Блин, вот фантазеры))) И праведного халифа Абу-Бакра себе присвоили, и ордынского военачальника Эдигея. И фамилию свою изменили с Оруслары на несуществующее - Уруслары.)))))
Отправлено: 09.01.14 00:09. Заголовок: Albert пишет: Даже ..
Albert пишет:
цитата:
Даже не представляю себе)))
все просто)) Юсуповы и Урусовы (обрусевшие князья Урусовы, не наши) ведут к Юсупу. А самого Юсупа возводят к Эдигею и дальше уже по совершенно фантастическим легендам Юсуповыи и Урусовых "В родословном свитке, поданном Юсуповыми в разрядный приказ на исходе XVII века, они называли своим предком «Абубекира, правившего после Магомета всем мусульманским родом» " - из Википедии. И действительно такая легенда была, однако ее даже сами Юсуповы и Урусовы не очень серьезно вопринимали. Наши же, мало того что "примазались" к неродственной для себя фамилии, также еще и переняли это сказочное повествование))
Отправлено: 07.09.14 17:49. Заголовок: Возле источника. Д..
Возле источника.
Данные сведения нашему информанту, 80-летнему Кипкееву С.Х., жителю с.Кобу-Башы (Зеленчукский район КЧР) 92сообщил Урусов Хызыр 93. Случай произошел с дедом последнего, который считается основателем хутора Къондуланы къабак, появившегося еще до революции карачаевцы на месте совр. Новой Джегуты. Дело обстояло близ казачьей станицы Красногорский, рядом с минеральным источником Мырзабекни ачысы, на левобережье р.Кубани. Именно там проходила тогда дорога, по которой нагорные селенья Большого Карачая поддерживали транспортную связь со станицей Баталпашинской. По ней и проезжал верхом Урусов 94к месту, где находится минеральный источник, когда увидел станичную детвору, зовущую на помощь жалобными криками. Было ясно, что случилось какая-то беда, и он поспешил к ним. Дети в один голос выкрикивали слово «Змея! Змея!», указывая на заросли кустарника. С трудом разбирая русскую речь, всадник уловил суть дела и двинулся в указанном детьми направлении. Подъехав, он заметил шевеление растений и в них увидел огромную черную змею, которая, обвившись вокруг девочки, потихоньку отползала вглубь зарослей. Немедля он спешился, и так как змея была огромных размеров, дабы приблизиться и достать её, Урусов быстро срезал палку (карачаевцы в мирное время носили короткие клинки – къысха къара къама). Держа в одной руке кинжал, в другой – палку, горец ринулся к змее. По его воспоминаниям, змея, увидев его, замерла, чтобы отразить атаку и со страшным шипением вытянула голову. При этом она продолжала обвиваться вокруг нечастного ребенка. Не испугавшись, горец приблизился к змее и нанес ей несколько ударов палкой по шее, приведя в замешательство. Не давая ей времени придти в себя, Урусов быстрым удар нанес своим кинжалом рубящий смертельный удар.
К счастью, девочка оказалась живой, хотя и оказалась ослабевшей. Как только её освободили из смертельных объятий, она стала ровно дышать, и уже через некоторое время открыла глаза. К этому времени сбежались на крики местные казаки. Некоторые, приняв за обидчика горца, даже хотели наброситься на него. Случайно на этом месте оказался, ехавший в ст. Красногорскую атаман станицы Усть-Джегутинской. Его напарник, не разобравшись в случившемся, выхватил из-за пояса свой маузер, но атаман его остановил. Когда всё выяснилось, все начали его благодарить, а атаман со словами «Держи, азиат» дал Урусову деньги – стоимостью одной коровы.
Размеры той змеи можно приблизительно определить с учетом того, что она могла волочь ребенка 8-10-ти лет, а голова достигала размеров головы средней собаки. Исходя из рассказов других очевидцев, можно предположить, что в этом районе существовали большиезмеи (приблизительно от 4,5 – 5,5 метров)...
И.С. Кипкеев "Некоторые материалы о реликтах палеофауны Верхней Кубани в сообщениях старшего поколения коренного населения"
ИЗВЕСТИЯ КАРАЧАЕВСКОГО НАУЧНО- ИССЛЕДОВТЕЛЬСКОГО ИНСТИТУТА Т.VI
Отправлено: 15.04.15 08:25. Заголовок: Гази-Барадж об Тамья(Дима)-Тарханском Урусе и карачаевцах образца начала IX века...
цитата:
Булан, опьяненный удачей, приписал ее... яхудской вере и принялся ревностно внедрять ее в среду своих тюрок. Куманские и некоторые тюркменские беки приняли эту лжеверу, и с этого времени “истинными” или “белыми хазарами” стали называть только тюрков-иудеев, а хазарских тюрков-язычников - “черными хазарами”. К черным хазарам относился и род Уруса - отца хакана Кабана, но в 805 году грязные руки Булана дотянулись и до него. Асанкул наотрез отказался... принять иудейство даже для вида и был зверски умерщвлен вместе с отцом и женой обезумевшим хаканом. Казнь угрожала и Урусу, но он успел ускакать в булгарское бекство Дима-Тархан, которым правил сын Тат-Угека Тамьян под покровительством Рума. А здесь было немало булгар, бежавших из Хонджака на реке Карачай и другого булгарского бекства в Гурдже - Буда на реке Чуп-су. А в устье этой реки позднее высаживался с войском эмир Лачын Хисами и едва не утонул, ибо лодка его перевернулась... Поскольку булгар с Карачая было больше, то всех булгар Дима-Тархана называли карачаевцами. Под их властью находилась часть реки Куба, которую еще называли Куба-Булгарсу, но после того, как кашэки возмутились убийством Асанкула и присоединились к Дима-Тархану, вся Куба оказалась в пределах бекства. А карачаевцы шутили, что Тангра не позволяет им уйти с берегов этой реки. Ведь булгары пришли сюда еще до вторжения хонов, а затем, смешавшись с ними, часть их ушла в Хонджак на службу персидским падшам. И вот снова вернулись на прежнее место, которое считается одним из самых благословенных в Саклане...
Отправлено: 15.04.15 09:38. Заголовок: Сары пишет: цитата..
Сары пишет:
цитата:
цитата:Булан, опьяненный удачей, приписал ее... яхудской вере и принялся ревностно внедрять ее в среду своих тюрок. Куманские и некоторые тюркменские беки приняли эту лжеверу, и с этого времени “истинными” или “белыми хазарами” стали называть только тюрков-иудеев, а хазарских тюрков-язычников - “черными хазарами”. К черным хазарам относился и род Уруса - отца хакана Кабана, но в 805 году грязные руки Булана дотянулись и до него. Асанкул наотрез отказался... принять иудейство даже для вида и был зверски умерщвлен вместе с отцом и женой обезумевшим хаканом. Казнь угрожала и Урусу, но он успел ускакать в булгарское бекство Дима-Тархан, которым правил сын Тат-Угека Тамьян под покровительством Рума. А здесь было немало булгар, бежавших из Хонджака на реке Карачай и другого булгарского бекства в Гурдже - Буда на реке Чуп-су. А в устье этой реки позднее высаживался с войском эмир Лачын Хисами и едва не утонул, ибо лодка его перевернулась... Поскольку булгар с Карачая было больше, то всех булгар Дима-Тархана называли карачаевцами. Под их властью находилась часть реки Куба, которую еще называли Куба-Булгарсу, но после того, как кашэки возмутились убийством Асанкула и присоединились к Дима-Тархану, вся Куба оказалась в пределах бекства. А карачаевцы шутили, что Тангра не позволяет им уйти с берегов этой реки. Ведь булгары пришли сюда еще до вторжения хонов, а затем, смешавшись с ними, часть их ушла в Хонджак на службу персидским падшам. И вот снова вернулись на прежнее место, которое считается одним из самых благословенных в Саклане...
Разумеется, Альберт! "Этого нет, потому что этого не может быть!" (C) Зачем цитировать предыдущий пост? В жизни при общении ты то же отвечаешь цитированием? Излишний оверквотинг, а именно так это называется, забивает форум и не является украшением. По крайней мере так считается!
Отправлено: 15.04.15 17:39. Заголовок: Ну и на "закуску..
Ну и на "закуску" рассуждения на тему подлинности другого творения - "Нариман тарихы" Даиша Карачай аль-Булгари и Юсуфа аль-Булгари... http://www.plam.ru/hist/zagadki_polja_kulikova/p5.php Прошу прощения за оффтоп, ветка ведь урусовская...
Отправлено: 15.04.15 17:59. Заголовок: Сары пишет: Разумее..
Сары пишет:
цитата:
Разумеется, Альберт! "Этого нет, потому что этого не может быть!" (C) Зачем цитировать предыдущий пост? В жизни при общении ты то же отвечаешь цитированием? Излишний оверквотинг, а именно так это называется, забивает форум и не является украшением. По крайней мере так считается!
Это не оверквотинг! Оверквотинг - это когда цитаты друг на друга накладываются. В нашем форуме такое невозможно в принципе, а вот на платных хостингах - возможно. И, кстати, может хватит меня учить что и как делать? А?
Отправлено: 16.04.15 10:06. Заголовок: Понял, в чужой монас..
Понял, в чужой монастырь ни-ни... Но я немного о другом.. В процессе исследования происхождения карачаевского субклада I2a (Урусовы, Шидаковы, Батчаевы) , в мое поле зрения попал ДТ и, как и многие скептики, я по началу то же смеялся и утверждал "ну мол и фантазёры!" Но в процессе более углубленного чтения с карандашом в руках, сопоставляя события, топонимы, этнонимы постепенно менялось и мое мнение об этом своде, да и вообще об этногенезе не только булгарского, русского, татарского и др. народов евразийского пространства, но в том числе и карачаевского. Не спорю что все там однозначно и бесспорно, куча нестыковок (http://www.chronologia.org/tabov/musina.html), но сбрасывать со счетов, имхо, не стоит тем кто хочет докопаться до истины. Мои посты выше, посвященные ДТ, являются попыткой как-то привлечь внимание форумчан к его изучению, потому как нигде больше эта тема не обсуждалась на этом форуме... Если же по мнению администрации этого формума факт антинаучности и лживости ДТ давно уже вынесен и обсуждению не подлежит, то все мои посты можно слить в корзину и забыть как мимолетное явление, дабы не мусорить в ветке.. С уважением ко всем, Рыжик
Отправлено: 16.04.15 11:08. Заголовок: Сары пишет: Понял, ..
Сары пишет:
цитата:
Понял, в чужой монастырь ни-ни... Но я немного о другом.. В процессе исследования происхождения карачаевского субклада I2a (Урусовы, Шидаковы, Батчаевы) , в мое поле зрения попал ДТ и, как и многие скептики, я по началу то же смеялся и утверждал "ну мол и фантазёры!" Но в процессе более углубленного чтения с карандашом в руках, сопоставляя события, топонимы, этнонимы постепенно менялось и мое мнение об этом своде, да и вообще об этногенезе не только булгарского, русского, татарского и др. народов евразийского пространства, но в том числе и карачаевского. Не спорю что все там однозначно и бесспорно, куча нестыковок (http://www.chronologia.org/tabov/musina.html), но сбрасывать со счетов, имхо, не стоит тем кто хочет докопаться до истины. Мои посты выше, посвященные ДТ, являются попыткой как-то привлечь внимание форумчан к его изучению, потому как нигде больше эта тема не обсуждалась на этом форуме... Если же по мнению администрации этого формума факт антинаучности и лживости ДТ давно уже вынесен и обсуждению не подлежит, то все мои посты можно слить в корзину и забыть как мимолетное явление, дабы не мусорить в ветке.. С уважением ко всем, Рыжик
Дело не в чужом монастыре, а в элементарной воспитанности. Изначально заметен несколько агрессивный и не очень приятный настрой. Такой же был у участника Esekku. Будь попроще и всё будет нормально. Здесь не враги твои собрались, вообще-то. Что же касается источников, то они должны быть достоверные. Кто против их обсуждения здесь? Да никто. Я лишь сказал, что приведенный тобой источник считается фальшивкой. Докажи обратное! Я приму любую версию, если она будет доказана, например. Но еще раз прошу: будь попроще! Без агрессии! Я тебе не ответил на твой не очень на мой взгляд обоснованный выпад в мой адрес в "Молгене" - просто не хотел чтобы карачаевцы спорили на чужом форуме.
Нравоучения... Эх-х... Агрессия... Согласен, это не есть хорошо, эмоции, видимо, зацепили после высказывания об Адурхае, даже сам удивился. По жизни я очень спокойный и неконфликтный... Тут в соседней ветке прочел:
цитата:
Вот, что я поняла из абсолютно бесполезного дня на форуме: 1). Абсолютная неприязнь иного мнения. Легче посмеяться, посмотреть мой ай пи, прожевать каждое слово для поиска малейшего косяка, но ни в коем случае - помощь. Да и бог с вами. Аллах айтса, сама разберусь.
В общем все как на всех форумах: споры, разборки, обсуждения и осуждение, доказывания кому-либо чего-либо - это не мое.... В этой куче плевел, конечно же есть зерна Истины, что, собственно сюда и привело... Было желание поделится своими мыслями по поводу происхождения своей ветки I2a в канве общекарачаевcкой, да что-то куда-то оно пропало... Может когда-нибудь...
Отправлено: 17.04.15 12:45. Заголовок: Сары пишет: Нравоуч..
Сары пишет:
цитата:
Нравоучения... Эх-х... Агрессия... Согласен, это не есть хорошо, эмоции, видимо, зацепили после высказывания об Адурхае, даже сам удивился. По жизни я очень спокойный и неконфликтный...
Дело не в Адурхае, а в самой манере. Никто здесь не претендует на знание истины в последней инстанции, но есть вещи очень и очень спорные. Я не стал там ничего писать, дабы наши недоброжелатели не нашли повода постебаться над тем как карачаевцы не могут прийти к общему мнению.
Сары пишет:
цитата:
В общем все как на всех форумах: споры, разборки, обсуждения и осуждение, доказывания кому-либо чего-либо - это не мое.... В этой куче плевел, конечно же есть зерна Истины, что, собственно сюда и привело... Было желание поделится своими мыслями по поводу происхождения своей ветки I2a в канве общекарачаевcкой, да что-то куда-то оно пропало... Может когда-нибудь...
Я понимаю что тебя интересуют исключительно Урусовы, а нас интересуют разные рода и вообще народ в целом. Желание быть потомком какого-то очень известного рода, наверное, присуще очень многим, но это желание не должно застилать наш разум и препятствовать объективному подходу в исследовании своей истории и своей генеалогии. Что же касается "кучи плевел", то наш форум ценен тем, что мы, как раз, умеем отделять зерна от плевел и стараемся писать только то, в чем сами уверены. За это наш уважают и друзья, и оппоненты, даже самые непримиримые.
Отправлено: 16.01.16 11:33. Заголовок: Наверное будет интер..
Наверное будет интересно для носителей карачаевских I2а и не только... Хотя сама статья делает упор на происхождение в Европе гаплотипа I1 и кто такие викинги, меня заинтересовал конечно же ГТ I2 Отрывки из статьи С.В. Трусова "Гаплогруппа викингов":
цитата:
....Утверждения о том, что главная гаплогруппа норвежцев I1 (40% носителей) является гаплогруппой викингов, несостоятельны ещё по одной причине. Данная гаплогруппа является всего лишь субкладом общей неиндоевропейской гаплогруппы I, наибольшее количество носителей которой находится в Юго-восточной Европе (например, у боснийских сербов 73% носителей данной гаплогруппы). И главное, более древними субкладами данной гаплогруппы являются те субклады, что находятся в Иллирии (западная часть Балканского полуострова). Именно здесь находилось ядро одного из древнейших народов, населяющих Европу. Они говорили, естественно, не на славянском и даже не на индоевропейском языках. Частично в древности они проникли из Иллирии в Прибалтику. Миграция прекратилась 5 тысяч лет назад. В первое тысячелетие до н.э. проникавшие на Балканы индоарийцы скифы-сколоты, ассимилировали оставшихся в Иллирии и Северной Италии иллирийцев, носителей гаплогруппы I2. Под этим именем племена, получившиеся в результате этногенеза иллирийцев-автохтонов и мигрантов-индоарийцев при доминировании последних, в 3-2 веках до нашей эры бежали в Прибалтику. Это произошло тогда, когда их территории стали захватывать римляне. В результате этой миграции венды заселили и подчинили своим интересам всю Балтику и даже западную оконечность Европы. Так источники знают венетов, проживающих во французской Бретани. С ними воевал Юлий Цезарь(1). Именно поэтому в этих местах столь распространена иллирийская гаплогруппа (см. рис. 2). Венды ассимилировали и значительную часть носителей гаплотипа I1. О доминировании вендов говорит хотя бы тот факт, что Балтийское море в античное время и в раннем средневековье называлось Венедским. Десятки и даже сотни венедских топонимов до сих пор существуют по всему побережью Балтики, как южной, так и северной. Один из многочисленных примеров: «Вендланд местн. в вост. части окр. Люнебург в Пруссии, при р. Эльбе. Жители, славянского происхождения (венды), до настоящего времени сохранили много старинных обычаев и некоторые особенности языка». (2) Всё это как раз и показывает, откуда взялись у норвежцев гаплогруппы I1, R1a и I2. Венды, догерманские доминаторы в Балтии и в Скандинавии, не были норманнами и при этом говорили по-славянски. В средние века немцы, шведы, норвежцы, финны – все звали славян вендами. Финны зовут их так до сих пор. Но в конце четвёртого века Один привел в Прибалтику из "Страны Турок" (транзитом через северное Причерноморье и Саксонию) свои племена. Миграция народа Одина на самый север Европы объясняется преследованием гуннов. Сначала германцы заселили только остров Фюн, затем южную скалистую часть Скандинавского полуострова. Только постепенно адаптировавшись к новым для себя условиям, они по наглядному примеру варягов выстроили институт религиозного воинства и флот, после чего начали свою экспансию, закончившуюся покорением практически всех прибалтийских народов. Обо всем этом можно прочитать в «Саге об Инглингах» и других скандинавских источниках. Германцы, наследники Одина, были яркими доминаторами, но своих демографических ресурсов им явно не хватало. Об этом как раз и говорят раскладки основных гаплогрупп у всех прибалтийских германоязычных народов. Поэтому по языку все они яркие представители гаплогруппы R1b (не кельтских, в современном понимании данного термина, а германских субкладов), гаплогруппы, родившейся из индоевропейского единства. А основная генетическая наследственность у скандинавских народов происходит от завоеванных ими племен, носителей гаплогрупп I и R1a, а также N1a...
...Современные выкладки распространения иллирийской гаплогруппы I в европейской части России полностью противоречат «норманнской теории» происхождения Руси. У викингов-скандинавов значительное количество носителей субклада I1, тогда как носителей южного субклада I2 практически нет. Во всех же регионах России южный субклад I2, преобладает над северным. Что легко и ясно объясняется иллирийско-дунайским происхождением балтийских славян, колонизировавших в первом тысячелетии Северо-Восточную Русь, Белоруссию и другие районы восточной и юго-восточной Прибалтики. Автор ПВЛ также указывает на Подунавье, Иллирию, Паннонию и Норик, как на прародину славян. Всё правильно: создатели Киевской Руси варяги явились не из Скандинавии, а с южного берега Балтики, где обитали балтийские славяне, сформировавшиеся в значительной мере под воздействием венедов, бежавших в эти места от римлян с юга. У современных южных славян, прямых наследников дунайско-балканских венетов, иллирийская гаплогруппа в настоящее время преобладает. Но мы, в отличие от создателей теории «гаплогруппа викингов» и «норманнской теории», не делаем скоропалительных выводов о том, что гаплогруппа I2, является маркером славянских народов. И правильно делаем. Многие индоевропейские народы, предки которых ушли из Волго-Уральской прародины всех индоевропейцев не на запад, а на юг - вообще не имеют носителей гаплогруппы I. К таким относятся, в частности, индийцы, таджики, персы и т.д. Да и предки индоарийцев: сарматы, скифы, савроматы – были практически чистыми носителями гаплогруппы R1a, а вовсе не иллирийской гаплогруппы. Об этом нам ясно говорит палеогенетика. Язык же иллирийцев, автохтонов южной Европы (чистых носителей гаплогруппы I2) исчез потому, что все его носители были ассимилированы другими народами. Все южные иллирийцы вошли в состав славян, румын и некоторых других народов. Основная их часть, под именем венды (венеты) стала говорить по-славянски. Ко времени завоевания Римом территории современной Румынии и здесь властвовал язык индоарийцев-праславян. Именно поэтому, средневековые авторы называли вендов славянами. По крови этот народ не был славянским. И сейчас южные славяне таковыми по крови не являются. Они только по языку и обычаям славянский народ. По крови же, это наиболее чистые иллирийцы. Венды массово бежали от римлян. Прибалтика к приходу туда славян-вендов была слабо освоенным местом. А аборигенное население, которое встретили на новой родине переселенцы из Иллирии, было немногочисленным. В результате, значительное количество племён, живших в этих местах, было быстро ассимилировано более развитыми южанами, либо вынуждено было мигрировать на крайний север (в Скандинавию). Венды, распространили на новой родине земледелие и скотоводство, разведение свиней и развитое ремесленное дело. Поэтому они быстро наладили активную балтийскую торговлю. Кроме того, они стали крупными поставщиками в Рим янтаря, мехов и моржовой кости. На рубеже эр, вслед за вендами на берегах Балтийского моря появились галичане, выгнанные римлянами из Галлии. Если венды, главной гаплогруппой которых была гаплогруппа I были индоарийским народом по языку (как боснийские хорваты), то галичане, в отличие от них, были наиболее чистыми носителями хромосомной гаплогруппы R1a, так же с тех пор весьма распространенной в Прибалтике и Скандинавии. Эти воинственные племена, как видно из дальнейшей истории Европы и России, подмяли уже всё под себя. Тем не менее, и венды и галичане были родственниками. Они говорили на одном языке (в пределах диалектных различий), верили в общих богов, а римляне тех и других называли кельтами (галлами, кельтоскифами). Позднее, в 5 веке сюда, на северо-запад Европы мигрировали германские кочевники, разбитые гуннами...
...Венды отметились на этих территориях задолго до эпохи викингов. Впоследствии основная масса вендов совместно с галичанами составили основу западных славян. Именно поэтому, финны и чудь (эсты) называли славян «венаа» - вендами, а не русами, этнонимом, привнесенным в эти места галичанами...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума