Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 29.01.14 19:51. Заголовок: Я был свидетелем бес..

Я был свидетелем беседы Джачвлиани (фото которого выложено здесь) и карачаевца - Чотчаева. Они признали, что являются родственниками и что их отцы ходили в гости друг другу.

 Отправлено: 29.01.14 20:20. Заголовок: Albert

Протестировать бы Джачвлиани

 Отправлено: 29.01.14 20:25. Заголовок: Albert пишет: Проте..

Albert пишет:

цитата:

Протестировать бы Джачвлиани

Да,было бы интересно.

 Отправлено: 30.01.14 11:56. Заголовок: По одной из версий(М..

По одной из версий(Местиа, Ланчвали, вспоминают Мамурза Нигуриани и Гиерг Маргиани) Хергиани пришли с территории современного карачая,которую предание называет - "усурман", где берут начало реки Кубань и Теберда.По непонятним причинам четыре брата: Хергиан, Чхвимиан, Маргвелиан(имя четвертого брата неизвестно)пришли и нашли укрытие в сванети.Маршрут, по которому пришли братья в сванети, предание вспоминает - Карачая, Баксана, Чегема и Кашг. По преданию, жителей Бахсана и Чегема составляли "осетины"(Балкарцы), а жителей Карачая -"татары"(татарамы в Грузии часто называют всех мусульман). Это польно соответствует ту этническую номенклатуру, которая сейчась используется в сванети - карачаевцы(татары."Лично я не слышал, что сваны так называли карачаевцев") и балкарцы(савиар-осетины), а по имени "Qашг"(мн.ч. Qашгæр) сваны называют адыгов.
Эти братья поселились в сванети: Чхвимиани в "Чубехеви", Хергиани "Местии, а Маргвелани в селе -"Кала".
От этих братьев фамилии: Чхвимлиани-Маргвелани-Хергиани.
Род Хергиани делится на три ветви: БеQæй-шер, Шæйtу-шер и Геги-æр.

Трудно,конкретно сказать, когда и как все это было,но фамилия Хергиани в письменных документах с XIII века уже фиксируется в сванети.

 Отправлено: 30.01.14 11:59. Заголовок: Вот, текст на грузин..

Вот, текст на грузинском.

 Отправлено: 30.01.14 14:58. Заголовок: Almaiz "усурман&..

Almaiz "усурман" - так называется верховья Кубани и Теберды? Алмаиз, помнишь я приводил сванскую песню про св. георгия, кажется, где упоминаются "усурмане" - я думал это мусульман так называют. А что это за книга?
Настолько много всего содержиться в грузиноязычных источниках, что если бы я имел способности к языкам, то выучил бы грузинский, а так все это для нас недоступно(((

 Отправлено: 30.01.14 16:36. Заголовок: Almaiz пишет: а по ..

Almaiz пишет:

цитата:

а по имени "Qашг"(мн.ч. Qашгæр) сваны называют адыгов

Прямо как осетины.

 Отправлено: 31.01.14 12:25. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz "усурман" - так называется верховья Кубани и Теберды?

Да,точно так написано.
огъары учкулан пишет:

цитата:

Алмаиз, помнишь я приводил сванскую песню про св. георгия, кажется, где упоминаются "усурмане" - я думал это мусульман так называют.

Да, огъары учкулан,помню! А я у Вас спросил о значении этого слова.
Может Название "усурман" идет от мусульман? Как страна,место где жили мусульмане.
огъары учкулан пишет:

цитата:

А что это за книга?

Книга эта издана в 50-х гг 20в. Материалы собраны от разных авторов.

 Отправлено: 31.01.14 12:30. Заголовок: Almaiz пишет: Да, о..

Almaiz пишет:

цитата:

Да, огъары учкулан,помню! А я у Вас спросил о значении этого слова.

давайте на "ты")) не люблю на "вы"))
Almaiz пишет:

цитата:

Может Название "усурман" идет от мусульман? Как страна,место где жили мусульмане.

первое что мне пришло в голову, что "усурман" от "мусульман". звучит логично, но почему тогда в это статье так названы только жители Кубани и Теберде, т.е. место расселения карачаевцев? ведь та же Балкария тоже населена мусульманами. Это не понятно.
Almaiz пишет:

цитата:

Книга эта издана в 50-х гг 20в. Материалы собраны от разных авторов.

а как как называется статья, книжка? я бы ее использовал в дальнейшем в своих изысканиях))

 Отправлено: 31.01.14 12:35. Заголовок: Эсен пишет: а по им..

Эсен пишет:

цитата:

а по имени "Qашг"(мн.ч. Qашгæр) сваны называют адыгов Прямо как осетины.

"Qашг"-адыгея, "М,Qшæг"-адыгеец, "Qашгæр"-адыгейцы.

 Отправлено: 31.01.14 12:45. Заголовок: Almaiz а кабардинцев..

Almaiz а кабардинцев "черкес" не могли называть? у немца К. Гана (был в Сванетии в 1892 г.) кабардинцы местные сваны называли "черкес"

 Отправлено: 02.02.14 02:54. Заголовок: Almaiz если интересн..

Almaiz если интересно пример свано-балкарского военного сотрудничества)) хотя немножко неожиданного))

«Как то весною дети жителей Ценайского и Засхвасского ущелий устраивали на поляне «лацлав баб» - приспособление для ловли серых дроздов. Дети подрались и двое из них пали мертвыми. Вступились за них товарищи и они перебили друг друга. Тогда родные и родственники обеих сторон стали мстить, враждовать и схватки их тянулись насколько лет сряду. Наконец враждующие обратились за содействием к соседям: Засхвийцы пригласили осетин из Балкарии, а ценайцы - сванетов. Когда же сванеты и осетины пришли и построились, чтобы сразится, тогда они сказали друг другу: «мы-то из-за чего будем тут бить друг друга? Не лучше ли побить пригласивших нас и все их достояние забрать себе»? Сказано-сделано. Вспомогательные войска истребили ценайцев и засхвийцев; сваны забрали себе все ценное - образа и церковную утварь, принадлежавшие местным жителям, а скот их угнали осетины, собрав и остальной скарб. Немногие из пострадавших спаслись бегством и пришли под защиту лашхетского «махвщи» - к Кансову Кипиани, имевшему тогда 300 дворов подвластных, человеку влиятельному и богатому. Он был настолько состоятелен, что на свой счет провел из горы Дадиаш канавы, для провода воды на постройку своего дома»
Эристов Р. Заметки по Сванетии. 1897 г.

Almaiz подскажи пожалуйста название статьи и книжки откуда эта фотография? и хотел спросить: я надеюсь статью про Карачай потготовить, там будет и про связи со Сванетией: не хотел бы ты выступить моим информатором?)) Подробнее могу в личку написать))

 Отправлено: 20.02.14 16:54. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz подскажи пожалуйста название статьи и книжки откуда эта фотография? и хотел спросить: я надеюсь статью про Карачай потготовить, там будет и про связи со Сванетией: не хотел бы ты выступить моим информатором?)) Подробнее могу в личку написать))

Книга эта сборник,материалы собраны от разных авторов.В основном о сванетии.В конце книги есть "краткое" резюме на русском, буду фотки снимать и выложу.

Пока не смог найти(тираж малий и нет в продаже) но ест такая книга(дисертация) - Мибчуани У истоков дружбы. Тбилиси. 1986. О сванско-балкарских этнокультурных взаимоотношениях.

 Отправлено: 20.02.14 17:54. Заголовок: Сегодня пришли резул..

Сегодня пришли результаты моих ДНК анализов:

Пирцхелиани (Грузия.Сван) - G2a1a1 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29
П=ph

http://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 20.02.14 18:43. Заголовок: Almaiz пишет: Сегод..

Almaiz пишет:

цитата:

Сегодня пришли результаты моих ДНК анализов: Пирцхелиани (Грузия.Сван) - G2a1a1 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 П=ph http://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

Поздравляю! А мегрелы Пирцхалава родственны сванам Пирцхелиани?

 Отправлено: 20.02.14 19:58. Заголовок: Almaiz пишет: Пирцх..

Almaiz пишет:

цитата:

Пирцхелиани (Грузия.Сван) - G2a1a1 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29

Uzdenov Özden (ataul Bekir), G 14 22 15 10 15-16 11 12 11 12 10 29
Urusbiev Sunshev, Balkaria G 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 30
Вот эти вроде близко на 12 маркерах .

 Отправлено: 20.02.14 20:17. Заголовок: Almaiz пишет: Сегод..

Almaiz пишет:

цитата:

Сегодня пришли результаты моих ДНК анализов: Пирцхелиани (Грузия.Сван) - G2a1a1 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29 П=ph

Скорее всего, "свано-карачаевская" ветвь.

В отличие от Вездени ты родственник Узденовых))

 Отправлено: 20.02.14 22:06. Заголовок: Almaiz пишет: Пока ..

Almaiz пишет:

цитата:

Пока не смог найти(тираж малий и нет в продаже) но ест такая книга(дисертация) - Мибчуани У истоков дружбы. Тбилиси. 1986. О сванско-балкарских этнокультурных взаимоотношениях.

да, к сожалению я тоже не могу найти! в РФ могу найти ее автореферат на 20 стр. Если надо могу ее найти и выложить на следующей неделе)
Almaiz пишет:

цитата:

Книга эта сборник,материалы собраны от разных авторов.В основном о сванетии.В конце книги есть "краткое" резюме на русском, буду фотки снимать и выложу.

спасибо, будем очень рады!)

 Отправлено: 20.02.14 22:55. Заголовок: Алмаиз, а у тебя сло..

Алмаиз, а у тебя словарь Бесариона Нижарадзе есть?

 Отправлено: 21.02.14 12:17. Заголовок: Albert пишет: Поздр..

Albert пишет:

цитата:

Поздравляю! А мегрелы Пирцхалава родственны сванам Пирцхелиани?

Спасибо Albert!

Нет,не родственныки,но все таки интересно, какая у них гг. У нас часто шутят об этом.
Сванско-мегрельские параллели очень интересны.Грамматическая структура сванских и мегрельских( в целом картвельских) языков почти одно и то же.
Мегрелы, например считаются потомками колхов, а колхское многое, что связан со сванам.Хоть символика: Бык - колхский символ(колхский бык).Флаг исторической Колхиды неизвестен вроде, но полагается что на флаге был бык. Культ быка есть у сванов а не мегрелов.Бык гллавный сванский символ.
Золотая руна тоже связана именно со сванами.
У этих народов доминирует гаплогруппа G2a1, только процент этой гаплогруппы у сванов выше.
...

Гуриец Пирцхалаишвили тоже G2a1a, но из другой ветви.
Есть еще Пирцхелаури (хевсуры)
Пирцхаладзе

Albert пишет:

цитата:

Алмаиз, а у тебя словарь Бесариона Нижарадзе есть?

Нет, к сожалению,но есть сть в продаже.

 Отправлено: 21.02.14 12:23. Заголовок: Almaiz пишет: Сегод..

Almaiz пишет:

цитата:

Сегодня пришли результаты моих ДНК анализов: Пирцхелиани (Грузия.Сван) - G2a1a1 14 22 15 10 15-17 11 12 11 12 10 29

Поздравляю!

 Отправлено: 21.02.14 12:24. Заголовок: Эсен пишет: Скорее ..

Эсен пишет:

цитата:

Скорее всего, "свано-карачаевская" ветвь. В отличие от Вездени ты родственник Узденовых))

Вездени тоже родственны мне.

 Отправлено: 22.02.14 16:26. Заголовок: Almaiz По-свански Ч..

Almaiz
По-свански Чипер что-то означает?

 Отправлено: 22.02.14 17:23. Заголовок: Тахир пишет: Поздра..

Тахир пишет:

цитата:

Поздравляю!

Спасибо Тахир! Вот и за хребтом оказались у меня родственники.

Adam пишет:

цитата:

По-свански Чипер что-то означает?

Помоему нет.
А что это за имя?

 Отправлено: 22.02.14 18:57. Заголовок: adam

Название перевала. Чипер-Карачай, Чипер-Азау.

 Отправлено: 24.02.14 12:23. Заголовок: огъары учкулан Вот..

огъары учкулан

Вот краткое резюме на русском из той книги:

 Отправлено: 24.02.14 12:31. Заголовок: Albert пожалуиста уд..

Albert пожалуиста удалите эти фотки.Сначала выложу.

 Отправлено: 24.02.14 12:36. Заголовок: Almaiz спасибо больш..

Almaiz спасибо большое за труды и книжку!) Очень интересная литература, у нас книг из Грузии в библиотеках даже очень мало(( Алмаиз, а можно фотку с названием книги? Чтобы знать на что ссылаться в своих стаьях?)

 Отправлено: 24.02.14 12:39. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 06.03.14 13:57. Заголовок: Almaiz не подскажите..

Almaiz не подскажите у одного из названия бороды на сванском - "чач" - имеется этимология?