Отправлено: 13.06.15 11:30. Заголовок: Кабардинцы.

Отдохнул в КБР.

Замечательный народ кабардинцы. Добрые, мягкие. С попыткой выглядеть еще лучше. Удивляюсь продвшице что это у вас хлеб 17 рублей стоит? У нас мол 22, думал и по всей стране так. Она серьезно и отвечает - "Это потому что мы такие хорошие". Базару нет- хорошие. )))))

Во всей кабардинской части республики не видел ни одну лошадь, зато ослов много. Ни одной порядочной собаки. КРС плохо представлен, отгонного животноводства нет. спрашивал у кабардинцев , что это по сараям КРС кормите, не легче в горы отправить- отвечает , мол так балкарцы делают, нам так легче откармливать, хоть и прибыли мало.
Коз много. Молочных. У нас с козами редко кто возится, разве что на мясо. У них молочные , да и козье молоко дешевле у них. 1, 5 литра - 120 рублей. В Учкекене - 100 рублей литр. И то покупают как лекарство. Кур много, ундюков, уток.
Разумеется впечатляет и обилие фруктовый деревьев. Марштабно. Мужики стоящие с тяпками для прополки , ждущие автобус - совершенно дикая и невообразимая картина для нас.

1- Смуглось кабардинцев откуда, иногда на грани скажем так- приличия.
2- Нос картошкой - тоже отличительный признак, у нас таких нет.
3- Я засомневался в долихокранности кабардинцев. Больше брахицефалы, если не сказать все, может быть даже в большей степени чем КБ. Особенно заметно у детей. Не напутали ли антропологи случаем. Как Балановские , например с гаплогруппами.
4 - Низкорослость. Но это и антропологи об этом говорят. Точнее,- средний рост. Если кабардинцы явный смесь с кавкасионами, так называемый - "пятигорский микс" то следует предположить, что их прежний рост был еще ниже чем до смешивания с высокорослыми кавкасионами.

Смуглось перенять на Кавказе не могли. И вряд ли ногайцы и калмыки им в помощь.
Нос картошкой - тоже ума не приложу откуда.

 Отправлено: 13.06.15 15:10. Заголовок: Оличный репортаж ! к..

Оличный репортаж ! к сожалению кортковат - серьёзно ! по больше бы узнать про соседй как они там- давно там не был-

 Отправлено: 13.06.15 17:06. Заголовок: Да пожалуйста Фолькс..

Да пожалуйста Фолькс. Продолжаю. Это сугубо мое личное мнение, а так к размышлению.
Карачаевец или ничего не сделает или сделает конкретно, навечно. По крайней мере будет думать что это навечно. Ну не додумается карачаевец строит мост через реку из старых дверей, на перкинутые тополиные бревна, что бы потом смыло при первом дожде. Кабардинцы потом этот мост отлавливают ниже по течению и опять ставят на место. Или же в голову не придет мысль построить мост на водопроводной трубе, опять таки из старых дверей и кроватных дуг. КБ будет объезжать через другой мост или построит на веки.
Карачаевец соберет картошку в огороде, наполнит мешки до краев, встряхнет, еще раз встряхнет туго- натуго завяжет , чтобы отнести его за 10 метров в подвал и высыпать. )))
Кабардинцы не любят двухэтажные дома- больше одноэтажных, но очень широкие. Удручающее впечатление произвела вечная стройка. Сарай уже разваливается , дом не оштукатурен, но уже рядом что то расширяет. Будет правильным , если скажу , что построенных домов на 100 процентов очень мало и если есть , это довольно богатые или просто казнокрады. Если учесть что кабардинцы не депортировались , и недвижимость могла переходить им в наследство и не один раз, то ситуация мне представляется несколько нездоровой.
Сараи у кабардинцев вот уже двухэтажные. На втором этаже - сеновал. Внизу - скотина. Опять "тяп- ляп" - стены второго этажа как правило из шифера, первый этаж - из чего угодно- будь то Б/У блоки, местный речной камень.
Не заметил что то особую страсть у кабардинцев к деревьям у себя на участке. Это трудно содержать коз и одновременно быть садовником. Зазеваешься - козы опщипают деревья. Но , как сказал огромные сады под правительственную программу освоены , так называемые "испанки" - низкорослые деревья, дают до двух ящиков яблок.
Мне трудно представить чтобы у кабардинцев были грязные типы , которые так и просят пулю в лоб, которых я встречал у своих. Эдаких людей с тяжелеой аурой. Много армянского вида типажей. Низкорослые и широкие.
Главное в менталитете - нету экстравертности. Никому до тебя ни дела нет, и никого ты не интересуешь. У нас же обьязательно и подойдут и спросят и узнают твое мнение и спросят кое о чем и вердикт вытащат - хороший ты человек или так себе, или же подозрительный тип.
Молодежь как у нас не гарцует на машинах. Не собираются в кучи по поворотам, кажется даже сторонятся друг друга. Иногда старики сядут в машину и пропустят по 100 грамм. Женьщины одеты более проще и удобно чем наши. Это неправда , что чеченки много работают. Отдыхают они, по сравнению с кабардинками. С ними никто не сравнится. С утра до ночи как тракторы. Хозяйства - кошмар. КРС, козы, утки, индюки, куры, собака, утку 2 месяце, утки - 4 месяцев. Всех накормить, напоить, отделить мелких от крупных. Хорошо что все это видела моя жена, которая аквариумных рыбок кормит и они периодически дохнут.
В селах не заметил что бы азан кричали. В смысле в мечети , есть наверное, но колонки в отдаленные места не стали ставить , чтобы всем слышно было. Салах разьезжают по селу на машине и обьявляют в динамики.

 Отправлено: 13.06.15 20:56. Заголовок: Ты был у балкарцев? ..

Ты был у балкарцев? Увидешь почти то же самое или в 10 раз хуже. У вас был брат,у вас в селах не лучше...

 Отправлено: 14.06.15 07:09. Заголовок: Длршрщрщрщ пишет: ..

Длршрщрщрщ пишет:
[quote]`

Так тоже самое или в 10 раз хуже.?)))
Разница только ньюансах. Но они есть. Балкарцы тоже ничем особо не отличаются от карачаевцев, если сказать - ничем . Та же самая монументальность. Я посмотрел на их жилища до 1944 года. Если у карачаевцев дома из бревен по тонне, у балкарцев тоже самое только из камней.

 Отправлено: 14.06.15 07:37. Заголовок: И это обычные , рядо..

И это обычные , рядовые жилища балкарцев. Сделаны на совесть. Если не сказать черезчур на совесть - метровые стены сухой кладки из гранитных, необтесанных валунов это о чем то говорит. Несколько водяных мельниц в ряд по речке. В Карачае таких мельниц было- 7.
У кабардинцев не заметил цыганщины. Это убогие попытки с притязаниями на такую же убогую роскошь. Всякие статуэтки, блестящие предметы, фирменные знаки, афродиты и гераклы всякие во внутреннем убранстве дома. Нет подражательства кому- либо. Что похвально. У КБ также.
Обычно принято считать что черкесы (КЧР) более ответственно подходят к порядку в своем дворе, по крайней мере так принято считать у карачаевцев. У черкесов не был - может быть и так. Но разница в чем?
Двор для карачаевца - "театр боевых действий". Тут и КРАЗ разобранный 20 лет назад,стащенный из родного колхоза правдами и неправдами, с твердыми и серьезными намерениями , что его отремонтируют, вот только детальку одну надо сточить и поставить на место и собрать остальные раздаренные на время встречным и поперечным. Иногда его перетаскивают с места на место опять же не теряя уверенности что он будет отремонтирован в самом близжайщем будущем. Рядом может тоже лежать гибрид запорожца и Камаза - хозяин решил удивить мир новым авто. Тоже никогда не ездивщий и тоже в" в процессе".
Постепенно входят в моду крытые пластиком дворы, популярные у греков (КМВ). Ну греки уже перешли меру- нельзя так ненавидеть Солнце. )))
Разница есть и она с глубины веков. Иной раз осенит карачаевца мысл - "видали кабардинцы что творят, индюков разводят, одна только 2 500 рублей стоит , а мы как дураки овец разводим и столько же получаем, один индюк все равно что годовалый барашек". И даже разведет их. Его на это дело хватит только на год, потом перестает завидовать кабардинцам и возвращается к своим баранам.

========


Тут дело не в лучше и в не хуже. Дело в разнице. Кабардинцы тащили свой мусор средь бела дня на речку и добросовестно не таясь заполняли им прорехи на дамбе- речке не во вред, на дороге не валяется, никому взгляд не портят. Я же тайком ночью свой мусор вывожу за пределы села и тихонько скидываю. Иногда замечаю "коллег" по несчастью. Не здороваемся, "не замечаем" друг друга. Причина председатель сельсовета - скотина. Не может организовать вывоз мусора, хоть и деньги берет.

 Отправлено: 14.06.15 11:27. Заголовок: кеме пишет: Я же та..

кеме пишет:

цитата:

Я же тайком ночью свой мусор вывожу за пределы села и тихонько скидываю. Иногда замечаю "коллег" по несчастью. Не здороваемся, "не замечаем" друг друга. Причина председатель сельсовета - скотина. Не может организовать вывоз мусора, хоть и деньги берет.

Конечно, мастер-класс ты подал, Кеме. Так все тонко. Обиды никому не нанес. А эту цитату я выписала к той, другой теме, Фолькса. Где вы оба говорите что мечтать – не вредно. Не вредно, конечно. Но что вот если конкретно. Заставить того председателя всем миром "принудить к вывозу мусора", Если это входит в его председательские обязанности. Это только частность. И тот председатель конкретный просто фигура речи. Но я видела поля, «засеянные» официально и неприкрыто тем мусором. И люди не стыдливо, а открыто вывозят и сваливают свой мусор на те сотни гектаров, которые раньше засевались кукурузой и пшеницей. Это страшное зрелище. В соседнем селе – «мелочь» такая. Нет почтальона. Есть, но не ходит. Не хочет. «Зарплата маленькая» . Почту взялась разносить Света, Раньше, когда еще «были колхозы», работала дояркой. От той работы у нее остались хорошие воспоминания («вот раньше, когда мы собирались на комплексе… мечтательно вспоминает)
Теперь ни комплекса, ни работы. И куча тех болезней. Которые от постоянного пребывании на аммиачной площадке. И вот смотрю, та Света приносит почту. Нет, она не почтальон. Просто некому разносить. И Света взялась за эту работу, бесплатно, каждый день. ВОЛОНТЕР, так сказать. «А как? Ведь люди всегда ждут почту». Ну тогда, говорю, давай я тоже буду с тобой , вдвоем веселее. И так мы разносили целое лето почту. Селение длинное, и от конца до конца. Иногда по вечерам, в темноте и лае собак. Собаки особенно активизируются вечером. Я собак боялась, а Света всегда прикрывала. Теперь звоню и спрашиваю = как почта? Оказывается, Света по-прежнему разносит. Совершенно бесплатно. Потому что – «люди ведь ждут».
Света – как Маленький принц, который сторожил на той своей планете. Потому что – кто-то ведь должен.

 Отправлено: 14.06.15 11:44. Заголовок: Та же тема , но уже ..

Та же тема , но уже в форс-мажоре. Ночью в Тбилиси. Соболезную. Но вот цитата из Берга:
«Тбилиси должен разгрузить центр, а происходит обратное, утыканы пригорки, горы, люди хаотично возводят даже самострой, где попало... Почему? Зачем тогда мэрия, зачем Сакребуло?? Для того, чтобы только болтать за застольями и перед камерами?»

 Отправлено: 14.06.15 12:19. Заголовок: Is-tina пишет: ..

Is-tina пишет:
[quote]`

Тяжелый случай это. У нас все люди хорошие. Добрые и безотказные , никогда не услышишь слова "нет". Тот же председатель просто душка. И согласится и вместо с тобой поплачет и наобещает всего - вот "завтра - послезавтра". Потом и трубку не берет и из дому не выходит, стучи- не стучи по воротам. Любой побрезгует потом с ним общаться, да и совестно человека напрягать - все таки божья тварь. Голодранец и ничто по этой жизни. Кстати сказать не нашлось НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА который выставил бы свою кандидатуру на выборах. Бедолаге сказали прилюдно - а ты куда суешься? Он мол меня заставляют. В депутаты никто не идет.
Это общегосударственная проблема. Деньги по сусекам скребут подлизы и ставят счетчик отсчитывающий секунды до праздника дня победы, на ленточки тоже находят и на памятники , а вот на мусор - нет, разумеется на все остальное тоже. В принципе можно напрягать и народ штрафами , быть жестче, что то там организовывать на более высоком уровне, я этот вопрос немного затрагивал. Но - нельзя. И более высокие эшелоны власти наворовали и глаза от ужаса в две тарелки- боятся волевое решение сделать. Чуть что не так - посадят при первой жалобе.
У нас Светы нет. Все надеемся что войны не будет и если будет , то нас не заметят- все остальное мелочь.

 Отправлено: 14.06.15 12:56. Заголовок: Странный рассказ ))..

Странный рассказ ))

 Отправлено: 14.06.15 14:38. Заголовок: кеме пишет: Смуглос..

кеме пишет:

цитата:

Смуглось перенять на Кавказе не могли. И вряд ли ногайцы и калмыки им в помощь. Нос картошкой - тоже ума не приложу откуда.

в юждаге по темнее будут )
Все просто: понтиды по темнее будут + банально жарче на равнине

 Отправлено: 14.06.15 17:43. Заголовок: огъары учкулан пишет..

кеме пишет:

цитата:

Смуглось перенять на Кавказе не могли.

А где могли перенять? В средней полосе России?
Я, как давний житель центральной России (которому привычно наблюдать людей не смуглых), хочу со всей очевидностью сказать, что на Кавказе повсеместно туземное население совершенно смуглое, темнопигментированное. И нет тут какой-то особенно ярко выраженной «смуглости» у кабардинцев совсем. Когда я бываю в КЧР, я шарахаюсь от «чёрности» местного населения, поскольку мне непривычно, когда у окружающих настолько тёмная внешность.
То, что какой-то антрополог подсчитал и сказал, что этот расовый тип несколько более (на проценты, а может и на доли процента) темнопигментированный, чем соседний, вовсе не значит, что мы невооруженным глазом такое можем наблюдать. У меня никогда не возникало ощущения, что адыги и абазины более темнопигментированы, чем мы. Мне в целом всегда казалось, что выглядим мы совершенно одинаково и поведенческие стереотипы у нас одинаковые. Зачем искать пущую разницу во всём там, где её нет совершенно?
Наши соседи — это наше достояние; их надо ценить и уважать, поскольку других у нас нет и не будет. Пропаганда нелюбви к ним нас счастливыми не сделает. И, как показывает опыт окружающих народов, нам с соседями повезло. У нас с адыгами общая духовная, материальная и поведенческая культура. Именно это и надо пропагандировать, а не мнимые различия во всём и вся.

 Отправлено: 15.06.15 09:54. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:
[quote]` что то со зрением у вас батенька, видно вы просто "шарахливый " или дальтонизмом заразились, в центральной полосе, если черноту узрели... может просто стоит веки раскрыть? а насчет прапаганды нелюбви и прочего, то и вовсе "с ляпота "

 Отправлено: 15.06.15 10:29. Заголовок: Biyağı Мы..

Biyağı
Мы с Вами каких-то разных русских и карачаевцев наблюдаем, наверное.
Не скажу, что у среднестатистического русского кожа светлее, чем у незагоревшего кавказца.
Более того, если у карачаевки, чеченки, кабардинки и т.д. кожа белая, то она действительно белая, без легкой желтизны, свойственной для центральной России. Как сейчас принято - ”ИМХО”.

 Отправлено: 15.06.15 13:27. Заголовок: Я вообще не хотел вл..

Я вообще не хотел влезать в эту расово-антропологическую дискуссию, но, наверное, кое-что тоже скажу)))

Biyağı пишет:

цитата:

Я, как давний житель центральной России (которому привычно наблюдать людей не смуглых), хочу со всей очевидностью сказать, что на Кавказе повсеместно туземное население совершенно смуглое, темнопигментированное. И нет тут какой-то особенно ярко выраженной «смуглости» у кабардинцев совсем. Когда я бываю в КЧР, я шарахаюсь от «чёрности» местного населения, поскольку мне непривычно, когда у окружающих настолько тёмная внешность. То, что какой-то антрополог подсчитал и сказал, что этот расовый тип несколько более (на проценты, а может и на доли процента) темнопигментированный, чем соседний, вовсе не значит, что мы невооруженным глазом такое можем наблюдать. У меня никогда не возникало ощущения, что адыги и абазины более темнопигментированы, чем мы. Мне в целом всегда казалось, что выглядим мы совершенно одинаково и поведенческие стереотипы у нас одинаковые. Зачем искать пущую разницу во всём там, где её нет совершенно? Наши соседи — это наше достояние; их надо ценить и уважать, поскольку других у нас нет и не будет. Пропаганда нелюбви к ним нас счастливыми не сделает. И, как показывает опыт окружающих народов, нам с соседями повезло. У нас с адыгами общая духовная, материальная и поведенческая культура. Именно это и надо пропагандировать, а не мнимые различия во всём и вся.

Когда моя бабушка увидела негра в поселке Медногорский Урупского района, она так "шарахнулась" от его черноты, что взяла в руки камень от страха, решив, что если он сделает шаг навстречу, то она пробьет несчастному негру голову. Негр ни в чем не виноват, да и расисткой она не была, просто она сразу не поняла что за существо, похожее на человека, увидела. С детства она слышала (и мне рассказывала), что в лесу обитают Агъач киши, Алмасты, видимо, она решила, что напоролась на одного из таких лесных жителей.
Интересно, ты "шарахаешься" от "черности" населения КЧР в той же степени? Ну, Россия давно уже родина слонов, но то, что КЧР - родина негров, я узнал впервые. А что с тобою будет, если ты вдруг окажешься на черноморском побережье Кавказа среди армян... Для тебя, я уверен, это будет просто шоком... Я не говорю о Турции, а тем более, о Египте, где для твоего незатуманенного североевропейского взгляда каждый встреченный абориген будет казаться инопланетянином. Нам же - жителям чёрных гетто Кавказа со "сбитым" восприятием прекрасного, трудно, конечно, будет адекватно воспринять и принять собственную черноту в сопоставлении с белоснежностью "истинных арийцев" Подмосковья, тем не менее, постараюсь.
Так вот, в чем русские действительно белее наших, так это в том, что у них гораздо светлее волосы и процент светлых глаз, конечно же, выше. А вот с кожей всё совсем не так однозначно. Более того, как правильно сказал Adam, если у наших белая кожа, то она именно белая (сами русские порой говорят, что у наших "прозрачная" кожа) без характерного для русских слегка желтоватого оттенка. Кстати, по этой причине русские очень хорошо загорают на солнце, лучше наших. Да, есть у нас и смуглые, но они, главным образом, потомки людей, когда-то попавших в Карачай из каких-то близлежащих или отдаленных областей. Но они теперь тоже часть нашего этноса и никто не собирается говорить им, мол, вы - черные, а мы, мол, белые и т.п. ерунду, ведь мы совсем не похожи на фашиков из обожаемого тобою арийского Подмосковья.)))
Теперь что касается сравнения нас с кабардинцами. Соглашусь с тобой насчет того, что разница там не так велика, чтобы можно было говорить, мол, они такие черные и т.п. Хотя, разница, по мне, всё же есть некоторая. Хотя, кабардинцы очень гетерогенны, и в отношении пигментации это заметно больше всего. Но кожа у них действительно смугловатая, они очень легко загорают, естественно. Что касается других антропологических отличий, описанных Кеме, то я не замечаю каких-то иных отличий. А, единственно, носы у них, действительно, очень часто вогнутой формы, тогда как у нас прямые и выпуклые. Вогнутой спинки носа (курносость) еще более характерна, как я заметил, для адыгейцев.
Кстати в плане цвета кожи, мой тебе совет обратить внимание и на кавказских русских. Думаю, ты заметишь, что они тоже смуглые, но не потому, что перемешались с низшей расой, то бишь с нами, а потому, что банально на Кавказе из 365 дней солнце светит едва ли не 300 дней в году, тогда как в арийском Подмосковье - 65 дней, а оставшиеся 300 дней пасмурно, серо и уныло. Да и интенсивность инсоляции тоже весьма различна - на Юге солнце куда более интенсивно, чем в средней полосе России. Оттого и мнимая "чернота" кавказцев в сопоставлении с истинными арийцами русскими.)))
Если же говорить о культурологических различиях и различиях в менталитете, то они есть. Это без сомнения. И поведенческие стереотипы у нас порой очень сильно различаются. Единственное, с чем я соглашусь, так это с тем, что нам больше повезло с соседями, поскольку были бы у нас соседями те же чеченцы или даги, пришлось бы постоянно воевать, расслабляться, как сейчас, было бы невозможно. Тогда у нас и башни появились бы, и пришлось бы из мирных скотоводов преобразоваться в воинственных разбойников - перманентное военное время стало бы диктовать свои условия. А с адыгами соседствовать в этом отношении очень даже неплохо. Единственно наша религиозность страдает от соседства с не шибко религиозными соседями, да и ряд других моментов, косвенно связанных с той же религиозностью - та же вольность нравов у соседей не может не передаваться и нам. А в остальном я тоже не думаю, что у нас плохие соседи. Напротив.

 Отправлено: 15.06.15 16:04. Заголовок: Коллеги моий один из..

Коллеги моий один из нас сделал анализ впечатлений по Чеховский ни щадя соседей и своих досталось- по ровну -не из за ненависти а из благих пожеланий - так сказать показать негатив- паральелно своими вопросами- недоуменияими- и появился тут экс-туземец- ныне бледнолицый эмигрант тоже хочет высказатся -пусть говорит не то мысли начнут разлагатся внутри а это опасно - а у адыгов нам учится есть чему хотя бы чистоте и во дворе и на улице и действительно нам с ними повезло -прагматики- нормальный народ-

 Отправлено: 15.06.15 17:08. Заголовок: Значит все плохое от..

Значит все плохое от соседей у тебя Альберт. Поэтому в вашем народе есть пароки. Ну ну. А еще муслим

 Отправлено: 15.06.15 17:15. Заголовок: Тимур пишет: Значит..

Тимур пишет:

цитата:

Значит все плохое от соседей у тебя Альберт. Поэтому в вашем народе есть пароки. Ну ну. А еще муслим

Разве я говорил, что у нас всё плохое - от соседей? По-моему, я даже не начинал еще перечислять наши пороки, которых у нас гораздо больше, чем у соседей - адыгов. Есть у нас и позитивные черты, но они, увы, "тонут" в том негативе, который в нас тоже присутствует. Увы. Лично у меня никаких претензий к соседям нет - нормальные люди, кроме некоторых из них, которые считают, что хороший карачаевец - это мёртвый карачаевец. К своим же соплеменникам у меня гораздо больше претензий.

 Отправлено: 15.06.15 19:29. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если же говорить о культурологических различиях и различиях в менталитете, то они есть. Это без сомнения. И поведенческие стереотипы у нас порой очень сильно различаются.

Люди отличаются друг от друга. Каждый из нас индивидуум. Ты почти блондин, а я — брюнет. Также не похожи друг на друга и общности. Но вопрос не в этом, Альберт.
Пойдём от обратного.
Какой народ более других похож на нас своей поведенческой культурой?

 Отправлено: 15.06.15 19:39. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Люди отличаются друг от друга. Каждый из нас индивидуум. Ты почти блондин, а я — брюнет. Также не похожи друг на друга и общности. Но вопрос не в этом, Альберт. Пойдём от обратного. Какой народ более других похож на нас своей поведенческой культурой?

Я не блондин, а шатен. Был блондином в детстве.
Трудно сказать какой народ своей поведенческой культурой похож на нас более других. Это явно не соседи, и не вайнахи, и не дагестанцы... Трудный вопрос, поскольку у каждого народа свой менталитет и поведенческие стереотипы тоже свои. Даже у карачаевцев и балкарцев они отличаются. Но с соседями расхождения в этом компоненте просто очень значительны.

 Отправлено: 15.06.15 19:57. Заголовок: Ходжа пишет: а насч..

Ходжа пишет:

цитата:

а насчет прапаганды нелюбви и прочего, то и вовсе "с ляпота "

Каждый второй пост здесь и не только, когда он касается наших соседей, по меньшей мере переполнен пренебрежением к ним. Лишь малый процент можно встретить взвешенных суждений. И, если вы этого не видите, веки раскрыть надо не одному мне.
Этим я вовсе не хочу сказать, что у них всё обстоит иначе. Всё обстоит у них не лучше, а скорее даже много хуже. Но я бы хотел, что бы мы были лучше, честнее, справедливее по отношению к ним, чем они по отношению к нам.
Имеет ценность и может победить лишь правда. А правда в отношении наших соседей состоит в том, что они — древний, красивый, много переживший и достойный народ.
Все эти пространные суждения о вопиющей бездуховности, распущенности и физической непривлекательности (как я понимаю, депигментированность на Кавказе почитается за важный признак привлекательности) наших соседей (чем грешил и я по молодости, не скрываю) несостоятельны, необоснованны и не выдержат никакой обстоятельной критики.

 Отправлено: 15.06.15 20:35. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Каждый второй пост здесь и не только, когда он касается наших соседей, по меньшей мере переполнен пренебрежением к ним. Лишь малый процент можно встретить взвешенных суждений. И, если вы этого не видите, веки раскрыть надо не одному мне. Этим я вовсе не хочу сказать, что у них всё обстоит иначе. Всё обстоит у них не лучше, а скорее даже много хуже. Но я бы хотел, что бы мы были лучше, честнее, справедливее по отношению к ним, чем они по отношению к нам. Имеет ценность и может победить лишь правда. А правда в отношении наших соседей состоит в том, что они — древний, красивый, много переживший и достойный народ. Все эти пространные суждения о вопиющей бездуховности, распущенности и физической непривлекательности (как я понимаю, депигментированность на Кавказе почитается за важный признак привлекательности) наших соседей (чем грешил и я по молодости, не скрываю) несостоятельны, необоснованны и не выдержат никакой обстоятельной критики.

Боже, какая чушь!
Во-первых, тебе долго искать придется посты, где мы обсуждаем соседей. Как будто больше заняться нечем, ей-богу.
Во-вторых, никто не пытается нивелировать их положительные качества, как и выпячивать положительные качества нашего народа! Или ты не согласен с этим?
В-третьих, такие слова как "вопиющая бездуховность", "распущенность" и "физическая непривлекательность" - это ТВОИ собственные слова, но отнюдь не кого-то из нас! Никто из нас таких слов в отношении соседей не произносил и не имел ничего такого в виду. А если ты решил на этом всём сыграть, показав себя суперинтернационалистом, то мне такая игра совсем не по душе, если честно. Ты довольно плохо себе представляешь что думают и чем живут твои соплеменники. Не нужно считать свой народ таким мелкомстительным мелкопакостником. Мы не такие.
В-четвертых, у нас никто не считает демигментированность важным признаком привлекательности. Я такое встречал из кавказцев только у армян, которые все как один пытаются доказать всем, что, дескать, древние армяне были голубоглазыми блондинами, а пришли турки и сделали их черноглазыми брюнетами . У нас же, наоборот, сап-сары адам - далеко не образец привлекательности. Привлекательными больше считаются темноволосые с белым лицом. Так что, живя длительное время за пределами исторической родины, ты немного невтемный в этих всех вопросах.)))

 Отправлено: 16.06.15 09:24. Заголовок: ­ Однако меня не п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.06.15 09:41. Заголовок: Смуглость есть и кар..

Смуглость есть и карачаевцев - это такой гуляюший ген "къара шинли" , есть и желтый "гуляющий ген"- "бал бетли". Но это и есть гуляющие гены.
Другое дело явная смуглость кабардинцев и "нос картошкой" , коренастость - откуда? Продолжу я тему в заданном направлении.
Антропологи говорят что смешались с кавкасионами. Хорошо. Кавкасионы не могли передать ни смуглость, ни нос картошкой, ни коренастость. Тогда следует вывод , что до смешения с кавкасионами они были более смуглы и имели более выраженный "некавкасинский вид", скажем так.
Смуглость могли перенять у черкесогаев, но насколько мне известно, черкесогай у адыгов, смешивались они с кабардинцами - неизвестно. Могли и у хазар - кабаров. если хазары - смуглые, то можно говорить о их выходе из -закавказия, версия которая я считаю вполне уместной. Или же на них (кабардинцев) легла основная нагрузка по ассимиляции иранских выходцев с Ирана.
Тогда нос картошкой откуда? В общем вопросов много- ответов нет.

 Отправлено: 16.06.15 10:17. Заголовок: Я конечно много каба..

Я конечно много кабардинцев не видел. Человек 10.наверное .
Не сказал бы что они низкие. Среднего,выше среднего роста в основном. Бывают и меньше 170 ,один точно. И светлые и темные были,как и с глазами. За службу одного карачаевца видел и балкарца тоже. Оба светлые. Карачаевец ниже 170.
С носом согласен,не орлиные в общем носы.
Вообще мне кабардирцы вот из этого фильма напоминают тех.
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://m.youtube.com/watch%3Fv%3DybZu-zivoOk&ved=0CBsQtwIwAGoVChMI2L7iodSTxgIVCpEsCh3X7AA5&usg=AFQjCNFBdccQhtpRV5C73ImWYGaT-FZLvg&sig2=vdXgbveouP9V8M0oBshMuA
А что это за налет жплэизны так и не понял?

 Отправлено: 16.06.15 13:43. Заголовок: Кеме, вот теперь у Б..

Кеме, вот теперь у Биягъы появился повод кое в чем нас обвинять. Тебе следует хорошо подредактировать свой текст.

 Отправлено: 16.06.15 15:45. Заголовок: Кеме, зная тебя в жи..

Кеме, зная тебя в жизни, я понимаю, что твой пост - это реакция на обвинение Биягъы в наш (в т.ч. и твой) адрес, мол, раз тебя объявили националистом, то не нужно чтобы такое обвинение, как говорится, пропадало и надо ему соответствовать. Но, думаю, что соответствовать не нужно абсолютно. Сколько мы с тобою ни общались, ни разу от тебя я не слышал ничего плохого о наших соседях, потому тебе не следует в форуме вести себя иначе. А посему, я для начала сделал твое сообщение видимым только для модераторов (удалять пока не стал!). Думаю, ты сам понимаешь, что оно - лишний повод наш форум и нас лично в чем-то обвинить. Не нужно, чтобы появлялся такой повод. Мы - не Элот, не Кавказвеб и т.п. форумы!

 Отправлено: 16.06.15 15:58. Заголовок: кеме пишет: Смуглос..

кеме пишет:

цитата:

Смуглость есть и карачаевцев - это такой гуляюший ген "къара шинли" , есть и желтый "гуляющий ген"- "бал бетли". Но это и есть гуляющие гены. Другое дело явная смуглость кабардинцев и "нос картошкой" , коренастость - откуда? Продолжу я тему в заданном направлении. Антропологи говорят что смешались с кавкасионами. Хорошо. Кавкасионы не могли передать ни смуглость, ни нос картошкой, ни коренастость. Тогда следует вывод , что до смешения с кавкасионами они были более смуглы и имели более выраженный "некавкасинский вид", скажем так. Смуглость могли перенять у черкесогаев, но насколько мне известно, черкесогай у адыгов, смешивались они с кабардинцами - неизвестно. Могли и у хазар - кабаров. если хазары - смуглые, то можно говорить о их выходе из -закавказия, версия которая я считаю вполне уместной. Или же на них (кабардинцев) легла основная нагрузка по ассимиляции иранских выходцев с Ирана. Тогда нос картошкой откуда? В общем вопросов много- ответов нет.

Из написанного тобою, Кеме, я могу согласиться лишь с тем, что у адыгов форма носа несколько отличается от нашей. Да, процент вогнутых форм спинки носа у них заметно выше, чем у нас. Что же касается роста или "явной смуглости" кабардинцев, то я не могу с тобою согласиться. Рост у нас с ними, по-моему, одинаковый в среднем - никто не выше и не ниже. Я, во всяком случае, не замечал, чтобы они были низкими. Низкие и у нас есть, как и высокие. Кабардинцы в этом компоненте ничем от нас не отличаются, я считаю. Коренастость - да то же самое - не заметил разницы между ними и нами. Смуглость - ну, они, может быть, чуть-чуть смуглее нас, не более того. Или все эти особенности оказались характерны именно для кабардинцев той местности, где ты был, или я не знаю...)))

 Отправлено: 16.06.15 22:33. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:
[quote]` даже не знаю что ответить, не просто чушь, а несусветная чушь, меня бесит этакая лояльность, и еще, ты не обессудь, но как в поговорке про тещу...
за меня сказал, за меня ответил, и меня же обвинил в неправоте....



где ты действительно видел, всегда то, что написал?

 Отправлено: 16.06.15 22:52. Заголовок: Albert пишет: Боже,..

Albert пишет:

цитата:

Боже, какая чушь!

Ходжа пишет:

цитата:

не просто чушь, а несусветная чушь

Веско. Убедительно. Сдержанно. Взвешенно.

Albert пишет:

цитата:

у Биягъы появился повод кое в чем нас обвинять

Я тут не за обвинителя. Да и возможности такой нет.
Просто хотелось, что бы эмоциональное состояние участников нашего форума позволяло им быть более объективными в своих суждениях.
Именно эту мысль я и пытался донести, но, как часто со мной случается, был непонят.

 Отправлено: 16.06.15 23:31. Заголовок: А кто тебя поймёт? ч..

А кто тебя поймёт? читаеш между строк выборочно для скандала- и это твя объективность? чего стоит твоё ТУЗЕМЦЫ -думаеш умным стал в отсуцтвии ультрафиолета за которым северяне табунами шастают по турциям и египтам -дефицит витамина Д отрицательно влияет всему организму ! ограничусь этим- ЭКС-ТУЗЕМЕЦ-

 Отправлено: 16.06.15 23:55. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Веско. Убедительно. Сдержанно. Взвешенно.

Если говорить обо мне, то я свои доводы привел.

Biyağı пишет:

цитата:

Я тут не за обвинителя. Да и возможности такой нет. Просто хотелось, что бы эмоциональное состояние участников нашего форума позволяло им быть более объективными в своих суждениях. Именно эту мысль я и пытался донести, но, как часто со мной случается, был непонят.

У тебя есть повод обвинить меня лично в необъективности? Давай говорить более предметно, а не "айтдым да къутулдум"!

 Отправлено: 17.06.15 00:00. Заголовок: Я не хочу, чтобы мы ..

Я не хочу, чтобы мы на страницах этого форума затеяли конфликт из ничего. Повода такого не было. Я, например, высказался по поводу мнения Кеме на антропологию наших соседей, не поддержав это мнение. Но не нужно, как мне представляется, пытаться показать нас всех фашистами, а себя - антифа. Не там нациков ищешь. Ты знаешь, Биягъы, меня всегда возмущает такая черта в большинстве наших, когда они пытаются среди представителей других народов показать себя чуть ли не лучшими представителями своего народа. Я же всегда среди чужих подчеркиваю, что я такой как все, не лучше и не хуже других представителей нашего народа.

 Отправлено: 17.06.15 08:16. Заголовок: Albert пишет: Кеме,..

Albert пишет:

цитата:

Кеме, зная тебя в жизни, я понимаю, что твой пост - это реакция на обвинение Биягъы в наш (в т.ч. и твой) адрес, мол, раз тебя объявили националистом, то не нужно чтобы такое обвинение, как говорится, пропадало и надо ему соответствовать. Но, думаю, что соответствовать не нужно абсолютно. Сколько мы с тобою ни общались, ни разу от тебя я не слышал ничего плохого о наших соседях, потому тебе не следует в форуме вести себя иначе. А посему, я для начала сделал твое сообщение видимым только для модераторов (удалять пока не стал!). Думаю, ты сам понимаешь, что оно - лишний повод наш форум и нас лично в чем-то обвинить. Не нужно, чтобы появлялся такой повод. Мы - не Элот, не Кавказвеб и т.п. форумы!

Я думаю, ты совершенно правильно сделал. Можно просто даже стереть его (мой пост). Не всякий бы понял мою мысль, да и не совсем понимаемо довел я его. Аллах любит всякое свое творение так как не может любить мать свое дитя, как я тут могу быть националистом?!
Я всегда за трезвость во всем , в том числе и в межнациональных отношениях. Это очень трудно, но верный путь. Мне одинаково противны и братание на ровном месте , разумеется против кого то. Иначе быть не может. Говорители о "многовековойдружбенародов" , которой не было и не может быть в природе, в жизни всякое бывает. Точно так же противны и слова латентного фашиста "у меня есть друзья карачаевцы (алеуты, уйгуры, масаи)". Многочисленная группа "уважателей" тех или иных народов- тоже опасное явление - зачатки опять таки шовинизма.
Особый отстой- категория самобичевателей, фикающих на свою нацию. Эдаких "возвышившихся" , "сверхуглядетелей", освященных светом РФской культуры. Иначе говоря, пребывающие в штатном ВУзовском фольклоре и философии. Но это уже не шовинисты и не фашисты, разумеется - они просто никто. Короток их путь. Без корней дерево (я имею в виду - генеалогичекое) не растет.
"Элге тели деген - телиди, эл тели деген- керти телиди" ,- гласит нартская пословица. (Кто говорит народу- дурак, то сам дурак, а если народ говорит кому то дурак- тот действительно дурак).
Разумеется, превращать "Аланла" в "знаменитый Элот" - нельзя, да и невозможно. Контингент не тот.

 Отправлено: 17.06.15 11:48. Заголовок: кеме пишет: Особый ..

кеме пишет:

цитата:

Особый отстой- категория самобичевателей, фикающих на свою нацию. Эдаких "возвышившихся" , "сверхуглядетелей", освященных светом РФской культуры. Иначе говоря, пребывающие в штатном ВУзовском фольклоре и философии. Но это уже не шовинисты и не фашисты, разумеется - они просто никто. Короток их путь. Без корней дерево (я имею в виду - генеалогичекое) не растет.

Убежден, что это не о Биягъы, поскольку этот парень любит свой народ бесспорно, просто его понимание хорошего и плохого в отношении своего народа несколько расходится, например, с моим. Все же, долгое проживание в чужой (более эталонной, нежели наша, по его мнению) среде, видимо, сделали свое дело. Кстати, вспоминаю общение с одним из его сородичей (да-да, именно из его рода был парень!) много лет назад (не помню, говорил я ему раньше об этом или нет), когда последний пытался мне доказать, что наши соседи - великий народ, а мы, дескать, никто рядом с ними. Помню, меня это жутко разозлило и я даже чуть морду не набил парню, но меня удержало то, что он был на пару лет старше - а меня учили, что старших нельзя бить.

 Отправлено: 17.06.15 11:56. Заголовок: Albert пишет: Убежд..

Albert пишет:

цитата:

Убежден, что это не о Биягъы, поскольку этот парень любит свой народ бесспорно, просто его понимание хорошего и плохого в отношении своего народа несколько расходится, например, с моим. Все же, долгое проживание в чужой (более эталонной, нежели наша, по его мнению) среде, видимо, сделали свое дело. Кстати, вспоминаю общение с одним из его сородичей (да-да, именно из его рода был парень!) много лет назад (не помню, говорил я ему раньше об этом или нет), когда последний пытался мне доказать, что наши соседи - великий народ, а мы, дескать, никто рядом с ними. Помню, меня это жутко разозлило и я даже чуть морду не набил парню, но меня удержало то, что он был на пару лет старше - а меня учили, что старших нельзя бить.

Я не конкретно о Биягъы. Разумеется не все сказанное про него, хотя его обвинения в национализме карачаевцев явное. Много было клеветы на КБ и в детоубийстве и в предательстве и в спекуляции и в тунеядстве (это карачаевцев то!!!). Никто не должен бросать и тень на КБ. В прочем, как и на остальные народы.

 Отправлено: 17.06.15 13:45. Заголовок: Кеме есть у Хаяма- ш..

Кеме есть у Хаяма- шейх блудницу стыдил ты бесстыжая пьеш кому попало тело продаеш-да отвечала блудница ему-и в рпавду я такая! НО ТОТ ЛИ ТЫ за кого мне себя выдаёш! написанно давно а более актуано сегодня- чего стоит его- ТУЗЕМЦЫ кавказа все чёрные - А ? око за око зуб за зуб -можно-но если простиш то тебе это зачтётся -священное писание- пойми меня правильно прошу!

 Отправлено: 17.06.15 14:43. Заголовок: Ёлки-палки, чё "..

Ёлки-палки, чё "париться" по поводу черноты, пусть и мнимой? Я, например, в детстве мечтал походить на Диего Марадону (после ЧМ-86), то есть быть таким же маленьким и черненьким. А в подростковом возрасте мечтал походить на Брюса Ли и Виктора Цоя, то есть быть то ли китайцем, то ли корейцем.

 Отправлено: 17.06.15 15:19. Заголовок: А интересно. Миклух..

А интересно. Миклуховские папуасы черные?

Вообще-то на неожиданном месте возник такой сногсшибательный спор. Кем вы уже не обозвали друг друга. А за что? За пигментацию. Я сначала не могла понять - "демингетацию" кто-то написал. Думаю, ну вот какие они продвинутые. Я даже терминологии такой не знаю. А все оказалось просто. Перепутали буквы.

А так! Честное слово! Издалека даже Волга по другому видится. (Биаги издалека и смотрит).

Я, вот, например, переживаю за наших алагирцев. Поотравились водой смешанной сами знаете с чем. Тысячи уже! А они там верхушка вся собралась и журит начальника района. Мол, а сам-то не можешь подать в отставку? Нам, мол, неловко тебе такое предложить. Или так надо понимать?
Ну, как это!

 Отправлено: 17.06.15 16:05. Заголовок: Is-tina пишет: Я, в..

Is-tina пишет:

цитата:

Я, вот, например, переживаю за наших алагирцев. Поотравились водой смешанной сами знаете с чем. Тысячи уже! А они там верхушка вся собралась и журит начальника района. Мол, а сам-то не можешь подать в отставку? Нам, мол, неловко тебе такое предложить. Или так надо понимать? Ну, как это!

У нас в Усть-Джегуте (сам там жил совсем еще недавно!), что на 10 км южнее Черкесска, каждый год водой травятся - в прошлом году, например, около 300 детей получили какую-то кишечную инфекцию, и ничё - концы в воду... У нас вечная проблема с водопроводом - то эпидемия гепатита А (Болезнь Боткина), то брюшного типа, то дизентерии, то еще непонятно каких инфекций, в общем, веселенькая жизнь, ё-моё. Когда я почувствовал неприятный запах в воде из водопроводного крана, я начал возить воду 20-литровыми бутылями из другой части города, там есть что-то наподобие родника, хотя, думаю, что там этот "родник" образовался "тупо" оттого, что вода тихо стекает из Большого Ставропольского канала, который начинается как раз у нас в Усть-Джегуте. Так что, я прекрасно понимаю бедных алагирцев...

Is-tina пишет:

цитата:

А интересно. Миклуховские папуасы черные?

Ага, очень черные. Даже чернее кавказцев!

 Отправлено: 17.06.15 19:44. Заголовок: В Джегуте вообще люб..

В Джегуте вообще любят шутить с водой. Иногда бывает пропахал ночную смену, едешь домой, думаешь: "хоть бы горячая вода в кране была". Заходишь домой, открываешь кран и таки да, горячая вода есть. Но нет холодной... Летом...

 Отправлено: 31.07.15 08:14. Заголовок: Cмуглость кабардинце..

Cмуглость кабардинцев может быть от гаплогруппы L. Я так думаю.

 Отправлено: 31.07.15 12:02. Заголовок: кеме пишет: Cмуглос..

кеме пишет:

цитата:

Cмуглость кабардинцев может быть от гаплогруппы L. Я так думаю.

у чеченцев ее не мало, но они отнудь не смуглые.
А где есть гаплотипы L у кабадринцев? И какой субклад?

 Отправлено: 31.07.15 12:05. Заголовок: Turk пишет: у чечен..

Turk пишет:

цитата:

у чеченцев ее не мало, но они отнудь не смуглые. А где есть гаплотипы L у кабадринцев? И какой субклад?

Не знаю. Но гаплогруппа - носитель смуглости должен быть!

 Отправлено: 31.07.15 12:11. Заголовок: Да не такие кабардин..

Да не такие кабардинцы прямо смуглые, чтобы можно было бы на ней заострять внимание.

 Отправлено: 31.07.15 12:32. Заголовок: Albert пишет: См..

Albert пишет:
[quote]`

Смуглые. Намного смуглее кавкасионов. Есть два варианта обьяснения.
1- Влияние Хазарии, где были иранцы.
2- Египетское.

 Отправлено: 01.01.16 23:11. Заголовок: Кабардинец и Кабарди..

Кабардинец и Кабардинка , 1776г. Готлиеб.

смотрим страницу 287-289. Роллить с конца книги.

https://books.google.at/books?id=_ipRAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Johann+Gottlieb+Georgi&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi6tL76vYjKAhXBthoKHUr2AyQQ6AEILjAD#v=onepage&q=Johann%20Gottlieb%20Georgi&f=false

Это национальная каюардинская одежда?

 Отправлено: 02.01.16 01:53. Заголовок: Моя изначальная дога..

Моя изначальная догадка окажется верной скорее всего. Огромное количество ученых работавших в России в 18-19 веках были НЕМЦАМИ и соответственно записывали все что слышат на свое манер.
Эти могут быть кабарами скорее всего.
Книга кстати очень объемная еще не читал.

 Отправлено: 02.01.16 09:33. Заголовок: http://i081.radikal...

Одежда более чем странная для Кавказа в частности. Пояс у кабардинца вроде кожанный, не тряпичный как у закавказцев,без застежки, и без "висулек". Кинжал тоже необычный. Головной убор откуда? Два халата одна на другой тоже необычно.
У женщины класическая юбка. По поясу "чачакъ". Вроде этот атрибут одежды некая хазарская принцесса ввела в моду, если не ошибаюсь. Длинных свисающих рукавов не вижу. Но а лапти вовсе - убей не пойму откуда. Рыба в руке.
Может автор перепутал немного?

 Отправлено: 02.01.16 09:42. Заголовок: кеме, мне кажется мы..

кеме, мне кажется мы не совсем себе представляем одежду кавказце или большинства кавкавзцев в конце 18 века.
Кабар, а что мудрить - это кабары и есть на мой взгляд. Они кстати ДНК сдают вообще кабардинцы?
Слушайте недавно видео бродилео по инету, старая схемка, там показывают карачаевцев, черкесов, кабардинцев, чеченцев. черно белое видео может помнит кто. Так вот там кабардинец вылитый.

https://youtu.be/esLaiqCLyDM - нашел)

 Отправлено: 02.01.16 10:46. Заголовок: ..

Типы черкесов 17 века. Рисунок из книги А. Олеария.

 Отправлено: 02.01.16 10:51. Заголовок: Может сразу тут насч..

Может сразу тут насчет этимологии CIRKASSI поговорим. На мой взгляд это производное от сираки.
CIRKASSI в немецком язык будет произноситься как Циркасси. Думаю, что сирк, цирк, черк - примерно такое порядок.
Давайте не будем путать пока черкесов и кабардинцев. Это совершенно разные этносы.

 Отправлено: 02.01.16 11:01. Заголовок: Abrek пишет: Ну ..

Abrek пишет:
[quote]`

Ну ясное дело, хореографические ансамбли , ныне последние носители кавказской одежды не могут быть объектом для серьезных дискуссий. Понятное дело, все и вся украли, стырили и взяли "погонять" у нас. Но изображения даже для кабардинцев шокирующее. Чего стоят лапти у барышни! Откуда такое чудо? Допустим, чисто национальное и свое. Та же плетенка - дом , но для ног. Ткань - тоже свое. Из конопли адыги делали и веревки и ткани. Есть совпадение. Преемственность. Адыги на мой взгляд чисто лесной народ, как и славяне. По этому к барышне претензий нету.
Но два халата у джигита - это уже какой то азиат, понимаешь. Уже думается к осени он оделся бы уже в три халата а то и четыре. Может барышня адыг , а джигит - уже кабардинец - хазарин с явными претензиями на персо- арабскую моду. У бабы - пуговицы, у фраера нету их. Сапоги у джентльмена вроде кожанные , у бабки - ткань.
Тут вероятно изображен период уже интеграции адыгов и кабаров. Где барышня - явная адыгейка. А джигит - уже хазарин- кабардинец.

 Отправлено: 02.01.16 11:05. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:
[quote]`

Ну черкесы думаю уже другой народ чем кабардинцы, тем более - адыги. Может оказаться , что кабардинцы - это выходцы из территории Азербайджана. Черкесы же - явный народ половецкого толку.
Мое мнение.

 Отправлено: 02.01.16 11:12. Заголовок: Кеме, Готлиеб совер..

Кеме,
Готлиеб совершенно конечно "случайно" был знаком со всеми, с Паллосом и Райнегсом точно. Это так для информации. И познакомились они как мне кажется еще в Германии. И он был очень умных человеком и вряд ли мог что то напутать. Он путешествовал в 70 годах 18 века и рисовал как говорится с натуры. Вернее его художник. Чуть позже вернусь в теме про Палласа и других к нему.
Вряд ли он мог ошибиться.

 Отправлено: 02.01.16 11:17. Заголовок: В данном случае мне ..

В данном случае мне кажется нам "Америку открывать не надо" - Меня и Википедии версия устраивает -
"Когда у них[1] произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, — и одни из них (восставших) были перебиты, другие убежали и поселились с турками в (нынешней) печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8B

Какие гаплотипы у них известны?

 Отправлено: 02.01.16 13:56. Заголовок: Abrek пишет: Слушай..

Abrek пишет:

цитата:

Слушайте недавно видео бродилео по инету, старая схемка, там показывают карачаевцев, черкесов, кабардинцев, чеченцев. черно белое видео может помнит кто. Так вот там кабардинец вылитый. https://youtu.be/esLaiqCLyDM - нашел)

Тот, что с густыми усами похож на кабардинца.

 Отправлено: 02.01.16 14:05. Заголовок: Да Альберт, когда по..

Да Альберт, когда показывают представителя какого нибудь народа телевизионщики то показывают такого скажем усредненного представителя, что бы у людей сложилось примерное впечатление о народе. Также и художники сопровождавшие исследователей, зарисовывали наиболее точно отражающих народ и его культуру. В Данном случае усы безусловно явный показатель отличия кабардинцев тех времен. Они особой формы.

Смотрите еще раз видео... внимательтнее, субъективно... но все же: кабардинцы сзади все в халатах. когда последних двух крупным планом показывают. только внимательно смотрите.

Да и старики карачаевцы 100 лет в браке, это какой год, гнельзя опознать их. Видео ходило в инете. А может и знают уже.
А глобально вообще кого нибудь опознать тут.

Еще раз посмотрел. Без всякого намека, кабардинцев показывают дольше всех и с разного ракурса. А женщин не показали.

 Отправлено: 02.01.16 22:59. Заголовок: кеме пишет: Но два ..

кеме пишет:

цитата:

Но два халата у джигита - это уже какой то азиат, понимаешь. Уже думается к осени он оделся бы уже в три халата а то и четыре

И такое тоже бывало. Особенности степи тому способствовали. По крайней мере читал у башкир было
.кеме пишет:

цитата:

Откуда такое чудо?

Больше всего похоже на одежду крымских татар.

 Отправлено: 03.01.16 08:27. Заголовок: Abrek пишет: Вро..

Abrek пишет:
[quote]`

Вроде никаких гаплогрупп и не известно. Да и зачем оно им? Они и так прекрасно знают свою историю. Они потомки - зихов, меотов, кимерийцев, хатов, зинджи, хетов, касогов , джиков, касов, досхов, касков, дандариев , синдов, кашагов, керкетов, зюхоев, черкесов и немного египетских фараонов.
Пртестированные иналиды пока показали R1a1 b J1, если не ошибаюсь.

 Отправлено: 03.01.16 09:59. Заголовок: Myrzalar пишет: ..

Myrzalar пишет:
[quote]`

Действительно, почему я сам не догадался? Кабардинцы - суть часть крымского ханства были.

 Отправлено: 03.01.16 13:56. Заголовок: КепишДействительно, ..

Кепиш[u

цитата:

Действительно, почему я сам не догадался? Ка

Не серьезный-подход потому что. А я немного реконструкципй занимаюсь.
Вон и над готами смеялся.
Если не знал.
«Кут – общетюркское слово. В древнетюркском языке оно имело такие значения: у Кашгари.
1) душа, жизненная сила, дух;
2) счастье, благо, благодать, благополучие, удача, успех;
3) достоинство, величие.
Если дал Тенгри кут своему рабу
Дело его выправится, и будет он ежедневно расти»

Также у мусульманина Кашгари тюрки мусульмане а Всевышнему Ааллаху . Обращаются Тенре ... второе слово не помню но со значением всевышний.

 Отправлено: 04.01.16 08:29. Заголовок: Может у разных тюрко..

Может у разных тюрков "кут" по разному имеет значение. У нас , "кут" - примерно обояние, шарм, привлекательность. Наверное самый близкий синоним арабское "нюр". Однако объяснения готам я не нашел, откуда это слово.

 Отправлено: 06.01.16 09:29. Заголовок: Myrzalar пишет: ..

Myrzalar пишет:
[quote]`

Халат получается степная одежда! Не ожидал. А есть какие то связи, преемственность этой одежды? Откуда куда распространялось. Я почему то думал , что это совершенно среднеазиатская одежда.

 Отправлено: 07.01.16 19:50. Заголовок: кеме пишет: http..

кеме пишет:
[quote]`

https://youtu.be/tIJWytnvK94


http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/405028.html

 Отправлено: 26.02.16 19:33. Заголовок: То что Кабардинцы не..

То что Кабардинцы не гоняют на машинах и не кучкуются, это не верное наблюдение. Они конечно же гоняют и кучкуются. Особенно в Баксане, там вообще не знают что такое ПДД, и светофоры в упор не видят. Еще у Кабардинцев есть одно выпендрёжное качество, они если видят группу девушек, то садятся в машину и давят по газам чтоб на них обратили внимание. И не важно какая машина, хоть старая жигули. В этот момент Кабардинец с
упоением представляет себе как девушки смотрят ему в след и говорят, какой крутой парень сейчас отъехал со скрипом.

 Отправлено: 11.03.16 04:20. Заголовок: Уау, целый раздел по..

Уау, целый раздел посвящённый пигментации кабардинцев, и возгласы "Ох и ах, да кому эти кабардинцы нужны, чтоб о них говорить" ))))) честно, ребят, со стороны похоже, что прет плохо скрываемая зависть подпитываемая чувством собственной неполноценности)

 Отправлено: 11.03.16 08:54. Заголовок: Фатима пишет: Уау, ..

Фатима пишет:

цитата:

Уау, целый раздел посвящённый пигментации кабардинцев, и возгласы "Ох и ах, да кому эти кабардинцы нужны, чтоб о них говорить" ))))) честно, ребят, со стороны похоже, что прет плохо скрываемая зависть подпитываемая чувством собственной неполноценности)

Ув. Фатима, похоже вас именно чувство собственной неполноценности привело на этот форум и заставило высказаться подобным образом! Изыди!

 Отправлено: 11.03.16 13:33. Заголовок: ...

Albert пишет:
[quote]`





Ув. Альберт, при всей вашей агрессии ко мне, считаю вас достаточно образованным и эрудированным человеком. Однако, та высокая религиозная духовность, на которую вы претендуете, подразумевает человеколюбие в первую очередь, которую я с вашей стороны не заметила, увы...кстати, лицемерие, зависть, злословие - это всё грех..

Вы, Альберт, пишете:
"Если же говорить о культурологических различиях и различиях в менталитете, то они есть. Это без сомнения. И поведенческие стереотипы у нас порой очень сильно различаются. Единственное, с чем я соглашусь, так это с тем, что нам больше повезло с соседями, поскольку были бы у нас соседями те же чеченцы или даги, пришлось бы постоянно воевать, расслабляться, как сейчас, было бы невозможно. Тогда у нас и башни появились бы, и пришлось бы из мирных скотоводов преобразоваться в воинственных разбойников - перманентное военное время стало бы диктовать свои условия. А с адыгами соседствовать в этом отношении очень даже неплохо. Единственно наша религиозность страдает от соседства с не шибко религиозными соседями, да и ряд других моментов, косвенно связанных с той же религиозностью - та же вольность нравов у соседей не может не передаваться и нам. А в остальном я тоже не думаю, что у нас плохие соседи. Напротив.".............


На этот форум меня меня привела моя любознательность, вряд ли кто-то меня в этом может упрекнуть. А если вас обидело моё сообщение, то уж простите, такое мнение у меня сложилось после прочтения ваших постов... По крайнем мере, высказываться в адрес других народов, как это выше сделали вы, мне не позволяет моё уважение к себе и самодостаточность.

 Отправлено: 11.03.16 19:30. Заголовок: Фатима, если вам что..

Фатима, если вам что-то не нравится, никто вас не звал вообще-то...

 Отправлено: 11.03.16 22:04. Заголовок: Из бытовой жизни абс..

Из бытовой жизни абсолютно ничего не могу сказать плохого про соседей. Наверное, из всего Кавказа они действительно лучший выбор соседства. Однако, в интернете ситация радикально меняется. Очень много негатива про нас. Им реально вбили, что мы какие-то пришлые кыпчаки. Абсолютно не воспринимают факты, бесполезно спорить с ними (за исключением пары знакомых). В общем, мои кабардинские друзья на 5+, про остальных ничего пока сказать не могу.

 Отправлено: 12.03.16 15:28. Заголовок: Неприятно еще то, чт..

Неприятно еще то, что заходят и начинают обвинять во всех смертных грехах, тогда как я ведь наоборот не поддержал автора темы, как известно.

 Отправлено: 12.03.16 23:10. Заголовок: Сообщения австрийско..

Сообщения австрийского географического общества в 1871 году.
Представляя вышеуказанный труд автора кельского словоря Вильгельма Обермюллера, редакторы издания, то бишь австрийские географы особо отмечают, что публикация работы Обермюллера ни в коем случае не означает наше ( в том числе и мое , согласие с автором.)

Несмотря на странности решил опубликовать небольшие отрывки из книги.

«

О происхождении мадьяр

Значение имени венгр – Ungar и мадьяр -Magyar

Ungar и Hungar это принятое название господствующего города (племени) в стране Ungar на Тисе и Дунае, на равнинах между Карпатами и Драу, а также дворян поселившегося в горах Словакии и Семигорья (Трансильвании) и плоскости Marmarosch.
Имя значит Hunnen-mann, как это можно прочесть в песне Нибелунгов, Hundevolk -народ собак, Unmenschen- нелюди, cu, chu, chuan, guin, Kain. Hund и Hunn, как еще в хесском диалекте немецкого с добавлением an, Mann (мужчина).
Этим оскорбительным именем венгры назвали себя не сами, ведь они называют себя Мадьяр, а произошло он в пероид нашествий гунов в Европу и позже оно перешло на мадьяров. Также собственно гунны , пришедшие с Баламиром и Аттилой из Урала, называли себя не так, а Kutriguren – кутригуры — Waldberg-Hoch-leute – люди из высокогорного леса и те которые с Азовского моря — утигуры – Utiguren- люди воды. \
Кличка «собаки» употреблялась также китайцами в отношении всех кочевых народов, так же и в отношении тюрков, которых они называли Хюнгну. Еще раньше, 3000 лет до рождества христова, китайцы называли их «Ti“ - что также означает — собака. Тунгусов они называли свиньи, а тибетцев — обезьяны.
Также в гебрайском генезисе, основа которых пришла (вышла) из Персии, прародителю всех кочевников-
Nomaden присвоен почетный титул собака – Hund. Kain, как было ранее отмечено — это кельсткое guin, chuan, chunne, Hundemann = человек-собака.
Таким образом имя гунны относится не к определенному народу, а ко всем диким и враждебным ордам, которые нападали на мирные племена. Нельзя из формы Hung-ar, Hunnemann - сделать однозначный вывод, что венгры из того же племени/рода, что и гуны Аттилы. Также нужно отметить, что слово Ungar, можно вывести от ean – вода, как например Ungh, река у Unghwar, водяная башня в восточной Венгрии и соответственно этим объясняется то, что венгры были ранее жителями Азовского, также как и гуннские булгары.
Основанием тому что венгров считают гуннами, как например Клапрот в « истории Азии» и Цейс « Немцы и соседние племена», является то, что северная часть Урала когда то называлась Ogoria и Jugria, из чего выводится Ungria, Ungaria, Ongaria, а затем последовав за Ruysbruiks перевели это в Grand Hunnie (большая Гунния и Grand-Hongrie , из чего потом появилось - Ungaria die Hunnen (Венгрия гунов) и Венгрия .
Однако никаких исторических доказательств этому нет и наооборот, достаточно исторических данных о том, что Кавказ является местом происхождения мадьярских венгров. Югра — Yugrien, где сегодня Вогулы живут, не плодородная и холодная местность, что практически исключает, что такой многочисленный народ как венгры возник здесь. Что же касается Южного Урала, где сейчас башкиры проживают, то были они во время когда венгры севернее Черного моря появились, под именем печенеги -злейшими врагами венгров, что и послужило причиной того, что венгры или западные хазары, последнее было долгое время их названием, в конце 9 века перехали на Дунай, а часть восточных хазар была выдавлена на Кавказ. Урал и Кавказ находились с древних времен в постоянной вражде, там монгольские гуны, здесь арийские или медийские аланы, хазары и их сегодняшние потомки — кабардинцы и черкесы.
Нестор, монах из Киева, называет венгров Ugry и высокую гору в äтой стране Ugorskoie; считается что эта гора находится на Урале. Ближе однако находится Кавказ, где koie, coiche является первым слогом Kauk, что значит гора и as это aith — высоко/ высота coiche-aith таким образом высокая гора/гора-высота. Ugor означает то же самое что и aighe, ugh – высоко и or – гора.
В одном месте Нестор называет Трансильванские горы угорскими, что доказывает , что он под Ugor не имеет ввиду именно Урал. Ugry Нестора таким образом это житель высокогорья, так же как Kurti-germatu, один из мадьярских родов/племен — от curs- конь, ti или di — люди, gor — гора и mat — высоко. Kurti-germatu — всадники из высокогорья. Древнее название этих угров было аорсы, от аor – высокая гора.
Нестор различает белых и черных угров, что еще рах доказывает что он не имеет ввиду какой определенный народ или племя, так как белые — индогерманцы, то есть кавказцы, черные — монголы, тут подразумеваются уральские гуны. Само слово Угры-Ugrii в славянском не имеет никакого смысла, в кельтском как сказано выше — каждая высокая гора что на Кавказе что на Урале.
Византийцы при первом «знакомстве» называли венгров тюрки: тюрки однако были белыми и никогда не упоминались как черные гуны. Они жили,согласно сведениям Константина Багрянородного, до персидской границы и где их Sabartoi – сабиры — савиры называли. Сейчас Кавказ уже граничит с Персией или точнее, к тому времени когда появились венгры, границы персидской империи продвинулись до южного подножья Кавказа и могли таким образом, и о войнах савиров на территории сегодняшнего Дагестана с персами, лучше расскажут восточные историки. Урал же напротив, ни в какие контакты с Персией не вступал, так как оба находятся на значительном удалении друг от друга и между ними находится Каспийское море, степи туркоманов или белых-белого Абделы/Abdelas.
Венгры называют себя Sabartoi-Asphaloi, как это передает и Константин Багрянородный, двойное имя, первая часть которого это вышуказанные савиры-сабиры (sap, sap-air - люди леса) и второе означает всадник, от медийского asp – конь-лошадь, al — большой и ui — люди и в целом — конный дикий лесной народ.
Венгры, по сведениям византийцев, объясняют свое происхождение от Dentu-Moger и делят свой древнюю родину на Bostardia, Dentia и Macaria, то есть Waldbergland - горная лесистая область/страна( bois, bus, Busch, ard – гора и высоко и ia — страна), Wasserland — водная область (tain, taing, по тюркски tengis- вода, море) и Feldland область полей ( magh, mahd, maj – поле). Последнее то же самое что и Magiaria или Madjaria. Двойное написание Magiaria или Madjaria обяъсняется тем, что в кельтском в том числе и медийском произносят и magh и mahd в зависимости от диалектов.
Dentia — это берег Азовского моря, где в древность ловили булгарскую рыбу и Bostardia это лесистые горы Кавказа. Macaria или полевая область находилась на холмистых равнинах севернее гор на Куме, где Akatziren – акациры или хазары имели небольшое земледелие. Adagh это поле, aire — люди и из акатциров пошли хазары. Напротив Dentu tain-du это — страна воды и moger, mag-ire — страна полей (ire встречается на в Ирландии и напротив страна лесов coed-ia — Scotia – страна лесов.

Восемь венгерских родов.

Константин Багрянородный перечисляет 8 родов мадьяров: судя по его описанию, когда Сабартой-Асфалой продвинулись до Буга и Дуная, где ранее печенеги правили, кабары — один хазарский род/племя присоединились к ним и стали их вождями/лидерами.
Дословно сообщает он: « Нужно знать, что Кабары из рода Хазаров происходят и с тюрками в стране пацинаков юрты ставят и с последними (тюрками) дружбу заключили и некторые из них Кабарами были названы, так что и тюрки выучили хазарский язык и до сегодняшнего дня этот диалект имеют. Они однако выучили и другой язык тюрков. Так как они в войнах считались самыми сильными и мужественными всех остальных восьми племен, то стали они вождями над указанными племенами при войнах.
Один однако среди них главный вождь, а именно среди трех родов кабаров и так и есть до сегоднящнего дня. Первым отделившимся от хазар племенем были кабары, вторым Neke, третьям Megere, четвертым Kurtu-Germatu, пятым Tarianu, шестым Genach, седьмым Kare , восьмым Kase.
Итак, объединившись с тюрками кабары переселились в страну печенегов» - то есть в степи севернее Азовского моря, где до расширения хазарского каганата сначала уральские гуны, к которым относятся печенеги или башкиры и затем тюрки -авары проживали. Посление были практически истреблены на Дунае и лишь небольшая часть спаслась на Кавказе, где их еще можно найти среди лезгинских народов в аварах Хундзака.
Под этими аварами нужно понимать тюрков с которыми хазарские кабары вступили в языковое и военное объединение, то есть не гунов или Уральских печенегов, с которым и кавказские народы постоянно враждовали. Авары под давлением тюрков уйгуров
В середине 9 века хазары совместно с остатками аваров из Кабарды и Macaria вышли и хазарское государство на Меоте образовали, которое снова было гунами или уральскими печенегами с севера разрушено и на две части распалось:на западную венгерскую, племена которых из страны Atel-köz и Atel-kusu -страна больших рек на Дунае, Пруте и Серете, далее через Дунай в Трансильванию и Венгрию бежали и восточную часть, которая снова переселилась на Кавказ, где и сегодня их можно найти в Кабарде и на северных скллонах гор. Это произошло в 9 веке, точнее в 889 году, когда западные венгры находилисьпод предводительством воеводы Лебедиаса/Lebedias (leibhid – род, Lebedias — прародитель).
Восемь родов венгерских хазар или хазаро-кабардино-турецких венгров следующие:
1. Die Kabar, Кабары, кабардинцы, всадник от cabh или cabal, Gaul – лошадь и air — люди. От cabh происходит немецкое приручитель/укротитель лошадей. Кабар значит тоже самое , что их предки аланы Alanen ( all – конь и an — мужчина/человек). Они и сегодня живут в Кабарде (da, du , а также tan, персидское стан — страна) на северных склонах среднего Кавказа, где Терек и Кубань. Они были самыми храбрыми и из них произошли венгерские дворянеЮ рыцари, всадники, кавалерия.
2. Die Megere это Magh-air, Moger или Maidh-air, полевые люди, мадьяры, которые вдоль берега Кумы на поделенных полях живут. Их страна называлась ранее agadh-tire, страна полей, откуда агатиры/агатирцы: от agadh в Германии произошли — Hatzfeld и Hagsfeld, первое в Хессене и второе в Пфинцгау у Карлсруе. У мадьяр из Аgadh-air – Kazar, зерно армии, который когда то владел стадами в Macariens.
3. Die Neke – ногаи или ногайцы, коротко от neo-gea - не страна плугов (не плодородная страна), nogeadag – люди, которые не имеют собственной, отдельной земли, а все время кочуют. От тех ногайцев еще и сегодня живут многие племена/рода в степях вокруг Macaria, центром которой можно считать еще имеющиеся руины кольцового вала на северном берегу Кумы. Эта старая крепость называется сейчас Burgon Madshar; В году 1404 она была известна под именем Madjari, многонаселенный пункт.
4. Die Kare – это сегодняшние кара ногайцы, черные кочевники, то есть гуны Урала, уоторые и теперь разделенные на большую и малую орду мужду Кумой и Тереком кочуют. Белые ногайцы, живущие более западнее и до Крыма кочующие, являются остатками тюркских аваров, про которых говорит Константин, что кабары с ними объхединились.
5. Die Tarianu или как еще Tarniak — это хазары Таврии, скалистых гор Крыма (tor, tar – крутая скала или dorian лесная чаща. Таврический полуостровов раньше входил в состав хазарского царства и сейчас горы полуострова заселены татарами.
6. Die Genach – это жители камышового моря. Меотского или Азовского моря, рыбаки, как и их предки
сираки, что от suireag – болотистый или же Saraguren – suireag-air , люди воды. Genach происходит от
gainne - тростник, камыш, то есть тоже самое что и Colchis от giolc — тростник, камыш, их еще называют
Zabender от tabn — море, tabhan — маленькое море. Живущие здесь черноморские казаки и сегодня
живут исключительно рыболовством в болотистом море или же в Dentia – водяная страна от tain taing по
турецки tengis.
7. Kurti-Germatu это всадники Кавказа от curt — лошадь, dae, dy - люди. Имя можно и сегодня встретить
за кабардинцами (за замлей кабардинцев) в высоких ущельях Терека для ряда горских народов, это древние аорсы/Aorsen (aor - высокая гора) как и Case — чеченцы на востоке. Germath-du - это гора, большая, страна.
8. Die Case или как еще их называют Katzagiren, это жители леса в Дагестане, сегодняшние Kis-dae, Kotzagir от coed — лес, aighe - высоко, air — люди, то есть древние савиры Sabiren от sab, sapin — еловый лес и air -люди. Другое название для такого лесного народа - Bissen, Bessen, Basian от pis, bois, pus Busch — куст). Они проживают в истоках Кубани. Константин Багрянородный, не называет Бассиан среди перечисляемых им восьми племен. Он включает их вCase или Kurdy. Переехавший в сегодняшнюю Венгрию князь Zulta (sul, sal — большой, dae — мужчина, султан) поселил большую часть басиан в Визельбургском комитете и на Тис, как пограничников против немцев и валлахов. Одного из предводителей басиан звали например Thomizoba , его род Tomoi от taom — лес и oi -люди.“

Вильгельм Обермюллер, О происхождении мадьяр.
Австрийское географическое общество.

 Отправлено: 13.03.16 14:47. Заголовок: коментировать остал..

коментировать осталное нет ни с ил ни желания -Томай ещё недавно в 19 веке популярное имя у нас и скорее транскрипция от сюда ДОММАЙ -зубр (томалыб джюрюгнен) не пониял какой лес? какие люди ? в конце ( это я про дыгалас сочинителей зрубежных -фантазёры по хлеще меня) карпаты- КЪАР=СНЕГ+ПАКЪ=на КБ ПОКРЫТЬ= КЪАРПАКЪ= ПОКРЫТЫЕ СНЕГОМ горы- КАРПАТЫ - рядом АЛЬ=белый+ ПИН=гора-горы (латынь) = АЛЬПЫ- горы- то же самое покрытые снегом горы- кб . МАДАР= МАДЬЯР русск.МАДАРЫЙ=МУДРЫЙ- стоит ли нарезать круги вокруг того что яснее ясного ?

 Отправлено: 13.03.16 18:32. Заголовок: фолькс пишет: комен..

фолькс пишет:

цитата:

коментировать осталное нет ни с ил ни желания -Томай ещё недавно в 19 веке популярное имя у нас и скорее транскрипция от сюда ДОММАЙ -зубр (томалыб джюрюгнен) не пониял какой лес? какие люди ? в конце ( это я про дыгалас сочинителей зрубежных -фантазёры по хлеще меня) карпаты- КЪАР=СНЕГ+ПАКЪ=на КБ ПОКРЫТЬ= КЪАРПАКЪ= ПОКРЫТЫЕ СНЕГОМ горы- КАРПАТЫ - рядом АЛЬ=белый+ ПИН=гора-горы (латынь) = АЛЬПЫ- горы- то же самое покрытые снегом горы- кб . МАДАР= МАДЬЯР русск.МАДАРЫЙ=МУДРЫЙ- стоит ли нарезать круги вокруг того что яснее ясного ?

Фолькс, на свете громадное количество совершенно случайных созвучий!

 Отправлено: 13.03.16 21:30. Заголовок: Хотелось бы пояснени..

Хотелось бы пояснений историков по поводу переселения бассианского дворянства в Трансильванию.

 Отправлено: 15.03.16 11:38. Заголовок: Abrek пишет: Хотело..

Abrek пишет:

цитата:

Хотелось бы пояснений историков по поводу переселения бассианского дворянства в Трансильванию.

Как-то таким же образом в Венгрию попало и семейство Батиани. Язык которых Немет ошибочно посчитал ясским.

 Отправлено: 15.03.16 19:12. Заголовок: Albert пишет: Яз..

Albert пишет:
[quote]`

цитата:

Язык которых Немет ошибочно посчитал ясским.

Кстати,давно хотел спросить,а кроме Немета про Ясский язык никто ничего не писал?

 Отправлено: 15.03.16 19:36. Заголовок: IK пишет: Кстати,да..

IK пишет:

цитата:

Кстати,давно хотел спросить,а кроме Ю.Немета про Ясский язык никто ничего не писал?

Абаев писал.

 Отправлено: 15.03.16 20:47. Заголовок: Albert пишет: Абаев..

Albert пишет:

цитата:

Абаев писал.

Цитирую Абаева:
"Исследование профессора Немета не может не привлечь внимания
всех, кто интересуется языком и историей осетинского народа.
Нам доставило истинное удовольствие перевести его на русский
язык и тем расширить круг читателей этого прекрасного труда.
В переводе опущена глава «Jassische Personennamen», в которой
трактуется уже ранее известный материал. Сделаны также некоторые
другие сокращения, главным образом в научном аппарате".

Поэтому я и попросила Абрека найти работу Немета на немецком языке.


http://shot.qip.ru/00Q1cy-38eyNv6WQ/