Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 30.01.13 00:47. Заголовок: Сванские фамилии име..

Сванские фамилии имеют окончание -ан (по своему происхождению - это общекартвельский атрибутивный суффикс -ан).
В зависимости от основы, они могут давать сочетания -иан, -ан, -уан, -оwан.
Примеры сванских фамилий (в сванском произношении): Герлиан, Мерлан, Гошуан, Гелоwан.
Пример: Герлиани - в грузинском произношении (с окончанием именит. падежа -и).
Герлиан - в сванском произношении (с нулевым окончанием именит. падежа).

СВАНСКИЕ ФАМИЛИИ

Аwалиан, Абделан, Амсиан, Ансиан, АргIwлиан, Асумбан, Аtреджиан, Асросиан,
Барлиан, Баблуан, Бенделиан, Бедиан, Бериан, Бахсолиан, Арзиан, Апрасидзе.
Габлиан, Габулдан, Гасwиан, Гадран, Газделиан, Герлиан, Гwармиан, Гwарлиан, Гwидан,
Гошtелиан, ГwичIиан, Гwичиан, Гиган, Гигделиан, Гиглемиан, Гиргwлиан, Гошуан, Гугусиан,
Гурчиан, Гулбан, Гуледан, Гургулиан, Гуджеджиан, Габиан, Гардапхадзе, Гелоwан,
Гулбиан, Гwелесиан, Гошхеtелиан, Гогорелиан, Гугава.
Деwдариан, Дадешqелиан, ДонгIwан, Дадwан, Даwиtиан, Даtусан, ДжачIwлиан,
Джамделиан, Джанхоtели, Джапаридзе(Джапариан), Джишкариан, Джохадзе.
Wерскиан, Wезден, Wиблиан. Зурабиан, Зуребиан, tамлиан, tеwдорашвили.
Иоселиан, Иwечиан, Илдан. Липартелиан, Лухуташвили.
Кахиан, Киболиан, Катшан, КwанчIиан, Кwеблиан, Кwициан, Кахберидзе, Кордзаиа, Кwастиан, КочIбиан, Какриашвпли.
Муселиан, Маргwелан, Маргwелиан, Маргиан, МагIедан, Мерлан, Мибчуан, Милдиан, Миqиан, Митиан, Мукwан,
МургIwлиан, Мушкудиан, МчIедлиан, Мукбаниан, Мешwелиан, МагIриан.
Навериан, Накан, Нигуриан, Нанскъан, Нарсавидзе, Николозиан, Нижарадзе.
Ониан, Оtхwан. Пакелиан, Пирвели. Жоржолиан. Ратиан.
СагIлиан, Самсиан, Субар, Субелиан, Сабанидзе, Степлиан, Сидиан, Сетиан.
Умприан, Удесиан, Ушхwан. Тwилдиан, Резесидзе.
Парджиан, Палиан, Панган, Парджwелиан, Пакелиан, Пирцхелиан, Пилпан, Перцулиан, Почиан, Пурелиан.
Qалдан, Qанцлиан, Qочqиан, Qурдиан, Qурасбедиан, Qарселадзе(Qарселан).
Шамприан, Шукwан, Шервашидзе, Шаwрешиан, Шаргиан. Къипиан. ГIwачлиан.
Чамгелиан, Чарqселиан, Чанqселиан, Чаqселиан, Чарtолан, Чаркwиан, Чегиан, Чоплиан, Чхwимиан, Чхетиан, Чиqоwан.
ЦIередиан, ЦIипиан, ЦIулукиан. Цинделиан, Цалан, Цалиан. ЧIехан, ЧIабукиан, ЧIелидзе.
Хабулиан, Хардзиан, Хапtан, ХачIwан, Хwиблиан, Хwинtелан, Хwистан, Хергиан, Хоргуан, Ходжелан.

ЛЕЧХУМСКИЕ СВАНЫ:
Амбролиан, Арданиан, Ахwледиан, Бахсолиан, Гургучиан, Гwишиан,
Горезиан, Голеtиан, Даwиtулиан, Залкалиан, tуtисан, Копалиан,
Ларцулиан, Лакwехелиан, ЛачIкъепиан, Леtодиан, Лешкашели,
Садилиан, Цвариан, Хецуриан, Меипариан, МагIриан,
КочIбиан,Qомеtиан, Qwариан, Шкубулиан,Мишwелиан.

РАЧИНСКИЕ СВАНЫ:
Габисиан, Дашниан, Даtусан, Лашхи, Самаргулиан, Свани, ГIогIелиан,
Чачхиан, Свнидзе, Цхwедиан, ЦIулукидзе, Хакиан, ГогричIиан, Гордезиан.

 Отправлено: 30.01.13 01:02. Заголовок: Almaiz пишет: Палиа..

Almaiz пишет:

цитата:

Палиани сванская фамилия,живут в основном верхней сванети. Фамилия в исторических документах упоминается в конце XIV века. Упоминяютса Гавашел Палиани и Микаел Палиани.

Род Палиан из Местиа, да?

И еще было бы интересно узнать сколько поколений назад жил Чипкъwан?

 Отправлено: 30.01.13 11:59. Заголовок: Эсен пишет: Род Пал..

Эсен пишет:

цитата:

Род Палиан из Местиа, да?

Да,так-род Палиан из Местиа.
Эсен пишет:

цитата:

И еще было бы интересно узнать сколько поколений назад жил Чипкъwан?

Точно не могу сказать сколько поколений назад жил Чипкъwанесть.
Знаешь,есть у Вездени свои предания о происхождении фамилии,мой дядя рассказывал мне что то об этом недавно,чуть позже подробнее отпишусь.

 Отправлено: 30.01.13 12:15. Заголовок: У меня к Вам один во..

У меня к Вам один вопрос: Рычкуани род Кумыкскии?

 Отправлено: 30.01.13 12:37. Заголовок: Almaiz пишет: У мен..

Almaiz пишет:

цитата:

У меня к Вам один вопрос: Рычкуани род Кумыкскии?

Я, например, не думаю!

 Отправлено: 30.01.13 12:41. Заголовок: Albert пишет: Значи..

Albert пишет:

цитата:

Значит, у него отец - черкес? Или дед?

Отец.

 Отправлено: 30.01.13 13:20. Заголовок: Багъатыр пишет: Оте..

Багъатыр пишет:

цитата:

Отец.

Вот оно как! А я не знал этого! Думал, что он - карачаевец.

 Отправлено: 30.01.13 19:28. Заголовок: Almaiz пишет: меня..

Almaiz пишет:

цитата:

меня к Вам один вопрос: Рычкуани род Кумыкскии?

никаких к этому предпосылок нет, как и подобных сведений.

 Отправлено: 06.02.13 02:07. Заголовок: Знаешь,есть у Везден..

цитата:

Знаешь,есть у Вездени свои предания о происхождении фамилии,мой дядя рассказывал мне что то об этом недавно,чуть позже подробнее отпишусь.

Almaiz
Не томи, поделись ))

 Отправлено: 12.02.13 11:01. Заголовок: Almaiz хотел вас спр..

Almaiz хотел вас спросить: вы умеете читать на грузинском?

 Отправлено: 21.02.13 19:36. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz хотел вас спросить: вы умеете читать на грузинском?

Конечно умею! Сваны все владеют грузинским языком.В грузии литературно-письменный язык-грузинский.
Вообщем,сваны двуязычные-говорят на сванском и на грузинском языках.

 Отправлено: 21.02.13 19:43. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:
[quote]`
Конечно умею! Сваны все владеют грузинским языком.В грузии литературно-письменный язык-грузинский.
Вообщем,сваны двуязычные-говорят на сванском и на грузинском языках.

 Отправлено: 08.03.13 14:55. Заголовок: Сваны-Анализы ДНК Д..

Сваны-Анализы ДНК

Дадиани- G2a1a1
Иоселиани-G2a1a
Зуребиани-G2a1a
СагӀлиани- G2a1a1
Чамгелиани- G2a1a
Гвичиани- G2a1a
Чоплиани-G2a1a1
Геловани- G2a1a
Г1вачлиани-G2a1a1
Ахвледиани-J2a
Чиковани-L1b
Баблуани- L
Вездени- J2a1b

 Отправлено: 08.03.13 15:09. Заголовок: Almaiz, вы как-то об..

Almaiz, вы как-то обещали рассказать про откуда пошел род Вездени, предание, с интересом ждем.
Дело в том, что по скидкам успели заказать анализы сразу нескольким ветвям рода Узденовых, (из КЧР и КБР-Приэльбрусье).
В этой связи, будет интересно узнать предание Вездени.

Almaiz пишет:

цитата:

Вездени- J2ab1

получается от вайнахов очень далеко, так как у них в основном J2a4b.

 Отправлено: 08.03.13 16:25. Заголовок: Almaiz пишет: Везде..

Almaiz пишет:

цитата:

Вездени- J2ab1

Я могу ошибаться, но мне кажется, что гаплогруппа Вездени немного неправильно написана здесь (ab). Уточните, пожалуйста.

 Отправлено: 08.03.13 17:46. Заголовок: Albert, на ФТДНА она..

Albert, на ФТДНА она обозначена, как J2a1b*.

 Отправлено: 08.03.13 17:50. Заголовок: Albert пишет: Я мог..

Albert пишет:

цитата:

Я могу ошибаться, но мне кажется, что гаплогруппа Вездени немного неправильно написана здесь (ab). Уточните, пожалуйста.

Так и есть,Albert прав!-Вездени-J2a1b
Сспасибо за замечание Albert!

 Отправлено: 08.03.13 18:37. Заголовок: Turk и Almaiz, спаси..

Turk и Almaiz, спасибо за уточнение. Я исправлю в приведенном Almaizом списке гаплогруппу Вездени.

 Отправлено: 08.03.13 18:40. Заголовок: Turk пишет: Albert,..

Turk пишет:

цитата:

Albert, на ФТДНА она обозначена, как J2a1b*.

Ислам, а со звездочкой что будем делать? Вставить ее?

 Отправлено: 08.03.13 18:41. Заголовок: Almaiz пишет: Сспас..

Almaiz пишет:

цитата:

Сспасибо за замечание Albert!

Да не за что!

 Отправлено: 08.03.13 18:43. Заголовок: Albert на твое усмот..

Albert на твое усмотрение, это вроде бы недотипированная, я прямо скопировал с Грузинского проекта на ФТДНА.

 Отправлено: 09.03.13 15:25. Заголовок: Almaiz если вам не с..

Almaiz если вам не сложно, расскажите про культуру сван, например народные праздники?

 Отправлено: 09.03.13 17:11. Заголовок: Turk пишет: Almaiz,..

Turk пишет:

цитата:

Almaiz, вы как-то обещали рассказать про откуда пошел род Вездени, предание, с интересом ждем. Дело в том, что по скидкам успели заказать анализы сразу нескольким ветвям рода Узденовых, (из КЧР и КБР-Приэльбрусье). В этой связи, будет интересно узнать предание Вездени.

Turk-не думайте,что я забыла про обещание,просто хочу дать Вам боле подробную информацию.Вот в прошлом месяце мой двоюродный брат Вездени женился;Собрались мы родственники,из сванети приехал его отец(в Тбилиси мы живём)и,был у нас на эту тему разговор.
Просто,хотел я видет одного родственника Вездени,тоже в Тбилиси живёт.Он исследует пройсхождение фамилии.

Вот,что я могу рассказать:

В сванети Вездены живут толко в селе Мазери но,изначально они жили в селе-tavräl. Село tavräl находится рядом на границе Карачая.От этого села идут дороги:Через перевал Басса в Карачай и,через Донгуз-Орун в Бахсанской ушелии.
В селе tavräl жили изначально Вездены и,там случилось убийство;Вездени убил некий Сорtманшер и,случилось так что все Вездени (вся фамилия) живушие в селе tavräl покинули село и,по одной версий сам убийца убежал в Сäв (Караäчаево-Балкария),а остальные переселились в селе Мазери.По другой версии они все переселились в Сäв и,жили там.Прошло время и один Вездени,звали его tем,за(tемуза) молодой человек,совершил там убийство и,убежал обратно в Свнети.Но,Сäвиари решили отомстить,перекрили дороги и,где-то на мосту ждали его.Приблизившись к реке,Вездени замечал их пригнул и,начал переходить реку.Сäвиари начали стрелять ему и по преданиям,когда Вездени пригнул в реку случайним выстрелом из его оружия будто умер-баран,овен и,один из Сäвиаров сказал:Кто этот дявол,не стреляйте,не убивайте Его,пусть уйдёт...
Вернулся этот tемуза опять в Сванети,tavräl,сблизился с группой воров и занимались кражей скота.
Однажди украли они быков и,где-то в лесу один из членов группы,сван по-свански сказал другому:-Было бы хорошо если бы этот (по-свански напишу)М,сäв не был с нами.(tемуза познакомился с ними как М,сäв который говорил только на их языке,но он владел и сванским языком).Он услышал сказанное и,ночю когда все уснули,встал,перерезал связки на ногах у быков и убежал в селе Мазери.От него мазерские Вездены!

По-чему вся родня Вездены покинула село tavräl непонятно.Обычно такое не бывает.Или они не были многочисленными...нечего не могу сказать.

И,в конце:Вездены говорят о каком-то статусе,будто эта княжеская фамилия.Но Вездены у нас в сванети не были князамы,это я уж точно знаю!

 Отправлено: 09.03.13 17:54. Заголовок: Almaiz :sm36: благо..

Almaiz благодарю, очень интересно.

Интересно посмотрим наши Баксанские Узденовы какой гаплогруппы (моя мама тоже Узденова из Баксанского ущелья, считаются один род с карачаевскими Узденовыми) по идеи должны быть тоже G2a1 близкие остальным атаулам Узденовых.
Не совсем ясно, то есть изначально Вездени пришли в Сванети и поселились в с. Таврал, что на границе с Карачаем и Баксанским ущельем или считаются коренной сванской фамилией?
И что значит название с. Таврал?

Походу еще несколько вопросов, вы редкий гость)), пока поймал задам, которые я увидел на родстве в дисскусии тамошних участников (ничего думаю плохого, нету, что я их ответы сюда перетаскиваю :) ):
1) Как известно карачаево-балкарцев называют Сав, но звук не В, а типо W - это так или нет? Отличается от слова обозначающие сани - сав?

2) В сванском словаре публикуемом на родстве Сваном, Уос - или Уоссар - значит не осетин, а карачаево-балкарец - это более позднее название не так ли?

3) Еще обозначение осетин (во множественном числе) было - ОСИИЛАР, а осетин - ОСИ, тоже по словам Свана, ОсииЛАР - не типичная форма для сванского и скорее заимствование от северных соседей (карачаево-балкарцев), тоже поздняя форма, поздней чем Сав?

4) Что значит праздник Ашангело - Шашангело - знаю, что это культ волка у сван, когда шкуру волка надевали. Но вот сам интересно перевод слово этимология Ашангело-Шашангело?

5) В инете про этот праздник есть не стыковка, в том плане, что знамя льва - Лем, там имеет три версии, одна гласит, что лем - лев был захвачен снова у северных соседей (карачаево-балкарцев) и стал праздноваться, как символ победы и силы, что слился затем уже с праздником культа волка - я привел только эту версию, хотя есть и другие, просто, потом что это может быть связанно с контактами с КБ народом.
Кстати изображение Лем (льва) больше похожа не на льва, а на львицу или барса.

источник: http://mshwan1.livejournal.com/11892.html

6) а как в древности обозначали Тотем волка у сван и вообще есть ли Вольчий символ или знак? Как он выглядит? У некоторых народов он выглядет как груша, то есть как след от стопы волка.

Для остальных участников будет интересно увидеть, что Сван опубликовал на родстве дерево по сванским R1a, они близки с карачаевскими R1a.





п.с. подсказывает мне интуиция , что свано-карачаево-балкарские связи уходят в глубокую древность... посмотрим, какие дальше любопытные факты всплывут.
Без, как минимум, хорошего изучения сванского языка, выявления параллелей будет сложно, фольклор, адаты тоже мало известны, также как археология, тотемы, символы и т.д.
Язык публикует Сван на родстве, в латинице, что делает удобным его изучение.

 Отправлено: 09.03.13 17:59. Заголовок: Turk пишет: 2) В св..

Turk пишет:

цитата:

2) В сванском словаре публикуемом на родстве Сваном, Уос - и Уоссар - значит карачаево-балкарец - это более позднее название не так ли?

Уос - это карачаево-балкарец, а уосар - кавказский костюм.

 Отправлено: 09.03.13 18:06. Заголовок: Albert пишет: а уос..

Albert пишет:

цитата:

а уосар - кавказский костюм.

а точно, спасибо за поправку), помнил два названия, что к чему не помнил.

 Отправлено: 09.03.13 18:16. Заголовок: Almaiz пишет: В сва..

Almaiz пишет:

цитата:

В сванети Вездены живут толко в селе Мазери но,изначально они жили в селе-tavräl. Село tavräl находится рядом на границе Карачая.От этого села идут дороги:Через перевал Басса в Карачай и,через Донгуз-Орун в Бахсанской ушелии. В селе tavräl жили изначально Вездены и,там случилось убийство;Вездени убил некий Сорtманшер и,случилось так что все Вездени (вся фамилия) живушие в селе tavräl покинули село и,по одной версий сам убийца убежал в Сäв (Караäчаево-Балкария),а остальные переселились в селе Мазери.По другой версии они все переселились в Сäв и,жили там.Прошло время и один Вездени,звали его tем,за(tемуза) молодой человек,совершил там убийство и,убежал обратно в Свнети.Но,Сäвиари решили отомстить,перекрили дороги и,где-то на мосту ждали его.Приблизившись к реке,Вездени замечал их пригнул и,начал переходить реку.Сäвиари начали стрелять ему и по преданиям,когда Вездени пригнул в реку случайним выстрелом из его оружия будто умер-баран,овен и,один из Сäвиаров сказал:Кто этот дявол,не стреляйте,не убивайте Его,пусть уйдёт... Вернулся этот tемуза опять в Сванети,tavräl,сблизился с группой воров и занимались кражей скота. Однажди украли они быков и,где-то в лесу один из членов группы,сван по-свански сказал другому:-Было бы хорошо если бы этот (по-свански напишу)М,сäв не был с нами.(tемуза познакомился с ними как М,сäв который говорил только на их языке,но он владел и сванским языком).Он услышал сказанное и,ночю когда все уснули,встал,перерезал связки на ногах у быков и убежал в селе Мазери.От него мазерские Вездены!

Ох уж и неспокойные были эти Вездени

 Отправлено: 09.03.13 20:33. Заголовок: Almaiz спасибо! очен..

Almaiz спасибо! очень интересные вещи от тебя узнаем!
Алмаиз, такой вопрос, а кто автор этого рассказа? у тебя нет может какого нибудь сборника сванского или грузинского фольклора, в котором затрагиваются вопрос взаимотношений между нами?

 Отправлено: 10.03.13 01:21. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Алмаиз, такой вопрос, а кто автор этого рассказа?

Авторы этого расказа наши Вездены.Предания, которые передаются из уст в уста.
огъары учкулан пишет:

цитата:

у тебя нет может какого нибудь сборника сванского или грузинского фольклора, в котором затрагиваются вопрос взаимотношений между нами?

огъары учкулан-ты ранше тоже спросил меня об этои и, не думай что я не заметил или забыл твой вопрос.
У меня такого сборника нет но,если что-нибудь появится, то я отпишусь.

 Отправлено: 10.03.13 01:47. Заголовок: Almaiz из статьи Хар..

Almaiz из статьи Харадзе на эту тематику вроде есть следующие работы:
П. И н г о р о к в а. Исторические памятники Сванетии, вып. 2. Тбилиси, 1941, стр. 44, док. 33. ( На грузинском языке.)
Т. С в а н и. Описание Ушгули. Газ. «Иверия», 1888, № 68, стр. 1 (На грузинском языке.)
Р. Л. Харадзе . Пережитки большой семьи в Сванетии. Тбилиси, 1939. Приложение: генеалогические таблицы. (На грузиском языке.)

если есть интерес я поищу эти издания, в российских библиотекахю