Отправлено: 18.01.13 00:01. Заголовок: ислам пишет: с Сала..
ислам пишет:
цитата:
с Салам Алейкум всем. Сарматские и карачаевские тамги массово сходный.Этот момент изучал кто нибудь?Хотелось бы почитать.
Ислам это простые геометрические фигуры. Круг, например, это и в африке круг) Я не думаю, что з этого сходства мы можем делать такие далеко идущие выводы. На мой личный взгляд.
Ислам это простые геометрические фигуры. Круг, например, это и в африке круг) Я не думаю, что з этого сходства мы можем делать такие далеко идущие выводы. На мой личный взгляд.
Это были не просто геометрические фигуры, а знаки принадлежности к роду, и этого чётко придерживались. И из этого факта можно делать очень далеко идущие выводы.
ислам пишет:
цитата:
ас Салам Алейкум всем. Сарматские и карачаевские тамги массово сходный.Этот момент изучал кто нибудь?Хотелось бы почитать.
Уалейкум салам! Я так, поверхностно раньше как-то просматривал данный вопрос, но и с этого стало ясно, что предки КБ и сараматы, если и не один, то близкие этнически народы.
Отправлено: 18.01.13 11:38. Заголовок: Тахир пишет: Всё в..
Тахир пишет: [quote]` Всё верно,в любом случае это не простое совпадение,как ты заметил, тамги передавались через поколений,у меня дома перед входом стоит,Атам поставил Какой нибудь учёный работал над этим?
Отправлено: 03.03.13 14:34. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..
Albert пишет:
цитата:
Нет, чеченское Алхан-кала, скорее это Алихан къала. К аланам вряд ли имеет отношение.
А в Северной Осетии есть село Алханчурт, где также присутствует компонент "Алхан". Таким образом, наличествует, как минимум, два топонима - Алхан-къала и Алхан-чурт (джурт) с этим антропонимом (скорее всего). Возможно, когда-то был такой хан, правитель.
Отправлено: 03.03.13 23:28. Заголовок: Тахир пишет: А в Се..
Тахир пишет:
цитата:
А в Северной Осетии есть село Алханчурт, где также присутствует компонент "Алхан". Таким образом, наличествует два топонима - Алхан-къала и Алхан-чурт (джурт) с этим антропонимом (скорее всего). Возможно, когда-то был такой хан, правитель.
Нет, Тахир, в Алханчурт слово "чурт" - это не "джурт", я интересовался этим вопросом. Это "надгробный камень". У осетин, как и у вайнахов, тоже есть это слово - "цырт". Вообще, у вайнахов нет тюркизмов джокающего характера. У них все тюркизмы йокающие, поскольку заимствованы из кумыкского языка. Зато у осетин и адыгов все тюркизмы джокающего характера, поскольку заимствованы из нашего языка.
Отправлено: 03.03.13 23:36. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..
Albert пишет:
цитата:
Нет, Тахир, в Алханчурт слово "чурт" - это не "джурт", я интересовался этим вопросом. Это "надгробный камень". У осетин, как и у вайнахов, тоже есть это слово - "цырт". Вообще, у вайнахов нет тюркизмов джокающего характера. У них все тюркизмы йокающие, поскольку заимствованы из кумыкского языка. Зато у осетин и адыгов все тюркизмы джокающего характера, поскольку заимствованы из нашего языка.
Но, я и не говорил сейчас за вайнахский топоним. У вайнахов есть другой вариант такого топонима - Алхан-Юрт. Да и в вайнахских не исключено влияние джокающего тюркского. И не согласен, что в осетинском топониме слово цырт, а то с какой стати бы оно чурт (джурт) стало? Это равнинное село.
Чеченско-Русский словарь: ж1ормак ремень; кусок кожи ..., у нас джырмык.
Отправлено: 04.03.13 16:33. Заголовок: Тахир пишет: Но, я ..
Тахир пишет:
цитата:
Но, я и не говорил сейчас за вайнахский топоним. У вайнахов есть другой вариант такого топонима - Алхан-Юрт. Да и в вайнахских не исключено влияние джокающего тюркского. И не согласен, что в осетинском топониме слово цырт, а то с какой стати бы оно чурт (джурт) стало? Это равнинное село.
А что, в равнинных селах не было надгробных плит? В осетинском - цырт/цурт/чырт/чурт. Никаких проблем абсолютно. К нам это отношения, увы, не имеет.
Тахир пишет:
цитата:
Чеченско-Русский словарь: ж1ормак ремень; кусок кожи ..., у нас джырмык.
Даже если и так, то это лишь хозяйственное заимствование.
"Согласно Агусти Алеманю, составителю новейшей образцовой хрестоматии по истории алан, «глава (в сочинении АбульФиды. – Прим. С. Х.), посвященная описанию северной части земли, населенной помимо прочих «франками» (alFarang) и «тюрками» (alAtrak), сообщает, что, согласно Ибн Са'иду, к востоку от Абхазии был аланский город (madinat Allaniyah), населенный народом аланов (qaum min al'Allan), и, поблизости от них, тюркский народ (qaum min alTurk), называемый алАс (alAs), который имеет тот же образ жизни и ту же религию, что и аланы». Под Абхазией (alAbkhaz), как и во всех более ранних арабо-мусульманских источниках, имеется ввиду абхазо-картлийское или грузинское царство. Под «аланским городом» имеется в виду аланская страна: в большом числе страноведческих описаний арабомусульманского происхождения термин «город» трактуется крайне расширительно, являясь синонимом «страны» или «области».
Указание на тюркскую принадлежность асов Алемань объясняет тем, что, вероятно, Абу'лФида идентифицировал одну из групп алан с тюрками «из-за их кочевого образа жизни, схожего с тюркским».
Такое объяснение не может нас устроить, поскольку аланы и асы не вели кочевого образа жизни ни в этот период, ни задолго до того. Более того, северокавказские тюрки, в большинстве своем, также не кочевали, но имели постоянные укрепленные городища. Булгарское население в Прикубанье и на Ставропольской возвышенности было совершенно не кочевым. Поэтому отождествление мусульманским ученым асов как тюрок было, скорее всего, основано на реальном положении вещей".
Отправлено: 28.03.13 00:45. Заголовок: Перенес сюда, на мой..
Перенес сюда, на мой взгляд интересный очень пост )) Главкома Эльбы)!
цитата:
Чтобы разделяли, надо общаться и дружить, а не ругаться. Осетины своё аланство доказывают научными трудами Абаева, но тот же Абаев позже писал, что балкарцы и карачаевцы имеют на это право не меньше, если не больше. Мне всегда достаточно быстро удаётся им объяснить, что все мы аланы, но мы аланистей. Взять хотя бы имена основных исторических и мифических осетинских героев и посмотреть этимологию. Например: Сослан - сделанный из гранита. Он в мифологии рождён из гранитного камня. 1 сослан карач. (тж. ~ таш) гранит || гранит-ный; ~ ташдан этилген гранитный; сделанный из гранита
Батрас(з) - батыр ас. К бабке не ходи.))) Ёрюзмек (Урызмаг) - ёр - верх, высота; юзмек - оторвавшийся. Он в мифологии прилетел на землю на метеорите.
1 ёр прям., перен. высота, вышина; верх; ёрде в вышине; наверху; высоко; аны къарыуу сеникинден ёрдю он сильнее тебя; къайда да ёр болугъуз во всём будьте на высоте
1 юзмеклик отвлеч. к юзерге; см. юзюу
1 юзюу и. д. к юзерге 1) отрыв кого-чего от кого-чего; обрыв чего; сёзню ~ обрыв чьей-л. речи 2) разъединение чего
######
Каталания (сейчас - Католония) - Къат или Гот Алания. Вызывает у них улыбку.) Но Барс-эл-она вгоняет в них тоску.) Барс - барс; эл - эл; она - испанское окончание) Селение, страна, общество барсов.
1 барс барс || барсовый
Эл I1) село, селение, деревня, населённый пункт || сельский, деревенский; ариу эл красивое село; элтин по селу, селом; эл джашау дере-венская жизнь; эл мюлк а) сельское хозяйство; б) сельскохозяйственный; эл мюлк машинала ишлеу сельскохозяйственное машиностроение; эл совет сельский совет; эл тёгереги околица 2) народ, люди; общество; элни аллында перед народом; элге джаяргъа разгласить что; эл ауузуна къарагъан адам человек, имеющий авторитет в народе; элни ауузуна тюшерге стать притчей во языцех;
Да и сам Абайев не иранского разлива.)
У них предводителя застолья называют Аш Тамада, но они не знают значение и выдают как глубоко историческое и сакраментальное.)))
Да мало ли доказательств, сейчас уже и генетики доказали, что дигорцы, балкарцы и карачаевцы один древний народ(более двух тысяч лет), а иронцы и кударцы - свежая ветвь (около тысячи лет назад).
Подождите, Аллах айтса, осенью в Российской Академии Наук проведём Международную научно-практическую конференцию по этногенезу и иже с ними карачаево-балкарцев и всем всё расскажем.
Забыл ссылку указать: http://elbrusoid.org/forum/forum190/topic22903/ Мне кажется Эльба тоже заинтересованна в генетических исследованиях и иншаАллах кто знает, может найдется спонсор для палеоДНК из аланских, скифских и киммерийских курганов Кавказа.
Отправлено: 28.03.13 10:38. Заголовок: Turk пишет: Каталан..
Turk пишет:
цитата:
Каталания (сейчас - Католония) - Къат или Гот Алания. Вызывает у них улыбку.) Но Барс-эл-она вгоняет в них тоску.) Барс - барс; эл - эл; она - испанское окончание) Селение, страна, общество барсов.
1 барс барс || барсовый
Эл I1) село, селение, деревня, населённый пункт || сельский, деревенский; ариу эл красивое село; элтин по селу, селом; эл джашау дере-венская жизнь; эл мюлк а) сельское хозяйство; б) сельскохозяйственный; эл мюлк машинала ишлеу сельскохозяйственное машиностроение; эл совет сельский совет; эл тёгереги околица 2) народ, люди; общество; элни аллында перед народом; элге джаяргъа разгласить что; эл ауузуна къарагъан адам человек, имеющий авторитет в народе; элни ауузуна тюшерге стать притчей во языцех;
Главком "Эльбы" как дилетант в истории и языкознании может писать что угодно. Есть сомнения в том, что Каталония имеет к аланам какое-то отношение, поскольку "Каталония" звучит как "Каталунья" (на каталанском - Catalunya, на испанском - Cataluña), а Барселона тоже к барсам никакого отношения не имеет.
Turk пишет:
цитата:
Да и сам Абайев не иранского разлива.)
Родовое имя у Абаева, понятное дело, тюркское, но происхождение у самого Абаева, все же, осетинское.
Turk пишет:
цитата:
Да мало ли доказательств, сейчас уже и генетики доказали, что дигорцы, балкарцы и карачаевцы один древний народ(более двух тысяч лет), а иронцы и кударцы - свежая ветвь (около тысячи лет назад).
С генетикой г-н Тоторкулов вовсе не знаком.
Turk пишет:
цитата:
Подождите, Аллах айтса, осенью в Российской Академии Наук проведём Международную научно-практическую конференцию по этногенезу и иже с ними карачаево-балкарцев и всем всё расскажем.
Отправлено: 28.03.13 10:43. Заголовок: Turk пишет: Забыл с..
Turk пишет:
цитата:
Забыл ссылку указать: http://elbrusoid.org/forum/forum190/topic22903/ Мне кажется Эльба тоже заинтересованна в генетических исследованиях и иншаАллах кто знает, может найдется спонсор для палеоДНК из аланских, скифских и киммерийских курганов Кавказа.
Если они, наконец-то, заинтересовались в этих исследованиях, пусть выделяют деньги! Разумеется, важно целевое выделение, а не непонятно кому и непонятно зачем. Мы тут могли бы определить какие рода необходимо исследовать, а какие пока следовало бы не трогать, чтобы исследование было корректным. А то "Эльбрусоид" сейчас начнет всех подряд тестировать, в том числе и тех, у которых предки еще совсем недавно явно были представителями совершенно других народов, и в итоге результат у нас будет некорректный. Палео-ДНК тоже нужно очень аккуратно исследовать.
Отправлено: 28.03.13 11:09. Заголовок: Albert пишет: Главк..
Albert пишет:
цитата:
Главком "Эльбы" как дилетант в истории и языкознании может писать что угодно. Есть сомнения в том, что Каталония имеет к аланам какое-то отношение, поскольку "Каталония" звучит как "Каталунья" (на каталанском - Catalunya, на испанском - Cataluña), а Барселона тоже к барсам никакого отношения не имеет.
Ну для меня из его поста ) были интересны Нарстские имена. Каталония и Барса я тут не спорю). Он не ученный, но он настроен, а это главное :). Детали ученные и исследователи (в том числе и тут форумчане иншаАллах) будут обсуждать - на то они и есть!)
Albert пишет:
цитата:
Представляю себе как они ее проведут!
ИншаАллах проведут отлично, а если есть опасения, что что-то пойдет не так, надо подключаться Альберт :), просматреть если найдется, что-то не так, подправить или поучаствовать - без если не принимать участия, особенно тем, кто долго такими вещами занимается, как ты и Тахир и остальные форумчане, то будет, как будет.
Тут основное, не сами выкладки Главкома), а его настрой и желание идти в этом направление, а вот дело специалистов указать дорожную карту).
Albert пишет:
цитата:
Если они, наконец-то, заинтересовались в этих исследованиях, пусть выделяют деньги! Разумеется, важно целевое выделение, а не непонятно кому и непонятно зачем. Мы тут могли бы определить какие рода необходимо исследовать, а какие пока следовало бы не трогать, чтобы исследование было корректным. А то "Эльбрусоид" сейчас начнет всех подряд тестировать, в том числе и тех, у которых предки еще совсем недавно явно были представителями совершенно других народов, и в итоге результат у нас будет некорректный. Палео-ДНК тоже нужно очень аккуратно исследовать.
Не жди справедливости. Твори её!
На сегодняшний день есть пока машстабное исследование в известной лаборатории в РФ мы все о нем знаем, и знаем, что оно еще не вышло, то есть ее результаты, как правило, такие лаборатории исследуют без привязки к роду, что впринципе для поп.генетике и норма, осталось дождаться их результатов. Но чтобы любой спонсор выделил деньги - нужно предоставить предложение и идею (все это тот же маркетинг))) ), которое заинтересует и распишет, что и как, тем более когда уже пол-дело сделано - когда желание такие уже есть, то есть агитировать и пробуждать желание нет необходимости. Я не думаю, что Эльба начнет всех подряд, так как все понимают, что подход должен быть и в глубь и в ширину, полюбому надо охватить весь народ, но надо иметь все данные род, атаулы и так далее, чтобы иметь всю стат. инфу, чтобы сделать объективные выводы об этногенезу, помочь себе кроме "самих утопающих" никто не сможет, да и не захочет). Поэтому думаю, тут как раз надо в красивой форме все предоставить, предложить, высказать, заинтересовать, чтобы даже те, кто против, пожелали прикоснуться к этому. Так как даже если найдется спонсор или спонсоры в лице частных лиц или фондов, еще надо убедить народ сдавать тесты. В конце концов это всем надо и на пользу.
На счет палеоДНК есть всего несколько лабораторий этим занимающийся и дорогостоящие. Но думаю и это заинтировало давно всех земляков. Так что) не загарами. Тут повторюсь самое важное не детали - обозначение цели, а вот как придти к этой цели - зависит от всех, кто примет участие и где надо подскажет, подкорректирует. Так что тут надо поучаствовать, я надеюсь не забегаю вперед, но всеровно!). Как говорят не можешь изменить, возглавь) или вступи измени изнутри. Тем более то все единомышленники).
Не жди справедливости. Твори её! очень четкое высказывание 1000% за!
Отправлено: 30.03.13 00:59. Заголовок: Первоначальным ядром аланов были древние германцы
Еще одна, на мой взгляд, интересная версия по поводу аланов, связывает их с древними германцами, которых можно сопоставить с сако-массагетами, жившими на западном берегу Каспия. click hereСсылка.
Еще одна, на мой взгляд, интересная версия по поводу аланов, связывает их с древними германцами, которых можно сопоставить с сако-массагетами, жившими на западном берегу Каспия.
Интересная подборка цитат, но мне кажется (надо правда детальнее это изучать), что что-то частное пытаются экстрополировать на всех. Гетты были на кавказе и их вполне могли войти в состав алан, тюрок и т.д. (взять хотя бы "немецкие" слова в тюрских языках), но врятли являлись ими изначально, видел работу одного украинского ученного, который говорил, об аланах, как о саксах (англичан). Но вот, карты там примечательны - они коррелируют с территорией расселения ногайцев и кумык, а до них гуннского, хазарского массива, которые в горы проникали. Если делать перекрестный анализ из множества источников и карт, думаю больше все на этот сходится. А термин "хайдакцы" - кайтагцы - какова этимология с даргинского хайдак? почему автор это не расскрывает? Я не нашел увы, этимологию.
Выскажу версию (где-то читал), если взять хайдакцев генитически, то вторая гаплогруппа у них, если не ошибаюсь R (R1b, R1a) после J1 (типичной горно-дагенстанской), так термин кайтагъ - вполне мог означать каый-тагъ (горный каый -потомки рода тюркского рода каый). Территория их расселения была близкой к равнине и предки тюрок могли среди них жить и оставить свой этноним (аналогия булгар на Дунаи), что косвенно, возможно, показывают их гаплогруппы (правда надо расчитать и посмотреть с кумыкскими и ногайскими).
Отправлено: 30.03.13 21:35. Заголовок: Turk пишет: А терми..
Turk пишет:
цитата:
А термин "хайдакцы" - кайтагцы - какова этимология с даргинского хайдак? почему автор это не расскрывает? Я не нашел увы, этимологию.
"Кайта́г (Хайда́к), сокращенное название от даргинского [Хайдакъла диркь — пастбищная равнина], дословно: "равнина для выгона скота"."click hereИз Вики
Еще есть данные о наличии этого топонима конкретно в данной местности с 3 века до новой эры. click hereСсылка.
Но самое интересное, это данные по генетике. По Балановскому R1a у Карачаево-Балкарцев примерно 27%, у Даргинцев 22%, а между ними, что важно, образовалась лакуна с намного меньшими показателями. Считается что эта гаплогруппа присуща индо-европейцам, в т.ч. германоязычным народам. Но это только половина вопроса, еще ведь есть данные по "материнским митохондриям". А по ним выходит, что ближе всех к Карачаевцам стоят те же даргинцы, и чуть дальше менгрелы (это к вопросу о родстве со сванами и прочими картвелами). click hereСсылка. В итоге, общее схождение по генотипу Карачаевцев и Даргинцев явно больше 50%, что очень значительно.
Я считаю, что все это можно объяснить только через рассмотрение "аланского вопроса". С той лишь поправкой, что на берегах Каспия аланы-маскуты могли быть германоязычными, но могли уже в раннем Средневековье частично отюречиться и окавказиться, затем, будучи христианами-маскутами (хач-матаки, по армянским источникам), несколькими волнами уходили на Запад Кавказа. Где создали мощный христианский аланский союз. Тогда все сходится, и античные данные об Алании-Албании с частично германским населением, что явно отразилось на даргинском языке. click hereСсылка. И наконец, второй уже Средневековый этап Алании, когда ее центры военно-политические сместились на Запад под давлением арабско-мусульманской экспансии со стороны Дербента.
Подводя предварительный итог, думаю что Аланский союз стал межнациональным на самом раннем этапе, еще в первые века новой эры. На каком языке говорили изначальные носители этнонима "Аланы", для меня пока открытый, хотя и склоняюсь к варианту их германоязычия.
Отправлено: 30.03.13 22:12. Заголовок: Сулейманов Сейчас н..
Сулейманов Сейчас нет времени подробно объяснять почему не могу согласиться с Вашими доводами по поводу германоязычия алан. Согласен с тем, что определенные (и немалые!) связи между карачаево-балкарцами и даргинцами есть, но нужно выяснить для начала в какой из даргинских групп выявили 22 % R1a, поскольку в других работах у даргинцев вообще не обнаруживалась эта гаплогруппа. Значит, Балановские исследовали какую-то (возможно, достаточно изолированную) группу даргинцев. По поводу тюркоязычия алан, не повторяясь здесь, приведу ссылку на приведенный мною ранее материал - здесь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Какой нибудь учёный работал над этим?
Не знал об этом.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума