Отправлено: 09.04.13 20:53. Заголовок: Все о Холамо-Безенгийском ущелье Балкарии

В юго-западной части Кабардино-Балкарии расположен самый высокогорный район России – Черекский. Площадь его территории составляет 2,21 тыс. км2. Черекский район является самым крупным муниципальным образованием Кабардино-Балкарской Республики. Административным центром Черекского района является поселок Къашхатау. Численность населения Черекского района около 26,5 тысяч человек. Здесь проживают представители 12 национальностей. Самый многочисленный народ в этом районе - балкарцы, и я являюсь их представителем. Сами себя мы называем «таулу», что означает «горец», или «владелец гор», обращаемся испокон веков друг к другу «алан». У нашего народа не принято обращаться на «Вы», но это всего лишь означает, что мы и к самому младшему относимся так же уважительно, как к аксакалу. Строго чтим предков, до седьмого колена знаем их и помним, но у нас не принято обращаться по отчеству, чтобы человек не прикрывался достижениями отца, а сам стремился к высотам и новым свершениям. Родина и Мать - самые святые для нас понятия на этом свете!
Территория Черекского района лежит на берегах реки Черек, имеющей два крупных притока ледникового происхождения. Оба они образовали два ущелья: Черекское (Малкъарское) и Хуламо-Безенгийское. Я хочу рассказать именно о Хуламо- Безенгийском ущелье, т.к. сама родом именно оттуда. Еще хочу сказать, что термин "малкъарлы" (малкарец-балкарец) нами воспринимается исключительно как выходец Черекского (Малкъарского) ущелья, и нам не нравится, что это название русские распространили на всех таулу.

 Отправлено: 09.04.13 20:56. Заголовок: Холамо-Безенгийское..

Холамо-Безенгийское ущелье

 Отправлено: 09.04.13 21:00. Заголовок: ..

река Черек

 Отправлено: 09.04.13 21:08. Заголовок: Мое родное село Кара..

Мое родное село Кара-Суу. Добраться к нам можно двумя способами:
1) по очень живописной тропе из г. Нальчик через с. Белая речка – русло реки Белой до ее истоков – буковый лес – субальпийские луга – перевал через хребет на устье реки Къара-Суу При этом переходе нужно быть особенно внимательным, так как при подходе к селу много карстовых воронок, в народе именуемых как «тюпсюз тешикле» (бездонные дыры);
2) воспользовавшись автомобильным транспортом проехать по следующему маршруту: г. Нальчик - с. Урвань – с. Аушигер – с. Къашхатау – с. Бабугент. В с. Бабугент у памятника К.Мечиеву дорога сворачивает вправо и, принимая западное направление, приводит нас в долину Хулама. Слева от дороги шумит река Черек, по сторонам которой поднимаются живописные лесистые склоны начала Хуламо-Безенгийского ущелья. Лесистая долина тянется километров 15 до селения. Ехать придется вот по такой дороге Правительство КБР не особо жалует балкарские села.

 Отправлено: 09.04.13 21:13. Заголовок: Основан Къара-Суу пр..

Основан Къара-Суу примерно в 1867 году, когда несколько семей из старинного балкарского села Холам выбрали это место, построили дома и поселились здесь. Затем к ним стали присоединяться семьи из другого высокогорного селения Шики. Однако по последним археологическим находкам можно предположить, что на территории села жили люди еще более 2-х тыс. лет тому назад. Пока это только наше предположение, но мы надеемся, что его подтвердят ученые.
Все селения в нашем ущелье состоят из тийре (кварталов). Наше село состоит из трех тийре: холамлыла, шыкъычыла, шаулухтала. Сейчас в селе проживает 453 человека.

 Отправлено: 09.04.13 21:18. Заголовок: У нас проживают пред..

У нас проживают представители следующих фамилий: Атабиевы, Алиевы, Кучменовы, Чочаевы, Кучмезовы, Айшаевы, Гергоковы, Геляховы, Мечиевы, Шаваевы, Толгуровы, Анаевы, Гаевы, Чеккаевы, Ахкубековы, Хочуевы, Султановы, Бапанаевы, Жабоевы, Ольмезовы, Созаевы, Додуевы

 Отправлено: 09.04.13 21:22. Заголовок: Къара-Суу (шаулух та..

Къара-Суу (шаулух тала)

 Отправлено: 09.04.13 21:29. Заголовок: Сейчас самому пожило..

Сейчас самому пожилому человеку в нашем селе, Хочуевой Нажай, 106 лет. Она и сейчас удивляет нас своей бодростью и здоровьем. Что удивительно, наша долгожительница прекрасно обходится без очков, может спокойно вдевать нитку в ушко иголки. Читать Коран.

 Отправлено: 09.04.13 21:34. Заголовок: Своих гостей, Къара..

Своих гостей, Къара-Суу поражает поистине уникальной красотой окружающей природы, множеством чистых родников, струящихся водопадов, окружением белоснежных горных вершин. Къара-Суу переводится с балкарского языка как ключ, родник. Их на территории села на самом деле очень много. Через село протекает и речка с таким же названием, берущая свое начало из небольшого родника. В неё впадают только родниковые воды, поэтому речка всегда чистая и прозрачная.
Около села есть еще и теплые серные источники. Вода в них имеет резкий запах и желтый цвет. От него исходит специфический запах, напоминающий сомнительный аромат тухлого яйца, поэтому мы называют их «ийисли суула» (вонючие воды). Вокруг этих родников даже зимой трава остается зеленой.
Целебнные свойства источников были известны балкарцам еще с древних времен. Принятие серных ванн использовалось при поражениях кожи, ревматизме. Соседние балкарцам народы тоже знали о них и специально приезжали, чтобы излечиться целебной водой. Чабаны пасли около источников овец, чтобы у животных не было чесотки. Правда не знаю насколько это эффективно. Записала со слов стариков.

 Отправлено: 09.04.13 21:40. Заголовок: В нашем селе можно у..

В нашем селе можно увидеть много интересного. Например, любопытное явление можно наблюдать с поляны у селения Кара-Суу в ясные вечерние сумерки. Когда наступающая темнота затушёвывает синевой детали гор, и они начинают казаться всего лишь колоссальными силуэтами, на фоне более светлого неба, линия контура Скалистого хребта вырисовывает огромную фигуру женщины горянки, лежащей лицом вверх. Силуэт настолько отчётлив, что его замечает каждый, кто, оказавшись, в момент наступления вечерних сумерек в нашем селе, случайно взглянет на Скалистый хребет

 Отправлено: 09.04.13 21:45. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

к селу много карстовых воронок

спасибо, оказывается у нас в КБР есть такие воронки, даже и не знал!

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Сейчас самому пожилому человеку в нашем селе, Хочуевой Нажай, 106 лет.

МашАллах, Аллаху саулукъ берсин. Она ведь может еще многое очень поведать молодежи, в том числе из старинных историй.

 Отправлено: 09.04.13 21:47. Заголовок: "Талисманом"..

"Талисманом" нашего села является скала в виде человеческого сердца, ее можно увидеть на горе в южной части села. Среди жителей Кара-Суу бытует легенда о его происхождении.

 Отправлено: 09.04.13 21:48. Заголовок: Turk пишет: оказыва..

Turk пишет:

цитата:

оказывается у нас в КБР есть такие воронки, даже и не знал!

Они в урочище Хумалан

 Отправлено: 09.04.13 21:50. Заголовок: Turk пишет: МашАлла..

Turk пишет:

цитата:

МашАллах, Аллаху саулукъ берсин. Она ведь может еще многое очень поведать молодежи, в том числе из старинных историй.

Сау бол. Я постаралась записать многое из того, что она рассказывает.

 Отправлено: 09.04.13 21:53. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Я постаралась записать многое из того, что она рассказывает.

Надеюсь, у тебя найдется время хотя бы тезисно поделится такой инфой.
Полевой материал не маловажен.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Среди жителей Кара-Суу бытует легенда о его происхождении.

А что за легенда?
Прикольно, силуэт девушки скалистым хребтом и сердце в другом месте))). Романтическое ущелье.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Они в урочище Хумалан

Они опасны для человека? Или слишком маленькие?

 Отправлено: 09.04.13 21:57. Заголовок: Turk пишет: Надеюсь..

Turk пишет:

цитата:

Надеюсь, у тебя найдется время хотя бы тезисно поделится такой инфой. Полевой материал не маловажен.

Конечно. Буду только рада.

 Отправлено: 09.04.13 21:59. Заголовок: Гергокова Лейля и ещ..

Гергокова Лейля и еще вопрос, есть ли какие-нибудь наскальные тамги, символы, петроглифы, или в каких-нибудь старинных башнях, дорогах (как до этого на рисунках), крепостях, саклях.. всякого рода символы, рисунки, тамги, петроглифы (это все может быть как часть всего тюркского мира...)?
А также какие-нибудь особенные для Хуламо-Безенгийского ущелья рисунки на киизах, коврах?

 Отправлено: 09.04.13 22:02. Заголовок: Turk пишет: А что з..

Turk пишет:

цитата:

А что за легенда? Прикольно, силуэт девушки скалистым хребтом и сердце в другом месте))). Романтическое ущелье.

Они практически "смотрят друг на друга" В легенде говорится о том, что Тейри превратил сердце праведного нарта в скалу, чтобы люди не забывали о том, каким должно быть сердце настоящего человека. А я легенду немного приукрасила для туристов , получилось вот что Много лет тому назад здесь жил мудрый аксакал. Когда ему настало вре-мя уйти в иной мир, с неба спустился сам Тейри (верховное божество). Он сказал старику: « Ты прожил добрую жизнь, за это я дарю тебе новое сердце, и ты обретешь бессмертие». Но аксакал отказался. «Смотри! Каждый шрам на моем сердце - это человек, которому я отдал свою любовь. Я вырывал ку-сочки своего сердца и отдавал хорошим людям. И они часто взамен отдавали мне свою любовь - свои частички сердец, которые заполняли пустые про-странства в моем сердце. Но поскольку кусочки разных сердец точно не под-ходят друг к другу, у меня в сердце есть рваные края, которые я берегу, пото-му что они напоминают мне о любви, которой мы делились. Иногда я отдавал частичку моего сердца, но человек не возвращал мне свою - поэтому и пустые дыры в нем. Когда ты отдаешь свою любовь, не всегда есть гарантии на взаимность. И хоть эти дыры приносят боль, они мне напоминают о любви, которой я делился. Теперь ты видишь, что мне мое сердце очень дорого, и я не хочу другое». Аксакал умер… Тейри был поражен словами мудрого старца. И решил он превратить его сердце в скалу, чтобы оно напоминало людям о том, каким должно быть сердце настоящего человека.

 Отправлено: 09.04.13 22:05. Заголовок: Turk пишет: Они опа..

Turk пишет:

цитата:

Они опасны для человека? Или слишком маленькие?

Нет не маленькие. И к тому же очень глубокие. Сельские джигиты пытались с помощью веревок спуститься в одну из них об остальном история умалчивает...

 Отправлено: 09.04.13 22:15. Заголовок: Turk пишет: Гергоко..

Turk пишет:

цитата:

Гергокова Лейля и еще вопрос, есть ли какие-нибудь наскальные тамги, символы, петроглифы, или в каких-нибудь старинных башнях, дорогах (как до этого на рисунках), крепостях, саклях.. всякого рода символы, рисунки, тамги, петроглифы (это все может быть как часть всего тюркского мира...)? А также какие-нибудь особенные для Хуламо-Безенгийского ущелья рисунки на киизах, коврах?

По словам одного из старожилов села Геляхова Заурбия, в урочище Бутору (район Акъ Къая) есть большая глыба на которой имеются дословно "какие-то иероглифы". Их приезжал смотреть какой-то осетин в 1960 каком-то году. К сожалению, проводников этого осетина сегодня нет в живых. Я никак не могу заставить брата или отца проводить меня в Бутору, очень хотелось бы на них посмотреть.

 Отправлено: 09.04.13 22:18. Заголовок: На основании одной и..

На основании одной из башен в Усхур учитель физики рассмотрел какие-то надписи. Опять таки я эти надписи сама лично не видела. В работах Мизиева о них нет ни слова.

 Отправлено: 09.04.13 22:20. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

А также какие-нибудь особенные для Хуламо-Безенгийского ущелья рисунки на киизах, коврах?

Позже выложу кийизы, узоры которых характерные для нашего ущелья.

 Отправлено: 09.04.13 22:22. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

По словам одного из старожилов села Геляхова Заурбия, в урочище Бутору (район Акъ Къая) есть большая глыба на которой имеются дословно "какие-то иероглифы". Их приезжал смотреть какой-то осетин в 1960 каком-то году. К сожалению, проводников этого осетина сегодня нет в живых. Я никак не могу брата отца проводить меня в Бутору, очень хотелось бы на них взглянуть.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

На основании одной из башен в Усхур учитель физики рассмотрел какие-то надписи. Опять таки я эти надписи сама лично не видела. В работах Мизиева о них нет ни слова.

Вот такие вещи лучшего всего сфотографировать, даже если поверх них имеются "новые" надписи современности. Потому, что такие древние символы очень и очень много могут рассказать, больше чем может показаться.
Если будет такая возможность Аллах айтса, не упустите ее.

п.с. если честно, я не понимаю, зачем ждать когда кто-нибудь из ученных чужих или занятых своих обратит на это внимание? ученными становятся, у вас богатый материал судя по всему, его структрировать, классифицировать надо и доклады оформить, затем про анализировать и сопоставить, найти научного руководителя из своих, самим им может быть в силу возраста уже сложно будет копить такой материал, уверен, они с радостью поддержат молодых, кто уже так много накомпил, под его эгидой опубликоваться - вот это действительно заставит обратить внимание научный мир на данную местность, так как академиский мир читает научные журналы и редко, когда сидят по форумам.
Ваш материал тут, очень полезен для нашего просвещения, но мой вам убедительный совет, берите инициативу в свои руки, а всего-то мало надо, просто имеющий богатый материал перенести на Work, PDF форматы в виде статьи.
Обратитесь даже в Эльбу за советом по поиску ученного КБ, который выступит вам руководителем, на мою память есть Кипкеева, Каракетов и других не мало ведь есть.. даже в КБГУ или в Москве, Питере, кто имеет академический статус и скорее всего именно юридически и как положенно, имеют право выступать руководителем и вперед.
Уже оформленные статьи можно переводить на английский и турецкий найдутся кто их читать будет и поделиться с ученными рядом.

 Отправлено: 09.04.13 22:26. Заголовок: Сау бол за тему Лейл..

Сау бол за тему, Лейля!

 Отправлено: 09.04.13 22:30. Заголовок: Turk пишет: Вот так..

Turk пишет:

цитата:

Вот такие вещи лучшего всего сфотографировать, даже если поверх них имеются "новые" надписи современности. Потому, что такие древние символы очень и очень много могут рассказать, больше чем может показаться.

Эх, была бы я парнем! Но я не теряю надежды все же подняться и отыскать эту глыбу с "иероглифами"

 Отправлено: 09.04.13 22:32. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Эх, была бы я парнем! Но я не теряю надежды все же подняться и отыскать эту глыбу с "иероглифами"

Такие символы могут оказаться совсем рядом, даже на могильных камнях, на фундаменте старых домов и т.д. на разных руинах. Правда не всегда неспециалист по ним сможет их заметить или расспознать. Но если вдруг заметите шелкайте фотиком)).

 Отправлено: 09.04.13 22:32. Заголовок: Тахир пишет: Сау бо..

Тахир пишет:

цитата:

Сау бол за тему Лейля

Сен да сау бол. Я завалила ту группу цитатами из твоей книги.

 Отправлено: 09.04.13 22:34. Заголовок: Turk пишет: Такие с..

Turk пишет:

цитата:

Такие символы могут оказатся совсем рядом, даже на могильных камня,

Вот это было у Мизиева

 Отправлено: 09.04.13 22:47. Заголовок: Turk пишет: я не по..

Turk пишет:

цитата:

я не понимаю, зачем ждать когда кто-нибудь из ученных чужих или занятых своих обратит на это внимание?

Думаю Вы правы.

 Отправлено: 09.04.13 22:52. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Сен да сау бол. Я завалила ту группу цитатами из твоей книги.

 Отправлено: 09.04.13 22:55. Заголовок: В 70-х годах 17-летн..

В 70-х годах 17-летний житель нашего села Геляхов Ахмат во время рыбалки нашел золотую корону, украшенную множеством драгоценных камней. Туристы, которые оказались свидетелями этого события, путем обмана забрали у него находку. Мошенники отпиливали от короны по кусочку и сбывали зуботехникам, ювелирам. В последствии они были разоблачены и осуждены за содеянное. Все наши попытки разузнать о дальнейшей судьбе короны, к сожалению, не увенчались успехом.
И вот спустя 40 лет учениками во время экскурсии, в районе Кара-Суу, по счастливой случайности, были найдены старинные предметы. Мы немедленно сообщили о находках в «Северокавказский институт археологии». Они приехали, сказали, что находки представляют большой интерес для науки и уехали. На территории нашего села я обнаружила несколько нетронутых курганов. Археологи подтвердили мое предположение. Но с раскопками пока не спешат. Вот небольшая часть находок из моей коллекции:

 Отправлено: 09.04.13 22:56. Заголовок: ..

 Отправлено: 09.04.13 22:57. Заголовок: ..

Окаменелости. Найдены на берегу реки Къара-Суу

 Отправлено: 09.04.13 23:00. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Эх, была бы я парнем!

Зачем оно тебе? Придется постоянно делать это:

 Отправлено: 09.04.13 23:05. Заголовок: Albert пишет: Заче..

Albert пишет:

цитата:

Зачем оно тебе? Придется постоянно делать это:

Зато это не помешало бы моему свободному перемещению по горам в поисках артефактов

 Отправлено: 09.04.13 23:32. Заголовок: В том захоронении, о..

В том захоронении, о котором шла речь, проводился видимо обряд очищения. Потому что везде следы огня. Найденные осколки глиняных изделий все обгоревшие. Я не специалист и боюсь делать какие-либо выводы. Но кое-какие предположения у меня есть. Наш фольклор дает ответы на многие вопросы. Все наталкивает на мысль о том, что Тахир был прав, утверждая, что Кобанская культура частично и есть тюркская. Она же не могла принадлежать только одному народу. Я думаю, что часть скифов осела около Эльбруса. Они считали его священной горой. В нашем нартском эпосе говорится об извержении Эльбруса. А последнее извержение наблюдалось примерно в 70 годах нашей эры. В нашем языке нет заметного пласта заимствований. Если бы тюркоязычные Аланы смешались с "кобанцами" говорящими на другом языке, наблюдалась бы картина подобная осетинскому языку. Знаю, что многие посчитают меня сумасшедшей за подобные рассуждения. Но чем больше я изучаю кобанскую культуру и балкарский фольклор, тем больше появляется уверенность в существовании "тюркоязычных кобанцев".

 Отправлено: 09.04.13 23:37. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

тем больше появляется уверенность в существовании "тюркоязычных кобанцев".

Ничего страшного в том, что мы являемся двукомпонентным этносом, нет!
Факт остается фактом: в нас имеются как автохтонный, так и пришлый компоненты.

 Отправлено: 09.04.13 23:38. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В том захоронении, о котором шла речь, проводился видимо обряд очищения. Потому что везде следы огня. Найденные осколки глиняных изделий все обгоревшие.

А что известно из карачаево-балкарского фольклера об подобном или схожем обряде? Что это за обряд очищения?

 Отправлено: 09.04.13 23:44. Заголовок: Albert пишет: Факт ..

Albert пишет:

цитата:

Факт остается фактом: в нас имеются как автохтонный, так и пришлый компоненты.

На каком языке разговаривал "автохтонный компонент"?

 Отправлено: 09.04.13 23:48. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

На каком языке разговаривал "автохтонный компонент"?

Судя по тому, что у него была гаплогруппа G2a1a, то на картвельском, близком сванскому, мегрельскому, грузинскому.

 Отправлено: 09.04.13 23:55. Заголовок: В осетинском языке з..

В осетинском языке заметен значительный картвельский субстрат. А в нашем заимствований мало, насколько мне известно. Почему? Разве такое возможно? От другого языка должно же было что-то остаться

 Отправлено: 09.04.13 23:59. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В осетинском языке заметен значительный картвельский субстрат. А в нашем заимствований мало, насколько мне известно. Почему? Разве такое возможно? От другого языка должно же было что-то остаться

На территории Аланского государства они растворились без следа. Ассимиляция!

 Отправлено: 10.04.13 00:12. Заголовок: Разве возможно в усл..

Разве возможна в условиях высокогорья, практически в изоляции, полная смена родного языка на чужой? Как происходила это языковая ассимиляция. Даже сегодня несмотря на круглосуточное вещание на русском языке с экранов телевизоров и обучение в школах на том же языке в высокогорных селах продолжают разговаривать на чистом родном языке. Как Аланы могли заставит "кобанцев" принять их язык? Хоть убейте, но я не верю, что житель высокогорного Холама сам добровольно забыл свой родной язык и перешел на тюркский. Должно же было это как-то отразиться в фольклоре. Или даже в народной памяти наших соседей сванов.

 Отправлено: 10.04.13 10:19. Заголовок: Пока, что исходя из ..

Пока, что исходя из фактов есть генетический материал, которой на сегодняшний день (в будущем может и изменится с новыми данными) указывает, на то что говорит Альберт.

Но для меня также остается открытым вопрос "усвоения" горцев самого высокогорья аланского причем так равномерно по всем ущельям от Уруха до Урупа, без заметных следов (может быть они будут найдены позже)

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Как происходила это языковая ассимиляция. Даже сегодня несмотря на круглосуточное вещание на русском языке с экранов телевизоров и обучение в школах на том же языке в высокогорных селах продолжают разговаривать на чистом родном языке. Как Аланы могли заставит "кобанцев" принять их язык?

Можно придумать много сценариев, каким образом все это могло происходить, например мы с Тахиром предпаложили, что в среду кобанцев постепенно проникали иноземцы, так как это было пару тысяч лет назад, они уже стали коренными давно и народ этого не помнит.
Но пока факт остается фактом, есть генетика, которая общая в центральном кавказе для ряда народов высокогорья и есть гаплогруппы, которые общие с другими тюркскими народами из степи, встречается от Испании, Британии, Скандинавии до Китая - получается, как бы два компонента.

А чтобы ответить на вопрос об ассимиляции и вообще влиянии, а также "кобанцах" нужно определится о глоттохронологии тюркских языков, пересмотреть археологию в ЦК в КЧР и КБР и быть может откроются новые факты, а также нужна ископаемая ДНК.
С глоттохоронологией тюркских языков иншаАллах может скоро определимся, с остальным придется ждать исследований.
Поэтому стоит сфокусироваться сейчас на сборе материала, вот например, ваш материал касается и археологии и материальной культуры.

 Отправлено: 10.04.13 11:17. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Разве возможна в условиях высокогорья, практически в изоляции, полная смена родного языка на чужой? Как происходила это языковая ассимиляция. Даже сегодня несмотря на круглосуточное вещание на русском языке с экранов телевизоров и обучение в школах на том же языке в высокогорных селах продолжают разговаривать на чистом родном языке. Как Аланы могли заставит "кобанцев" принять их язык? Хоть убейте, но я не верю, что житель высокогорного Холама сам добровольно забыл свой родной язык и перешел на тюркский. Должно же было это как-то отразиться в фольклоре. Или даже в народной памяти наших соседей сванов.

За какие-то лет 50 молодые (и даже не только молодые) жители высокогорных районов при общении употребляют своеобразный карачаево-балкарско-русский суржик, и совершенно не могут говорить без русизмов в речи, а жители городов заметно лучше говорят на русском, чем на родном. Когда я однажды выступил на одном карачаевском съезде и за всё время употребил лишь несколько русских слов (относительно русских - президент, парламент и т.п.) все удивлялись тому, что я, будучи еще сравнительно молодым человеком, выступил на чистом карачаевском языке. Я это не с целью хвастовства говорю, а для того, чтобы было понятно то, насколько необычно ныне выступление на родном языке, к сожалению.
А ведь учти, что с русскими сейчас никакого смешения нет. Они живут сами по себе, а мы - сами по себе. И то за 50 лет мы страшно обрусели. Во время Аланского государства же было и смешение сильное, и времени для ассимиляции автохтонов было несравнимо больше. В итоге мы и сложились как тюркско-кавказский этнос.

 Отправлено: 10.04.13 16:35. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Или даже в народной памяти наших соседей сванов.

Тепцов писал о народной памяти сванов в этой связи.

 Отправлено: 10.04.13 22:41. Заголовок: Albert пишет: Тепцо..

Albert пишет:

цитата:

Тепцов писал о народной памяти сванов в этой связи.

Что именно он говорил, и кто был его информатор?


Albert пишет:

цитата:

За какие-то лет 50 молодые (и даже не только молодые) жители высокогорных районов при общении употребляют своеобразный карачаево-балкарско-русский суржик, и совершенно не могут говорить без русизмов в речи, а жители городов заметно лучше говорят на русском, чем на родном. Когда я однажды выступил на одном карачаевском съезде и за всё время употребил лишь несколько русских слов (относительно русских - президент, парламент и т.п.) все удивлялись тому, что я, будучи еще сравнительно молодым человеком, выступил на чистом карачаевском языке. Я это не с целью хвастовства говорю, а для того, чтобы было понятно то, насколько необычно ныне выступление на родном языке, к сожалению. А ведь учти, что с русскими сейчас никакого смешения нет. Они живут сами по себе, а мы - сами по себе. И то за 50 лет мы страшно обрусели. Во время Аланского государства же было и смешение сильное, и времени для ассимиляции автохтонов было несравнимо больше. В итоге мы и сложились как тюркско-кавказский этнос.

Это неточное сравнение. Современное влияние русского языка с его мощными средствами: такими, как детские сады, школы, литература, кино, телевидение, другие СМИ, а также в целом нахождение в этом информационном пространстве абсолютно не сравнить с древними коммуникациями, тем более, как сказала Лейла, в условиях изолированности в горах. Поэтому, ответ на поставленный вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Все наталкивает на мысль о том, что Тахир был прав, утверждая, что Кобанская культура частично и есть тюркская. Она же не могла принадлежать только одному народу.

Можно и не сомневаться, она была тюркская. И ты права, что НЕ ВСЕ НАРОДЫ, которые к ней относились были тюрками. Также, как и не все, кто сейчас одевается в Adidas, ездит на Мерсах и т.д. являются немцами. Просто влияние. А так, Кобанская культура была с севера от Кавказского хребта - продолжательница Древнеямной культуры.

 Отправлено: 10.04.13 23:18. Заголовок: Тахир пишет: Что им..

Тахир пишет:

цитата:

Что именно он говорил, и кто был его информатор?

Почти вся моя литература в родительском доме в Черкесске. А я туда достаточно редко езжу сейчас. Живу, всё же, в другом городе.

Тахир пишет:

цитата:

Это неточное сравнение. Современное влияние русского языка с его мощными средствами такими, как детские сады, школы, литература, кино, телевидение, другие СМИ, а также в целом нахождение в этом информационном пространстве абсолютно не сравнить с древними коммуникациями, тем более, как сказала Лейла, в условиях изолированности в горах. Поэтому, ответ на поставленный вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд.

Перманентные брачные связи и необходимость в торговых и иных связях, а также знании языка населения предгорий, которую испытывали горцы в отношении алан, полагаю, привело к постепенному смешению обеих этнических групп.

Тахир пишет:

цитата:

Можно и не сомневаться, она была тюркская. И ты права, что НЕ ВСЕ НАРОДЫ, которые к ней относились были тюрками. Также, как и не все, кто сейчас одевается в Adidas, ездит на Мерсах и т.д. являются немцами. Просто влияние. А так, Кобанская культура была с севера от Кавказского хребта - продолжательница Древнеямной культуры.

Пока мы не нашли в Кобанских памятниках тюркские рунические письмена, утверждать ничего нельзя! Категорически!

 Отправлено: 10.04.13 23:31. Заголовок: Albert пишет: Перма..

Albert пишет:

цитата:

Перманентные брачные связи и необходимость в торговых и иных связях, а также знании языка населения предгорий, которую испытывали горцы в отношении алан, полагаю, привело к постепенному смешению обеих этнических групп.

Мы с кабардинцами живём рядом не менее 400 лет. У нас все виды перечисленных связей. При том очень даже интенсивные, чего-то они нас не ассимилировали. При том кабардинцев более, чем в 4 раза больше, чем нас.

Albert пишет:

цитата:

Пока мы не нашли в Кобанских памятниках тюркские рунические письмена, утверждать ничего нельзя! Категорически!

Это не обязательно. Достаточно того, что учёные-археологи уже доказали, что Кобанская культура с севера от Кавказского хребта, и продолжательница курганных культур. И кто у нас на роль пришельцев с севера может претендовать? Только тюрки. В общем, можно кучу доводов приводить, но и этого наверно достаточно.

 Отправлено: 10.04.13 23:35. Заголовок: Тахир пишет: Мы с к..

Тахир пишет:

цитата:

Мы с кабардинцами живём рядом не менее 400 лет. У нас все виды перечисленных связей. При том очень даже интенсивные, чего то они нас не ассимилировали. При том кабардинцев более, чем 4 раза больше, чем нас.

С кабардинцами у балкарцев было перманентное противостояние. А при противостоянии ассимиляция невозможна. Ну, или почти невозможна.

Тахир пишет:

цитата:

Это не обязательно. Достаточно того, что учёные-археологи уже доказали, что Кобанская культура с севера от Кавказского хребта, и продолжательница курганных культур. И кто у нас на роль пришельцев с севера может претендовать? Только тюрки. В общем, можно кучу доводов приводить, но и этого наверно достаточно.

Предполагать можешь, но утверждать, покуда не найдены тюркские руны, нет!

 Отправлено: 10.04.13 23:47. Заголовок: Продолжу рассказ о ж..

Продолжу рассказ о жизни нашего ущелья. Холамо-Безенгийцы - неутомимые труженики, они разводят скот, выращивают сады, радующие необыкновенными урожаями. Но основное занятие жителей все же – овцеводство. Богатые травостоем пастбища способствуют этому. Неслучайно одним из почитаемых в Балкарии домашних животных является баран. Новорожденному ребенку мажут лоб кровью жертвенной овцы, чтобы ему передалась магическая сила, заключенная в ней; при строительстве дома под ним закапывают бараньи рога, чтобы оберечь его от несчастий. Бараньи и турьи рога прибивают над входом в жилище. Это животное дает нам и мясо, и шерсть.
Женщины Къара-Суу и Безенги - известные рукодельницы - занимаются обработкой шерсти и изготовлением изделий и элементов домашнего быта из нее. Уникальный ассортимент: бурки, башлыки, чепкены, свитера, носки, древние кийизы, шали и платки. Накопленный веками опыт и традиции изготовления изделий, используемая при этом натуральная шерсть овец, экологическая чистота и ручная работа делает данную продукцию поистине уникальной.

 Отправлено: 10.04.13 23:48. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.04.13 23:49. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.04.13 23:50. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.04.13 23:52. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.04.13 23:54. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.04.13 23:56. Заголовок: ..

 Отправлено: 10.04.13 23:59. Заголовок: Фрагменты наборных п..

Фрагменты наборных поясов древних тюрок и балкарцев:
1 - из могильника Кара-Чога в Туве (VIII-IX вв. н.э.);
2 - из с. Верхняя Балкария (конец XIX века),
(1-по С.И. Вайнштейну; 2 - собрание Л. Булатовой)

 Отправлено: 11.04.13 00:03. Заголовок: Albert пишет: С каб..

Albert пишет:

цитата:

С кабардинцами у балкарцев было перманентное противостояние. А при противостоянии ассимиляция невозможна. Ну, или почти невозможна.

"История взаимоотношений между Кабардой и Балкарией не знает никаких сколько-нибудь серьезных межэтнических столкновений или войн. Границ между ними, в нынешнем значении этого понятия, никогда не существовало. Они определялись мирными взаимоотношениями, носили прозрачный характер. Кабардинцы и балкарцы свободно передвигались и в Кабарде, и в Балкарии. Взаимоотношения между народами носили мирный, дружелюбный характер, что обуславливало множество кровнородственных связей, межэтнических браков. Причем подобные браки заключались как между княжескими фамилиями, так и среди простонародья. В результате этих контактов в Кабарде появились множество балкарских фамилий: Кушховы, Балкаровы, Келеметовы и др., а в Балкарии - Черкесовы, Кабардоковы и др. Возникавшие между Балкарией и Кабардой, или между отдельными лицами и семьями споры решались при обоюдном согласии советом старейшин по обычному праву балкарцев и кабардинцев. В случае отдельных раздоров внутри Кабарды или Балкарии, многие находили приют у своих соседей - в Балкарии или Кабарде. Иногда возникали распри между отдельными родами Балкарии и Кабарды, но они никогда не приводили к войнам. Широкие рамки приобретали мирные и дружеские отношения между отдельными семьями и родами. Такие тесные контакты устанавливались между Абаевыми и Кайтукиными, Атажукиными и Балкаруковыми, Урусбиевыми и т. д. На Кавказе мирно соседствующие народы отдавали своих детей на воспитание (в аталыки) своим близким друзьям. Так, например, известно, что в 1747 году емчеком - молочным братом князя Большой Кабарды Касая Атажукина был балкарский князь Азамат Абаев. Документы отмечают, что в 1768 году таким же молочным братом кабардинского князя Казыя Кайсынова был балкарский князь Мухаммат Биев. Многовековые мирные контакты отразились и на развитии экономики Балкарии и Кабарды. Кабардинцы свободно могли пасти свои табуны в Балкарии, получать отсюда и горные руды, лес и камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных. Балкарцы в особо холодные годы арендовали зимние пастбища и стойбища в Кабарде. Некоторые ученые пытаются эти арендные отношения выдать за политическую и экономическую зависимость Балкарии от Кабарды. Подобные попытки не имеют под собой никакой почвы и строятся на поверхностных взглядах путешественников XIX века, которые не могли и не хотели вникать в действительную сущность арендных отношений между кабардинцами и балкарцами. Если за аренду зимних стойбищ балкарцы платили определенную цену, то какая же это дань или зависимость? Этот момент всегда надо иметь в виду, когда речь заходит о взаимоотношениях между двумя народами. Взаимоотношения Балкарии и Кабарды значительно способствовали развитию экономики и той и другой стороны. В Кабарде Балкария закупала недостающий ей хлеб, соль, через Кабарду она выходила на российский рынок, откуда поступали ткани, предметы утвари, украшений, фабричные изделия и т. п.".
Мизиев И.М. Взаимоотношения Балкарии и Кабарды.

У нас иногда только с кабардинской верхушкой с их, иногда тупыми инициативами и идеями возникают разногласия, но потом опять нормально, слава Аллаху, становится. Так что ассимиляция это не так просто.

 Отправлено: 11.04.13 00:04. Заголовок: 4. Деревянная чаша..

4. Деревянная чаша из собрания Якуба Аккизова. Изготовлена в с. Безенги

 Отправлено: 11.04.13 00:09. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.04.13 00:11. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.04.13 00:12. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.04.13 00:14. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.04.13 00:25. Заголовок: Мне интересен топони..

Мне интересен топоним "Никкола башы" предполагаю, что образован от имени Святого Николая плюс балкарское слово «баш» - голова. Хотелось бы узнать ваше мнение. О местности могу сказать следующее: здесь в древности добывали глину. Позже в 1930-х годах даже был построен кирпично- черепичный завод. Наверное глина была хорошего качества, и ее хорошо обжигали, потому что черепица сделанная в те далекие года сохранилась превосходно даже сегодня. НИККОЛА БАШЫ

 Отправлено: 11.04.13 00:42. Заголовок: В одной из балкарски..

В одной из балкарских народных песен нашла упоминание "Никкола башы" Э-эй, ёзенден келген ёзен туман а,
Ол да къонады Жууушкуну да къырына.
Мен а айтайым, сиз а тынгылагъыз
Толгъурланы да жигит Къазакъны жырына.

Эй, алан жашла, эжиу этигиз
Таулу ананы бу тулпар туугъан жашына.
Ёзенден чыкъгъан къалын туман а
Келиб къонады Жууушкуну да ташына.

Къырым ханла да келелле, уой-хой,
Холам-Бызынгы элледен жасакъ жыяргъа.
Толгъурланы уа Къазакъ чыкъгъанды,
Бу келгенлени алларын тарда тыяргъа.

Эй, алан жашла, къобугъуз, маржа,
Къаралыб турад Никкола башы, басылыб.
Эй, Къырым хан а къалай келиред
Шам Бызынгыдан жасакъ жыяргъы базыныб?

Эй, алан жашла, туругъуз, маржа,
Чыгъыб къарагъыз ол Укъу башы мийикден.
Миллетибиз деба къалай джашарбыз
Джасакъ дау этсе тауда айланнган кийикден?

Эй, къырым ханла келелле, уой-хой,
Сылтау чыкъгъанды тёшекге кириб жатмазгъа.
Ой-хой-хой, марджа, атма къой, маржа,
Антыбыз барды миллетибизни сатмазгъа!

Эй, алан жашла, къулакъ салыгъыз
Толгъурланы да жигит Къазакъны сёзюне.
Бетинден къанын сюртеди, маржа,
Окъ тийгенди да кёзюне.

Зыраф болмасын сизге айтхан сёзюм,
Къан чабханды да, кёрмейди кёзюм,
Укъу башына-мийикге чыгъыб атаргъа.
О-ой-ра-о-ой...
Огъуму къойчу сёзюм батханча батаргъа!
О-о-рай-да-о-ой-ра-о-ой!

Эй. алан жашла, бирден туругъуз,
Къырым ханны да бирден уругъуз,
Сау кёзюмю да сюртме къоюгъуз,
Ахыр огъуму тюртме къоюгъуз!
Эй, къаныбыздан тоялмайсыз да,
Къоргъашинден а сиз бир тоюгъуз!
О-о-рай-да, хо-о-й!...

Черек сууу да Тёбен тарыгъа уа,
Булгъанып кетип барады,
Жаным къор болсун да Къыя улу Кючюкге:
Ол берген таулу ушкогум алан
Кеб жерде жаныма жарады.

Эй, алан жашла, эжиу этигиз,
Таулу ананы бу тулпар туугъан жашына.
Ёзенни басхан къалын туман а
Къайтып келеди Жууушкуну да башына.

Эй, алан жашла, хайт дегиз, маржа,
Кече узундан, танг унамайды атаргъа,
Бу жарлы халкъгъа бир кюн чыкъмазмы
Тёшекге кирип жатаргъа?

Эй, анасындан эр туугъан Къазакъ,
Тау элине да бир туугъан Къазакъ,
Къара халкъдан а керти нёгерле жыйгъанса,
Къырым ханланы келмеге къоюб,
Ёлгенин жолда ёлмеге къоюб,
Тёбен тарда уа алларын бирден тыйгъанса.

Эй, алан, дейди, былагъа, дейди,
Къонакъларыгъызгъа мал соймагъыз!
Эй, не да болсун, быланы, дейди,
Сууукъ аузуна къоймагъыз!

 Отправлено: 11.04.13 00:46. Заголовок: Старинная вьючная тр..

Старинная вьючная тропа от Къара-Суу до Холама проходила Никкола башы бла. Скину еще раз фото этой уникальной тропы, проходящей по самому краю обрыва.

 Отправлено: 11.04.13 00:48. Заголовок: ..

 Отправлено: 11.04.13 00:55. Заголовок: Двигаясь, по дороги,..

Двигаясь, по дороги, то и дело можно видеть подпорные стены, которые просматриваются только с наружной стороны. С внутренней стороны стены вровень засыпаны землей. Здесь они не несли укрепительный характер, а были воздвигнуты для расширения полотна дороги. Построены подпорные стены с небольшим наклоном назад (около 5 - 10 градусов). Ходить или ездить по такой дороге, буквально врезанной в крутой склон, один край которой проходит по каменной подпорной стенке, было удобно. В некоторых местах стена сооружена практически на отвесной скале, на высоте более двухсот метров. Немыслимо как без специального альпинистского снаряжения балкарцы возвели это архитектурное сооружение? Даже когда мы просто смотрели вниз, у нас захватывало дух, начинала кружиться голова. Высота сооруженной стены в некоторых местах достигает трех метров

 Отправлено: 11.04.13 01:01. Заголовок: Строители дороги тас..

Строители дороги таскали камни для кладки стен не столь с близкого расстояния. Какой же это был изнурительный и тяжелый труд, но наши предки точно знали, что эта дорога им нужна, как человеку жизнь. Сохранилась каменное сооружение, врезанное в самый массив скалы. Для его строительства использовался природный навес, а вторую стену построили холамцы, возможно, оно предназначалось для ночевки рабочих, строителей дороги. Здесь им не были страшны ни дожди, ни ветры. Могли переночевать поздние путники.

 Отправлено: 11.04.13 01:02. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Мне интересен топоним "Никкола башы" предполагаю, что образован от имени Святого Николая плюс балкарское слово «баш» - голова. Хотелось бы узнать ваше мнение.

Да. Только "башы" в данном случае, скорее всего в значении "верховье".

 Отправлено: 11.04.13 01:07. Заголовок: На протяжении трапы ..

На протяжении трапы были установлены и мосты из деревянных балок. Они неустойчивы сгнили наполовину, поэтому можно свалиться в пропасть и меня не пустили их сфотографировать. Но зато я сфоткала вот эту красоту речка называется Мыкыргы сууу, а водопад безыменный.

 Отправлено: 11.04.13 01:10. Заголовок: Тахир пишет: Да. То..

Тахир пишет:

цитата:

Да. Только "башы" в данном случае скорее всего, в значении "верховье".

Ты прав, потому что, чтобы попасть туда, нужно подняться в гору по очень крутой тропинке.

 Отправлено: 11.04.13 10:10. Заголовок: Тахир пишет: Да. То..

Тахир пишет:

цитата:

Да. Только "башы" в данном случае, скорее всего в значении "верховье".

Да, "верховье" или, скорее даже, "вершина", но не "голова"!

 Отправлено: 11.04.13 11:53. Заголовок: Turk пишет: В том-т..

Turk пишет:

цитата:

В том-то и дело, что могло быть так, что когда появились руны они уже стали скифами, сарматами, аланами и т.д.

Возможно, что и руны находились, только по "официальной науке" им там не положено быть. И их за более поздние выдали. Но думаю, что такое подтверждение ещё проявится, так как тюркская руника ко времени существования Кобанской культуры несомненно уже была. Есть ещё такой момент, возможно, что в этот период она писалась на дереве или коже, материалах, которые плохо сохраняются. Но как бы то ни было, кобанская культура - прямой потомок ямной, которая есть пратюркская культура, поэтому для меня уже этого достаточно, так как, наличие данного факта показательно в связи с тем, что это комплекс археологических артефактов.

 Отправлено: 11.04.13 11:57. Заголовок: Albert пишет: Да, &..

Albert пишет:

цитата:

Да, "верховье" или, скорее даже, "вершина"

Я связываю название топонима "Никкола башы" с аланами. Это еще один неоспоримый довод в пользу тюркоязычности алан. Если он означает "верховье Никкола" должен же быть и сам Никкола. Теперь самое интересное на основании горы, на вершине, которой находится равнинная местность "Никкола башы" найдены многочисленные захоронения, но они все разграблены. Можно увидить лишь кости и, если повезет, найти небольшие бронзовые и железные безделушки, они принадлежат "кобанской культуре". Захоронения были разграблены после того, как там случайно была найдена золотая корона. Думаю она принадлежала уже не Кобанцам, а аланам. Корона была усыпана драгоценными камнями, обработанными в форме ромбов. Моя бабушка называла ромб- "метом", а ромбообразный узор на кийизах "кёз". Моя пробабушка Кучмезова Зурият рассказывала, что здесь происходило сражение, в котором погибли 3 смелых вождя и на могилах этих вождей посажены три "диких" груши. Сейчас там всего одно дерево, от второго остался пенек, а третье дерево смыло рекой и корону нашли именно на этом месте. О том, что там происходило какое-то сражение свидетельствуют и найденные наконечники стрел, булава(позже выложу фото), элементы конской упряжи. Насколько мне ирзвестно, "кобанцы" не были великими войнами.

 Отправлено: 11.04.13 12:04. Заголовок: Еще меня удивляет, т..

Еще меня удивляет тот факт, что "иноязычные кобанцы" не оставили после себя никаких топонимов, гидронимов на своем, якобы чужом для нас языке. Скажу конкретно по нашему селу, у нас все названия чисто тюркские.

 Отправлено: 11.04.13 12:05. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Я связываю название топонима "Никкола башы" с аланами. Это еще один неоспоримый довод в пользу тюркоязычности алан. Если он означает "верховье Никкола" должен же быть и сам Никкола.

Это, как раз, в данном случае не довод, поскольку так могли назвать вершину поздние жители, допустим. Понятно ведь, что я являюсь ярым сторонником тюркоязычия алан, но "Никкола башы" - не довод.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Насколько мне ирзвестно, "кобанцы" не были великими войнами.

Почему ты так решила? Нет никаких оснований так полагать! Просто, "кобанцы" жили слишком давно, и источников, однозначно указывающих на них практически нет. Ведь мы даже не знаем, кем были эти "кобанцы".

 Отправлено: 11.04.13 12:06. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Еще меня удивляет тот факт, что "иноязычные кобанцы" не оставили после себя никаких топонимов, гидронимов на своем, якобы чужом для нас языке. Скажу конкретно по нашему селу, у нас все названия чисто тюркские.

Не скажи! На территории Балкарии очень много иноязычных топо-гидро-оронимов.

 Отправлено: 11.04.13 12:09. Заголовок: Сванские топонимы ес..

Сванские топонимы есть только на границе с Грузией.