Отправлено: 22.12.15 00:01. Заголовок: Источники.

Итак, столкнулся с такой проблемой. В принципе, указаний о тюркоязычии или тюркости алан и скифов - две кучи и одна охапка, но в некоторых не указан источник, т.е. название работы / произведения автора работы. Создаю тему для выяснения источников.

 Отправлено: 22.12.15 00:07. Заголовок: «скифы-команы, масса..

«скифы-команы, массагеты, саки, печенеги, хазары, гунны по своему происхождению были тюрками и даже нет надобности оспаривать это…»
Робет Гордон Ламат

Покопавшись, нашёл список его работ, но понятия не имею, в какой именно он пишет эти слова:
"First outlines of logic, applied to grammar and etymology" (Л., 1847);
"History and etymology of the English language" (1849, 1854);
"Natural history of the varieties of man" (Л., 1850);
"A handbook of the English language" (Л., 1851; 2 изд., 1875);
"Man and his migrations" (там же, 1851);
"The ethnology of Europe" (1852);
"The ethnology of the British islands" (1852);
"The native races of the Russian empire" (1854);
"Varieties of the human species" (1855);
"Descriptive ethnology" (1859),
"Nationalities of Europe" (1863);
"Outlines of general or developmental philology" (1878);
"Russian and Turk" (1878).

 Отправлено: 22.12.15 15:56. Заголовок: Именно эту фразу не ..

Именно эту фразу не нашёл, да и лень искать . Возможно,в этой работе -"The native races of the Russian empire" (1854);

цитата:

As a rule, however, these migrations and replacements were inferential and hypothetic, rather than historic. That all the Turks of Europe — Scythian, Alan, Hun, Avar, Chazar, Uz, Petsheneg, and Cumanian — came from Asia, was known. It was also known that the same names were largely found in the two continents. The use that this knowledge would be put to, in the absence of real information, is clear. It would supply some speculation in lieu of it. And of real know ledge there was an absence.

 Отправлено: 22.12.15 18:32. Заголовок: Умар пишет: цитата:..

Умар пишет:

цитата:

цитата:As a rule, however, these migrations and replacements were inferential and hypothetic, rather than historic. That all the Turks of Europe — Scythian, Alan, Hun, Avar, Chazar, Uz, Petsheneg, and Cumanian — came from Asia, was known. It was also known that the same names were largely found in the two continents. The use that this knowledge would be put to, in the absence of real information, is clear. It would supply some speculation in lieu of it. And of real know ledge there was an absence.

Смысл тут, конечно, не один в один с вышеприведенным...

 Отправлено: 22.12.15 18:41. Заголовок: the absence of rea..

цитата:

the absence of real information, is clear. It would supply some speculation in lieu of it.

Можно вообще вот этим и ограничиться.

И вообще - западные авторы еще "менее лучше" наших.

 Отправлено: 22.12.15 18:46. Заголовок: Чем же они хуже? Тем..

Чем же они хуже? Тем, что не страдают тюркофобией? Вчера наблюдал, как хазарские руны пытаются к дигорцам прикрепить. Довольно забавное зрелище.

Можно перевод Вашего отрывка? И отрывка Умера, если можно. А то я лишь примерно понял.

 Отправлено: 22.12.15 19:18. Заголовок: Не сердитесь, Басиат..

Не сердитесь, Басиат!

Отсутствие реальной информации может порождать всякие спекуляции_ вот весь смысл.

И это правда. Просто говорить - мы, мол, те, другие, третьи - неконструктивно. Нужны критерии. Да и свалил он всех в грандиозную кучу. Скифы, к примеру. Это же огромное обобщение. У них разве есть границы очерченные? В этнике, как и в территории?

А, кстати, кто такие скифы-команы, которых Вы упомянули из его фразы?

 Отправлено: 22.12.15 19:25. Заголовок: Команы, скорее всего..

Команы, скорее всего, куманы. Кстати, не факт, что куманы суть кипчаки. Это могли быть разные племена. Куманов немцы называли валланами.

 Отправлено: 22.12.15 19:59. Заголовок: Басиат пишет: Куман..

Басиат пишет:

цитата:

Куманов немцы называли валланами.

Патч против фрико-довода: инфо из группы вконтакте

«В ней прежде пасли свои стада Команы, именуемые Кончат; немцы же называют их Валанами, а область Валанией».
При этом Валанию отождествляют с Аланией, а потом автоматом (парадокс!) с кипчаками.

----------------------------

но с аланами сие никак не связано. Немецкий вариант известного этнонима "половцы".

"В Средние века немцы называли кипчаков falones ~ phalagi ~ valvi ~ velven ~ valven."

Proto-Germanic: *falwa-, *filwa-
Meaning: fallow
IE etymology: IE etymology
Old Norse: fɔl-r `bleich, fahl'
Old Swedish: Run. acc. sg. m. faluan
Old English: fealo (falu, fealu, feale) `fallow, pale yellow or red coloured as withered grass or leaves, dusky'
English: fallow
Old Saxon: falu `fahl, gelb'
Middle Dutch: vāle, vālu
Dutch: vaal; dial. veël, vèèl
Middle Low German: vāl(e)
Old High German: falo (falawēr) `fahl, rotgelb, braungelb' (8./9.Jh.)
Middle High German: val (-lw-) 'bleich, entfärbt, verwelkt; gelb, blond, falb'
German: falb, fahl

у остальных ИЕ:

Proto-IE: *palw-
Nostratic etymology: Nostratic etymology
Meaning: yellowish
Slavic: *polvъ(jь)
Baltic: *pal̃w-a- adj.
Germanic: *falw-a-, *filw-a- adj.
Latin: palleō, -uī, -ēre `blass, bleich sein; sich entfarben; grün oder gelb sein'; pallor, -ōr is m. `Blässe; Schimmel', pallidus, -a `blass'; pullus, -a `schwarz, schwärzlich'
Russ. meaning: желтоватый, <половый>

 Отправлено: 22.12.15 20:06. Заголовок: Батраз я вроде ничег..

Батраз я вроде ничего ещё ни с чем не связал, тем более не назвал команов ни аланами, ни кипчаками, а у тебя уже бомбит.

 Отправлено: 22.12.15 22:26. Заголовок: Итак, очередной мате..

Итак, очередной материал требует источник.

Русский ученый издавщий «Историю» Геродота в 19 вв. Ф.Г. Мищенко
приводил мысль английского ученого Цэйса, издавшего «Историю» Геродота на
английском о том, что «геродотовские скифы были тюрко-татарскими племенами».

Есть инфа у кого, в какой работе Цэйс приводил эти слова или, хотя бы, Мищенко приводил слова Цэйса?

 Отправлено: 22.12.15 22:50. Заголовок: Басиат пишет: м о т..

Басиат пишет:

цитата:

м о том, что «геродотовские скифы были тюрко-татарскими племенами». Есть инфа у кого, в какой работе Цэйс приводил эти слова или, хотя бы, Мищенко приводил слова Цэйса?

В интернете есть инфа ,что Цейс считал скифов ираноязычными ))

 Отправлено: 22.12.15 23:59. Заголовок: Умар- раньше те ко..

Умар- раньше те которые хотели высказатся писали на автобусных остановках да и сейчас пишут- но только в интернете прогресс на лицо!- так мне кажется-

 Отправлено: 23.12.15 01:18. Заголовок: фолькс Басият Цейс с..

фолькс Басият Цейс скифлени юсюнден не джазгъанды деб сорады ,остановкалада джазыуланы сормайды )

 Отправлено: 23.12.15 08:12. Заголовок: Умар ну инфа это инф..

Умар ну инфа это инфа, а мне бы источник. А то выше я тоже скинул инфу, что считал тюркоязычными. Для превращения инфы в факт мне и нужно найти непосредственнно источник.

 Отправлено: 20.01.16 01:44. Заголовок: Латынь знает кто ниб..

Латынь знает кто нибудь?

Та самая книга Ламберти. (интересующие непосредственно нас страницы 196, 201, 202
https://play.google.com/books/reader?id=tYxmx3czaloC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA199

 Отправлено: 20.01.16 19:15. Заголовок: Басиат пишет: це..

Басиат пишет:
[quote]`

цейс как и другие анализирует древних историков. Он не пишет, что они были тюрками. Он пишет что Прокоп не упоминает тюрков так как квази считает их скифами.

https://books.google.at/books?id=vlIAAAAAcAAJ&pg=PA703&dq=Johann+Kaspar+Zeu%C3%9F+alanen+t%C3%BCrken&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjSiZm-27jKAhWJuRQKHSR0BscQ6AEIHjAA#v=onepage&q=Johann%20Kaspar%20Zeu%C3%9F%20alanen%20t%C3%BCrken&f=false

гораздо интереснее как мне кажется этот Земарх посол византии у турков (тюрков).

 Отправлено: 20.01.16 21:21. Заголовок: Abrek пишет: Латынь..

Abrek пишет:

цитата:

Латынь знает кто нибудь? Та самая книга Ламберти. (интересующие непосредственно нас страницы 196, 201, 202 https://play.google.com/books/reader?id=tYxmx3czaloC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA199

Я когда-то в Медучилище учил латынь. Но уже мало что помню)) Но со словарем, думаю, смогу перевести

Abrek пишет:

цитата:

гораздо интереснее как мне кажется этот Земарх посол византии у турков (тюрков).

Земарх переведен.

 Отправлено: 20.01.16 21:30. Заголовок: Это латынь или старо..

Это латынь или старо итальянский какой то? гугл абракадабру выдает. Каждый
А насчет переведов Альберт тот де Клапрот когда всех их перечисляет, там такие мелкие неточности которые в заблуждение вводят. Каждый свои выводы делал. мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал.

 Отправлено: 20.01.16 21:30. Заголовок: Abrek с твоим знание..

Abrek с твоим знанием немецкого реационально перевести материал про карачаевцев и балкарцев) поверь про всякие древние народы все более-менее переведено. а от в этих источниках 19 в. о нас могут находиться весьма интересные вещи)
кроме того, если не ты - то никто. у нас туго с людьми, которые знают что то кроме английского.

 Отправлено: 20.01.16 21:35. Заголовок: Abrek пишет: Это л..

Abrek пишет:

цитата:

Это латынь или старо итальянский какой то? гугл абракадабру выдает. Каждый А насчет переведов Альберт тот де Клапрот когда всех их перечисляет, там такие мелкие неточности которые в заблуждение вводят. Каждый свои выводы делал. мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал.

пишут, что он писал на итальянском. но надо помнить, что современный итальяснкий это в неклоторой степени исскуственный язык. диалекты итальянского принципе малопонятны

 Отправлено: 20.01.16 21:41. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:
[quote]`

ким огъай дейди?) Кайсысындан башлаим?

 Отправлено: 20.01.16 22:02. Заголовок: Abrek пишет: мне во..

Abrek пишет:

цитата:

мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал.

Абрек, если справедливо и хорошо проанализировать Геродота, то - ОН.

 Отправлено: 20.01.16 22:20. Заголовок: Abrek пишет: мне во..

Abrek пишет:

цитата:

мне вот интересно первым об ираноязычности скифов кто из древних сказал.

Никто! Никто из древних не говорил, что скифы - ираноязычны. Это уже современные "ученые" такие выводы стали делать.

Is-tina пишет:

цитата:

Абрек, если справедливо и хорошо проанализировать Геродота, то - ОН.

Рассмешила ты меня, Тина! Спасибо. Это очень хорошо, когда перед сном настроение хорошее)))))

 Отправлено: 20.01.16 22:33. Заголовок: Альберт, пожалуйста!..

Альберт, пожалуйста! Всегда мне приятно тебя рассмешить. Смех - это прекрасно. Смешись! Хочешь, с приятством!

Однако, я говорю - если внимательно. И забыла сказать - объективно. Беспристрастно!

 Отправлено: 20.01.16 22:55. Заголовок: Abrek пишет: ким ог..

Abrek пишет:

цитата:

ким огъай дейди?) Кайсысындан башлаим?

аламат) нужно обдумать, начать с небольшого.
потом все в печать пустить)

 Отправлено: 20.01.16 23:14. Заголовок: Is-tina пишет: ..

Is-tina пишет:
[quote]`


я имел ввиду конечно не античных историков, а того с чьей подачи это пошло. подозреваю немцы были первыми - они искали своих предков и все время в книгах делают упор на индогерманность.

огъары учкулан пишет:
[quote]`

Озаманда сиз кесигизни билимлеригизни кошуп алай чыгъартаик

 Отправлено: 20.01.16 23:17. Заголовок: http://ia801408.us.a..

http://ia801408.us.archive.org/20/items/ausdenhochregio00merzgoog/ausdenhochregio00merzgoog.pdf

У Готфрида Мерцбахера вроде что-то есть о нас, но походу немного

 Отправлено: 20.01.16 23:33. Заголовок: Abrek пишет: я имел..

Abrek пишет:

цитата:

я имел ввиду конечно не античных историков, а того с чьей подачи это пошло. подозреваю немцы были первыми - они искали своих предков и все время в книгах делают упор на индогерманность.

Абрек, те, о которых говорите Вы, они налегали на арийскость. Скифкость им вообще можно было обходить, не трогать.

 Отправлено: 20.01.16 23:48. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:
[quote]`

хорошо ....с него и начнем...вернее продолжим )

 Отправлено: 21.01.16 14:35. Заголовок: Is-tina пишет: Абре..

Is-tina пишет:

цитата:

Абрек, те, о которых говорите Вы, они налегали на арийскость. Скифкость им вообще можно было обходить, не трогать.

Им интересно было "найти" ариев в Восточной Европе.

 Отправлено: 21.01.16 14:42. Заголовок: Albert пишет: Им ин..

Albert пишет:

цитата:

Им интересно было "найти" ариев в Восточной Европе.

А как ты думаешь, зачем им нужны были эти "арии"? Весь мир на уши подняли. Зачем этот сыр-бор?

 Отправлено: 21.01.16 16:41. Заголовок: Is-tina пишет: А ка..

Is-tina пишет:

цитата:

А как ты думаешь, зачем им нужны были эти "арии"? Весь мир на уши подняли. Зачем этот сыр-бор?

У нацистских антропологов и их бравого ученика Адольфа Шикльгрубера по прозвищу "Гитлер" нужно спросить))). У меня были где-то их работы)).

 Отправлено: 21.01.16 17:13. Заголовок: Не, Альберт, не надо..

Не, Альберт, не надо мне их работ. На фиг! Меня просто твое мнение интересовало.

 Отправлено: 21.01.16 19:28. Заголовок: Мерцбахера есть пере..

Мерцбахера есть перевод как он был у Урусбиевых?

 Отправлено: 21.01.16 19:50. Заголовок: Abrek пишет: Мерцба..

Abrek пишет:

цитата:

Мерцбахера есть перевод как он был у Урусбиевых?

я не встречал, может остальные видели?

 Отправлено: 21.01.16 20:00. Заголовок: Ещё не источник, но ..

Ещё не источник, но для знающего язык, может быть любопытно. http://www.elbrusoid.org/articles/karachay-balkar/359225/ в этой статье упоминается, что в музее концлагеря Маутхаузен в Австрии было фото Татлюки Айдаболова, выкупавшего оттуда земляков.

 Отправлено: 21.01.16 20:07. Заголовок: http://www.mauthause..

 Отправлено: 21.01.16 20:41. Заголовок: про то как провиант ..

про то как провиант покупали, в кош Асау ходили и там девушка красавица была, которая своими манерами дала бы фору многим дамам Европы - ?

 Отправлено: 22.01.16 20:07. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:
[quote]`

Блай бир барып бир келирме Маутхаузенге. Онлайн нельзя в архиве там поискать. Бюгюн тамла демейме, алай болсада кеп калмай барыргъа кюреширме.



Джашла, Корхушан эль деп эштгенмизис, оге эсе терс айтамамы атын?

 Отправлено: 22.01.16 20:34. Заголовок: Abrek пишет: Гирхо..

Abrek пишет:
[quote]` Гирхожан деб болгъанды. Тырныауз на его месте, а Гирхожан сейчас вроде часть Тырныауза.

 Отправлено: 22.01.16 20:49. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:
[quote]`

вероятно этот аул имеет он ввиду, но странно что он так сильно изменил названия на немецком Korchuschan.

 Отправлено: 22.01.16 20:53. Заголовок: http://assia.info/po..

http://assia.info/poseleniya/posbaksan/item/194-girkhozhan.html
Вот ссылка о нем.

Его название часто и на русском каверкалось. Куркужан и тп

 Отправлено: 22.01.16 21:05. Заголовок: смог открыть? это пе..

смог открыть? это первая книга.

 Отправлено: 22.01.16 23:06. Заголовок: Abrek я нашел кое ка..

Abrek я нашел кое какой вроде бы еще не переведенный источник на немецком, не хочешь взглянуть на него?))

 Отправлено: 22.01.16 23:27. Заголовок: огъары учкулан стр..

огъары учкулан

странный вопрос

 Отправлено: 13.02.16 01:38. Заголовок: Челеби на тюркском h..

Челеби на тюркском
https://archive.org/stream/evliyaelebisey10evliuoft#page/42/mode/2up