собственно говоря Боташевы были атаулом Абаевых. Как я понимаю их балкарцев (во всяком случае носящих такую фамилию) уже нет? Выделять думаю верно. Но, тогда надо выделить таубиев Казбековых, которы отпочковались от Темиркановых и носили отдельную фамилию. Они как и Темиркановы покинули Малкар еще в сер. 19 в. Ну, и конечно князей Амырхановых. Не увидел ни первых ни вторых.
Кстати, вроде как и ДНК потвердило и раньше это вроде знали что например Хапаевы есть разные. Может выделять их? Когда носители фамилии явно знают что они просто однофамильцы? Типа Хапаевы Iи Хапаевы II. Чтобы не думали что речь идет о простых переселенцов?
Отправлено: 04.03.15 00:19. Заголовок: К этому переченю нел..
К этому переченю нельзя относиться как истине в последней инстанции. Тут даны все фамилии, которые "засветились" в документах 19-20 веков. Если поправите - будем благодарны (желательно с обоснованиями) так как это пойдет в сайт через пару недель
Отправлено: 04.03.15 00:22. Заголовок: Biberd пишет: К это..
Biberd пишет:
цитата:
К этому переченю нельзя относиться как истине в последней инстанции. Тут даны все фамилии, которые "засветились" в документах 19-20 веков. Если поправите - будем благодарны (желательно с обоснованиями) так как это пойдет в сайт через пару недель
для Амырхановых и Казбековых думаю обоснование не требуется?))
Отправлено: 04.03.15 00:28. Заголовок: Огъары учкулан, что ..
Огъары учкулан, что касается малкъарских Боташевых, то по крайней мере 2 семьи осталось. Были ли они коленом Абаевых? Такие сведения есть, но судя по тому что Боташевых выдворили из Малкъара в результате междоусобных распрей у меня есть сомнения по этому поводу. Ведь Абаевы были очень могущественны. Либо Боташевы им никто, либо очень сильно провинились.
Отправлено: 04.03.15 00:39. Заголовок: Biberd пишет: К это..
Biberd пишет:
цитата:
К этому переченю нельзя относиться как истине в последней инстанции. Тут даны все фамилии, которые "засветились" в документах 19-20 веков. Если поправите - будем благодарны (желательно с обоснованиями) так как это пойдет в сайт через пару недель
1. В списках репрессированных из Холама нет Абазаевых. Несколько человек есть из Кашхатау. Да и я никогда от стариков не слышала, что представители этой фамилии жили в Холамском обществе. 2. Нет никаких Аппаевых в Холаме, есть Аппоевы. Аппоев Чолай Мостаевич Родился в 1882 г., с. Верхний Хулам Черекского р-на КБАССР; балкарец; б/п; Арестован 5 марта 1938 г. Приговорен: Постановлением Тройки НКВД КБАССР 5 марта 1938 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.. Приговор: к 8 годам лишения свободы, с поражением в правах на 3 года. Реабилитирован 25 февраля 1992 г. Прокуратурой КБАССР
Огъары учкулан, что касается малкъарских Боташевых, то по крайней мере 2 семьи осталось. Были ли они коленом Абаевых? Такие сведения есть, но судя по тому что Боташевых выдворили из Малкъара в результате междоусобных распрей у меня есть сомнения по этому поводу. Ведь Абаевы были очень могущественны. Либо Боташевы им никто, либо очень сильно провинились.
есть маленькая но интересная статья Башиева, на по сему вопросу, читал? в статье Белоконского "На вершинах Кавказа" упоминается в Кюнюме "князь Нухта Абаев-Баташев", Башиевым этот моментик не был замечен, я на него наткнулся после прочтения его статьи.
Отправлено: 04.03.15 00:44. Заголовок: Biberd пишет: Были ..
Biberd пишет:
цитата:
Были ли они коленом Абаевых? Такие сведения есть, но судя по тому что Боташевых выдворили из Малкъара в результате междоусобных распрей у меня есть сомнения по этому поводу. Ведь Абаевы были очень могущественны. Либо Боташевы им никто, либо очень сильно провинились.
Отправлено: 04.03.15 20:05. Заголовок: Продолжу 2. У нас в ..
Продолжу 2. У нас в Холаме не было Бучокуевых. Бичикуевы проживали в Кенделене. 3. Гошаевы не холамцы. 4. По Исхаковым я ошиблась извиняюсь: "Исхаков Магомед Гамзатович Родился в 1939 г., Дагестан; балкарец; Проживал: Хулам. Приговор: выселен в Казахстан (по нац. признаку) Реабилитирован 27 июня 1996 г. Источник: МВД Кабардино-Балкарии Исхаков Султан Шамсудинович Родился в 1900 г., с. Верхний Хулам, КБАССР; балкарец; высшее образование, окончил Азербайджанский политехнический институт; экономист в азербайджанском отделении промбанка СССР.. Проживал: г. Баку, Азербайджан. Арестован 26 октября 1937 г. органами НКВД Приговорен: Постановлением Тройки НКВД КБАССР 26 ноября 1937 г., обв.: Обвинение в агитации, направленной на свержение государственного строя и на развал колхозов.. Приговор: ВМН. Расстрелян 27 ноября 1937 г. Реабилитирован 29 августа 1989 г. Прокуратурой КБАССР Источник: Книга памяти Кабардино-Балкарской Республики - подготовительные материалы Итиевы - не являются выходцами из Хулама, но Нальчик Башында (Белая Речка) проживало 2 семьи, видимо поэтому оказались в числе холамцев. 5.Каракетовы точно не наши холамские, Кайгермазовы- малкъарлыла, но одна семья проживала в Белой Речке. Койчуевы тоже не наши. Конаковы - чегемлиле. Насчет Омаровых поспрашивала. Они действительно жили в Жабоево. Озоруковы не коренные холамцы, но одна семья проживала все же у нас: Озаруков Токаш Магаевич Родился в 1885 г., Хулам; балкарец; Проживал: Карасу. Приговор: выселен в Казахстан (по нац. признаку) Реабилитирован 22 августа 1996 г. Источник: МВД Кабардино-Балкарии 6.Сосруковы - наши. Я узнавала. 7. Шавхалов не был балкарцем, говорят, что из Дагестана, но проживал у нас в Карасу и работал в кирпично-черепичном заводе.
Огъары учкулан, что касается малкъарских Боташевых, то по крайней мере 2 семьи осталось.
А другие Боташевы есть у балкарцев, кроме таубиев? Дело в том, что у нас 10 назад умер один родственник дальний. Он был Боташев, только не карачаевский, а балкарский, мать у него была карачаевкой. Когда он умер, на похороны приезжали его родственники из Балкарии.
Отправлено: 05.03.15 01:23. Заголовок: По переченю фамилий...
По переченю фамилий. Он черновой и сквозной. То есть тут ВСЕ фамилии, по самым разным документам, которые когда-либо встречаются в балкарских поселениях. Не было цели чистить наших от не наших. Если, к примеру, брать Холам, то в плане численности, если убрать фамилии из Малкъара, то там остается чуть более половины населения. Если брать Басхан и начинать чистить, то там совсем каша получается) Поэтому пока так. Авторы перечень еще дорабатывают, но ваша помощь тоже нужна.
Альберт, по поводу Боташевых думаю мы протестируем их. К примеру, у Темукуевых есть легенда что Темуку, Боташ и Хубол были родные братья. В части Темуку и Хубола тестирование легенду подтвердило. А кто был Боташ? Карачаевские по понятной причине отпадают. Есть вероятность что малкъарские могут оказаться родственными. Или мог быть просто человек по имени Боташ, который не оставил род после себя.
Отправлено: 05.03.15 08:59. Заголовок: Biberd пишет: По пе..
Biberd пишет:
цитата:
По переченю фамилий. Он черновой и сквозной. То есть тут ВСЕ фамилии, по самым разным документам, которые когда-либо встречаются в балкарских поселениях. Не было цели чистить наших от не наших. Если, к примеру, брать Холам, то в плане численности, если убрать фамилии из Малкъара, то там остается чуть более половины населения. Если брать Басхан и начинать чистить, то там совсем каша получается) Поэтому пока так. Авторы перечень еще дорабатывают, но ваша помощь тоже нужна.
Какой смысл тогда вообще делать такой список? Фамилии ведь будут повторяться. Правильней было бы разбить все балкарские фамилии именно по ущельям. Написать Малкъар и перечислить всех выходцев оттуда. Холам- перечислить все коренные фамилии Холама и т.д.
Какой смысл тогда вообще делать такой список? Фамилии ведь будут повторяться. Правильней было бы разбить все балкарские фамилии именно по ущельям. Написать Малкъар и перечислить всех выходцев оттуда. Холам- перечислить все коренные фамилии Холама и т.д.
Тогда нужно установить четкий критерий "с какого момента или в каком случаи" считать фамилию коренной, бывает это не так просто сделать.
Отправлено: 05.03.15 19:45. Заголовок: Turk пишет: Тогда н..
Turk пишет:
цитата:
Тогда нужно установить четкий критерий "с какого момента или в каком случаи" считать фамилию коренной, бывает это не так просто сделать.
Это не так уж сложно сделать. Народная память хорошо помнит из какого ущелья какая фамилия вышла. Вот к примеру Атабиевы - самые что ни на есть холамцы, но все знают, что корнями они Малкарцы. В Холамском обществе проживали не 1-2 семьи Атабиевых, а целое село. Теперь возьмем Конаковых, основная масса представителей которых проживали в Чегемском обществе. Почему мы должны из-за того, что одна семья проживала в Белой Речке называть их Холамцами? Ведь род-то чегемский. Я это говорю в целях избежания путаницы. На этот сайт будут ссылаться люди.
Отправлено: 08.03.15 00:42. Заголовок: Небольшая заметка. ..
Небольшая заметка. Вечером смотрел некоторые тексты информаторов по Басханскому обществу. Человек, который опрашивал особо отмечает следующее. Все информаторы называют Урусбиевых на родном языке как "Ёрюспюлары"... Меня это удивило очень. То есть не "Орусбийлары" или как-то еще. Какие есть соображения на этот счет?
Отправлено: 15.03.15 18:35. Заголовок: Biberd че нашел: Б..
Biberd че нашел:
БОТАШЕВ Тууган Байболатович, военнослужащий, кавалер ордена Ленина. Его семья проживала в Балкарии и переекала в Карачаевскую авт.. обл. в 1920-е гг. В рядак Вооруженных сил СССР с 1939 г. Участвовал в ряде сражений Великой Отечественной войны. Служил в мотострелковом полку, был политруком роты. Погиб в бою.
Отправлено: 25.09.15 09:04. Заголовок: Что касается Чегемск..
Что касается Чегемского и Баксанского общества есть перепись населения от 1887?года. Там пофамильный перечень. И сословный. Был выпуск этой книги несколько лет назад. Найти можно. Это будет точнее В баксанском обществе в Кенделене проживали в основном выходцы из Чегема.
Уважаемая Лейля, по поводу вырожения нет никаких Аппаевых в Холаме, вынуждена с вами поспорить. Мой дед, как и прадед жили в Холаме и они именно Аппаевы а не Аппоевы как вы утверждаете. А именно Аппаев Коншау Акболатович был женат на Гергоковой( к сожалению имя не знаем т.к.женщина умерла после родов) сын Аппаев Чапаш 1915 г.р.депортирован в Киргизию. Дедушка не знал матери и рано в 6 лет потерял отца. Так же у Каншау было два брата Шохай и Сулеман. Шохай депортирован в Казахстан, Сулеман умер на Кавказе. Если ечть какаято дополнительная информфция по перечисленным выше людям буду рада узнать. Прошу исправить пост про "никаких Аппаевых". С большим к Вам уважением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет