On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.15 11:30. Заголовок: Кабардинцы.


Отдохнул в КБР.

Замечательный народ кабардинцы. Добрые, мягкие. С попыткой выглядеть еще лучше. Удивляюсь продвшице что это у вас хлеб 17 рублей стоит? У нас мол 22, думал и по всей стране так. Она серьезно и отвечает - "Это потому что мы такие хорошие". Базару нет- хорошие. )))))

Во всей кабардинской части республики не видел ни одну лошадь, зато ослов много. Ни одной порядочной собаки. КРС плохо представлен, отгонного животноводства нет. спрашивал у кабардинцев , что это по сараям КРС кормите, не легче в горы отправить- отвечает , мол так балкарцы делают, нам так легче откармливать, хоть и прибыли мало.
Коз много. Молочных. У нас с козами редко кто возится, разве что на мясо. У них молочные , да и козье молоко дешевле у них. 1, 5 литра - 120 рублей. В Учкекене - 100 рублей литр. И то покупают как лекарство. Кур много, ундюков, уток.
Разумеется впечатляет и обилие фруктовый деревьев. Марштабно. Мужики стоящие с тяпками для прополки , ждущие автобус - совершенно дикая и невообразимая картина для нас.

1- Смуглось кабардинцев откуда, иногда на грани скажем так- приличия.
2- Нос картошкой - тоже отличительный признак, у нас таких нет.
3- Я засомневался в долихокранности кабардинцев. Больше брахицефалы, если не сказать все, может быть даже в большей степени чем КБ. Особенно заметно у детей. Не напутали ли антропологи случаем. Как Балановские , например с гаплогруппами.
4 - Низкорослость. Но это и антропологи об этом говорят. Точнее,- средний рост. Если кабардинцы явный смесь с кавкасионами, так называемый - "пятигорский микс" то следует предположить, что их прежний рост был еще ниже чем до смешивания с высокорослыми кавкасионами.

Смуглось перенять на Кавказе не могли. И вряд ли ногайцы и калмыки им в помощь.
Нос картошкой - тоже ума не приложу откуда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 20:18. Заголовок: Albert пишет: Адыг..


Albert пишет:

 цитата:
Адыгский субклад



Что значит "адыгский" - кабардино-черкесский или адыгейский?
Впрочем, без разницы, ибо быть родственным адыгейцам или касогам для тебя большая честь!
Кстати, ты так и не ответил, кто конкретно твои предки?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 20:24. Заголовок: Albert пишет: Адыгс..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:33. Заголовок: Сидан- наверно слыш..


Сидан- наверно слышал про бревно в глазу? извини но писанина твоя тоже КНИЖНИКА-и ничего оригинального и убедительного от себя лично .Просто оскомина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10338
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.17 22:56. Заголовок: Sidan пишет: Что зн..


Sidan пишет:

 цитата:
Что значит "адыгский" - кабардино-черкесский или адыгейский?
Впрочем, без разницы, ибо быть родственным адыгейцам или касогам для тебя большая честь!
Кстати, ты так и не ответил, кто конкретно твои предки?


Отдохни в БАНе!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 16:58. Заголовок: Возвращаясь к теме з..


Возвращаясь к теме заклятых друзей. У них вообще есть не-националисты? Мне лично такое трудно представить, ведь, если им признать свои мифы ложными, то тогда это нехило надломит всю эту высокопарную глазурь.

И у кого-нибудь был опыт общения с адыгейцами - насколько они отличаются друг от друга в поведении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 20:46. Заголовок: Iceweasel пишет: У ..


Iceweasel пишет:

 цитата:
У них вообще есть не-националисты?


Кабардинцы кабардинцам рознь.
Много порядочных людей, много и не слишком. Как и везде.
Убеждён, что кабардинцы считают поголовными националистами нас.
С одной стороны своя рубашка кончено к телу ближе, но к старости я становлюсь всё более убежденным интернационалистом.

Iceweasel пишет:

 цитата:
И у кого-нибудь был опыт общения с адыгейцами - насколько они отличаются друг от друга в поведении?


Не то, чтобы очень много адыгейцев знавал, но пара-тройка человек, с кем мне приходилось общаться (обменявших информацией о национальности друг друга), показались... более доброжелательно настроенными к нам, чем их восточные соплеменники.
Хотя конечно все мы должны одинаково дружить и ценить друг друга (тем более, что уже и генетическая наука говорит, что мы все очень похожи). Духовная культура наша и адыгская наиболее близки друг другу, у нас одинаковые представления о хорошем и плохом, похожие модели поведения. Нам надо об этом писать и говорить тоже. Адыги должны быть нашими друзьями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.17 22:22. Заголовок: Да я-то только за др..


Да я-то только за дружбу, разумеется. Но мне кажется, что с нашей стороны интернационализма чаще больше идет, нежели с той, где все поголовно мнят себя мифическими князьями и вообще эталоном среди людей. Наши вроде и помогают, а в ответ получают зубера кумехова с его кляузой или дезинформацию на тему того, что мы их подданные, а то и вандализм в отношении памятных стэлл о К.Хачирове или Балкарской автономии.

Кстати, этими же идеями они заражают и своих заграничных соплеменников. Уже попадались в сети неадекваты из их диаспор на Ближнем Востоке.

Да и школьные учебники, где пишут преимущественно о кабардинцах, а вот балкарцев упоминают в стиле, мол у них тоже такое есть и все. На что угодно готов поспорить, что любой самый распрекрасный человек из их среды покажет иную свою сторону как только наши дадут знать, что история карачаево-балкарцев не хуже и с ней надо считаться.

Думаю, что любить надо настолько насколько любят нас. Если намеренно позволяют себе оскорбления, то можно припомнить всякие исторические казусы вроде станицы Наурской или Джатдая Байрамукова.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 29.06.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 07:15. Заголовок: А ничего не меняе..


А ничего не меняется в жизни. Все есть так было всегда. Имею в виду межнациональные отношения. Три съезда адыгов в Майкопе, Черкесске, Нальчике (90-е годы) признали КБ аланами, согласились (между собой) признать полноценным государственным языком в "Великой Черкессии" и аланский язык, то есть,- язык КБ. Надо полагать, люди нормальные собрались- цвет адыгской интеллигенции. Но в тоже время в Англии уже судачили вместе с англичанами про цыганский народ карачаевцев , что волей судеб оказались на территории адыгов. ))))) Что мол все под контролем у них, имеется в виду - карачаевцы. Надо полагать в Турции тоже чешут про убогих тружеников села - КБ, что под крылышком черкесов. Пройдет некоторое время и их потомки будут размахивать резолюциями именно английского разлива, где их предки сами определили КБ роль цыган в адыгских землях. Точно так же как и сейчас размахивают фантазиями своих предков перед тогдашними "друзьями" - русскими.
Говорили в период олимпиады про встревоженные кости предков в Сочи. Но в мае этого года вышли на митинг в Турции с черепами своих предков. Как все это понять и можно ли понимать - не знаю.
А ведь и ежу понятно, просто скажи "вперед" и кабардинский ОМОН, укомплектованный кабардинцами вытрясет душу и у адыгейца и у абхаза и и у черкеса. Так всегда было и будет. Скажите "нет", если я не прав. Шмулевич- всеобщий друг адыгов. Только он понимает их и боль и геноцид. Геноцида не было ни у кабардинцев , ни у черкесов. Про адыгейцев не скажу. А больше всех кто кричит на этот счет?
Подлая выходка Канокова , по отчуждению балкарских земель в пользу кабардинцев нашло и одобрение и поддержку у адыгов. Про какой тут интернационализм может идти речь? А это старый обычай такой, тырить земли у КБ. Так за усердие в службе разве не получали в вотчину КБ-е земли адыги? В период кавказской войны. Получали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10378
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 18:57. Заголовок: Не бывает такого, чт..


Не бывает такого, чтобы одни народы - исключительно хорошие, а другие - исключительно плохие. У наших соседей есть то, чего нет у нас - любовь к своему народу. У нас же такого, увы, нет. Потому мы должны многому у них учиться, а не объявлять их своими врагами. Хороших и плохих людей и у них, и у нас примерно поровну. Между нами говоря, я не думаю, что у них плохих больше, чем у нас.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 09.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.17 21:19. Заголовок: Разумеется, что наро..


Разумеется, что народы и личности - это разные вещи. Но тут дело в другом. Там поколение целенаправленно воспитывается на фальсификациях и превосходстве своего народа над нашим. И я не слышал ни об одном адыге, который бы запротестовал против этого. Те, что осознают это, наверняка ничего не предпринимают по той простой причине, что из-за этого рухнет весь образ эдакого "черкесского рыцаря" и придется столкнуться с не самой радужной историей, историей народа, который спасался от одного "покровителя" (Крыма), прикрываясь другим (Россия). В то время как соседние карачаево-балкарцы остаются независимыми вплоть до 1820-ых годов, еще и умудряются успешно отбивать крымские набеги, да и сами не дураки устраивать джортуул. Мне, в принципе, все равно,хотят - пусть приукрашивают себя сколько влезет, но вот лгать о соседях и соседям - это уже перебор. При чем именно с подачи их лжи балкарцы получили депортацию с последующими препятствиями в возвращении на родину и оправданиями этому преступлению. А уж скольких наших они сдали НКВДшникам (особенно тут, слышал, отличились абазины). Не знаю, в таком менталитете нет тех классических, скажем, кавказских черт, которыми они кичатся, выставляя каждую хвалебную до тошноты цитату о себе. И, да, я считаю, что худший представитель моего народа раз в 5 хуже своего аналога у соседа, и их у нас тоже хватает. Тем не менее, глянув на историю наших взаимоотношений, я сделал такой вывод, что нашим надо просто прекратить их выручать, чтобы не получить ножа в спину. И ситуация не изменится, пока они не прекратят искажать нашу историю. А самое главное - когда наши скооперируются и отвоюют ее. Я, в принципе, интернационалист, благо вырос в диаспоре и в городе, где всех хватает, но вот к абхазо-адыгам(и временами к осетинам) у меня больше негативное восприятие.
Даже шовики из тех же "титульных" не вызывают такого отвращения, т.к. они чужие люди, в отличие от соседей по региону, с которыми похожи физиономии.

Ну из плюсов я могу только отметить, что они лучше организованы и мастера пиара. Нам бы поучиться так бережно относиться к своей культуре, которая у нас богата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10392
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.17 20:13. Заголовок: Национализм - плох! ..


Национализм - плох! Очень плох! Желаю всем избавиться от этого чувства

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 19:42. Заголовок: Albert, тут либо нац..


Albert, тут либо национализм, либо космополитизм. ))
Ещё есть биягъыизм. Тоже неприятное социальное явление ))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 09.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 20:35. Заголовок: Я согласен с этим, с..


Я согласен с этим, сам не люблю кого-либо ненавидеть. Но хотелось бы, чтобы этот самый интернационализм был взаимным и на равных условиях. Вообще забавно - при всем взрывном характере нашего народа (со свидетельств третьих лиц, в т.ч. тех же адыгов, сам я поспокойнее буду) он умудряется быть дружелюбным со всеми.

Ладно, насчет внешности кабардинцев могу и свои пять копеек вставить, благо я недавно навещал родственников в КБР. Отличить, все-таки, можно. Даже если они и одного тона кожи. Кто-то похож на турков или евреев. Немало типажей, схожих с казанскими татарами. Даже схожих с казахами нашел (у которых переходный тип). Еще попадались очень смуглые типажи - словно что-то ближневосточное или с тропиков (западные адыги?). В общем, уловить разницу можно. Плюс еще и акцент иной. Наверное, с КЧРовскими "черкесами" и абазинами тоже самое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10393
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 22:38. Заголовок: Должно быть взаимоув..


Должно быть взаимоуважение!

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 11:34. Заголовок: Iceweasel пишет: Ещ..


Iceweasel пишет:

 цитата:
Еще попадались очень смуглые типажи - словно что-то ближневосточное или с тропиков


Вот это уже обидно, если бы я был кабардинцем. ))
Я лично не замечал каких-то выраженных отличий в пигментации у адыгов (как восточных, так и западных) от нас.
Даже в разрезе расовых типов (кавкасионский/понтийский) эти различия весьма условны, вероятно. А адыги восточные и по расе больше к нам.))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10394
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 12:11. Заголовок: Биягъы пишет: Вот э..


Биягъы пишет:

 цитата:
Вот это уже обидно, если бы я был кабардинцем. ))
Я лично не замечал каких-то выраженных отличий в пигментации у адыгов (как восточных, так и западных) от нас.
Даже в разрезе расовых типов (кавкасионский/понтийский) эти различия весьма условны, вероятно. А адыги восточные и по расе больше к нам.))

Согласен насчет пигментации. А вот насчет понтийскости различия есть. У них действительно голова Уже, чем у нас

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 15:03. Заголовок: Albert пишет: У ни..


Albert пишет:

 цитата:
У них действительно голова Уже, чем у нас



Это я согласен. Черепа у адыгов узкие. Причем у западных явно чаще всего узкие. У восточных же нередко встречаются и черепа похожие на наши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 15:22. Заголовок: Iceweasel пишет: пр..


Iceweasel пишет:

 цитата:
придется столкнуться с не самой радужной историей, историей народа, который спасался от одного "покровителя" (Крыма), прикрываясь другим (Россия)


Ну тут Зарема Кипкеева всё по полочкам расставила и показала, как реально обстояли дела. Её работы небезупречны в каких-то моментах, но в целом про политику возвышения Екатериной кабардинских феодалов (для борьбы с Крымом) и наделения их землями очень точно всё раскрыто. И источников много приведено. Интересные источники крымские, которые в 18'м веке всё требовали перевести кабардинце "на древние их места жительства на Кубань".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 09.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 16:42. Заголовок: Нет, попадались прям..


Нет, попадались прям очень смуглые. Я бы сказал, что внешне похожие на закавказцев или греков. А западные адыги вспомнились из-за ассоциации климата Причерноморья с Абхазией. Хотя тут как повезет. Доводилось общаться с израильским шапсугом, который наоборот - светлый и голубоглазый (без шуток), но типаж за нашего не сошел бы явно - лицо уже. Потом во время командировки в Турцию наткнулся на семью сирийских адыгов. Глава семьи походил на описанный в теме типаж с носом "картошкой", его родственницы - трудно сказать, т.к. носили хиджабы, но на лицо что-то ближневосточное. А вот дети-дошколята могли бы и за наших сойти, но кто знает, как изменятся черты при взрослении.

А те, что похожи на нас - скорее всего ассимилированные кавкасионы: КБ, осетины и пр. Включая и как балкарцы их называют в КБР "опоздавших на поезд" - переписанных балкарцев.

Касательно крымских источников - а они сохранились ли, интересно? По-моему из всех репрессированных народов им больше всего досталось в плане исторических оскорблений. Могли ли провернуть то же, что и с хуламским камнем. Тут скорее турецкие источники нужны, благо Крымское ханство было в составе османов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 19:43. Заголовок: Iceweasel пишет: Не..


Iceweasel пишет:

 цитата:
Нет, попадались прям очень смуглые.


У нас тоже типажей много разных. И нордический типаж не самый распространённый. )))
Правда, вот именно у кабардинцев нередко встречаются ярко тураноидные типажи (Заур Тутов, Сати Казанова). В КЧР и Адыгее такого не замечал ни за адыгами, ни за абазинами.
Для меня ярчейший пример адыгского типажа – Черим Нахушев (кстати, люблю его творчество; и по-нашему поёт тоже красиво). Вот его за нашего никогда не принял бы. Когда говорят об адыгах, именно такое лицо и представляется: узкий череп, тонкие черты. А вот, например, юмориста Артура Кидакоева или певца и актёра Азамата Бекова яркими адыгскими типажами не назовёшь (хотя последний и сыграл "эталонного черкеса" в фильме); они и за нишах могли бы сойти в большей степени.
Эх... Было бы интересно известных людей из числа соседей потестировать на Y-DNA. Хотя и говорят, что фенотип не может быть связан с Y-DNA, но догадки свои проверить хотелось бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 19:52. Заголовок: Iceweasel пишет: Ка..


Iceweasel пишет:

 цитата:
Касательно крымских источников - а они сохранились ли, интересно?


То у Кипкеевой З. переписка была представлена Екатерины с крымцами перед и после установления границ между русскими и крымскими владениями по Кубани (до Невинки). Я так понял, что эта переписка хранится в центральных архивах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 10396
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 20:29. Заголовок: Биягъы пишет: У нас..


Биягъы пишет:

 цитата:
У нас тоже типажей много разных. И нордический типаж не самый распространённый. )))
Правда, вот именно у кабардинцев нередко встречаются ярко тураноидные типажи (Заур Тутов, Сати Казанова). В КЧР и Адыгее такого не замечал ни за адыгами, ни за абазинами.
Для меня ярчейший пример адыгского типажа – Черим Нахушев (кстати, люблю его творчество; и по-нашему поёт тоже красиво). Вот его за нашего никогда не принял бы. Когда говорят об адыгах, именно такое лицо и представляется: узкий череп, тонкие черты. А вот, например, юмориста Артура Кидакоева или певца и актёра Азамата Бекова яркими адыгскими типажами не назовёшь (хотя последний и сыграл "эталонного черкеса" в фильме); они и за нишах могли бы сойти в большей степени.
Эх... Было бы интересно известных людей из числа соседей потестировать на Y-DNA. Хотя и говорят, что фенотип не может быть связан с Y-DNA, но догадки свои проверить хотелось бы.


У адыгейцев с тураноидными чертами очень много тоже. Тот же Айдамир Эльдаров. Я по Краснодару много таких адыгейцев видел. Среди абазин тоже таких очень много, но это больше, полагаю, за счет смешения с соседями-ногайцами в Адыге-Хабльском районе. Допустим, в Красном Востоке или Кубине таких уже очень мало. Да, Черим Нахушев весьма характерный адыг. Артур Кидакоев тоже, между прочим. И Заура Тутова, и Тимура Шаова я бы тоже никогда ни с кем иным бы не спутал. Более того, даже Шемякина-Карданова.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 21:21. Заголовок: Первым взошел на Эль..


Первым взошел на Эльбрус карачаевец

click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 29.10.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.17 22:23. Заголовок: Albert пишет: Артур..


Albert пишет:

 цитата:
Артур Кидакоев тоже, между прочим.


Хотя ты прав. Ни Кидакоева, ни Бекова за наших особо сильно не примешь. Но они всё же не столь «яркие» адыги по сравнению с тем же Нахушевым или Мугу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 662
Зарегистрирован: 06.07.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 18:14. Заголовок: О происхождении экзо..


О происхождении экзонимов кабары и кабардинцы.
Kабары/kabaren (гр.Κάβαροι, Kabaroi), являлись частью тюркских хазаров. Они сформировались из трех хазарских племен, которые в 9 веке нашей эры подняли восстание против хазарского каганата. Это восстание судя по всему было довольно значительным, так как о нем в своем труде "De Administrando Imperio" сообщает император Византии Константин Багрянородный (913–959).
По результатам восстания кабары были изгнаны из Хазарского каганата и нашли приют у объединенных маджарских племен. Согласно венгерским хроникам маджарских племен было семь. Племенное объединение, получившие название маджары, сформировалось еще в те времена когда они проживали под протекторатом и на территории Хазарского каганата. Принято считать, что маджары проживали на территории между реками Дон и Днепр, что на мой взгляд несколько ошибочно, так как следы их проживания мы обнаруживаем в степях Предкавказья, а так же на территории современной Грузии. Об этом в частности говорит наличие городов Большие и Малые Маджары на реке Кума, сообщения историков о том, что адыги называли разрушенные поселения у Архыза "маджар уна - дома маджаров", река Маджарка в Абхазии. Аджары (грузинское ачара) так же на мой взгляд является ни чем иным как названием маджар на грузинском языке. Махарское ущелье на территории Карачаево-Черкесской республики следует также отнести сюда и через это ущелье можно горными тропами и через перевал дойти непосредственно в Абхазию, где как раз и находится вышеназванная река Маджарка. Стоит также напомнить, что двух колесную повозку, запрягаемую волами, карачаевцы называют маджар-арба. Венгерские историки современности, как и их коллеги-путешественники 19 века (М. Дечи, Е.Зичи, А. Вамбери и другие) предприняли немало усилий в поисках прародины маджаров/magyar/madjar. В связи с тем, что венгерский язык сегодня относится к финно-угорской группе языков, принято считать, что прародина маджаров находилась восточнее Уральских гор..Некоторые ученые однако, считают что прародину маджаров нужно искать непосредственно в степях Предкавказья, как впрочем и на Кавказе. Возможно также, что наличие этнонима маджар в топономике Кавказа связано с тем, что часть маджаров вернулась в Кавказский регион после столкновения с печенегами. Венгерский историк Штефан Хорват считал, что слово маджар происходит из арабского мухаджир (хаджар) - переселенец. Своим
экзонимом маджары обязаны завоевательным походам арабов. Согласно его версии прочтения венгерских хроник, каган хазаров, с целью укрепления своего влияния на маджар, выдал за их предводителя Лебедия дочь одного из своих вельмож. Впрочем от этого брака не было детей и он не принес, желаемого для кагана, результата. Непосредственно перед тем как выдвинуться на поиски "новой Родины", на совете лидеров маджарских племен, предводителем был избран кабар Алмус, который впрочем, в силу своего преклонного возраста предложил возложить этот ответственный титул на своего сына Арпада. Причина, по которой лидером маджаров был избран князь из кабарских племен, объясняется именно воинственностью кабаров, а так как поиск новых земель проживания связывали не только с простым переселением, но также полагали, что в связи с этим предстоят и военные действия, именно Арпад был провозглашен князем маджаров и по традиции принес клятву и был поднят на щите. Таким образов маджары и присоединившиеся к ним три хазарских племен, названных кабарами, сформировали союз из 10 племен. Вероятнее всего современное название венгров - ungern , происходит из тюркского
" он огур " - 10 стрел, тот есть 10 племен. Всего маджаров было 216 000 тысяч воинов, а в общей сложности , учитывая семьи около 1 000 000 человек, со всем своим скарбом и стадами. Сообщается также, что к маджарам присоединились семь куманских племен и произошло это в украинских степях. В ходе этого переселения, вызванного как отмечено выше давлением со стороны печенегов , маджары двинулись по следам Аттилы, попутно покоряя древнерусские княжества, оказавшиеся на пути их движения к Карпатам. Перейдя Карпатский хребет, они на протяжении нескольких десятков лет последовательно захватили земли, относящиеся сегодня к территории Венгрии, Австрии, Словакии, Чехии, Сербии, Хорватии, Италии и вплоть до Адриатического моря. Официально считается, что поводом для переселения маджаров стало приглашение императора Византии Лео VI, который попросил у них помощи против булгарского царя Симеона. Тот в свою очередь позвал на помощь печенегов, вследствие чего маджары были вынуждены отойти в горы Трансильвании (Семигорье)... Впрочем, предметом данного исследования не являются события связанные с переселением маджар, а скорее участие в этом походе трех кабарских племен и соответственно первое упоминание о кабарах. Исходя из того, что впервые о кабарах сообщает Константин Пурпурородный и известны они ему стали в связи с оказанием маджарами военной помощи Византийской империи в войне против булгарского царя Симеона в годы правления императора Лео VI, можно с уверенностью предположить, что о кабарах византийцы узнали именно от маджаров. Также необходимо отметить, что в состав маджаров вошли три хазарских племени, названных кабарами, то есть эти три племени получили общее название кабары именно от маджаров.
O кабарах так же сообщают оба венгерских хронистов: анонимный историк короля Белы III в 12 веке и Симон Кеза в конце 13 века. Другими словами, можно сделать однозначный вывод о том, что племена, присоединившиеся к маджарам-венграм, были названы кабарами именно маджарами.
Иоганн Кристиан Энгель, в своем труде
" История венгерской империи" (издание 1834 года) пишет, что возможно кабары получили от охочих до кличек венгров (маджаров) прозвище koborlok - беженцы.
Фауст Феранцио в своей работе "Dictionarium quinque nobilissimarum Europæ linguarum Latinæ, Italicæ, Germanicæ, Dalmatiæ et Ungaricæ" в словаре пяти самых значимых европейских языков, а именно латинского, итальянского , немецкого, далматинского и венгерского, выпущенном в 1595 году в Венеции сообщает нам о латинском слове Praedo - грабитель/разбойник и его эквивалентах в других четырех, на тот момент самых популярных языках Европы.
Разбойник/грабитель на венгерском языке того времени - koborlo /коборло и что не менее любопытно, на далматинском оно звучит - гуссар/gußar/gussar.
Альберт Мольнар в 1604 году в своем словаре латино-венгерского языка " Dictionarium Latino-ungaricum" также указывает: Praedobundus - koborlo ( грабитель).
Хиеронимус Мегисер в 1631 году в своем мультиязычном словаре "Thesaurus polyglottus: vel Dictionarium multilingue: constans ex ..." также упоминает венгерское слово коборло/koborlo - грабитель и приводит его эквиваленты в латинском - praedo, в итальянском - corsale, в немецком - Rauber ( тот, кто нападает с применением насилия), в далматинском - Gussar, и что также заслуживает внимания в тартарском этому слову соответствует - cazac/казак.
В более поздних словарях изначальное коборло подверглось некоторым изменениям и имеется в формах koborlos, koborlani, koborloi.
koborlani - herumirren/блуждать, herumstreifen/странствовать.
Относительно недавно учеными было проведено исследование останков короля Белы III, по результатам которого у него была установлена гаплогруппа R1a1 и с наибольшей вероятностью она относится к субкладу Z2123. По результатам днк анализов данный субклад присутствует у примерно 30% карачаево-балкарцев и кабардинцев. Думаю один лишь этот факт полностью устанавливает идентичность древних кабаров и той части современных кабардинцев и карачаевцев, у которых подтверждена гаплогруппа R1a1 и ее субклад Z2123. Я уже ранее неоднократно заявлял, что кабардинцы, изначально говорившие на тюркском языке, вероятнее всего перешли на адыгский язык позднее, в период их проживания на территориях , которые к моменту их поселения на них были населены адыгоязычными племенами. Предвидя шквал критики со стороны адыгских ученых заявляю, что я не ставлю данным исследованием цель выяснить этногенез кабардинцев, но совершенно очевидно , что в древности сообщают именно о трех тюркских хазарских племенах, присоединившихся к маджарам. Цель данной небольшой заметки пролить свет на этимологию и происхождение данного экзонима.
Моё предположение, основанное на вышеуказанных фактах, сводится к тому, что экзоним кабары и соответственно его современная форма - экзоним кабардинцы, происходят из венгерского языка.
Источники:
"Dictionarium quinque nobilissimarum Europæ linguarum Latinæ, Italicæ, Germanicæ, Dalmatiæ et Ungaricæ", Fausto Veranzio, 1595.
"Dictionarium Latino-ungaricum", Albert Szenczi Molnár, 1604.
"Thesaurus polyglottus: vel Dictionarium multilingue: constans ex ...", 1614, Hieronymus Megiser.
"Geschichte des Königreichs Ungarn", Johann Christian Engel
"Geschichte der Magyaren", Johann Mailáth.
Перевод : Ратмир Абреков





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 791
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.20 16:13. Заголовок: Не аман булгъау этге..


Не аман булгъау этгендиде суугът тюшген таш къармар дегенлей . В семитских языках ХА корень глагола ЖИЗНЬ что у Арабив что уиудеев ,проматерь наш ХАуа -ева ,Хайуан -животное ,оснива жизни тогдпшних тюрков разделяись на пять основных групп ХА скотоводы КРС ( ХА и сегодня унас пргоняйло коров),КЪырчыла - овцеводы и козы МРС и землепашцы- ОР -в разных вариациях и УР - рабочий,ремесленники . От ХА производные ХАН - лидер , руководитель , ХАнгарай - територия в подчинеий хана ,ийнек -корова ХА ЭНЕК - родитель семейства, бузоу,тана, бугъагъа туру ,къунаджин быштады, ХАЙэНЕК =ИЙНЕК букв пра бабушка =къарт ана . Река Ангара - ханга къарай (пр-р . ий КЪумуш эль къайсы районга КЪАРАЙДЫ?) с редукцией ХАНГАРАЙ читай искаженно ХУНГАРАИЯ ,ещё ближе сюдаот сюда и Венгрия ДЖунгария, Анкара , халджар-развернутом виде ХАЛаДЖЫЯР -навес для КРС , АНГАР-навес для аэропланов (франц.Германия от аданов 4 го века н.э) У венгров 3 компоненты тюрксих 1) Хангарай 2) Маджар 3 Паннония . ПАН = ХАН от норманско-тюркского ХАН . ХУНГАРУ =венгрия от ХАНГАРАЙ , если есть ХАЛДЖАР почему не должнобыть и МАДЖАР - букв. МАл+ДЖыяР = МАДЖАР - двор для МРС ? мал же это=МРС ,тууар =КРС болшинство территрорий Сев. Кавказа мало пригодно для КРС особенно восток степи и я болшечем уверен были торговые центры там же рядом и МАДЖАРЫ для МРС - бедный термин которое каждый норовят утащить к себе домой .И вот тебе от куда появились тюрки на Алтае

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 792
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 13:18. Заголовок: В продолжение темы ...


В продолжение темы . Лексема -МАЛ имеет ещё объемное значение имушество .На пр-р. в современной Турций товары в место обшепинятого МЕЙДЕН Туркия маркирутся ТЮРК МАЛЫ -то есть турецкая вещь. Если не зациклится что маджар от мухаджир ( гдк арабы -где маджар) как говорится здесь на мнсте и сейчас - семантический это вещевая ярмарка от редуцийи- МАл+ДЖАРмалыкъ =МАДЖАР ! читай Горячеводский вещевой рынок,только в отличие наверно торговали и живностю ( в чокающем диалекте МАЧАР забытое муж. имя в смысле престижности ярмарочник А ктобы не хотел чтоб их чадо не торговал на ярмаке ?) и все это как я думаю организовали хазарская знать евареий чем и занимаются всю свою историю. А кто такие хазары просто надо прочитать на лтатинице название республики Азербайджан.От влияния хазаров ДЖокающий у нас диалект в отличие от тюрков лесостепной полосы на.пр-р Карачарово перф. Москвы на КБ диалекте будет КЪараДЖерво т.е. сухой чернозем , и на сколько древние мы-КБ эдесь на своём месте. Кем был ийсус?
-самаритянин -кто основатель г.Самара ? ......получается они же А закончу по Высотцкому -удивителное рядом но оно запрешено разными проволчками типа метология и.т.п. и.т.д. Радмир ! извини за костноязыность,очеь прошу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 793
Зарегистрирован: 20.03.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.20 14:24. Заголовок: 1 )ПАННОНИЯ -марка в..


1 )ПАННОНИЯ -марка венгерского мотцикла от названия части страны прозводителя
2)Вышла МАДЬЯРКА на берег Дуная бросила в воду цветок
утренней Венгрий прнимая дальше понесся поток.........шлягер 70 ых- песня венок Дуная
3)Made in Hungaru -страна призводитель- Хангарай = Венгрия( от куда и админстрадивное деление ханга/РАЙ -ОН - РАЙОН с латинизированным окончанием ОН- как и УЛУС =ЮЛЮШ = доля и обла/ю/люш-обладатель юллюша ,т .е. доли- читай область) - Это все без комментариев о трех древних тюркских племенах Венгрий как я предполагаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 208 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет