В психиатрии пора вводить новый термин - аланский синдром, она же аланомания, есть уже и первые пострадавшие от этого синдрома - типа вадима болатаева (он же Bolat) и других.
Симптомы аланомании: выражена в легкой панике заболеваемых, в периодическом вранье и искажении фактов, в постоянной потребности присваивать чужих предков и т.д., заносчивости, в грязноротости. Скифы, сарматы, аланы были кочевниками, примазаться к которым основная цель всевозможных больных на голову аланоманов, предки которых не имели к кочевникам прямого отношения. Иногда заболеваемые в качестве аргумента приводят языковые данные, но язык тех древних кочевников неизвестен, кого и каким соседям они отдавали в жены своих дочерей - тоже неизвестно, более того язык - может поменяться в течении одного поколения.
Профилактика: аланомания лечится фактами и временем. Особо тяжелые случаи аланомании - неизлечимы, и таким аланоманам можно только посочувствовать.
Отправлено: 02.10.14 21:52. Заголовок: Батраз пишет: ты ка..
Батраз пишет:
цитата:
ты карачаевцев-балкарцев имеешь ввиду ? пока по научной версии потомки алан это осетины вроде-как
Нет не карачаевцев-балкарцев, они то как раз могут претендовать на то что потомки степняков-кочевников - скифов, алан и других, но не сармат.
Просто предки карачаевцев-балкарцев давно осели. А осетины скорее всего потомки савромат и исседонов - по женской линии.
Вы говорите по научной версии осетины потомки алан. Уточняем, по научной версии историков прошлого. А история это не точная наука, часто политизирована.
По данным же ДНК-теста можно выявить родственность с другими народами, по палео-ДНК можно установить родственность с определенными древними людьми и популяциями, к примеру с салтово-маяцами и т.д.
И потом наука не стоит на месте, 5 лет назад одно считали, 10 лет другое и т.д. Всё меняется, уточняется.
пишет что могут быть какие-то отсталые кочевники, по сравнению с другими. Кочевое хозяйство не подразумевает развитие технологий оседлой цивилизации, зато даёт хороших воинов, и кочевники прославились в истории именно как воины. Так вот воинская доблесть степняков-кочевников некоторым, не их потомкам - не даёт покоя, им охота и в предки кочевников себе записать, и технологии оседлых цивилизаций присвоить. Другое дело что какие-то группы кочевников, скажем те же аланы - могли раньше осесть, чем скажем кипчаки, а оседлость подразумевает развитие технологий земледельческой цивилизации.
КБ-половцы-кипчаке как занервничали то :P :'( после статьи Клесника
У некоторых осетин аланский синдром выражен в следующем это назвать половцами или горскими татарами - карачаевцев-балкарцев. Для этой группы осетин это способ подразнить, досадить карачаевцам-балкарцам. Только причем тут половцы или татары - уже этих осетинских товарищей не волнует. Ну есть скажем среди карачаевцев-балкарцев потомки половцев, но их очень мало, основные предки карачаевцев-балкарцев - автохтоны Кавказа (кобанцы), массагеты-аланы, булгары и асы. Потомков половцев и хазар среди карачаевцев-балкарцев мало.
Отправлено: 02.10.14 22:41. Заголовок: Ещё один больной ала..
Ещё один больной аланским синдромом знаменитый бедный Спартак Дзанаев с кучой своих ников, ник "сармат" - это его последний ник на молгене, сейчас у него началась лёгкая паника, он редкостный замечательный человек, который по его словам всё замечает.
"С аланами ситуация у осетин тяжелая" , - как говорит уважаемый Анатолий Алексеевич. Это было понятно и раньше , до развития ДНК - генеалогии. Если более вдумчиво подойти к материалам сессии 1966 года (Происхождение осетинского народа) и тогда уже было ясно , что шила в мешке не утаишь. Только по неимоверному авторитету Абаева тогда тоже чудом удержали алан. Абаев авторитетом и нахрапистостью перевесил и антропологов и археологов. Но как говорится - "Дураку - стекляный стакан". Советской школе науки - чуждо было плюриализм мнений. Бедный осетинский народ. Один из красивейщих, умных и воспитанных народов Кавказа. И именно их принесли в жертву идеологеме. Заморочили голову аланами- чужими предками, и чужой историей. И в итоге - у сломанного корыта. Золотая рыбка махнула плавником. Гонево , казалось бы достигла невиданных высот кройдоны и лондоны , белфасты и короли артуры, - уже было "поймали" Чингисхана- великого сына осетинского народа" - и бац! Рухнуло все в одночасье. Все что происходит- это результат деятельности маздакитов. Я уверен на все 100 процентов, некоторая часть маздакитов скрывается среди осетин. И по делам узнаем мы их. По гаплогруппе их не вычислишь- только по делам. Маздо- днк передается материнскими генамии. Признаки маздакитства - это полная неадекватность и отсутствие стройной мысли. Цель -одна. Играть на публику. Чем больше мутной воды - тем лучше для маздакита. Чем больше хаоса в головах - тем легче маскироваться. Откуда появляются маздакиты.... Они прошли жетский отбор при Моисее (мир ему и благоденствие Аллаха). Затем замаскировались среди персов. Уверен , там же и поменяли Y - хромосому. Как это происходит.... Женщины выбирают себе сильного. Кто война, кто работника, кто умного- у всех свои причуды. А у женщин - маздакитов критерий отбора один- нужен хитрый, беспринципный, скользкий мерзкий тип. Достойный конкурент и войну и умнику и рабочему. Способный выживать везде и любыми способами. Принцип работает безотказно. Устроив невыносимые условия жизни персам маздакиты были уничтожены. Отборные, выживщие рванули на Кавказ , это где то начало 500 годов н.э.. За ними по другим уже мотивам , надо сказать "чисто по мужский" произошел отток тюрков - огузов на Кавказ, где и образовалась Хазария. Корни Хазарии идут от +Z- 2122. Это шумеры . Скорей всего этноним шум - эр означает "немец" - шум эр, - молчаливый человек. От шумеров сохранятся ветки ашкенази и некоторых арабов. Тюркский язык с временем распространится и на другие ГГ ближнего востока. Вот выходцы оттуда и основывают Хазарию. Обратите внимание на народы Хазарии.... Кабар , мадьяр, савир, дюгер, малкар, булгар, ир, добавлю шумер, азер, каджар и другие. Разумеется не все оттуда, глупо было бы булгар и балкарцев "отправлять" на ближний восток, но это народы были под влиянием хазар и названия раздавал кто то один и названия все окончиваются на ир, эр, ер, ар. Мужчина, воин, муж. Хазария поглощает всю восточную часть Алании, по сведениям некоторых которая простиралась до Каспийского моря. Но это не все Алания. Алания - это Карачай и Балкария . Восточная часть действительных алан (керти алан) - это асы (часть балкарцев) , еще восточнее потомки аорсов , (которых мало - помалу аланы изнурили постоянными набегами , в результате чего их название исчезает и этноним аланы распространяется и на них) , еще дальше на восток - аланов еще меньше - там потомки готов, которых аланы притащили с Дона и Азовского моря- даргинцы. Аорсы живут на равнине , к северу от вайнахов , известные как нарт- орсхойтойцы. В дальнейщем , после массового истребления , просто сольются с ингушами и чеченцами. В лесах Черноморского побережья живут атыхейцы. Народ не имеющий отношения к животноводству, потомки охотников - собирателей, чем и сохранили свой язык, так как не имели общих притязаний на степь - "театр боевых действий степняков", иначе давно уже их прикончили бы или ассимилировали. Достаточно взглянуть на карту , места их прежнего обитания , что бы понять о чем идет речь. Это сплошные леса - абсолютно непривлекательные для животноводства. Гаплогруппа , предположительно L . G2 у них - это кипчакское влияние , кипчакского племени "черкес", тех кто кинули алан, при монголо- татарах. Хазария занимает весь восточный Кавказ, Юг России , Крым. На южном склоне - иры. Иронцы - осетины. Это потомки кобанцев. Маздакиты - в Хазарии. Как положено жить маздакитам , устроились в самом крупном городе Хазарии - Къыркъ Маджаре, где и замутили все на свете. Дигорию заселяют сперва хазарское племя савиров, затем огузское племя дюгер. Это конфликт между Баделиатами и Астаномм- народным любимцем. До них были царциаты ( в осетинском фольклоре - гибель царциат) - народ погибщий в результате чумы. Скорей всего аланы - карачаевцы. Аланы занимают довольно большую территорию , вплоть до Черного моря в Абхазии. Где с порта Сухум (Сухум - это согъум, массовый убой) отправляют скот на ближний восток. Местность Карачай - вотчина карачаевских биев - потомков Карчи.Фратрия наурузовцев живут восточнее, трамовцев - за Лабой , граничат с абхазами. Шадыбек - примерно там же. Будиан и Адурхай - предстоит выяснить. Дюгеры прибывают массой. Это фратрия Баделиат. Вопреки легенде, ГГ у них разные и не относятся к типичным осетинским. В толпе были и хехесы- я полагаю - это и есть народ с Персии - дигороязычные. Часть из них эмигрирует вместе с кунами в Венгрию, где и находят так называемый "ясский словник". Они образуют в Дигории особый класс общества. Вот всем равны узденам, но чужеродные. Это и есть маздакиты, набравшиеся тюркизмов и очень похожие на асов. Но так как асы во всем похожи на алан, - значит аланы. Если хехесы говорят на одном почти языке с иронами , значит ироны - тоже аланы. Примерно такая схема аланства осетин. Зыбкая такая- остально просто муть. После РКВ действительные дюгеры- огузы уйдут в Турцию, где сейчас и проживают, а хехесы - останутся как пособники русской интервенции (смута хехесов и Баделиат в 1979 году) и будут полновластными хозяевами Дигории. Хазары , - суть гунны будут увлекать алан в свои походы. По сути во всех походах участвуют все народы Кавказа и их следы можно будет обнаруживать везде , где были так называемые гунны. Гунны - не народ - это религия. Гунны - солнцевики. На огузском гун - солнце, КБ- кюн, у других - кун. Тенгрианство их религия. Возможно Тенгрианство и стало обьединительной силой Хазарии, пока как черви изнутри его не развалили маздакиты.
После Темирлана - все рушится. Общественные связи разорваны. Аланию "сломали". Темирлан убивает Буриберди, Бурикана, Тауаса, Пулата - это ас- аланские вожди. Другие аланские вожди Науруз, Трам Адурхай, Будиян - тоже надо полагать погибают. Народ стягивается в кучу в Карачай- в вотчину Карчи- единственного уцелевшего аланского владельца. Народ продолжает помнить свое происхождение и кучкуется по принципу "землячества- наурузховцы, трамовцы, адурхаевцы, будиановцы, шадыбековцы, хустосовцы. Все остальные , не входящие ни в один кауум - это местные аланы- карачайцы- коренные жители местности Карачай. Из высшего сословия сохраняется только род Карчи - бии. Темирболатовы - чанка , это бии , потерявщие свое влияние , но уже где то за пределами Карачая. Но не потеряли свое влияние аланские бии Клыч, Кызылбек, Лоу и другие - они стали во главе абазин. Как и иналиды во главе поселенного крымцами адыгов Кабарды. Подвергшиеся влиянию иранцев местное кавказское племя иронов постепенно заселяет и северные склоны БКХ.
Отправлено: 03.10.14 11:46. Заголовок: Adam пишет: Быть G2..
Adam пишет:
цитата:
Быть G2a1a - лучшее средство от аланомании.
И не только G2a1a, вообще другого субклада. К примеру очень рад, что никто не претендует на кунов, и спокойно могу изучать своих предков . И когда вижу что вокруг ариев, скифов-сармат-алан развили такую идеологему, то это только затрудняет поиски подлинных потомков ариев, скифов-сарматов-алан. Потому что если кого-то обнаружишь из подлинных потомков к примеру алан, и скажешь другому человеку, который тоже искренне считает что он потомок алан, мол: "Извини, но ты не потомок алан, а вот тот-то да - он потомок алан" - То тот который не потомок алан воспримет это как оскорбление.
Вообщем скифо-сармато-аланство, арийство и прочее - страшно политизированные понятия. Вместо поиска истины - люди часто ищут подтверждения своим мифам. Но есть и нормальные люди, которые раньше считали себя аланами, но после предоставления фактов - спокойно согласились что да они не потомки алан.
Помню когда сидел у Къады-хаджи, он какому-то другу позвонил, а тот сдал ДНК-тест и спрашивает кто мои предки? Ему говорю вам правду сказать или обмануть? Он засмеялся, говорит, конечно правду . Ну я в ответ, правду так правду, извините - но ваши предки не аланы. И привёл факты почему нет. И человек нормально всё воспринял, вот такой подход считаю самым правильным.
Наша жизнь это мгновение, нужна искать истину, в данном случае научную, и если по фактам окажется что тот-то определенный человек действительно потомок алан, а другой нет, как бы кто не обижался, лучше сказать как есть. Ошибки могут быть, но если человек искренне что-то и честно делает, учитывает факты, контраргументы, может признать свои ошибки - то всё будет ок.
А те кто ищет аргументы в подтверждении выдуманных идеологем, вопреки научной истине - напрасно тратят своё время и жизнь. Кто ищет подтверждение мифам, вместо поиска научной истины - лучше бы честно изучили проблему со всех сторон - и сами бы обнаружили кто к примеру потомок алан, а кто нет.
Отправлено: 03.10.14 11:51. Заголовок: кеме пишет: Подверг..
кеме пишет:
цитата:
Подвергшиеся влиянию иранцев местное кавказское племя иронов постепенно заселяет и северные склоны БКХ.
Кеме на мой взгляд, кавказское племя иронов подверглось влиянию не иранцев, а какой-то группы скифов-сарматов, говорящих на иранском языке. Может быть эта группа скифов-сарматов были исседоны и савроматы. Возможно языковая ассимиляция (т.е. переход кавказоязычных иронов на иранский язык) происходила через браки, ироны отдавали замуж своих дочерей условно говоря за этих исседонов и савромат, а савроматы и исседоны в свою очередь отдавали в жены своих дочерей - иронам. Ироны в данным случае не обозначение современных иронов, а их предков по мужской линии.
Отправлено: 03.10.14 12:08. Заголовок: Amigo пишет: Кеме н..
Amigo пишет:
цитата:
Кеме на мой взгляд, кавказское племя иронов подверглось влиянию не иранцев, а какой-то группы скифов-сарматов, говорящих на иранском языке.
Среди скифов не могло быть иранцев, да и сарматы могли быть иранцами лишь изначально, затем они подверглись языковой ассимиляции переселившими их скифами.
Amigo пишет:
цитата:
И когда вижу что вокруг ариев, скифов-сармат-алан развили такую идеологему, то это только затрудняет поиски подлинных потомков ариев, скифов-сарматов-алан. Потому что если кого-то обнаружишь из подлинных потомков к примеру алан, и скажешь другому человеку, который тоже искренне считает что он потомок алан, мол: "Извини, но ты не потомок алан, а вот тот-то да - он потомок алан" - То тот который не потомок алан воспримет это как оскорбление.
Если честно, то меня крайне удивляет вся эта аланомания. Теперь вон и татарин Берсула с Молгена объявил себя аланом. Скоро весь мир будет аланским)))). Если бы не изначальный неверный посыл о происхождении осетин от алан, во многом остальном Шнирельман прав. На самом деле эту "манию" породили ученые-европоцентристы, объявившие без каких бы то ни было оснований осетин потомками средневековых алан и античных скифов. Ну хотелось им, чтобы степи Евразии были в древности населены индоевропейцами, а не "треклятой татарвой". И это ведь при том, что знали они прекрасно, что во всяком случае последними носителями этнонима алан были именно карачаевцы. Миллер в своих "Осетинских этюдах" был вынужден это признать. Этим они заложили атомную бомбу под кавказское единство - осетин объявляют потомками алан, карачаево-балкарцы с этим, разумеется, не соглашаются, так как до сих пор используют свой древний этноним при обращении друг к другу. Но поскольку официальная наука не желает сдавать своих позиций, ингуши, у которых Сталин бессовестно отобрал часть территории и передал ее осетинам, а самих выслал, а после возвращения никто эти земли возвращать ингушам и не собирался, пытаясь обосновать свое заселение на ингушские земли наследственным правом, доставшимся им от "своих предков" - алан. Смешная, конечно же, "отмазка", но ингуши были вынуждены в этой связи начать доказывать уже своЁ происхождение от алан. Получалась несколько нелепая картина, когда ингуши доказывают свое аланство, а чеченцы не него не претендуют вовсе. В общем, мне представляется, что надо отбросить все сложившиеся теории и постараться объективно рассмотреть аланский вопрос "с нуля". Знаю, что этого не будет, так как в пользу осетинского аланства исписаны сотни тонн макулатуры, защищены тысячи диссертаций, а наука своих не сдаёт. Но тем не менее, объективная реальность требует объективного рассмотрения этого вопроса. Зачем осетинам чужие предки?
Отправлено: 03.10.14 12:12. Заголовок: Amigo пишет: Ты не ..
Amigo пишет:
цитата:
Ты не аланоман. Ты потомок массагет-алан, ты алан 100%. Такое моё мнение и убеждение относительно вас Альберт.
Во-первых, я не могу быть на 100 % аланом, если говорить о классических средневековых аланах, поскольку у меня есть и материнская кровь, а также кровь бабушек и дедушек, в т.ч. с приставками "пра-".)) Во-вторых, у меня нет убежденности в идентичности алан и массагетов. Да и мы сами массагетов не помним и их этноним нам не знаком.
Отправлено: 03.10.14 12:22. Заголовок: по моему такая ирони..
по моему такая ироническая тема со взаимными подколами в адрес КБ и осетин и обвинениями в алномании и фричестве, как минимум неконструктивно. Когда начинается такое - заканчивается наука. Вот тут Батраз высказался, по хорошему - ему в бан, за такие слова, но с другой стороны, он отреагировал на явно не самые приятные слова про осетин. Давайте как бы обойдемся без этого. Здесь нет никого ктобы себя считал инфальтимным и глупым человеком, разговаривающий подобным этому образом, но уже в этой ветке беседа видется именно такого плана
Отправлено: 03.10.14 12:22. Заголовок: Albert пишет: Среди..
Albert пишет:
цитата:
Среди скифов не могло быть иранцев, да и сарматы могли быть иранцами лишь изначально, затем они подверглись языковой ассимиляции переселившими их скифами.
Альберт тогда ответь на простой вопрос откуда осетинская топонимика далеко от проживания самих осетин? Именно осетинская, а не какого-то другого иранского языка. И не только топонимика. К примеру Файр на молгене привёл замечательные примеры пласта осетинского языка в финских языках. Он не соврал - этот пласт действительно есть. Ты прекрасно знаешь - Файра могу раскритиковать, когда он к примеру бывает не прав и скажем Z2123 делает дравидами, но в данном случае он был прав о пласте осетинских слов в финских языках. Называю это осетинским пластом, потому что из всех иранских языков - этот пласт в финских - ближе всего к осетинским языкам (иронскому, дигорскому), поэтому к слову - осетинский в данном случае не концентрируйте внимание.
Вот в нижеприведенной статье приведены примеры топонимики, близкой именно к осетинскому языку, из-за чего и делаю вывод что говорят осетины на каком-то языке определенной группы скифов-сарматов. Возможно на языке исседонов и савромат, но ты сам понимаешь что именно на языке исседонов и савромат - это реконструкции. Тем не менее:
Отправлено: 03.10.14 12:27. Заголовок: Albert пишет: Во-пе..
Albert пишет:
цитата:
Во-первых, я не могу быть на 100 % аланом, если говорить о классических средневековых аланах, поскольку у меня есть и материнская кровь, а также кровь бабушек и дедушек, в т.ч. с приставками "пра-".)) Во-вторых, у меня нет убежденности в идентичности алан и массагетов. Да и мы сами массагетов не помним и их этноним нам не знаком.
По мужской линии ты потомок массагет-алан, алан 100%. (имхо)
Насчёт массагет-алан, чтобы не путать с роксоланами. Роксоланы - это западно-сарматское племя, обитали в степях Восточной Европы, и они Z280 (имхо).
То что аланы потомки массагет ты сам знаешь есть много свидетельств античных авторов и древнекитайских хроник, т.е. это письменные источники. А про этноним массагет на Кавказе, Бревис с Родства.ру писал что сохранилось в названии маскут, у даргинцев. А у даргинцев R1a-CTS1806 ваша ветка есть.
Отправлено: 03.10.14 12:37. Заголовок: Albert пишет: Среди..
Albert пишет:
цитата:
Среди скифов не могло быть иранцев,
На мой взгляд среди скифов были и ираноязычные, и тюркоязычные, и угроязычные, и балто-славяноязычные, и даже может кавказоязычные и др. Скифы это союз племён. Античные авторы также отмечали, что скифы общаются между собой через семь переводчиков.
Альберт тогда ответь на простой вопрос откуда осетинская топонимика далеко от проживания самих осетин? Именно осетинская, а не какого-то другого иранского языка. И не только топонимика. К примеру Файр на молгене привёл замечательные примеры пласта осетинского языка в финских языках. Он не соврал - этот пласт действительно есть. Ты прекрасно знаешь - Файра могу раскритиковать, когда он к примеру бывает не прав и скажем Z2123 делает дравидами, но в данном случае он был прав о пласте осетинских слов в финских языках. Называю это осетинским пластом, потому что из всех иранских языков - этот пласт в финских - ближе всего к осетинским языкам (иронскому, дигорскому), поэтому к слову - осетинский в данном случае не концентрируйте внимание.
Я писал по этому поводу пост, но вот не помню написал или нет, по-моему. не закончил. Так вот, если вкратце, я не считаю эти слова осетинизмами. Источник для некоторых из них есть в балтских и славянских языках, для других источник следует искать в согдийском, поскольку согдийские купцы были известны своей способностью преодолевать очень значительные расстояния. Интересно еще и наличие в большом количестве в Прикамье сасанидского серебра. Откуда оно? Как-то же оно попало из Ирана в Прикамье.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- уже этих осетинских товарищей не волнует. Ну есть скажем среди карачаевцев-балкарцев потомки половцев, но их очень мало, основные предки карачаевцев-балкарцев - автохтоны Кавказа (кобанцы), массагеты-аланы, булгары и асы. Потомков половцев и хазар среди карачаевцев-балкарцев мало.
. 
Он засмеялся, говорит, конечно правду 
. Ну я в ответ, правду так правду, извините - но ваши предки не аланы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума