Халкёч
===============================


Hasan Halkoch

Hasan Halkoch 2 месяца назад

Пожалуйста, читайте снизу вверх. Город Висе в Америке, считается их столицей, есть свой университет.Желают с карачаевцами создать города - побратимы, взять от нас в университет Висе карачаевцев в совершенстве владеющих родным карачаевским языком, приглашать карачаевскую делегацию на различные торжества как на фестиваль мелунджанской культуры, которую желают максимально приблизить к нашей.Мелунджан всего 4 миллиона человек. По известным причинам не можем о них рассказать в карачаевской газете.

====================

Hasan Halkoch 2 месяца назад

ДОЛЖЕНИЕ  Позже были освобождены английским адмиралом Френсисом Дрейком и расселены в Северной Каролине Америки. Это подтверждается архивными документами Великобритании, как нам сообщают Мелунджаны. Тестирование ДНК на 177 мелунджанских гражданах подтверждают данную теорию В настоящее время мы тесно с ними переписываемся и они считают себя потомками карачаевцев Танцы на видео объясняют так: Пригласили артистов из Кавказа и попросили исполнить то что есть у карачаевцев сегодня. Ещё продолжу
=================

 Отправлено: 24.10.13 09:55. Заголовок: Нашел 2 проекта: ht..

Нашел 2 проекта:

http://www.familytreedna.com/public/coremelungeon/default.aspx?section=yresults
http://www.familytreedna.com/public/familiesofinterest/default.aspx?section=yresults

Искал приближенцев по основным гаплогруппам карачаевцев (R1a и G2a1).

По R1a нет похожих на наших, а представителей G2a1 нет вообще.

По остальным гаплогруппам не смотрел.

 Отправлено: 24.10.13 11:03. Заголовок: Эсен пишет: Нашел ..

Эсен пишет:

цитата:

Нашел 2 проекта: http://www.familytreedna.com/public/coremelungeon/default.aspx?section=yresults http://www.familytreedna.com/public/familiesofinterest/default.aspx?section=yresults Искал приближенцев по основным гаплогруппам карачаевцев (R1a и G2a1). По R1a нет похожих на наших, а представителей G2a1 нет вообще. По остальным гаплогруппам не смотрел.

Действительно не похоже. Может результаты Кеннеди другие. Может он отбирал людей по своему разумению?

 Отправлено: 24.10.13 11:39. Заголовок: Эсен пишет: Нашел 2..

Эсен пишет:

цитата:

Нашел 2 проекта: http://www.familytreedna.com/public/coremelungeon/default.aspx?section=yresults http://www.familytreedna.com/public/familiesofinterest/default.aspx?section=yresults Искал приближенцев по основным гаплогруппам карачаевцев (R1a и G2a1). По R1a нет похожих на наших, а представителей G2a1 нет вообще. По остальным гаплогруппам не смотрел.

Ага, вот и я о том же.

 Отправлено: 24.10.13 12:06. Заголовок: кеме пишет: Действи..

кеме пишет:

цитата:

Действительно не похоже. Может результаты Кеннеди другие. Может он отбирал людей по своему разумению?

Не знаю. Какая-то "буцефальная" история с этими мелунгами.


Hasan Halkoch:

цитата:

Андан арысы: Американы 16 - чы президенти Ибрахим (Абрахам) Линкольн да мелунджанлыды.