Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.
Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Отправлено: 14.05.13 17:07. Заголовок: напоминает адзыхва -..
напоминает адзыхва - убыхское название абхазов. В абхазском , хотя я им не владею, находил то ли картвельский субстрат, то ли заимствования, на уровне глаголов в том числе .
Давно как -то слышал от учительницы, в Нальчике были места проживания рачинцев. Она сама была с Нальчика Много наших жило в Нальчике ?))
Сказать, чтобы какие-то определённые места проживания рачинцев были или есть, не знаю. Компактно, насколько я знаю, проживали только горские евреи. Нальчик - очень дружный, интернациональный, красивый и комфортный с любой точки зрения проживания город. Здесь живут наверно представители почти всех народов бывшего СССР. Сколько именно рачинцев трудно сказать:
Этнический состав населения Нальчика по переписи 2002 года:
Кабардинцы — 138 807 чел. (46,2 %), Русские — 88 457 чел. (29,4 %), Балкарцы — 46 155 чел. (15,4 %), Осетины — 5 262 чел. (1,7 %), Чеченцы — 3 488 чел. (1,2 %), Украинцы — 2 902 чел. (1 %), Армяне — 2 099 чел. (0,7 %), Грузины — 1 201 чел. (0,4 %), Татары — 1 148 чел. (0,4 %), Евреи (в том числе горские) — 1 148 чел. (0,4 %), другие национальности — 9 725 чел. (3,2 %).
Тахир , спасибо. Рачинцы, кстати, сами по себе без дискомфорта приспосабливаются к разным культурным окружениям. Как и сваны, а вот о мегрелах этого не сказать.
Отправлено: 23.05.13 13:05. Заголовок: Tsurungal а сваны по..
Tsurungal а сваны помнят свой тайный язык, если да как он звучит, если это не совсем тайна? :). Tsurungal у осетин, тоже в фольклере кажется, нарты переговаривались на тайном языке или что-то в этом роде.
Отправлено: 23.05.13 16:27. Заголовок: Albert пишет: В нар..
Albert пишет:
цитата:
В нартском эпосе осетин это некий "хатиагский" язык. Но он, по-моему, только в эпосе и остался, собственно...
Да, только в эпосе. Но это огромной философской силы образ. Если позволите, я приведу отрывок из своей книги "НАРТЫ, Неразгаданная символика".
Хатиагский язык. Зов предков? Это символика с некой мистической окраской, пунктиром проходящей через Нартские сказания. Многие пытаются «поломать зубы» об хатиагский язык. Пробуют разные версии. (Пропускаю текст) Во-первых, интересно, кто этим языком пользуется, кто его знает. Из нартов знают его Сослан, Батрадз и Шатана. Главные герои. И – ласточка-переводчица! Очень близкое к ним существо. Когда к Богу летит на переговоры, пользуется этим языком. Но есть еще персонажи, владение этим языком которых тоже весьма симптоматично. Здесь все важно. Любая деталь. То, что Сослан владел этим языком, наверное, не удивительно. Он знал, оказывается, семь языков. Полиглот он был, наш Сослан! Думаешь. А почему семь? И тогда прикидываешь, что примерно такое количество разных народов, сконцентрированных позже в этносы, было на Северокавказской стороне. То есть, это язык кавкасионской расы. Такова одна из версий, которая напрашивается прежде всего. При этом не покидает мысль, что Нартский эпос - единый для них всех. И каждый создал свою часть по-своему. На общем кавкасионском фоне. А наши предки были, как мы выяснили, весьма мобильны. «Покажи мне такую страну, в которой я еще не побывал!». Это же их девиз. И славные нарты тотчас же собираются туда в балц.
И в такую страну однажды попал Сослан во время одиночной охоты И дальше – история о том, как Сослан побывал в Стране Гум. Сослан заговорил с юношей, спросил, нет ли у кого остановиться, переночевать. Юноша ответил по-хатиагски, мол, у отца его можно. А когда узнал, что Сослан – нарт, обрадовался. «Мой отец очень любит нартов и будет рад встрече». И повел его к себе в дом. Старик-отец тоже встретил Сослана хатиагскими словами. Ну, и так далее. То есть, людей тот язык как-то соединял. Это был как бы язык-пароль.
Можно же предполагать, что некогда была общность северокавказских народов, которая ушла, исчезла. Или преобразилась. А язык ее - еще помнят. То есть, хатиагский язык – это некие знаки из прошлого!
Опускаю многие сюжеты. Только отдельные иллюстрации. Батрадз узнал, что некогда его предок Уон был похищен крылатым уаигом и находится в ужасных условиях. Надо его спасать… Как? И он помчался к Шатане. – Нана, о нана, скажи, не сохранилось ли у нас среди сокровищ предков наших, везде побывавших нартов, старого меча или испытанного панциря? Кто, кроме тебя, укажет мне, где они? –Вон там, в сокровищнице нашей стоит железный сундук, весь наполненный доспехами и оружием предков твоих. Ведом тебе хатиагский язык. Подойдя к сундуку, попроси его по-хатиагски – и сама подымется перед тобой железная крышка, и возьмешь ты из сундука все, что тебе нужно. Вот оно что! Сундук, связующий предмет? Сундук - символ прошлого. Он достался от предков и сохранен потомками! Сундук и Старый дом! «В старом доме нашем на вешалке висят седло и уздечка Уона. Возьми их и пойди в дремучий лес. Один белый конь остался от Уона. Днем скрыт он в горной теснине, а на ночь выходит пастись на лесную поляну. Задача для Батрадза – поймать этого коня, который и приведет его к предку. Обратим еще внимание на «старый дом» в рассказе Шатаны. Это не просто устаревший дом. Это – «хроники Нарнии» для всех народов. У постоянных жителей какой-то местности были такие дома. У кого-то это были замки, как в тех же «хрониках». У других сохранялись в меру своих предметных возможностей, старые, саманные старые дома. И мы их часто имеем еще в селах. Многие их сохраняют, поддерживают, если даже рядом выстраивают хоромы и замки. Там – старая печка. Над которой, наверняка, висела святая очажная цепь. Предмет, который тоже соединял времена, прошлые со всеми другими. Те старые дома разрушать нельзя. Там сундуки, наполненные и доспехами (воображаемыми). У каждого народа, у каждой семьи есть свой «Уон». Который остался в прошлом. И добираться до него, оказывается, можно, если знаешь, как открыть сундуки в старом доме. Разговаривая с ними на хатиагском языке. … А дальше все – "через тернии к звездам", как говорят.
...Старик Уон, закрывая свое голое истерзанное тело гнилой шубенкой, подошел поближе. – Слезь-ка с коня, – сказал старик. – Только когда ощупаю я тебя пальцами своими и проверю строй твоих костей, только тогда поверю я, что ты сын нарта Хамыца. Слез Батрадз с коня и подошел к старику. Несколько раз по всему телу Батрадза пробежали пальцы старика, и он сказал: – Наш ты, конечно. Весь строй тела твоего такой же, как у нашего рода.
Все что связано в Сказаниях с хатиагским языком есть выражение того, что мы называем - Зов Предков. Хатиагский язык в эпосе – это дорожный знак Истории. Он показывает, что История идет вглубь. И что он связывает предков с потомками. «Только когда ощупаю я тебя пальцами своими и проверю строй твоих костей… –-Наш ты, конечно. Весь строй тела твоего такой же, как у нашего рода».
Философия осетинского эпоса уникальна и по смыслу и по форме решения. В ней всем трагическим накалом выражена идея прочности автохтонного костяка кавказского населения. Этой же идее, похоже, служит самая загадочная символическая линия осетинского эпоса – хатиагский язык. Язык посвященных.
Отправлено: 27.05.13 16:23. Заголовок: "насколько я зна..
"насколько я знаю, современные Чиковани никакие давно не сваны - чистейшей воды мегрелы из Чхороцку и Цаленджихи. В этих районах многие - бывшие сваны. Еще они живут в Имерети, в Терджольском районе. Больше сказать нечего. Та же тема и с Чарквиани кажетсоо - из Зугдиди и Имерети, бывшие сваны)) Спросим и Алмаиза, он наверняка больше знает в этом вопросе.
Вообще , например с имеретинскими фамилиями очень интересно получается - почти все они восходят куда-то - то в Рачу ( в основном ), то в шуан, то в Самцхе-Саатабаго. Возникает вопрос - млин, кто ж тут раньше жил то ?)))."
Можно и так сказать!-Чиковани сегодня уже огрузиневшие сваны,но по происхождению это знатная,сванская княжеская фамилия, в основном проживают в лечхуми, имерети, мегрелии... ЧиQовани - Чиqa-имя, вани-сванское окончание фамилии. Подобные фамилии:Чиqава, Чиqваниа(мегрели), Чиqвиладзе, Чиqвинидзе.
Умар-"в сванском языке слово " сав" имеет вроде бы и значение " сани" . Не могли бы вы написать ,как по-свански называются следующие слова : Полозья саней Щека Нижняя челюсть Лук (оружие) Бок, сторона Радуга" ------------------------------------------------------------------------------------------ Almaiz Полозья саней- габрæх (зимние сани). sæw-сани для перевозки грузов:сено, дрова... Щека - hакъба Нижняя челюсть-капрæй Лук (оружие)-цхемæд. кхемæд-арбалет ("кх"-гортанная звука) Бок, сторона - лесг Радуга - децæ лæ:рткъ
Парджаниани-Варданисдзе - сванский княжеский род,в XI - XIV вв. были эриставами (правителями) Сванетии.
Дадиани - фамилия владетельных князей Мегрелии. Существует два дома Дадиани,-обе сванские: Дадиани первой династии от Парджаниани-Варданисдзе — правили с XII в.до 1691 г. Дадиани второй династии — из дома Чиковани, правили с 1691 до 1866 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1.Первая династия Дадиани от Парджаниани-Варданисдзе - G2a1a1. Тест на ДНК сдал, князь Варданисдзе-Дадиани. 2.Вторая династия Дадиани от Чиковани - L1b*. Тестировали три ветви фамилии-Чиковани,-все L1b*.
У Дадешкелиани - типичная для сванов G2a1a гаплогруппа,-точно знаю от участников грузинского ДНК проекта.
1.Первая династия Дадиани от Парджаниани-Варданисдзе - G2a1a1. Тест на ДНК сдал, князь Варданисдзе-Дадиани. 2.Вторая династия Дадиани от Чиковани - L1b*. Тестировали три ветви фамилии-Чиковани,-все L1b*. У Дадешкелиани - типичная для сванов G2a1a гаплогруппа,-точно знаю от участников грузинского ДНК проекта.
странно, про Дадешкилиани. Т.к. и сваны, и сами Дадешкилиани называли фамилию пришлой. При этом относительно недавно. Не может быть что у них есть разные ветки и одномфамильцы? Как у Дадиани
странно, про Дадешкилиани. Т.к. и сваны, и сами Дадешкилиани называли фамилию пришлой. При этом относительно недавно. Не может быть что у них есть разные ветки и одномфамильцы? Как у Дадиани
Ничего странного я лично не вижу. Для придания себе престижности могли выдумать версии о шамхальских корнях, но не более того. С трудом представляю себе ситуацию, когда чужеземный князь мог бы прийти в любое горское общество и установить свою власть. Мне кажется, многие легенды будут теперь пересмотрены.
Мне интересно другое - не являются ли Дадешкелиани родственниками Геловани? Ведь были версии, что Дадешкелиани - всего лишь ветвь Геловани.
Отправлено: 31.05.13 22:19. Заголовок: Albert пишет: Ничег..
Albert пишет:
цитата:
Ничего странного я лично не вижу. Для придания себе престижности могли выдумать версии о шамхальских корнях, но не более того. С трудом представляю себе ситуацию, когда чужеземный князь мог бы прийти в любое горское общество и установить свою власть. Мне кажется, многие легенды будут теперь пересмотрены. Мне интересно другое - не являются ли Дадешкелиани родственниками Геловани? Ведь были версии, что Дадешкелиани - всего лишь ветвь Геловани.
вполне может быть. просто обычно в таких случаев, калькой выступает общественность))) Дадешкилиани могли для этого придумывать иноплеменное происхождение, но и в народе (у сванов) были предания что этот род пришлый. конечно же может, все неверно. Хотя именно дагестанскую версию в народе вроде не потдерживали. кстати, в Сванетии есть легенда о свержении со стороны дадешкилиани жесткоких Рычкуани (варианты русской записи различны). Легенда аналог нашей про Рачикауовых. Я думал имеется связь, может Дадешкилиани отвлевление тех кумык которые могли быть в Ц. Кавказе во время расцвета Тарков. Но возможно легенда тогда просто заимствованнная и обыгранная на местный манер со стороны дадешкилиани.
Отправлено: 31.05.13 22:24. Заголовок: Albert пишет: Дадеш..
Albert пишет:
цитата:
Дадешкелиани - род, а Дадиани - титул мегрельских князей, а не отдельный род.
разве Дадиани, это не именно фамилия мтаваров?
Almaiz пишет:
цитата:
1.Первая династия Дадиани от Парджаниани-Варданисдзе - G2a1a1. Тест на ДНК сдал, князь Варданисдзе-Дадиани. Парджаниани-Варданисдзе - сванский княжеский род,в XI - XIV вв. были эриставами (правителями) Сванетии.
Дадиани - фамилия владетельных князей Мегрелии. Существует два дома Дадиани,-обе сванские: Дадиани первой династии от Парджаниани-Варданисдзе — правили с XII в.до 1691 г. Дадиани второй династии — из дома Чиковани, правили с 1691 до 1866 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Almaiz пишет:
цитата:
У Дадешкелиани - типичная для сванов G2a1a гаплогруппа,-точно знаю от участников грузинского ДНК проекта.
у меня как раз была версия о том что Дадешкилиани из Гурии (!!!) по преданиям самих сванов, сер. 19 в. т.е. получается Гурийская версия оправдана? я так понимаю в Гурии и Сванетии то исторически одно население
Отправлено: 01.06.13 00:43. Заголовок: Albert пишет: Ничег..
Albert пишет:
цитата:
Ничего странного я лично не вижу. Для придания себе престижности могли выдумать версии о шамхальских корнях, но не более того. С трудом представляю себе ситуацию, когда чужеземный князь мог бы прийти в любое горское общество и установить свою власть. Мне кажется, многие легенды будут теперь пересмотрены.
Мне тоже так думается! Наверное многие легенды будут теперь пересмотрены. Точно такая же историа про Орбелиани.Оказался тоже-G2a P-15.
у меня как раз была версия о том что Дадешкилиани из Гурии (!!!) по преданиям самих сванов, сер. 19 в. т.е. получается Гурийская версия оправдана? я так понимаю в Гурии и Сванетии то исторически одно население
огъары учкулан- Я думаю гурия тут ни при чем.По ДНК и не только,получается,что это коренной свансский род. Может фамилия возникла просто от имени:Дадæш, Дадиш, Дадишгела, Дадæшил.Сванские мужские имена.
огъары учкулан- Я думаю гурия тут ни при чем.По ДНК и не только,получается,что это коренной свансский род. Может фамилия возникла просто от имени:Дадæш, Дадиш, Дадишгела, Дадæшил.Сванские мужские имена.
разве генетически гурийцы и сваны будут разными этносами? мне кажется здесь будет почти полное совпадение. и одни и те же предки, хотя тут что либо говорить сложно не видя конкретно результатов
Almaiz, переведи пожалуйста Корулдаши, что конкретно означает ?
Tsurungal -Точно не могу сказать,есть ли связь, но значение такое: "Къорулдæш", "Къорулдаш" - "Къор" по свански-дверь, а "Къорулд" уменшительная форма двери,на нижнебалском диалекте. "æш","аш" сванский суффикс принадлежности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
..
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума