Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.
Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Отправлено: 07.04.13 09:58. Заголовок: Albert пишет: Тогда..
Albert пишет:
цитата:
Тогда давай в другую тему!
Просто интересующее меня было здесь
Albert пишет:
цитата:
В итоге среди абазин оказался большой процент R1a, как известно. Но карачаевцев аланами и аланетами, естественно, называли заметно чаще
У них и G хватает.Упоминания карачаевцев аланами начались тогда,когда эти абхазо-абазино-адыгские аланы сошли на нет.Хронология,вот что важно
Albert пишет:
цитата:
в Типографии Императорской Академии наук, в 1914 г.
Вот и я о том же.Мне нужны Источники и Документы более ранних времён,где указано что карчагети-ОСИ,Аланети-Оси.Такие докементы,песни,предания есть у осетин,где сказано дигорели,и пояснено-оси,где сказано Куртаули--оси,где сказано что Багатар из Ахалгори(Ленингори)18 века ОСИ.Вот и все дела
Albert пишет:
цитата:
кавказско-татарского языка
Для этого надо читать весь Источник там и алагирцы татары с языком.Абульфеда номер два))
Отправлено: 07.04.13 11:36. Заголовок: Is-tina я честно ска..
Is-tina я честно сказать не много не понял чем вас мог обидеть (кажется такое имело место быть?) - но, совершенно точно, не хотел этого делать. Более, не понял что я не так сказал? По этой теме, я не говорил, что аланы поздних источников это сугубо карачаевцы, или это кто либо еще. Я просто сказал, что не могу верить в то что среди народов Кавказа мог остаться незамченным осколок этого народа и что под аланами поздних источников надо понимать племена (части) ныне обитающих этносов
Думаю Альберт не будет против,если хотя бы в этом вопросе хоть немного будет прояснение
У меня глюки ??? Кто нибудь скажет что этот чудик здесь делает..? Bolat пишет:
цитата:
Считай что не прошел теперь
Ваша хитро....сть не имеет размеров..)) Приход сюда обусловлен не желанием нормальной дискуссии , а увода карачаевской части форумчан с тех форумов где ваши доводы побледнели и невзрачны.
Отправлено: 07.04.13 13:53. Заголовок: Кто нибудь скажет чт..
цитата:
Кто нибудь скажет что этот чудик здесь делает..?
аланов нахожу для таких чудиков как ты Руслан пишет:
цитата:
Ваша хитро....сть не имеет размеров..)) Приход сюда обусловлен не желанием нормальной дискуссии , а увода карачаевской части форумчан с тех форумов где ваши доводы побледнели и невзрачны.
Какая же у меня хитро...ная хитро...ость учись))Надо же такую байду выдумать ,,увод карачаевской части форумчан,,)) Вы что такие полки создаёте,и по-форумам отправляете?..Нормальная дискуссия,это работа с фактическим материалом,если Вы считаете ,что то что я привёл побледнело или невзрачно--просто докажите и покажите это.Меня интересует лишь вопрос о АЛАНАХ западного Кавказа,если есть желание говорить о чём то ином,то я ещё посмотрю
Я заменил не вполне цензурное слово многоточием. Впредь, Болат, постарайся обходиться без этого слова на букву "Ж" и без других не вполне цензурных слов, иначе пойдут санкции. Я очень не люблю, когда так выражаются. - Админ
Ты заблуждаешься... твои "услуги" гроша ломанного не стоят..)) Аланов ищешь только ты и тебе подобные.. Мы же знаем что МЫ аланы в отличие от вас , стул под вашей хитро....стью уже давно развалился , а вы все зависли в таком скрюченном положении в воздухе ,в попытке показать что стул все еще под вами..))) "Нормальную дискуссию" тебе никто не мешал вести на Родстве .. Так что не думай что ты здесь введешь кого либо в заблуждение...))
Впредь, Болат, постарайся обходиться без этого слова на букву "Ж" и без других не вполне цензурных слов, иначе пойдут санкции.
Вы админ наверно не увидели что тож самое предьявили мне?Просто каков был привет,таков был и ответ,но замечание тому кто начал не последовало.Ладно,коли у вас такие Правила,что на наезды не имеешь право отвечать-пусть будет так...меня интересует лишь конкретная информация,личные наезды будут лишь на совести начавшего провокацию
Болат, у твоего визави не было написано слово на букву "Ж". Там у него сначала было слово с корнем "зад" (простите!), которое было затем им же заменено на многоточие. Слово на "Ж" гораздо грубее, между прочим. Но впредь вам следует обходиться вообще без подобных слов. - Админ.
Отправлено: 07.04.13 14:35. Заголовок: Руслан пишет: Мы же..
Руслан пишет:
цитата:
Мы же знаем что МЫ аланы в отличие от вас
Вы самый ,,аланистый алан,,По-теме что есть?Если ничего,то Вы мне просто не интересны.Можете хоть матами накрыть,правила я понял..Интересует только инфа по-теме,её поднял огъары учкулан.Но согласен с Альбертом,что может лучше и не в разделе ,,Сваны,,
Огъары учкулан, насчет Вашего поста 355 (обиды и все такое). Это я не так совладала. Если у меня было плохое настроение или еще чего-нибудь, то Ваш адрес - самый неподходящий чтобы выплеснуть свое состояние.
Уважаемая Ис-Тина, а вы владеете грузинским ( картули эна ) или ирон аевзаг и русский ?
По поводу заглавного поста в теме, не в обиду будет сказано..лушну, ლუშნუ переводится как сванский . Самоназвание сванов звучит во множественном числе შუანერ , шуанер .
По поводу заглавного поста в теме, не в обиду будет сказано..лушну, ლუშნუ переводится как сванский . Самоназвание сванов звучит во множественном числе შუანერ , шуанер .
Отправлено: 09.04.13 22:37. Заголовок: Уважаемый сваны, к ..
Уважаемый сваны, К вам вопрос, как вы понимаете ниже символ, в сванской символики подобный или похожий символ присутствует, наколько я знаю. Если можете, просветите как вы его можете расстолковать, значение вплоть до угола поворота, значений элементов, где применялся, в каких случаях, в каком виде и так далее, любая инфа.
Заранее очень благодарю.
п.с. картинка взята с одного сайта о расскопках, просто не пишу тут откуда, чтобы вдруг ненароком не сбить с толком и не повлиять на интерпритацию, прошу остальных также подойти к вопросу. Потом укажу источник.
Отправлено: 09.04.13 23:47. Заголовок: Это скорее всего кле..
Тахир, не за что , всегда рад
Turk, Это скорее всего клеймо , либо тамга либо просто для выпечки хлеба, раньше такие были у каждой семьи. Точного ответа дать не могу. Да и вряд ли кто на форуме сможет. Сванов, помнящих , что это , скорей всего очень мало. И вряд ли они выходят в интернет.
Вот тут находилось сванское башенное село Буба , упомянутое Серги Макалатиа в своем труде. буба - это по св . -дядя, то же, что по грузински "бидза", тетя по св. - гига.
Отправлено: 09.04.13 23:59. Заголовок: Turk? вообще, я нас..
Turk вообще, я насколько помню, это аланский символ , так ведь) Тамги были, как и флаги. Но это не ко мне. Все это больше сохранилось в Вольной Сванети .
http://www.youtube.com/watch?v=B4P-u-KyIjY видео очень ценное, посмотрите, если не видели. Это и есть реальность Сванети.В ролике мастер Шота Гугава, село Ласкадула. Изготавливает муз. инструмент чъунир из липы.
Turk пишет:
цитата:
вот это очень интересно, если тамги были, они могут вместе с генетикой показать связи родов
Могут, но у меня нет достаточно информации по тамгам.Это надо ехать в села.
Turk пишет:
цитата:
Та самая, что в была в Раче?
да, та самая, что в Раче ) Может и не просто созвучия)
Уважаемый Tsurungal, я, по-моему, перед Вами в долгу. Было ко мне два вопроса. А я так зашилась… Первый – легкий – знаю ли грузинский. Нет, к сожалению, не знаю. Так в среде я никогда не жила, а случайные поездки языка не дают. К южанам тоже не ездила. Знаю их отвлеченно.
А второй – это о заселении Кударского ущелья. Я, честно, не знаю, что должна написать об этом. Очень толково Вы описали сами – как люди расселялись. Вы хотите сказать. Занимали чьи-то земли? Но такого я не почувствовала. Тогда, в древности или в средневековье, в общем, земли были свободные и люди расселялись кто по каким признакам. У реки, конечно. Одни поближе к людям жались. Род к роду. Другие, может, наоборот. Ведь такая система была во все времена где неструктурировано общество. Нет государства ( в том числе и Картлийского, кстати, на те территории). Нет каких-то адм делений. Люди самоуправлялись. Ну, и кударцы так же. Расселялись. И это я узнала из Вашего описания. Там никого нельзя осуждать. На Сев Кавказе тоже так происходило. Когда появились князья, алдары и прочая богатая верхушка, они взяли в свои руки все это обустройство. А так, Грузия упиралась в свои предгорские пределы. Которые были обитаемы многими разными горскими племенами. Нравы у них – сами знаете. Вы-то из самых крутых. А картлийцы и свои княжества не могли держать в нормальном состоянии. А уж предгорные заселения и вовсе были не в их компетенции. А в общем, как говорят, не Бог дал земли государствам и племенам. А люди сами копошились и обустривались. А Вы знаете какие были неписаные законы по поводу земель в древнем мире? Кто занял, того и земля. Кто обрабатывает, тот и хозяин. Это во все древние времена так. Я бы хотела чтобы сейчас было так. Кто обрабатывает, того и земля. Увы! Все как раз нынче потеряло всякую природную законность. Которая выросла сама – из жизни. Там не было железняковых (или как его там) и яровых, которые диктовали каждый день черт знает что. Ну, вот так я представляю. Заселявших Кударию осуждать не имею права. И не хочу. За что, собственно? Бедные люди! Возделывали Землю. Врубали в нее стоимость. Извините. Если я не так написала. А Вы не то ожидали.
Уважаемая Ис-Тина. Очень рад Вашему ответу. Вы пишите, как мне думается, от души и непосредственно. что очень и очень здорово. Спасибо Вам.
Знаете , я тоже думаю, что раньше не было указок сверху, вообще не было никаких границ в нынешнем понимании. И это было здорово. Люди могли спокойно ходить друг к другу в гости, узнавать больше. Почему я спросил про грузинский, просто Ваш ник с грузинского можно перевести как Та Тина))) ис - это по гр. тот, та, то.
По поводу земель Кударо - это были сванские и двальские земли . Сваны и двалы - доосетинское население этих мест. Надеюсь, это не воспримется, как этноцентризм. В Кударо, если села и названы по осетински, то это либо калька, либо позднее название.. Нет таких сел как Лесор, Часауал, Замтарет, Щасауал.итд. Есть Лесора - старое сванское село, ныне совершенно покинутое по причине разработок барита и оползней.Есть Часавали ( грузинск. - спуск ), есть Замтарети ( груз - зимовье, от замтари - зима ), есть Шесавали ( гр. - въезд ) и тд..Более того - дигорское село Лезгор, Лескен - это в прошлом села, где проживали сваны. Село Лисри, Камцхо, Калак, Згил ( сванское - Жгеле ). Тиб - это опять -так сванские и двальские села. Мало кто поверит в это сейчас, конечно же. да можно и не верить. Разве это изменит что-нибудь. Вот я не против людей, живущих мирно ..какая разница - осетины они или грузины. Исторический процесс по неведомым нам причинам пошел именно так, что осетины оказались на этих местах..Вопрос в другом...В том. что современная абсолютно необразованная молодежь начинает строить какие-то совершенно фантастические гипотезы, абсолютно перевирая истину. Смешно читать посты молокососов-кавказцев, даже не державших в руках мотыгу, не дышавших ледяным ночным воздухом ущелья...как они вообще рассуждают, это позиция кур-наседок, как обидно бы ни звучало.
Но, как сказал один уважаемый человек - истина стоит превыше всего.даже превыше Родины. Прошлое население того же Кударо, надо полагать, хотя бы помнило о своих корнях и также о корнях своей новой родины..и уважало их.
Отправлено: 12.04.13 22:00. Заголовок: Turk пишет: Уважаем..
Turk пишет:
цитата:
Уважаемый сваны, К вам вопрос, как вы понимаете ниже символ, в сванской символики подобный или похожий символ присутствует, наколько я знаю. Если можете, просветите как вы его можете расстолковать, значение вплоть до угола поворота, значений элементов, где применялся, в каких случаях, в каком виде и так далее, любая инфа.
Заранее очень благодарю.
п.с. картинка взята с одного сайта о расскопках, просто не пишу тут откуда, чтобы вдруг ненароком не сбить с толком и не повлиять на интерпритацию, прошу остальных также подойти к вопросу. Потом укажу источник.
Хевсурский щит.Центральной части щита называещтся-куполь иконы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Руслан пишет: 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума