Отправлено: 22.08.13 04:07. Заголовок: Салпагаровы карачаевцы

Есть какая-то более подробная информация о происхождении этого рода?
275621 Salpagarov Sılpağar (Bichenchi), Karachay Russian Federation R1a1a 14 25 15 10 12-14 12 12 10 13 11 31

Просто если знать хорошо письменную историю рода - можно и более точно заказывать снипы.

Несколько вопросов:

1) Есть ли у Салпагаровых родственная связь с черкесами?
2) Связывают ли историки какую-либо часть карачаево-балкарцев с хазарами? Если да, то могут ли Салпагаровы считаться их потомками и почему?
3) Присутствует ли у рода Салпагаровых этноним близкий к термину сувар/савир/сабир? Дело в том, что потомки сувар в Поволжье - R1a+Z2122.

 Отправлено: 22.08.13 10:21. Заголовок: Нет, с черкесами про..

Нет, с черкесами происхождением они никак не связаны. Разве что черкесы Папшуовы считаются происходящими от наших Салпагаровых.
Каких-то конкретных данных об участии хазар в нашем этногенезе не имеется. И никакого упоминания сабиров касаемо этого рода.

 Отправлено: 22.08.13 10:28. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, с черкесами происхождением они никак не связаны. Разве что черкесы Папшуовы считаются происходящими от наших Салпагаровых. Каких-то конкретных данных об участии хазар в нашем этногенезе не имеется. И никакого упоминания сабиров касаемо этого рода.

Спасибо.

Мда , никакой зацепки что род Салпагаровых может быть связан с Z2122, либо настолько всё давно происходило - что не сохранилось подробных сведений о происхождении этого клана.

 Отправлено: 22.08.13 10:30. Заголовок: Albert пишет: Разве..

Albert пишет:

цитата:

Разве что черкесы Папшуовы считаются происходящими от наших Салпагаровых

Возможен вариант, что было наоборот Салпагаровы происходят от Папшуовых?

 Отправлено: 22.08.13 19:28. Заголовок: Amigo пишет: По п..

Amigo пишет:
[quote]`
По преданиям исключено. Сами Папшуовы говорят, что основателя рода звали Силпа. Якобы Атажукин будучи у карачаевцев забрал с собой парня, который был отличным наездником и удивил его джигитовкой. Этот парень был из Салпагаровых и было это не так давно. Так мне рассказывал один из Папшуовых. Он вроде хоткл протестироваться, но пока молчит.

 Отправлено: 22.08.13 19:54. Заголовок: khanmode пишет: По ..

khanmode пишет:

цитата:

По преданиям исключено. Сами Папшуовы говорят, что основателя рода звали Силпа. Якобы Атажукин будучи у карачаевцев забрал с собой парня, который был отличным наездником и удивил его джигитовкой. Этот парень был из Салпагаровых и было это не так давно. Так мне рассказывал один из Папшуовых. Он вроде хоткл протестироваться, но пока молчит.

А по моему выдумка всё это . Как в песне поётся ?
"... Бир нёгери Баппучу улу Салпыды .."
А Баппучиевы же вроде живы-здоровы
А если напомнить пару строк из той же песни
"..къул болса да ,ёзден кибик сермешди..."
Хотел бы я посмотреть на физиономию того ,кто выдумал это мнимое родство .

 Отправлено: 22.08.13 20:08. Заголовок: Булат, нет, Салпагар..

Булат, нет, Салпагаровы (Сылпагъарлары) - коренной карачаевский род и от Папшуовых точно не мог происходить.))) Кстати, а какое отношение к хазарам имеют адыги?

 Отправлено: 22.08.13 20:30. Заголовок: Понятно, что никакой..

Понятно, что никакой Атажукин никакого Салпагарова не смог бы с собой увезти, поскольку увезти с собой он мог, выкупив предварительно, только представителя зависимого сословия, к которым названный род никогда не относился)))

 Отправлено: 22.08.13 21:57. Заголовок: Albert пишет: Кстат..

Спасибо всем ответившим за инфо о роде Салпагаровых.

Albert пишет:

цитата:

Кстати, а какое отношение к хазарам имеют адыги?

Как в практически любом народе мира, могли быть разные гаплогруппы. - Часть адыгов могут происходить от хазар, к примеру черкесы R1a. У хазар предположительно R1a+Z2122.

Часть черкесов произошли от алан R1a+Z2123. К примеру 200941 Kabarday Russian Federation R1a1a
13 24 15 10 11-15 12 12 10 12 11 29

Также и среди вайнахов есть R1a.

Неизвестны только какие у вайнахов субклады R1a.

Да и сами древние хазары были неоднородны, т.е. у древних хазар были не только R1a, но и другие гаплогруппы - С3, Q возможно и т.д..

 Отправлено: 23.08.13 03:38. Заголовок: Умар пишет: Albert..

Умар пишет:
[quote]` Albert пишет:
[quote]`
События могут быть никак не связаны. Салпагаровы приглашают Папшуовых на родовые соберухи. Или их тоже гложет вселенское одиночество? может и выдумка, но ни то, ни другое не доказано, поэтому каждый волен болтать, что душе угодно. единственное, чтобы черкесы признавали свое происхождение от карачей очень странный факт.
увезти Атажукин мог и по другим причинам. Может тот Салпагар сам захотел уехать, "подрядился" на что-нибудь, потусоваться решил )))). А таккя реакция Альберт опасна, ведь никто не говорил в духе"господин Атажукин вывез из Карачая раба, которого волоком везли по древней адыгской земле Учкуланского ущелья".

 Отправлено: 23.08.13 07:37. Заголовок: khanmode пишет: Соб..

khanmode пишет:

цитата:

События могут быть никак не связаны. Салпагаровы приглашают Папшуовых на родовые соберухи

Может быть и не связаны ,и родство между этими фамилиями может быть ,но речь шла о исторической песне ,на которую ссылались обосновывая родство.
Того товарища звали Баппучу улу . Точка. А то что род Салпагаровых дал многих известных людей (Доммайчы ,Баракъ и т.д.) мы хорошо знаем .

 Отправлено: 23.08.13 08:05. Заголовок: Я слышал от Салпаг..

Я слышал от Салпагаровых, что во время скачек отличился один Салпагаров , по сути малец лет 12. На скачках присутствовал и кабардинский князь. И попросил его к себе на воспитание. Аталыкъ. Это обычная практика. Салпагаров почему то остался в Кабарде и носит фамили Папшуов.

Аналогичный случай с Байрамкуловыми. Три раза крали у них малолетнего сына. И в один момент некто Гаппоев попросил заступничества у Байрамкуловых. Надо было поручиться за него, что бы избежать суда и последующего изгнания. Гаппоев обещал за это вернуть их украденного сына. И сдержал обещание. Их ребенок уже довольно взрослый пришел вместе с кабардинцами (адыгами?). Он жил уже много лет в адыгской бездетной семье на правах их сына. Байрамкуловы просто подарили им своего сына.
А так что Салпагаровы безусловно карачаевский древний род.

 Отправлено: 23.08.13 09:54. Заголовок: Кеме, князь не может..

Кеме, князь не может быть аталыком узденя! Это исключено.

 Отправлено: 23.08.13 09:57. Заголовок: Albert пишет: Кеме,..

Albert пишет:

цитата:

Кеме, князь не может быть аталыком узденя! Это исключено.

Вообще то -да. Ты прав. Сегодня придет один Салпагаров, спрошу у него , что там случилось.

 Отправлено: 23.08.13 11:39. Заголовок: Лучше всего было бы ..

Лучше всего было бы протестировать самих Папшуовых, но адыги до последнего будут отказываться тестироваться))))

 Отправлено: 23.08.13 12:26. Заголовок: Albert пишет: Лучше..

Albert пишет:

цитата:

Лучше всего было бы протестировать самих Папшуовых, но адыги до последнего будут отказываться тестироваться))))

И совсем интересно будет если Папшуовы окажутся R1a+Z2122, причем предковые по отношению к Салпагаровым.

Тогда получится наоборот Салпагаровы происходят от черкесов R1a+Z2122.

Но это всё гадание на кофейной гуще, нужно просто делать после прихода результатов по Фурнивалу - снипы роду Салпагаровых. Или Z2122 или Z2123.
И конечно же протестировать Папшуовых. Могут и те другие оказаться как R1a+Z2123, так и R1a+Z2122. А Пашуовы вообще может даже и не родня, а это просто легенда. В общем нужно тестироваться - чтобы получить не гадание, а точный ответ.

 Отправлено: 23.08.13 12:39. Заголовок: С фамильное ДНК каза..

С фамильное ДНК казаков где можно ознакомиться? Есть вообще такой? Хочу поинтересоваться происхождением их G - гаплогруппы.

 Отправлено: 23.08.13 12:40. Заголовок: Твой вариант исключа..

Твой вариант исключается)))

 Отправлено: 23.08.13 14:11. Заголовок: Albert пишет: Твой ..

Albert пишет:

цитата:

Твой вариант исключается)))

Альберт, твоя ставка принята , что Папшуовы происходят от Салпагаровых .

Теперь ждем когда проснипуются Салпагаровы и протестируются, а затем проснипуются Папшуовы.

Я ставку делать не буду, потому как не знаю документальную и легендарную историю происхождения этих фамилий. А вы лучше историю этих фамилий знаете.

 Отправлено: 23.08.13 14:50. Заголовок: Поговорил с Салпага..

Поговорил с Салпагаровым. говорит следующее...
Мол приезжал ПАПШУОВ - кунак Салпагарова на скачки в Карачай. Был бездетным. Попросил у своего друга - Салпагарова отдать ему молодого наездника лет 12-13 выйгравшего скачки, ему в сыновья. Предположительно мальчик был из атаула Къандаур.
Так что может оказаться есть кабардинцы Папшуовы адыгского происхождения и Папшуовы от Салпагаровых.

 Отправлено: 23.08.13 14:59. Заголовок: кеме пишет: Поговор..

кеме пишет:

цитата:

Поговорил с Салпагаровым. говорит следующее... Мол приезжал ПАПШУОВ - кунак Салпагарова на скачки в Карачай. Был бездетным. Попросил у своего друга - Салпагарова отдать ему молодого наездника лет 12-13 выйгравшего скачки, ему в сыновья. Предположительно мальчик был из атаула Къандаур. Так что может оказаться есть кабардинцы Папшуовы адыгского происхождения и Папшуовы от Салпагаровых.

Кеме, спасибо за инфо, раз говорят значит так оно возможно и было. Эту историю можно проверить. Найти Папшуовых - которые от Салпагаровых происходят, у них ДНК-тест должен быть такой же тогда как и у Салпагаровых.

 Отправлено: 23.08.13 15:14. Заголовок: Я никаких ставок не ..

Я никаких ставок не делал! В историю эту уже совсем не верится. Не могли своему кунаку отдать коренного Салпагарова, коими являются Къандауурлары. Могли только холопа.

 Отправлено: 23.08.13 15:21. Заголовок: Albert пишет: Я ник..

Albert пишет:

цитата:

Я никаких ставок не делал! В историю эту уже совсем не верится. Не могли своему кунаку отдать коренного Салпагарова, коими являются Къандауурлары. Могли только холопа.

Почем купил- потом и продаю. Информатор говорит, что сами Папшуовы так говорили в фамильном сборе Салпагаровых. Папшуовы приезжают на эти сборы.

 Отправлено: 23.08.13 15:34. Заголовок: Albert пишет: Я ник..

Albert пишет:

цитата:

Я никаких ставок не делал!

Ок ставка отменяется . Всё равно не на деньги играем.

 Отправлено: 14.04.14 19:24. Заголовок: ...каменная стела-ко..

...каменная стела-коновязь со всех четырех сторон расписанная узорами и текстом на арабском и русском языках.
Русский текст с северной стороны (в направлении России и менее почетной одновременно). В верхней части над розеткой: Братья Навруз и Зулкарнай Адеевы. Далее розетка – бегущая свастика в 11 лучей. Ниже текст: Сынъ Бибулата, сынъ Аслана, сынъ Темирджана, сынъ Солтанбека, сынъ Салпагара, сынъ Андреука, сынъ Зигигдуы | 98г... http://karachai.ucoz.ru/index/2_1/0-168

 Отправлено: 01.10.17 20:36. Заголовок: Здрастье! я ваша те..

Здрастье! я ваша тетя!- Салпы,салпыкъулакъ= ознчает ВИ-С-ЛО-УХИЙ -салпыкъулакъ :къой,ит,эшек,д.а.к.

 Отправлено: 01.10.17 23:58. Заголовок: P S. Умару , за Бапп..

P S. Умару , за Баппучу улу Сылпакъ

 Отправлено: 31.10.17 00:25. Заголовок: Определение Асыл п..

Определение Асыл происходит от лексемы Эсли = сознательный, -антоним ОСАЛ - непорядочный (от куда и о*ургъан, о*уракъ и осел и осрамить .и.тд. и ни каой не арабизм) АСЫЛЫБАГЪАР = влияющий порядочностю окружающим , сокр.*СЫЛ*БАГЪАР -разговорное Сылпагъар ныне Салпагъар ,очень даже прозрачная этимология .

 Отправлено: 20.01.20 00:51. Заголовок: Провокаторы жалкие. ..

Провокаторы жалкие. Такого бреда я давно не читал. Я прошу Аллаха воздать вам за вашу клевету.

 Отправлено: 20.01.20 01:09. Заголовок: Ответы на вопросы: 1..

Ответы на вопросы:
1. Папшуовы наши братья. Князь Атажукин попросил у рода Салпагаровых мальчика по имени Таулу себе для воспитания. Князь его воспитывал как родного сына. Дал фамилию Папшуо, если здесь есть адыги пусть переведут значенте двух слов от которых произошла фамтлия и заменил имя на Сальпы. В последующем женил на Крымшамхаловой. У него родилось пять сыновей, их он тоже женил на карачаевках в последующем внуки Сальпы (Таулу) женились на черкешенках, так и пошла адыгская фамилия Папшуовы. Отсюда и делайте выводы относительно родственных связей Салпагаровых с адыгскими племенами.
2. Хазары одни из предков всех уллу узденских карачаево-балкарских фамилий, к коим относятся наряду со всеми и Салпагаровы.
3. Вышеобозначенные этнонимы у нас не встречаются.

Ребята, не лезьте в нашу историю. Мы сами для себя уже разобрались кто для нас братья, а кто нет. Займитесь собой. И мой вам совет, следите за своим языком, ни Папшуовых равно как и Салпагаровых мы оскорблять не дадим, скорее вы кровью своейумоетесь. Земля круглая. Ничего сверхестественного я не требую, требую соблюдения горского этикета. Взаимоуважения, если этого не будет пеняйте на себя.

 Отправлено: 20.01.20 01:38. Заголовок: Albert пишет: Я ни..

Albert пишет:

цитата:

Я никаких ставок не делал! В историю эту уже совсем не верится. Не могли своему кунаку отдать коренного Салпагарова, коими являются Къандауурлары. Могли только холопа.

Насчет провокаторов это я к тебе обращался. Невежда.

"Говори благое или молчи." Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует)