On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 02:09. Заголовок: Антропология


АНТРОПОЛОГИЯ ДРЕВНИХ НАРОДОВ КАВКАЗА.

Имеющийся материал охватывает период с начала II тыс. до н.э. - до настоящего времени, т.е. примерно 4 тысячелетия. Количество собранных и изученных нами материалов достигает 3000 черепов, из коих около 2000 мужских, а свыше 1000 женских черепов. Единичные находки более раннего времени, к сожалению, не дают возможности статистической их оценки, тем не менее, они существуют (имеются в виду находки энеолитического периода) и их морфологическое своеобразие, безусловно, имеется в виду при изучении серий последующих периодов.

В основу написания очерка палеоантропологии наиболее раннего периода истории народов Кавказа легли измерения 265 мужских и 106 женских черепов. Для сопоставления с вышеназванными собственными данными использованы палеоантропологические данные других авторов с территории Передней и Средней Азии, Восточной и Западной Европы и Средиземноморья. Объем работы заставляет нас ограничиться изложением лишь основных положений, полученных нами на основании анализа имеющихся материалов. Подробный анализ и обсуждение результатов заинтересованный читатель может найти в палеоантропологических публикациях автора, специально посвященных отдельным хронологическим периодам истории народов Кавказа.

Изучение антропологических особенностей населения Кавказа в эпоху бронзы привело к общему заключению о том, что доминантным в продолжение всего этого периода здесь был так называемый средиземноморский тип и что к этому времени уже были сформированы характерные для этого типа определенные кавказские особенности. Характерные основные признаки для этого типа были: резко выраженная долихокрания, высокий свод мозговой коробки; уже среднего и выше среднего лицо, резко профилированное в горизонтальной плоскости и очень прямое - в вертикальной; высокое переносье, уже среднего, средней высоты и резко выступающий нос и т.д. Конечно, картина пока еще не совсем ясна, так как имеется еще много неизученных отдельных регионов ; и отрезков этого долгого хронологического периода, в которых нельзя полностью исключить возможность появления форм, отличающихся от доминирующего антропологического типа. Но это всего лишь предположение, и то маловероятное, так как в настоящее время среди изученных нами 370 черепов и в данных других авторов, дополняющих их до 500 экземпляров, нигде не встречаем серию, отличающуюся какими-либо морфологическими признаками. Мы подчеркиваем «серию», так как отмечаемые в мало-I численных группах или, тем более, на единичных че-I репах, отличающиеся признаки (в некоторых случаях даже комплексы нескольких признаков), могут быть показателями индивидуальных особенностей. Поэто¬му думаем, что вывод о доминирующем антропологи¬ческом типе вряд ли может изменить дальнейшее на¬копление материалов.

Ясно, что антропологические типы Кавказа не мог¬ли сформироваться изолированно без взаимодействия с окружающими их антропологическими общностями. ; Поэтому прежде всего подлежат установлению те из г них, с которыми описанный нами в населении Кавка¬за бронзового времени доминирующий антропологи-; ческий тип показывает ближайшее морфологическоеходство в пространстве и во времени. Ниже мы по¬стараемся представить общий обзор материалов, от¬носимых к эпохе бронзы и дающих представление об антропологическом своеобразии населения, прожива¬ющего на территориях, расположенных южнее, се¬вернее и западнее Кавказа.

К периоду ранней бронзы относятся несколько ин¬тересующих нас синхронных серий с территории Пе¬редней Азии. Мы в данном случае, как и в последую¬щем изложении, в сравнительных материалах заост¬рим внимание на отличительных от кавказских серий признаках. Добытая в Тепе Гиссаре краниологическая серия14 отличается высоким черепным указателем. Хотя тут же следует отметить, что найденные на той же территории две синхронные серии характеризуют¬ся очень низким черепным указателем, поэтому соз¬дается впечатление, что гиссарская брахикранная се¬рия искусственно выделена из прочих долихокранных черепов. Вообще же добытые в Тепе Гиссаре черепа весьма близко стоят к синхронным антропологиче¬ским типам, засвидетельствованным на территории Кавказа. Добытые в Геок-Тепе черепа отличаются относительно широким лицом. К описанным нами ан¬тропологическим типам Кавказа морфологически ближе стоят черепа, добытые в Мохенджо-Даро (Ин¬дия)15, особенностями которых можно считать малые размеры как высоты, так и ширины глазниц. Из сре¬диземноморских серий обращают на себя внимание черепа из Сицилии, которые отличаются узким и низ¬ким лицом и узкими и низкими глазницами. Черепа этого же периода из Эллады также отличаются узки¬ми и низкими глазницами. К Средиземноморскому ре¬гиону относятся еще две серии из Нижней Нубии16, которых отличает умеренный продольный диаметр и малая ширина лба. О своеобразии синхронного насе¬ления Восточной Европы дают представление кра¬ниологические серии из Поволжья; имеются в виду черепа, добытые при раскопках Балановского и Фать-яновского могильников17. От кавказских серий их от¬личают широкие и низкие размеры лица, вследствие чего лицевой указатель у них очень низкий. Отличи¬тельными являются также большие размеры высоты носа. Этими признаками особенно отличаются черепа из фатьяновского могильника. Палеоантропологиче¬ские серии раннебронзового периода с территории Западной Европы характеризуются определенным своеобразием. Мы имеем в виду серии с территории Франции и Германии. Все они характеризуются сред¬ним или выше среднего лицом и ниже среднего глаз¬ницами. В данном случае особенно отличаются серии, добытые на территории Германии.

Таким образом, в раннебронзовом периоде наибо¬лее близкие к кавказским антропологические фор¬мы засвидетельствованы в основном в переднеазиат-ских и средиземноморских краниологических сериях. Несмотря на то, что абсолютно сходных форм мы пока что нигде не встречаем, все-таки можем ска¬зать, что так называемый средиземноморский тип был распространен на достаточно большой террито¬рии, охватывающей Средиземноморье, Кавказ, Пе-реднюю Азию и Северную Индию. Кто знаком с ан¬тропологическими типами современного населения этих регионов, не может не вспомнить при этом аре-идущие обобщения и явно выходят за пределы пред¬ставленного исследования.

В среднебронзовом периоде на территории Перед¬ней Азии в основном распространены долихокранные краниологические типы с высоким сводом мозговой коробки, с умеренношироким и высоким лицом и с уз¬ким и высоким носом. Таковы, например, краниоло¬гические серии из регионов Ур, Киш, Эль-Убейд, Таб-лед-Хилл и др.

Аналогичный комплекс признаков прослеживается и в сериях из Средиземноморья: Эллады19, Аргоса20, Нубии21 и Нижнего Египта. Однако эти серии харак¬теризуются некоторыми такими особенностями, ко¬торые отличают их от кавказских типов. Например, в сериях из Нубии, Киша Аргоса и др. встречаются ма¬лые размеры ширины лба. В сериях Эль-Убейд, Таб-лед-Хилл, Нижней Нубии, Эллады и в особенности в серии из Аргоса, наблюдаются средние или ниже сре¬днего размеры высоты лица, а в сериях из Ура, Киша, Эль-Убейда, Таблед-Хилла и др. малые размеры вы¬соты носа. В Восточной, как и Западной Европе в сре¬днебронзовом периоде характерными являются зна¬чительно более высокие величины головного указа¬теля. Таковы, например, северо-причерноморские се¬рии из Паркан, и Сербки22, из Минусинской котлови¬ны23, из Румынии24, Франции и многие другие. Неред¬ко встречаются и долихокранные формы; например, в Азовской области, Северном Причерноморье и Прид¬непровье и в Верхнем Поволжье25, в Чехословакии26, Латвии27 и др. Однако в этом периоде на территории Европы почти нигде не встречаем такие узкие формы носа, какие характерны для Кавказа, Передней Азии и Средиземноморья. Таким образом, и в среднеброн¬зовом периоде наиболее близкие формы с кавказски¬ми сериями отмечаются, прежде всего, в краниологи¬ческих сериях из Передней Азии и Средиземноморья.

Поздняя бронза относительно слабо представлена в сравнительных материалах. Тем не менее, нетрудно заметить, что аналогичные вышеописанным долихо¬кранные узколицые формы встречаются в тех же ре¬гионах. Например, в сериях из Передней Азии - одна из групп черепов из Сиалка28, Средней Азии (Древний Хорезм)29, Средиземноморья - Миккенская серия из Греции, Крита30 и др. Но уже к этому времени в ряде Средиземноморских серий встречается довольно вы-сокий черепной указатель: серии с территории Кип¬ра31, Греции32 и др. Еще более высокий черепной ука¬затель наблюдается в западно-европейских сериях: например, серии из Венгрии, Англии, Шотландии33 и др. Мы умышленно не углубляемся в более скрупу¬лезный анализ сравнительных материалов. Такой анализ, конечно, необходим, но в настоящее время он нам кажется преждевременным, ибо подавляющее большинство авторов, изучавших эти серии, не изме¬ряли или не вносили в публикации те краниологиче¬ские признаки, которые имеют решающее значение для научно-обоснованного расового анализа (как то, например: горизонтальная профилировка лица, углы носа, высота переносья и др.). А тот весьма ограни¬ченный фонд признаков, который в настоящее время оказался в нашем распоряжении, дает возможность.

В продолжение бронзового периода на территории всего Кавказа был распространен один антропологи¬ческий тип, который засвидетельствован в сериях как с территории Закавказья, так и Северного Кавказа. Узколицые долихокраны в это время вообще неред¬ко встречаются на территории Ближнего Востока и Европы, однако аналогичные кавказским формам комплексы чаще всего встречаются в регионах Сре¬диземноморья, Передней, Средней Азии и Северной Индии. Конечно, все серии названных регионов неод¬нородны. Однако мы считаем, что доминантными в данном случае являются узколицые долихокефалы, эпохальная трансформация которых имела везде на изучаемой территории аналогичное направление, во всяком случае, от неолита до широкого освоения про¬изводства железа. Этот общий расовый тип в настоя¬щее время известен под именем Средиземноморско¬го. В расовой классификации современного населе¬ния он должен соответствовать южноевропеоидной или индосредиземноморской расе. Следовательно, население Кавказа бронзового времени входило в ареал формирования европеоидной, точнее южноев-ропеоидной, расы и регионально занимало централь¬ную часть этого ареала. Несмотря на общий характер этого положения, оно, по нашему мнению, все-таки, намечает вполне реальные перспективы конкретных этногенетических исследований. Во всяком случае, оно дает представление о том, в какую сторону на¬править поиски расо- или этногенетических паралле¬лей, а это уже создает довольно надежную предпо¬сылку для изучения антропологической истории древних и современных народов, этнических и терри¬ториальных групп.

Материалом для изучения палеоантропологии Кав¬каза периода широкого освоения производства желе¬за послужили черепа из ряда регионов Грузии (77 че¬репов) и Кавказа (27 мужских черепов)34. На всем этом материале представлен в основном один расо¬вый тип, который характеризуется резкой долихокра-нией, узким, резкопрофилированным и ортогнатным лицом, высоким переносьем, резко выступающим лепторинным носом и т.д. В общей расовой система¬тике такие формы относятся к средиземноморскому типу южноевропеоидной расы. Описанный нами ком-плекс демонстрирует своеобразие кавказской разно¬видности этой расы. Среди добытых на территории Кавказа некоторых серий (точнее, некоторых чере¬пов) отмечены в разной степени выраженные откло¬нения от этого типа. Прежде всего, они отмечены на мужском черепе, добытом в Южной Грузии (Геой-Те-пе), который по ряду признаков и, в особенности, по суббрахикранному черепному указателю резко отли¬чается от синхронных серий. По нашему мнению, в данном случае мы имеем дело с какой-то неточно¬стью, а не с нормальной пространственной изменчи¬востью установленного типа. На добытом в регионе Кахети мужском черепе установлено относительно широкое лицо, а в регионе горной Восточной Грузии минимальные различия в целом ряде признаков впол¬не естественно укладываются в пределы нормальной вариации одного локального типа. Почти аналогич-ный описанному типу комплекс установлен в ряде краниологических серий Армении и Западного Азер¬байджана. Такие же формы установлены в горных и предгорных регионах Северного Кавказа.

Таким образом, уже на фактических материалах можно установить ареал распространения кавказско¬го средиземноморского типа: это равнинные террито¬рии Восточной и Южной Грузии, Кахети, горной и предгорной Восточной Грузии, Северной Армении, окрестности Севанского озера, Западного Азербай¬джана, а также предгорной и горной зоны Северного Кавказа. В будущем этот ареал, может быть, еще бо¬лее расширится, в настоящее же время мы имеем пол¬ное основание утверждать, что на всей этой террито¬рии в периоде широкого освоения производства желе¬за было распространено имеющее единое генетиче¬ское происхождение население кавказской разновид-ности индо-средиземноморской расы. Наиближайшие формы этой разновидности установлены, прежде все¬го, на территориях Передней Азии, Центральной Азии и Северной Индии, а следующая ступень сходст¬ва приводит к средиземноморским сериям.

В целом картина пространственной дифференциа¬ции краниологических типов Кавказа периода широ¬кого освоения производства железа почти аналогична той, которая была установлена в предшествующем периоде, и мы, в виду ограничения объема и во избе¬жание тавтологии, не касаемся отдельных серий, под¬черкивая лишь то, что эпохальная трансформация кавказских палеоантропологических типов в этом пе¬риоде имеет несколько своеобразный характер, что и определяет формирование кавказских особенностей широко распространенного средиземноморского ан¬тропологического типа.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 02:10. Заголовок: Изучение палеоантроп..


Изучение палеоантропологических материалов с территории Кавказа, относимых к раннеантичному времени35 дает основание утверждать, что в целом че¬репа этого периода антропологически не отличаются от черепов предшествующего времени. Более того, разница не замечается ни в одном признаке; сходство в данном случае настолько велико, что есть основание утверждать не только морфологическую идентич¬ность, но даже генетическое их родство. В свою оче¬редь, морфологическая гомогенность раннеантичных черепов полностью исключает если не этническую, то, во всяком случае, большую этногенетическую «пестроту» населения. Трудно представить себе, что в таком ограниченном ареале, каким является Мцхет-ский, Дманисский, Тетрицкаройский, Ксанский и Мингечаурский регионы (а имеющиеся в нашем рас¬поряжении в настоящее время материалы добыты именно в этих пунктах), могли проживать генетиче¬ски резко отличающиеся группы, и нам на черепах, добытых из этого региона, не удалось бы заметить, если не комплекс, то, во всяком случае, типологиче¬ски отличающийся хотя бы один признак.

Так или иначе, сегодня мы уже документально зна¬ем антропологические особенности населения поздне¬античного времени, а это в свою очередь дает возможность сопоставить их с антропологическими осо¬бенностями населения исторических соседей Грузии того же времени. Сопоставление палеоантропологи-ческих материалов с разных территорий Закавказья убеждает, что население Грузии этого времени антро¬пологически не было оторвано от окружающего его мира. Краниологические материалы из Армении и Западного Азербайджана свидетельствуют о том, что эта территория в позднеантичном периоде была засе¬лена носителями единого антропологического типа или во всяком случае морфологически очень близко стоящих антропологических типов. А это единство, в свою очередь, может быть показателем генетическо¬го родства населения Армении, Иберии и Албании. В последующие периоды многое могло измениться; каждый из этих регионов в отдельности мог испытать влияние, инфильтрацию и даже наслоение разных эт¬нических элементов. Однако мы подчеркиваем, что в позднеантичном периоде население Армении, Иберии и Албании характеризовалось ближайшим антропо¬логическим сходством, что дает основание полагать генетическое родство населения этих областей, обу-словленное общностью их происхождения. Материа¬лы позднеантичного времени из Северного Кавказа показывают морфологические отличия типа, распро¬страненного в Закавказье. Во всяком случае, населе¬ние равнинных областей Северного Кавказа, которое в свою очередь показывает генетическую близость с населением предшествующего периода, относится к совершенно другому антропологическому типу. Должно быть отмечено и то обстоятельство, что в Да¬гестане в это время распространены сходные с закав¬казскими антропологические формы, и лишь в виде проникновения или инфильтрации замечаются неко¬торые признаки, характерные для населения равнин¬ных областей Северного Кавказа.
Таким образом, население центрального Закавка¬зья и восточных регионов Кавказского хребта отно¬силось к одному большому антропологическому ти¬пу, носящему в общей расовой систематике наимено¬вание средиземноморского антропологического ти¬па. Поиски в пространстве близких к этому регио¬нальному типу форм приводят к выводу о том, что ареал распространения таковых охватывал довольно большую территорию, включая Среднюю Азию и Средиземноморье.

Однако на этой огромной терри¬тории, кроме отмеченного, встречаются и другие ра¬совые типы, а на территории Кавказа, точнее Закав¬казья, в это время нам известен только один тип, а именно кавказская разновидность средиземномор¬ской расы. Какой-либо другой тип в населении Закав-казья позднеантичного времени не зафикисирован. Во всяком случае, на материалах, имеющихся в на¬шем распоряжении в настоящее время, нигде не про¬слеживаются отличающиеся формы. А этот факт, в свою очередь, подтверждает положение о том, что территория Кавказа входила в ареал, где происходи¬ло становление и формирование индосредиземномор-ской, т.е. южно-европеоидной расы. Имеющийся в нашем распоряжении, хоть и малочисленный и фраг¬ментарный материал дает возможность вынести столь общее, но имеющее значение для антропологи¬ческой истории народов Кавказа заключение. Материал, относимый к разным периодам фео¬дального времени выглядит, в общем, достаточно со¬лидно. Количество исследованных нами и вводимых в научный оборот материалов превышает полторы ты¬сячи черепов. Если вспомнить, что в основе изучения этого же периода в суммирующей «Палеоантрополо¬гии СССР»38 лежали всего 80 черепов (за исключени¬ем серии осетинских черепов XVIII в.), а Закавказье почти полностью отсутствовало, то легко можно представить себе как далеко пошло палеоантрополо-гическое исследование Кавказа. Конечно, помимо на¬ших собственных материалов в исследовании исполь¬зованы и материалы других авторов39. Результаты, вытекающие из анализа вышеназванных материалов, и их сопоставление с данными других авторов приво¬дят, в общем, к следующим основным выводам. Для населения Грузии раннефеодального периода наибо¬лее характерными являются: средние размеры про¬дольного и поперечного диаметров головы; ниже сре¬днего головной указатель; выше среднего высота сво¬да мозговой коробки; средней ширины лоб; средней высоты и ширины, в горизонтальной проекции резко профилированное, а в вертикальной - очень прямое лицо; резко выступающий, средней ширины и высоты нос; выше среднего переносье и умеренных размеров глазницы. В отдельных регионах Грузии замечаются некоторые локальные отклонения от этого общего типа: в сериях из Самтавро, Армази, Мцхета и Диго-ми представлен доминирующий в предшествующих периодах узколицый, долихокранный так называе¬мый средиземноморский антропологический тип. Не-сколько отличающаяся форма замечается в сериях Сиони, Казбеги и Квемо Бодбе. В данном случае го¬ловной указатель - выше, лицо - шире. Однако все эти серии объединяются ближайшим типологическим сходством. Что же касается замеченной морфологи¬ческой дифференциации, то это объясняется уже на¬чавшейся эпохальной трансформацией антропологи¬ческих типов в некоторых регионах Грузии.

Таким об¬разом, в населении Грузии раннефеодального периода наряду с древними архаическими формами уже ясно прослеживаются характерные для современного насе¬ления комплексы. В смежных регионах Армении и Азербайджана установлен тот же антропологический тип и то же направление его эпохальной трансформа¬ции, что и в Восточной Грузии. Краниологические се¬рии Северного Кавказа показывают типологическое сходство как между собой, так и с краниологическими сериями Закавказья. Ретроспективный анализ материалов современного населения дает основание ду¬мать, что краниологические формы понтийского типа 5 с древнейших времен существовали в западных регио¬нах Северного Кавказа, в то же время в центральных и восточных областях Северного Кавказа бытовали те формы средиземноморского типа, которые были непосредственно связаны с закавказскими формами и которые, во всяком случае в Закавказье, путем эпо- < хальной трансформации дали начало формированию ' разновидностей переднеазиатской расы.

Для населения среднефеодалъного периода Грузии наиболее характерными являются: средние размеры продольного и поперечного диаметров черепа; череп- ной указатель выше среднего; высота черепа и попе речная дуга также выше среднего; лоб широкий, пря¬мой; скуловой диаметр и верхняя ширина лица шире среднего; лицо в горизонтальной плоскости резко профилировано, в вертикальной - прямое; переносье высокое; угол носовых костей к линии профиля боль¬шой; орбитный указатель ниже среднего. Как видно, черепа этого периода типологически сходны с черепа¬ми раннефеодального периода. Они отличаются лишь относительно большой шириной и большим указате¬лем черепа, большой шириной лба, большой шириной лица и меньшим орбитным указателем. Эти различия, как мы считаем, являются показателем эпохальной трансформации, а не типологической разницы. По-ви¬димому, в среднефеодальном периоде продолжается замеченный в предшествующем периоде процесс эпо¬хальной трансформации антропологических призна¬ков. В населении медитеранного типа, который был характерным для предшествующих периодов, посте-пенно сказываются характерные для переднеазиат-ского типа признаки, а в дальнейшем и целые их ком¬плексы. Поэтому сам процесс носит характер посте¬пенной эпохальной трансформации, а не смешения. Морфологически это проявляется в постепенной бра-хикефализации и эурипрозопизации, чему функцио¬нально сопутствует трансформация и некоторых час¬тей лица. В некоторых регионах замечается далеко зашедший, а в некоторых даже закончившийся про¬цесс такой трансформации. Лишь в малом числе реги¬онов можно проследить картину консервации харак¬терных для медитеранного типа признаков.

Вообще же в этом периоде в населении Грузии до¬минантного положения достигает уже переднеазиат-ский антропологический тип, а медитеранный - со¬хранен лишь в виде архаичной формы. В предгорных и в особенности в горных регионах переднеазиатские формы в некоторых сериях частично, а в некоторых полностью принимают вид кавкасионского типа, что не только не исключает, но даже подразумевает об¬щее генетическое происхождение горного и равнин¬ного населения Грузии. Не замечается какая-либо на¬правленная дифференциация в антропологическом типе населения Восточной и Западной Грузии, что без сомнения является весомым доказательством единого происхождения населения этих областей. Не замеча¬ются также следы пребывания северо-западных эле¬ментов в Западной Грузии, во всяком случае, в иссле¬дуемом отрезке времени.

Территория Армении этого времени представлена черепами из Гарни, а представление о населении Азербайджана можно составить по материалам из Мингечаура предшествующего времени. Сопоставле¬ние этих данных с материалами, добытыми с террито¬рии Грузии не оставляет сомнения в том, что во всех этих регионах население имело единый антропологи¬ческий тип, что и является .бесспорным показателем его генетической общности. Во всех трех областях ха¬рактерным является брахикранный с умеренно широ¬ким и высоким, резко профилированным лицом, с вы-соким переносьем и резко выступающим носом - пе-реднеазиатский антропологический тип. На Северном Кавказе, в этом периоде встречаем отличающиеся друг от друга формы. Таковыми являются черепа сре¬диземноморского, переднеазиатского и кавкасионско- го типов. Черепа средиземноморского типа встреча¬ются на территории Черкесии и Дагестана. Черепа, имеющие переходные черты от средиземноморской к переднеазиатской формам, встречаются в регионах Северной Осетии (Змейский могильник) и Краснодар¬ского края. На всей остальной территории Северного Кавказа установлены кавкасионские формы передне-азиатского типа.

Впервые анализ палеоантропологических материа¬лов дает возможность сопоставить эти данные с ре¬зультатами исследований антропологического соста¬ва современного населения Кавказа. Анало-гичность почти бесспорна. Представленная на чере¬пах из дагестанского села Узунтала узколицая и доли-хокранная форма должна соответствовать так назы¬ваемому западнокаспийскому варианту, который рас¬пространен в современном населении Восточного Да¬гестана и Восточного Азербайджана. Установленная в Черкесской краниологической серии среднефео-дального времени мезокранная и лептопрозопная форма безусловно соответствует адыгскому локаль¬ному варианту понтийского типа, которая встречает¬ся среди адыгских, черкесских и некоторых кабардин¬ских и абазинских групп. И, наконец, краниологиче¬ские серии переднеазиатского типа, которые можно рассматривать как трансформированные средиземно¬морские формы мы уже проследили в этом и предше¬ствующем периодах и которые мы встречаем везде на территории Армении, Грузии, Азербайджана, Даге¬стана, Осетии и Кабардино-Балкарии без сомнения соответствуют доминантному в современном населе¬нии Кавказа переднеазиатскому типу. Локальную раз-новидность этого переднеазиатского типа представля¬ет кавкасионский вариант, соответствующие кранио¬логические формы которого неоднократно были за¬свидетельствованы как в грузинских, так и в негрузин¬ских краниологических сериях населения горного Кавказа (кстати сказать, горный Кавказ но-грузински называется «Кавкасиони»).

Для черепов позднефеодального времени Кавказа наиболее характерными являются: большие размеры продольного диаметра, ушной ширины, высоты свода, поперечной дуги, черепного указателя, ширины лба, ширины затылка и угла верхней части затылка, ску¬лового диаметра, высоты переносья, угла носовых ко¬стей к линии профиля, ширины орбиты и пр. Харак¬терными для этого периода являются также малые размеры угла перегиба затылка, указателя затылка, горизонтальных углов лица и указателя наклона лица. Прочие признаки этого времени, которые вполне ук¬ладываются в вариациях серий ранне-, средне- и позд-нефеодальных периодов показывают, что основное для них -общность, а морфологические разли¬чия следует объяснить вполне закономерным направ¬лением эпохальной трансформации.

Территории Армении и Азербайджана позднефео¬дального периода представлены каждая одним жен¬ским черепом. На таком ничтожном материале, ко¬нечно, рискованно делать какие-либо обобщения, но они все-таки дают возможность для хронологиче¬ских экстраполяции и теоретических рассуждений как для территории Восточной Грузии, так и для тер¬риторий Армении и Азербайджана. В предшествую щем среднефеодальном периоде постепенно появля¬ются широколицые, брахикранные формы мало-по¬малу заменяющие узколицых долихокранов. В то же самое время на всей изученной территории стабиль¬ными окончательными признаками остаются: резкая профилировка лица, резкое выступание носа, высо¬кое переносье и ортогнатное, прямое лицо. При этом процессы брахикефализации и эурипрозопизации яв¬ляются одинаково характерными для всех этих форм. Этот путь суждения дает основание предпола¬гать, что в позднефеодальном периоде на означен¬ной территории Закавказья был распространен один антропологический тип населения, который претер¬певал сдвиги эпохальной трансформации в одном на¬правлении. В материалах позднефеодального време¬ни с территории Северного Кавказа уже явно про¬слеживаются комплексы, характерные для совре¬менного населения. Таковы, например, представлен¬ные в регионе Адыгеи узколицые и долихомезокран-ные формы и брахиморфные, кавкасионского типа формы на территории горного Кавказа (Кабардино-Балкарии, Осетии и Чечено-Ингушетии). Этот факт является показателем, с одной стороны, определен¬ного направления эпохальной трансформации, а с другой - неоднократно замеченного нами процесса дифференциации антропологических типов.

Для черепов позднефеодального времени Кавказа наиболее характерными являются: большие размеры продольного диаметра, ушной ширины, высоты свода, поперечной дуги, черепного указателя, ширины лба, ширины затылка и угла верхней части затылка, ску¬лового диаметра, высоты переносья, угла носовых ко¬стей к линии профиля, ширины орбиты и пр. Харак¬терными для этого периода являются также малые размеры угла перегиба затылка, указателя затылка, горизонтальных углов лица и указателя наклона лица. Прочие признаки этого времени, которые вполне ук¬ладываются в вариациях серий ранне-, средне- и позд-нефеодальных периодов показывают, что основное для них -общность, а морфологические разли¬чия следует объяснить вполне закономерным направ¬лением эпохальной трансформации.

Территории Армении и Азербайджана позднефео¬дального периода представлены каждая одним жен¬ским черепом. На таком ничтожном материале, ко¬нечно, рискованно делать какие-либо обобщения, но они все-таки дают возможность для хронологиче¬ских экстраполяции и теоретических рассуждений как для территории Восточной Грузии, так и для тер¬риторий Армении и Азербайджана. В предшествую щем среднефеодальном периоде постепенно появля¬ются широколицые, брахикранные формы мало-по¬малу заменяющие узколицых долихокранов. В то же самое время на всей изученной территории стабиль¬ными окончательными признаками остаются: резкая профилировка лица, резкое выступание носа, высо¬кое переносье и ортогнатное, прямое лицо. При этом процессы брахикефализации и эурипрозопизации яв¬ляются одинаково характерными для всех этих форм. Этот путь суждения дает основание предпола¬гать, что в позднефеодальном периоде на означен¬ной территории Закавказья был распространен один антропологический тип населения, который претер¬певал сдвиги эпохальной трансформации в одном на¬правлении. В материалах позднефеодального време¬ни с территории Северного Кавказа уже явно про¬слеживаются комплексы, характерные для совре¬менного населения. Таковы, например, представлен¬ные в регионе Адыгеи узколицые и долихомезокран-ные формы и брахиморфные, кавкасионского типа формы на территории горного Кавказа (Кабардино-Балкарии, Осетии и Чечено-Ингушетии). Этот факт является показателем, с одной стороны, определен¬ного направления эпохальной трансформации, а с другой - неоднократно замеченного нами процесса дифференциации антропологических типов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 02:12. Заголовок: Президенты КЧР - кар..


Президенты КЧР - карачаевцы.
По порядку.
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
По порядку.
Президенты КБР кабардинцы.
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
По порядку.
Президенты РСО - Алании, осетины.
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
По порядку.
Президенты ЮОР, осетины.
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
По порядку.
Президенты Абхазии, абхазы.
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]
[url=http://"http://www.radikal.ru"][/url]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 02:26. Заголовок: Из фамилий карачаевс..


Из фамилий карачаевских КЧР президентов.
1) Хубиевы R1b1a2 Хубиевы G2a1 Хубиевы R1a1a1.
2) Семеновы G2a1
3) Батдыевы R1a1a
4) Эбзеевы T1.
5) Темрезовы G2a1

Из фамилий кабардинских КБР президентов.
1)Коков ?
2)Каноков ?
3)Коков ?

Из фамилий осетинских РСО - Алании президентов.
1) Галазовы ?
2) Дзасоховы ?
3) Мамсуровы I2c

Из фамилии осетинских президентов ЮОР.
1)Чибировы?
2)Кокойты ?
3)Тибиловы?

Из фамилий абхазских президентов Абхазии.
1) Ардзинба ?
2) Багапш ?
3) Анкваб?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5120
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 02:47. Заголовок: савромат пишет: Из ..


савромат пишет:

 цитата:
Из фамилий карачаевских КЧР президентов.
1) Хубиевы R1b1a2 Хубиевы G2a1 Хубиевы R1a1a1.
2) Семеновы G2a1
3) Батдыевы R1a1a
4) Эбзеевы T1.
5) Темрезовы G2a1


1) В.И. Хубиев точно не был G2a1a, поскольку данная гаплогруппа в этой фамилии наличествует лишь у атаула Габзай (Мусатча). А у Хубиева был другой атаул. Скорее всего, он был R1b1a. Кстати, до сих пор неизвестно как обозначать наших Хубиевых - R1b1a1 или R1b1a2.
2) В.М. Семенов, уверен, однозначно должен быть G2a1a.
3) М. Батдыев..., ну, наверное, R1a. Кто его знает...
4) Б.С. Эбзеев абсолютно точно Т1, поскольку были протестированы и его ближайшие родственники.
5) Темрезов (блин, оказывается, я не знаю как его зовут ) должен быть G2a1. А кем ему еще быть?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 16:11. Заголовок: Albert пишет: 1) В...


Albert пишет:

 цитата:
1) В.И. Хубиев точно не был G2a1a, поскольку данная гаплогруппа в этой фамилии наличествует лишь у атаула Габзай (Мусатча). А у Хубиева был другой атаул. Скорее всего, он был R1b1a. Кстати, до сих пор неизвестно как обозначать наших Хубиевых - R1b1a1 или R1b1a2.
2) В.М. Семенов, уверен, однозначно должен быть G2a1a.
3) М. Батдыев..., ну, наверное, R1a. Кто его знает...
4) Б.С. Эбзеев абсолютно точно Т1, поскольку были протестированы и его ближайшие родственники.
5) Темрезов (блин, оказывается, я не знаю как его зовут ) должен быть G2a1. А кем ему еще быть?



А чистые и пришлые Хубиевы в каких в основном населенных пунктах живут?

Кстати у вас насчет тестирования фамилий на много лучше чем у осетин, насчет адыгов и абхазов я уже молчу.
Но и в этом плане я вижу много не протестированных карачаевских фамилий которые я знаю.

А этот президентский контингент я выставил для того что бы сравнить антропологию с генетикой данных представителей.
Почему именно они? Потому что тут уже не будет не каких критик, по поводу того что фенотипы я специально отбирал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5124
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 18:14. Заголовок: савромат пишет: А ч..


савромат пишет:

 цитата:
А чистые и пришлые Хубиевы в каких в основном населенных пунктах живут?


Смешанно живут ныне. А в прошлом Хубиевы атаула Габзай жили и Джазлыке, а коренные - в Карт-Джурте. Но в данном случае нельзя говорить о пришлости Хубиевых-Габзай и других Хубиевых, не совпавших с основной линией R1b1a, поскольку они все коренные, просто записаны как Хубиевы. У представителей атаула Габзай мать была Хубиева Габзай, а отец, судя по всему, рано умер. Потому их стали именовать по имени Габзай Хубиевой. А так они, понятное дело, по отцу другие, но тоже коренные.



Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 18:54. Заголовок: Albert пишет: Смеша..


Albert пишет:

 цитата:
Смешанно живут ныне. А в прошлом Хубиевы атаула Габзай жили и Джазлыке, а коренные - в Карт-Джурте. Но в данном случае нельзя говорить о пришлости Хубиевых-Габзай и других Хубиевых, не совпавших с основной линией R1b1a, поскольку они все коренные, просто записаны как Хубиевы. У представителей атаула Габзай мать была Хубиева Габзай, а отец, судя по всему, рано умер. Потому их стали именовать по имени Габзай Хубиевой. А так они, понятное дело, по отцу другие, но тоже коренные.



Очень кстати частый случай! У нас тех кто перешел на ту или иную фамилию называют фаршаг. Кстати в Лабе живет один старый осетин Дзанаев, он по национальности турок, его юным семья Дзанаевых усыновила, а когда он подрос и пришла советская власть и настало время получать паспорт, он записал Дзанаев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: RUSSIA, Карачаевск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 19:20. Заголовок: савромат пишет: Кст..


савромат пишет:

 цитата:
Кстати у вас насчет тестирования фамилий на много лучше чем у осетин, насчет адыгов и абхазов я уже молчу.


лучше чем ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 19:46. Заголовок: Han09 пишет: лучше ..


Han09 пишет:

 цитата:
лучше чем ?



Количеством! Наглядный пример я привел показав президентов 5 республик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5131
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 20:07. Заголовок: Просто у нас крупных..


Просто у нас крупных фамилий не так много сравнительно, но в одной фамилии порой встречается по несколько отдельных родов, совершенно неродственных друг другу.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.02.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 21:23. Заголовок: Albert пишет: Прост..


Albert пишет:

 цитата:
Просто у нас крупных фамилий не так много сравнительно, но в одной фамилии порой встречается по несколько отдельных родов, совершенно неродственных друг другу.



Да и в количестве дело! Например у осетин еще сильно может поменяться % соотношение разных гг и субкладов!
Живой пример то что я привел выше. Галазовы? Дзасоховы? Чибировы?Кокойты? Тибиловы? И еще несколько сотен фамилий под большим вопросом!? Не могут же все происходить от Ос багатара и т.д. Так же нашему одному с R1a уверен еще прибавится кто не будь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 16:33. Заголовок: Британские ученые с..



Британские ученые с помощью виртуальной аутопсии воссоздали облик Тутанхамона – фараона XVIII династии Нового царства, правившего Египтом в 1332—1323 годах ......

http://novosti-n.org/ukraine/read/72675.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7255
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 20:03. Заголовок: Я знал старика одног..


Я знал старика одного из Красного Востока по фамилии Карабашев.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 20:41. Заголовок: ого, как много инф..


ого, как много информации - конечно идеальный вариант был бы если бы они протестировались (имею ввиду абазинских и черкесских.)

Раз уж мелькнула тут фамилия, аныда бир сораим - Гебенлери помоему не протестированы - аланы юсенден не билесиз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 595
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 20:52. Заголовок: Albert пишет: Я зна..


Albert пишет:

 цитата:
Я знал старика одного из Красного Востока по фамилии Карабашев.


Интересно, не потомки Махатчи ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 21:02. Заголовок: Умар пишет: Интерес..


Умар пишет:

 цитата:
Интересно, не потомки Махатчи ?


кимди ол Махат?
Abrek пишет:

 цитата:
Раз уж мелькнула тут фамилия, аныда бир сораим - Гебенлери помоему не протестированы - аланы юсенден не билесиз?


Къабартыдан келгнедиле деб айташойдула?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 12.05.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 21:23. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
цитата:
Интересно, не потомки Махатчи ?

кимди ол Махат?


"Джандар" джыр .Къарабашланы Махатчи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 21:27. Заголовок: Умар болмаз тюгел ал..


Умар болмаз тюгел аллай ал джылладан. Мени сартын, революцияны заманланрында, атасы джуукъларына къачхан болурду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7260
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 09:30. Заголовок: Abrek пишет: ого, к..


Abrek пишет:

 цитата:
ого, как много информации - конечно идеальный вариант был бы если бы они протестировались (имею ввиду абазинских и черкесских.)


Да адыго-абхазы вообще самые тормознутые насчет тестирований. Боятся чего-то, что ли? Не знаю, в общем.

Abrek пишет:

 цитата:
Раз уж мелькнула тут фамилия, аныда бир сораим - Гебенлери помоему не протестированы - аланы юсенден не билесиз?


Нет, они не протестированы. Мы с Ханапием как-то попытались протестировать одного Гебенова, но его дома не оказалось, к сожалению.

Умар пишет:

 цитата:
Интересно, не потомки Махатчи ?


Не знаю. Он там не единственный, причем.

огъары учкулан пишет:

 цитата:
Къабартыдан келгнедиле деб айташойдула?)



Да вряд ли.))

огъары учкулан пишет:

 цитата:
Умар болмаз тюгел аллай ал джылладан. Мени сартын, революцияны заманланрында, атасы джуукъларына къачхан болурду



Мени кёлюме да алайыракъ келеди. Ким билед...

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 801
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 10:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
в Красном Востоке еще до революции жило несколько карачаевских фамилий (4-5). А фамильное прозвище тамошних Хубиевы - Карачаевский ребенок. Если конечно с другими не путаю) Так что, это 100% имеющие связь, потомки



Къойданские Хубиевы от карачаевцев. Как мне сообщил Хубиев - абазин из Койдана. Их прадед еще был карачаевцем. Украл девушку, но когда пришли отбирать в пылу убили одного из родственников девушки. Обратной дороги в Карачай уже не было, пришлось поселиться у абазин. Атауул не знаю, с каких Хубиевых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7263
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 10:34. Заголовок: кеме пишет: Къойдан..


кеме пишет:

 цитата:
Къойданские Хубиевы от карачаевцев. Как мне сообщил Хубиев - абазин из Койдана. Их прадед еще был карачаевцем. Украл девушку, но когда пришли отбирать в пылу убили одного из родственников девушки. Обратной дороги в Карачай уже не было, пришлось поселиться у абазин. Атауул не знаю, с каких Хубиевых.


Сами по себе койданские абазины - с Красного Востока.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 11:51. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:
Къабартыдан келгнедиле деб айташойдула?)

Albert пишет:
Да вряд ли.))

по моему я тоже слышал что с Кабарды. Гебенледен бир иги шохум барды, тукъум къаллаин берильгенин да айтхан эди - унутхамма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7272
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 12:05. Заголовок: Abrek пишет: по мое..


Abrek пишет:

 цитата:
по моему я тоже слышал что с Кабарды. Гебенледен бир иги шохум барды, тукъум къаллаин берильгенин да айтхан эди - унутхамма.



Есть версия Петрусевича о Каракетовых и Гебеновых, но она вряд ли заслуживает какого-то внимания.)) Только тестирование может какой-либо ответ дать на вопрос об их происхождении. Но может и не дать...))

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2186
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 12:10. Заголовок: Albert может все пос..


Albert может все последнее перевести в какую нибудь тему про адыго-абхазов?
кстати вроде есть два новых результата по абхазам - J2a кажется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7274
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 12:45. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
Albert может все последнее перевести в какую нибудь тему про адыго-абхазов?
кстати вроде есть два новых результата по абхазам - J2a кажется


А какое Гебеновы имеют отношение к адыго-абхазам?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 12:51. Заголовок: Albert пишет: А как..


Albert пишет:

 цитата:
А какое Гебеновы имеют отношение к адыго-абхазам?


я про сообщения об карачаевском элементе у абазин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7277
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.14 13:57. Заголовок: А, понятно)) Сейчас ..


А, понятно)) Сейчас сделаю

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет