Отправлено: 08.05.14 19:37. Заголовок: Адаты

Адаты кумыков http://kumukia.ru/article-9112.html






интересно сравнить с нашими. Например размеры калымов, но тут они указаны на 1840е, а у нас Петрусевичем указаны в 1860-70х, поэтому надо учесть обесценивание рубля




http://kavkaznasledie.ru/?cat=56

 Отправлено: 08.05.14 19:47. Заголовок: http://kavkaznasledi..

http://kavkaznasledie.ru/archives/2106 тут у нас на 1840 калымы выше? о_О аман понторезлебиз, шо тогда, шо сейчас

 Отправлено: 08.05.14 20:31. Заголовок: Плата за кровь карак..

Плата за кровь каракиши и таубия одинаковая. Прикольный момент

 Отправлено: 08.05.14 21:07. Заголовок: После, как известно..

После, как известно из преданий, народ, наскучив беспорядком, вызвал из Шамхальства Тарковского джанков, побочных детей шамхала, которые пришли с дружинами, завоевали землю кумыков. К этой же эпохе относится происхождение у кумыков беев или князей.

Интересно это не те тарковские J1 .
Народ наскучив беспорядком вызвал своих завоевателей? хорошая легенда

 Отправлено: 08.05.14 21:24. Заголовок: Ну это про чанка Сол..

Ну это про чанка Солтанмута, один J1 его потомок, другой потомок его брата Шамхала Гирея

 Отправлено: 09.05.14 15:09. Заголовок: ...Если на места сен..

...Если на места сенокосные или хлебопашественные нужно пустить воды чрез канавы, старшина назначаете несколько домов по очереди, дабы поровну наделять водою и пускать ее, как следует. При этой работе особенно у чегемцов бывают ссоры, кончающиеся иногда смертоубийством; почему наблюдается между ними очередь: каждым пяти домам приходить на эту работу одни сутки...
___
а шо это чегемцы особо буйные? о_О






...54. По шариату же за кровь убитого из старшин или каракашев 1500 руб. серебром или на эту сумму людьми и скотом.
За драки, удары и раны обиженный старшина за честь получает одну душу крестьян, росту 6 четвертей.
55. Таковой же штраф, полагается за честь старшины с того, кто будет у него воровать.
56. Если старшина ударит каракеша или нанесет ему рану, то обиженному за честь должен отдать одну лошадь и сварить пива.
57. Каракеш, ударивший себе равного каракеша или нанёсший ему рану, должен сварить пива обиженному и возвратить ему убытки, причиненные платою лекарю за пользование.

___
пивом после драки сглаживать, прям как сейчас)

 Отправлено: 23.05.14 15:37. Заголовок: "...23. Куллы и ..

"...23. Куллы и казаки имеют собственный земли, подаренные им старшинами или купленные самими; земли эти они пашут для себя и весь урожай берут в свою пользу, неотдавая из оного старшине ничего..."

этот пункт наверно один из самых малозаметных, но и один из самых принципиальных в плане того, что не корректно сравнивать нашу сословную систему с "крепостническими", получается у нас фактически у всех сословий было право собственности на землю.

 Отправлено: 23.05.14 16:32. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

не корректно сравнивать нашу сословную систему с "крепостническими", получается у нас фактически у всех сословий было право собственности на землю.

Дорогой Эльграндов! А у вас что, пишут о "крепостничествах"? Да ну, конечно же, не было! Была древняя патриархальность. Родовой строй. С разными зачатками будущей новизны.
И потом, право-то было. Но, "кто же тебе его даст?"

 Отправлено: 23.05.14 16:51. Заголовок: Is-tina, у нас посте..

Is-tina, у нас постепенно смещают акценты в сторону того, что феодализм у нас был поразвитей, со всеми вытекающими из этого моментами о положении населения при "развитости феодализма". Про то "кто же даст", то тут с того, что могли сами покупать, хоть жениться поудачней, побрататься с кем то, работать побольше, дело непредсказуемое, потому как за достойный поступок(например спасение детей от похитителей) могли не только дать земли, но и в уздени посветить.)

 Отправлено: 23.05.14 19:58. Заголовок: Albert

В уздени посвятить не могли, но дать свободу и землю - вполне.

 Отправлено: 23.05.14 20:07. Заголовок: Albert, Чубакны джаш..

Albert, Чубакны джашын Батырны хапарын эсинге тюшюр Зуккуну тизмесинден.) атасы талай адамны ёлтюрюб талай джерден къысталды, Къарачайгъа уа ийгенда этмегенле биринчи. Джашы уа сабийлени урлагъан гудуланы агъызгъанында, Къарачайгъа да ийиб ёзден болду. А тут сам знаешь, за очень плохую репутацию, даже если б пустили сюда, будь он изначально на родине трижды родовитым дворянином, тут высокое или среднее положение и не светило бы. А из-за того, что сын спас детей от похитителей, он был принят, и как видим, был очень неплохо принят.

 Отправлено: 23.05.14 21:23. Заголовок: Albert

Ийнаналмайма мен ол хапаргъа. Петрусевич да кëб затны "силдеб" ие эди.

 Отправлено: 23.05.14 21:26. Заголовок: Ну тогда вспомним пр..

Ну тогда вспомним про Айбаза, выручившего из неволи Шидака, ставшего узденем в Карачае в следствии этого доброго деяния)

 Отправлено: 23.05.14 21:32. Заголовок: Albert

Если бы в отношении Айбаза были сведения о его зависимом положении в своем народе, думаю, что не видать ему было бы ëзденского статуса. А так в отношении человека, могущего себе позволить такие широкие жесты, таких сомнений, полагаю, не было.

 Отправлено: 23.05.14 21:41. Заголовок: Но из многих купцов,..

Но из многих купцов, в связи с родом занятий людей не бедных, которые вели дела в наших краях, осел у нас только этот, стало быть это было для него выгодно) и осел в неплохом статусе.)

 Отправлено: 23.05.14 21:51. Заголовок: Albert

Разумеется, если б было невыгодно, не осел бы. Но он не единственный. Лобжанидзе (урия из Грузии) тоже был купцом, имел магазин в Учкулане, а сейчас уже 6-е поколение его потомков живет в Карачае (Элтаркъач). У нас в Усть-Джегуте Лобжанидзе уже не такая уж маленькая фамилия.

 Отправлено: 23.05.14 22:23. Заголовок: Кстати кстати, Лобжа..

Кстати кстати, Лобжанидзе когда именно у нас осели? Один Лобжанидзе упомянут в статье Башиева о малкарских Абаево-Боташевых, причем кажется в 1850х упомянут.

 Отправлено: 23.05.14 23:03. Заголовок: Albert

Ну, еще не факт, что это тот самый Лобжанидзе. Они есть и рачинцы, и урия. У нас, вроде, вторые. Жил их предок, полагаю, во второй половине 19-го века.

 Отправлено: 23.05.14 23:55. Заголовок: Albert пишет: Ну, е..

Albert пишет:

цитата:

Ну, еще не факт, что это тот самый Лобжанидзе. Они есть и рачинцы, и урия. У нас, вроде, вторые. Жил их предок, полагаю, во второй половине 19-го века.

кажется у Харадзе читал, что у рачинских Лобжанидзе были склады в Карачае. вообще, похоже что 50% рачинцев это по фамилии Лобжанидзе. Знаю даже тут одного))
кстати те рачинцы как и сваны называли также наывали детей нашими именами)

 Отправлено: 10.06.14 22:56. Заголовок: Склады были, и не то..

Склады были, и не только у Лобжанидзе. С 50 процентами это явный перебор)) их максимум тысяч пять в Грузии( где-то писали про их численность ). Такие имена не только у рачинцев, есть и у аджарцев и т.д.

 Отправлено: 10.06.14 23:33. Заголовок: Tsurungal пишет: Ск..

Tsurungal пишет:

цитата:

Склады были, и не только у Лобжанидзе. С 50 процентами это явный перебор)) их максимум тысяч пять в Грузии( где-то писали про их численность ). Такие имена не только у рачинцев, есть и у аджарцев и т.д.

Наши Лобжанидзе скорее всего грузинские евреи - урия.

 Отправлено: 11.06.14 01:51. Заголовок: Albert Не исключено ..

Albert Не исключено )

 Отправлено: 11.06.14 11:14. Заголовок: Albert пишет: Наши ..

Albert пишет:

цитата:

Наши Лобжанидзе скорее всего грузинские евреи - урия.

Так предка их так и звали Соломон

 Отправлено: 11.06.14 11:33. Заголовок: Atly пишет: Так пре..

Atly пишет:

цитата:

Так предка их так и звали Соломон

Об этом и речь))). Ну и тот факт, что эльтаркачцы их называют не гюрджюле или эбзеле, а урияла, тоже что-то значит...