Отправлено: 02.10.13 12:56. Заголовок: Осетинские таубии?

http://osetins.com/1260-praviteli-kurtatinskogo-ushhelja-severnojj-osetii.html

Судя по статье, правители Куртатинского ущелья носили титул "таубий". Что?) Как?) Когда?) Почему?)

 Отправлено: 02.10.13 13:33. Заголовок: Да, это известный фа..

Да, это известный факт, но наши осетинские друзья не смогли нам объяснить как осетины-иронцы умудрились заимствовать балкарскую титулатуру.

 Отправлено: 02.10.13 15:19. Заголовок: Сто пудов сводили на..

Сто пудов сводили на кумыков и ногайцев...) хотя у них нет такого титула.)

 Отправлено: 02.10.13 15:44. Заголовок: Разумеется! А как ты..

Разумеется! А как ты догадался?)))))
Что осетины, что кабардинцы в поисках источника своих тюркизмов отправляются на Алтай, в Казахстан, в Туву, куда угодно, лишь бы не признавать, что получили их от нас.

 Отправлено: 02.10.13 16:02. Заголовок: http://www.darial-on..

http://www.darial-online.ru/2003_2/gutnov.shtml

Тут Гутнов тоже после традиционно- ритуально обращения к предкам карачаевцев и балкарцев аланам , подробно описывает сословный порядок осетин. Что интересно , есть и "нахарары"- армянский титул.

 Отправлено: 02.10.13 16:20. Заголовок: Таубии - это асы - б..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Судя по статье, правители Куртатинского ущелья носили титул "таубий". Что?) Как?) Когда?) Почему?)

Таубии осетинские, и не только таубии, - это асы - балкарцы, поэтому, например, Вахушти в своей работе, описывая осетин, называет их также по правящей верхушке - овсами, именно в связи с этим - это проникло и в позднейшую грузинскую официальную (но не в народную) традицию.

кеме пишет:

цитата:

Что интересно , есть и "нахарары"- армянский титул.

Там говорится, что этот титул использовался в зкавкаказских источниках, а не то, что он имелся у осетин, или тем более у аланов.

 Отправлено: 02.10.13 16:48. Заголовок: "Алдар" с ка..

"Алдар" с карачаевского тоже переводится.))

 Отправлено: 02.10.13 17:54. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

"Алдар" с карачаевского тоже переводится.))

Да, с нашего прикольно переводится - "тот, который обманет".
А сам термин, вроде бы, монгольский. Но Тахир предложил еще одну этимологию, которую не нужно, наверное, сбрасывать со счетов, это "алда эр". Так, вроде, Тахир?

 Отправлено: 02.10.13 18:46. Заголовок: Алда эр для феодала ..

Алда эр для феодала прям в тему переводится.)

http://archivesjournal.ru/?p=1426 тут по ссылке в первой переписи Дигории, понятие "старшина" понятно, а вот, что за "могущие/не могущие"?

 Отправлено: 02.10.13 21:24. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

http://archivesjournal.ru/?p=1426 тут по ссылке в первой переписи Дигории, понятие "старшина" понятно, а вот, что за "могущие/не могущие"?

Независимое и зависимое сословия - ёзден/къул.

 Отправлено: 03.10.13 08:26. Заголовок: Albert пишет: Но Та..

Albert пишет:

цитата:

Но Тахир предложил еще одну этимологию, которую не нужно, наверное, сбрасывать со счетов, это "алда эр". Так, вроде, Тахир?

Да, буквально - "Передовой муж", "Вождь".

 Отправлено: 03.10.13 13:06. Заголовок: Тахир пишет: Да, бу..

Тахир пишет:

цитата:

Да, буквально - "Передовой муж", "Вождь".

Мне кажется, что это наиболее правдоподобная этимология из всех.

 Отправлено: 03.10.13 16:20. Заголовок: Albert пишет: Мне к..

Albert пишет:

цитата:

Мне кажется, что это наиболее правдоподобная этимология из всех.

Я тоже в связи с некоторыми географическими моментами в основном считаю, что это так. Но, а как на твой взгляд ещё такой вариант? Что оно состоит из двух основ: первая часть, тюркское - эль (народ, поселение, страна), а вторая часть, иранское - дар (держать, владеть). Получается тюрко-иранское слово Эльдар - Владетель страны или Владетель народа, в осетинском языке принявшее фонетическую форму - Алдар. Например, топоним Дагестан - тоже тюрко-иранский. В поддержку последнего варианта аргументом является особенность фонетической фиксации имени - Эльдар, например, в татарском и башкирском языке - Ильдар, где в первой части слова опять же видно значение - народ, поселение, страна.

В связи с отсутствием этого термина у нас, можно предположить, что данный термин из Ирана, где это слово и могло сложиться, на основе тюрко-иранского лексического синкретизма.

Теперь возникает вопрос, с какого периода данный термин наличествует у осетин? Со времён империи Сасанидов или с более позднего периода? Термин алдар может наличествовать и с периода Сасанидов, так как, тюрко-иранский синкретизм в империи был уже и тогда, и раньше.

 Отправлено: 03.10.13 16:29. Заголовок: Кстати про Эльдаров...

Кстати про Эльдаров. В Дагестане в 14 веке был один видны религиозный деятель карачи-бек по имени Ас-Эльдер.

 Отправлено: 03.10.13 19:11. Заголовок: Тахир пишет: Мне то..

Тахир пишет:

цитата:

Мне тоже в основном так кажется в связи с некоторыми географическими моментами. Но, а как тебе ещё такой вариант? Что оно состоит из двух основ: первая часть, тюркское - эль (народ, поселение, страна), в осетинском языке принявшее форму - ал, а вторая часть, иранское - дар (держать, владеть). Получается тюрко-иранское слово Эльдар - Владетель страны или Владетель народа. Например, топоним Дагестан - тоже тюрко-иранский. В поддержку последнего варианта аргументом является особенность фонетической фиксации имени - Эльдар, например, в татарском и башкирском языке - Ильдар, где в первой части слова опять же видно значение - народ, поселение, страна.

Ну, это вообще главная официальная версия. Но мне не нравится по причине своей "тюрко-персидскости"

 Отправлено: 03.10.13 19:16. Заголовок: У кумыков в принципе..

У кумыков в принципе с Ираном тесные связи были, в эпических родословиях они себя потомками какого то "иранца" Ануширвана называли. Ну и типа там всякие моменты, что родня шамхала сидела на пирах справа от шаха.
Че та я походу помешался на кумыках. :-D

 Отправлено: 03.10.13 19:18. Заголовок: "Дагестан" р..

"Дагестан" разве тюркоиранский?) Даг/таг по турецки гора, а стан это страна. Страна гор.

 Отправлено: 03.10.13 19:43. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

"Дагестан" разве тюркоиранский?) Даг/таг по турецки гора, а стан это страна. Страна гор.

"Стан" - иранское. Только названа страна так тюрками, которые уже на тот момент успели заимствовать иранское "-стан" в виде форманта, обозначающего страну.

 Отправлено: 03.10.13 19:46. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Че та я походу помешался на кумыках. :-D

Как я заметил, в пределах Северного Кавказа никто так сильно не отличается от нас внешне как адыги-шапсуги и кумыки.
Про ногайцев я вообще молчу...

 Отправлено: 03.10.13 19:55. Заголовок: Ну у кумыков смотря ..

Ну у кумыков смотря откудашние, там же их несколько субэтносов, и по селам различия сильные. По языку например, сами кумыки говорят, что бамматюртовцы и бораганцы больше на балкарский язык смахивают, чем на литературный кумыкский.

 Отправлено: 03.10.13 19:58. Заголовок: Кстати, по кумыкским..

Кстати, по кумыкским сословиям. Там сала узден и уллу узден два разных подсословия. В смысле в правовом отношении одинаковые, просто с разных районов. Не понимаю, почему на нас упорно этих сала примеряют? Хотя эти сала только в 17 веке появились, потомки сподвижников Солтан-Мута.

 Отправлено: 03.10.13 22:25. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Не понимаю, почему на нас упорно этих сала примеряют? Хотя эти сала только в 17 веке появились, потомки сподвижников Солтан-Мута.

Наверное, оттого, что Петрусевич Борлаковых к "происхожденцам" от сала-узденей включил.

 Отправлено: 04.10.13 17:28. Заголовок: Кстати, у них сала у..

Кстати, у них сала уздени были, как у нас чанка, судя по прецедентам. Когда один из малокабардинских пши окумычился, его причислили именно к сала, а не к их чанкам.

 Отправлено: 08.10.13 00:30. Заголовок: Albert пишет: отли..

[quote]` отличаються от нас все так как мы карачайла самые рыжие и голубоглазые на всем кауказе если увидел светлого и голубоглазого кауказца то знай это карачай

 Отправлено: 08.10.13 08:02. Заголовок: По сравнению с толст..

По сравнению с толстыми троллями мы просто образец арийства. Когда вижу человека бесцельно пишущего сообщения, пытащегося поржать со злости, то у меня светлеют волосы и глаза. ))))) А вообще, къуртлу баши, лучше бы выложил пару десятков цитат о том, что карачаевцы из Крыма и монголоиды по фенотипу. Хоть кто-нибудь с тобой погавкался бы.

 Отправлено: 08.10.13 08:02. Заголовок: По сравнению с толст..

По сравнению с толстыми троллями мы просто образец арийства. Когда вижу человека бесцельно пишущего сообщения, пытащегося поржать со злости, то у меня светлеют волосы и глаза. ))))) А вообще, къуртлу баши, лучше бы выложил пару десятков цитат о том, что карачаевцы из Крыма и монголоиды по фенотипу. Хоть кто-нибудь с тобой погавкался бы.

 Отправлено: 08.10.13 11:09. Заголовок: Ас салам уалейкум, н..

Ас салам уалейкум, нек алай айтаса таулу алан? ))) биздэ 99 % кек кезле да сары башла кем адам барды. Татарла да башкирле да кыргызла бизны карнашинла биз керты аланлабыз.))) Ким ляданса сен аксакал?

 Отправлено: 08.10.13 11:23. Заголовок: Тюрклю баши пишет: ..

Тюрклю баши пишет:

цитата:

Ас салам уалейкум, нек алай айтаса таулу алан? ))) биздэ 99 % кек кезле да сары башла кем адам барды. Татарла да башкирле да кыргызла бизны карнашинла биз керты аланлабыз.))) Ким ляданса сен аксакал?

Уалейкум салам!

Это последнее сообщение я "достал" из Премодерации, чтобы показать как некоторые наши соседи пытаются овладеть нашим языком. Понятно, что кошмарно ломаный язык получается и совсем не карачаево-балкарский, но само по себе похвально их стремление выучить наш язык. При том, что мы сами свой язык не ценим, а они стремятся его выучить, значит, за ним (нашим языком) будущее!

 Отправлено: 08.10.13 11:29. Заголовок: тюрклю баши пишет: ..

тюрклю баши пишет:

цитата:

отличаються от нас все так как мы карачайла самые рыжие и голубоглазые на всем кауказе если увидел светлого и голубоглазого кауказца то знай это карачай

Наверное, троллю не стоило отвечать вовсе, но я отвечу!

Для сведения, тюрклю баши, у рыжих достаточно редко бывают голубые глаза, у них глаза зеленые, карие, желтые...
И еще для сведения - у карачаевцев рыжих очень мало, много русых и темно-русых, но только не рыжих.

 Отправлено: 08.10.13 16:18. Заголовок: Я так хохотался ))))..

Я так хохотался ))))))).

 Отправлено: 08.10.13 17:02. Заголовок: Да да, такими темпам..

Да да, такими темпами тролли потихоньку сами ассимилируются.