Отправлено: 05.07.15 10:54. Заголовок: Кауумы и ссобщества

Карачаевские кауумы:

Трам, Адурхай, Науруз, Будиян, Ёзден.



Балкарские сообщества:

Малкар, Холам, Безенги, Чегем и Баксан.



P.S. Всё правильно написал, никого не забыл?
Есть ли такой кауум у карачаевцев под названием Къарча?

 Отправлено: 05.07.15 11:05. Заголовок: Amigo пишет: Карача..

Amigo пишет:

цитата:

Карачаевские кауумы: Трам, Адурхай, Науруз, Будиян, Ёзден.

+ Хустос, Шадыбек.
Ёзден - фамилия, не къауум.

 Отправлено: 05.07.15 11:24. Заголовок: Вот к примеру что пи..

Вот к примеру что писал Кеме о кауумах:

цитата:

Науруз - это один из так называемых каумных предводителей. Наряду с Кауум Адурхая Байчоровы Батчаевы Джаммаевы Тулпаровы Кульчаевы Чичхановы Чомаевы Лайпановы Долаевы Урусовы Шидаковы --------------- Кауум Будиана Байрамуковы Боташевы Акбаевы Чотчаевы Текеевы Тамбиевы Эзиевы Болуровы Элкановы Джанкёзовы ----------------------- Кауум Тырама. Бостановы Семеновы Джанибековы Алботовы =------------------------ Кауум Науруза. Кочкаровы Аджиевы Гаппоевы Байрамкулловы Кобаевы Мамучиевы Голаевы Каппушевы Батдыевы Салпагаровы Созаруковы. --------------------------------- Кауум Шадыбека. Хубиевы Биджиевы Хасановы Быттаевы Тохчуковы Мырзаевы Дотдаевы Кечеруковы Джашеевы Башлаевы Турклиевы ================================== Считается, что все кауумные предводители - непременно соратники и современники Карчи. Къарча же - единый предводитель народа. Личность легендарная. Кауумные фамилии - это фамилии - тяжеловесы, то есть наиболее многочисленные. Кауумные фамилии считают себя потомками "самого Будиана", "самого Науруза", "самого Тырама" , Шадыбека, Хустоса. Адурхая, что в корне не верно. На это обращали внимание многие, и вот ДНК- анализы наглядно показали. В частности, по наурузовцам. По преданиям наурузовцы - все братья от одного отца. Впрочем , как и остальные кауумные фамилии.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1276&view=findpost&p=124989

 Отправлено: 05.07.15 11:32. Заголовок: Акъыллы пишет: + Ху..

Акъыллы пишет:

цитата:

+ Хустос, Шадыбек.

Всё спасибо, я разобрался.

Хустос - у Лайпанова действительно отдельный кауум от Трам.

И Шадыбек отдельный кауум.

Вот что пишет о хустосовцах и трамовцах - Лайпанов:

цитата:

Прибывшую в Западную Аланию (ныне Карачай) вместе с трамовцами или вскоре после них хустосовцы — Бостановы, Хосуевы, Алботовы.

См. Лайпанов К.Т. Этногенетические корни старинных карачаевских фамилий. С.32.

 Отправлено: 05.07.15 14:12. Заголовок: Amigo пишет: См. Ла..

Amigo пишет:

цитата:

См. Лайпанов К.Т. Этногенетические корни старинных карачаевских фамилий. С.32.

Покойный старик Къазий Лайпанов любил фантазировать... Я бы на твоем месте не стал ссылаться на эту работу

 Отправлено: 05.07.15 15:15. Заголовок: Плюс Запиш...

Плюс Запиш.

 Отправлено: 05.07.15 15:16. Заголовок: Интересно было бы со..

Интересно было бы составить союзы братских родов у балкарцев.

 Отправлено: 05.07.15 16:15. Заголовок: Albert пишет: Покой..

Albert пишет:

цитата:

Покойный старик Къазий Лайпанов любил фантазировать... Я бы на твоем месте не стал ссылаться на эту работу

Что именно на твой взгляд является неверным в процитированном выше отрывке из книги Лайпанова?

 Отправлено: 05.07.15 16:25. Заголовок: Amigo пишет: Что им..

Amigo пишет:

цитата:

Что именно на твой взгляд является неверным в процитированном выше отрывке из книги Лайпанова?

У него вообще неверного много. Но если говорить о приведенном отрывке, то тебе уже указали на то, что Ёзден - это род такой, а не т.н. "фратрия". Кроме того, "ёзден" - это сословная группа, самая многочисленная.
Ты здесь привел как сходные единицы балкарские общества и карачаевские каумы. Это неправильно! Балкарские общества - это территориальные образования - по ущельям. А карачаевских территориальных образований нет, поскольку в прошлом все карачаевцы жили в одном обществе. Каумы - это псевдородственные союзы. Среди членов каумов есть как реальные родственники, так и "примкнувшие" к ним. Многие уверены, что все члены одного каума - родственники по мужской линии. Но мы ведь видим, что это не так.

 Отправлено: 05.07.15 21:27. Заголовок: Попытаюсь начать пер..

Попытаюсь начать перечислять слюзы балкарцев. Надеюсь автор не против и форумчане помогут.

Жакеевы, Шукаевы, Гасиевы и Туменовы потомки некоего Гуру улу.

Биттировы и Газаевы Чегемские потомки Адурхая, видимо тезка карачаевского.

Жабоевский клан Жабоевы, Таппасхановы, Акбулатовы, Неппеевы и дальше не помню.

 Отправлено: 05.07.15 21:39. Заголовок: Ещё один клан Элекуе..

Ещё один клан Элекуевы, Глашевы, Этезовы и дальше не помню

 Отправлено: 05.07.15 21:42. Заголовок: Геккиевы, Боттаевы и..

Геккиевы, Боттаевы и Аттоевы??

 Отправлено: 05.07.15 21:57. Заголовок: Темукуевы, Мокаевы, ..

Темукуевы, Мокаевы, Кубадиевы, Шунгаровы????

 Отправлено: 06.07.15 03:55. Заголовок: Всё уже конечная вер..

Всё уже конечная версия статьи вышла

Происхождение карачаево-балкарского языка

http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_1&LANGRUS

Не стал хустовцев выделять из трамовцев, сослался на Лайпанова К.

 Отправлено: 06.07.15 08:48. Заголовок: Amigo пишет: Не..

Amigo пишет:

цитата:

Не стал хустовцев выделять из трамовцев, сослался на Лайпанова К.

зря

 Отправлено: 07.07.15 22:29. Заголовок: Хаджиевы и баксански..

Хаджиевы и баксанские Калахановы. Таукеновы и Залихановы??

 Отправлено: 07.07.15 23:57. Заголовок: Къаума езде нет, это..

Къаума езде нет, это обозначение свободного сословия, есть фамилия Езде улу.
И по моему забыли Хустосовцев...

Хотя, ничего не утверждаю...

 Отправлено: 07.07.15 23:57. Заголовок: Къаума езде нет, это..

Къаума езде нет, это обозначение свободного сословия, есть фамилия Езден улу.
И по моему забыли Хустосовцев...

Хотя, ничего не утверждаю...

 Отправлено: 12.07.15 10:04. Заголовок: Насчет Узденовых, ра..

Насчет Узденовых, разумеется , из "устного творчества" есть передание, что были сообществом, а не просто одной фамилией. Конца- края этого предания ,я , разумеется привести не могну.
По этому преданию по договору с Карчой (условие было вхождение Ухденовых в Карачай) Узденовы расстреляли Боташа , из луков, что он "стал похож не ежа" , от воткнутых стрел.
Так что, некоторые моменты , указывающие на то что Узденовы предстваляли собой некий союз, а не просто род есть. Во всяком случае , обычное "поверие " в рождение фамилий от некоего Уздена, Боташа, Хубия, Ивана и кого угодно надо подвергать тьшательному сомнению.


А так Булат Азаматолвич Мурадов- молодец! Пока я не вижу ни одного толкового ученого, кто разбирался бы в истории Кавказа как он.
Спасибо, Булат!

 Отправлено: 16.07.15 03:40. Заголовок: Кеме спасибо! А Къа..

Кеме спасибо!

А Къартджурт это что за кауум?

 Отправлено: 16.07.15 06:35. Заголовок: Amigo, Карт Джурт эт..

Amigo, Карт Джурт это аул. Населенный пункт.

 Отправлено: 27.03.16 16:29. Заголовок: Бу кауум сезни магъа..

Бу кауум сезни магъанасы неди?

Gau по немецкий - район, и если мне память не изменяет примерно также звучит осетинкое гау

 Отправлено: 27.03.16 17:49. Заголовок: Abrek пишет: Бу кау..

Abrek пишет:

цитата:

Бу кауум сезни магъанасы неди? Gau по немецкий - район, и если мне память не изменяет примерно также звучит осетинкое гау

"Къауум" - арабизм. Означает - "группа".

 Отправлено: 27.03.16 18:47. Заголовок: Абрек, наше (осетинс..

Абрек, наше (осетинское слово) - къау. (село) Путешественники пишут его = кау. (ну там - Гюлд-дт, Клапрот...).Кстати. Вы на Клапрота так и не перешли? Я-то вырубилась, книгой была занята. О Клапроте, помню и Лейля просила и вообще интересно было бы.

 Отправлено: 27.03.16 19:41. Заголовок: Albert пишет: И к..

Albert пишет:
[quote]`
И как давно мы кауумы каумами называем? Риторически конечно, но я пока ни где не встречал, чтобы описывали такое деление карачаевских обществ. Имею ввиду в работах перечисленных Тиной. И даже более того - мои попытки найти что то об Адурхае, Траме и других , пока тщетны. О Карче упоминают как о вожде, но ничего о его, скажем так спутниках. Единственное попалось насчет камня Баташа. У нас помоему камень Карчи есть, а камень Боташа я не слышал.

Is-tina пишет:
[quote]`
Они Къау не пишут , а именно Gau.

Дамы простите великодушно...а что то определенное у Клапрота или вообще?

 Отправлено: 27.03.16 20:33. Заголовок: Abrek пишет: .а что..

Abrek пишет:

цитата:

.а что то определенное у Клапрота или вообще?

Абрек, по Клапроту у меня один вопрос. Наши (осетинские авторы) исходят из того что Клапрот был основателем идеи аланского происхождения осетин. Я с этим никак не могу согласиться. И ищу ответ у Клапрота. Я не исхожу из того, что кто-то специально внес путаницу или нагло соврал, приписал Клапроту. Нет! Думаю, что какое-то недоразумение произошло. Вот и хожу вокруг Клапрота. Хочу докопаться.

 Отправлено: 28.03.16 09:33. Заголовок: Abrek пишет: И как ..

Abrek пишет:

цитата:

И как давно мы кауумы каумами называем? Риторически конечно, но я пока ни где не встречал, чтобы описывали такое деление карачаевских обществ. Имею ввиду в работах перечисленных Тиной. И даже более того - мои попытки найти что то об Адурхае, Траме и других , пока тщетны. О Карче упоминают как о вожде, но ничего о его, скажем так спутниках. Единственное попалось насчет камня Баташа. У нас помоему камень Карчи есть, а камень Боташа я не слышал.

Не думаю, что очень давно. Арабизмы, конечно, проникали в наш язык и задолго до принятия ислама, но тем не менее...

Is-tina пишет:

цитата:

наше (осетинское слово) - къау. (село) Путешественники пишут его = кау.

Только подчеркну, что осетинское "къ" - это абруптив, которого у нас нет, а не увулярный (или глубокозаднеязычный) взрывной q. Последний в осетинской орфографии обозначается как "хъ", а у нас как "къ".

 Отправлено: 28.03.16 09:36. Заголовок: Abrek пишет: Gau по..

Abrek пишет:

цитата:

Gau по немецкий - район, и если мне память не изменяет примерно также звучит осетинкое гау

"Кау" по осетинский-населенный пункт. У турков, тоже, что-то похожее.

 Отправлено: 28.03.16 11:33. Заголовок: Багъатыр кёй - бук..

Багъатыр

кёй - буквально село (пример село Яникой в КБР), эль/иль - область, ильче - район-под-область, оба исконные тюркизмы, насколько я знаю.
осетинское кау - откуда этимология не знаю.
На кавказе крымские татары, ногайцы, если не ошибаюсь и кумыки говорят кёй, кёв, ков на село, по мимо юрт, эль.
Юрт - это дом больше и родина по смыслу. Эль больше область, страна по смысле. Второстепенный смысл - уже село, населенный пункт.

 Отправлено: 28.03.16 13:56. Заголовок: Краков- и просто Кёв..

Краков- и просто Кёв= Кйёв - ЖДанкой-Я(дж)никой- в разных диалектах- ни означают ли город ? который замещён у нас фарсизмом -шахар(шах-аралыкъ) и ср. азиятским ДЖурт- н-п-р- джуурт -плотное кашицеобразне состояние -джурт -нечто сравнительное про густонаселённый пункт?

 Отправлено: 29.03.16 01:11. Заголовок: Kaukasus, Caucasus -..

Kaukasus, Caucasus -

 Отправлено: 29.03.16 13:39. Заголовок: Кобета-кёб +эте- же..

Кобета-кёб +эте- женшина- (разможающая) польск.- Ковель-Гомель -кёбэль-(много+ село)-Татры- тытыр таула ( словацкие известковые горы)-Татары польские ? -Варшава-БАРыШава-Париж-БАРыШ (бар=идти + ыш= сходится ) место схода барышников-ростовщиков- купцов! на конец -деловой центр- р. Луара -Туара- гг.. ТУРи ТУАР- фр. Баделона=бдиль Алан-Барселона -бирси Алан-Каталония- къаты(настоящий)Алан -Дания -тана+ Уя и-т-д- всего не перечислить- слишком" много" получается "случайных" сзвучий с" фарси"- пришедших в европу начале новой эры с великим переселением.

 Отправлено: 29.03.16 15:35. Заголовок: Фолькс, еще раз прош..

Фолькс, еще раз прошу перестать заниматься псевдоэтимологическими изысканиями здесь!

 Отправлено: 07.12.16 01:07. Заголовок: друзья, интересный ф..

друзья, интересный факт - предводителя некрасовских казаков звали Игнат Федорович Некрасов по прозвищу Будьян , в некоторых местах Игнат Будиян, по прозвищу Некрас.

"Из эмигрантской (казачьей) литературы выделяется труд А.К.Ленивова [25], отличающийся апологетикой казаков-некрасовцев, вводом в научный оборот новых источников, обширным их цитированием, а также освещением ряда неизвестных до того • вопросов истории казаков-некрасовцев в XX в., включая их иммиграцию в Россию (СССР). В другой работе того же автора [26] даются основные характеристики первого Кубанского казачьего войска, включая права и обязанности его членов по отношению к турецким султанам. В статье полковника Федорова [27] можно выделить следующее: отстаивание тезиса об историчности все того же Кубанского казачьего войска, упоминание прозвища И.Некрасова - „Будьян", утверждение о том, что этого атамана убили во время штурма Анапы русскими войсками в. русско-турецкую войну „1734 - 1739 г.г.", локализацию автором войскового центра сначала на „Кара-Кубанском острове", а затем - в Анапе, которую казаки разбили „на такое же число станиц, как и Черкасск на Дону, с теми же самыми названиями" [28]."

http://www.dissercat.com/content/sotsialnaya-i-voenno-politicheskaya-istoriya-nekrasovskikh-kazakov-1708-g-konets-1920-kh-gg

совпадение?

 Отправлено: 03.07.17 10:42. Заголовок: Самый однородный кау..

Самый однородный кауум из трех крупнейших – Науруз. Более 60% входящих в него родов относятся к субкладу YP450.

Кочкаровы J2a1h
Аджиевы G2a1a
Гаппоевы G2a1a
Байрамкуловы R1a-YP450
Кубаевы R1a-YP450
Мамчуевы R1a-YP450
Голаевы R1a-YP450
Салпагаровы R1a-YP450
Каппушевы R1a-YP450
Батдыевы R1a-YP450
Созаруковы G2a1a

Причем пока что все длинные YP450-гаплотипы являются близкородственными – Байрамкулов, Батдыев, Салпагаров.

Очень интересно было бы посмотреть на длинные гаплотипы Каппушева, Мамчуева, Голаева и Кубаева. Возможно, они также попадут в ту же молодую подветвь.

 Отправлено: 03.07.17 23:00. Заголовок: Да, наурузовцы - сам..

Да, наурузовцы - самый однородный из къауумов, ну если не считать молодой къауум Трам.
Удивительно для меня пока то, что Катчиевы очень близки наурузовским родам (при том, что мы никогда не считались входящими в этот къауум!), но отличаются от них от всех показателем DYS390 - 26, тогда как у других - 25. Какие у тебя могут быть мысли по этому поводу, Тимур?

 Отправлено: 04.07.17 08:23. Заголовок: Пока выходит, что ва..

Пока выходит, что ваша линия внутри данной подветви отделилась раньше других:



Поэтому неудивительно, что ваш род не входит в этот кауум.

Если вдруг появится другой наурузовец, который будет "расти от корня", также как и Катчиев, тогда еще можно будет подумать.

Соренсоновский гаплотип Байрамкулова явно ближе к Салпагарову и Батдыеву.

 Отправлено: 05.07.17 10:21. Заголовок: Эсен пишет: Поэтом..

Эсен пишет:

цитата:

Поэтому неудивительно, что ваш род не входит в этот кауум. Если вдруг появится другой наурузовец, который будет "расти от корня", также как и Катчиев, тогда еще можно будет подумать.

Удивительно еще то, что из всех карачаевских R1a-YP450, только у Катчиева DYS390 равняется 26

 Отправлено: 08.07.17 12:26. Заголовок: Albert пишет: Удиви..

Albert пишет:

цитата:

Удивительно еще то, что из всех карачаевских R1a-YP450, только у Катчиева DYS390 равняется 26

Бывает. Вон у Кипкеева DYS392 вообще «скакнул» на 4 шага, запутав предиктор FTDNA, который считает, что это гаплотип R1b.

 Отправлено: 08.07.17 15:17. Заголовок: Эсен пишет: Бывает...

Эсен пишет:

цитата:

Бывает. Вон у Кипкеева DYS392 вообще «скакнул» на 4 шага, запутав предиктор FTDNA, который считает, что это гаплотип R1b.

А он проверенный YP-450?

 Отправлено: 09.07.17 21:50. Заголовок: Это родной брат прос..

Это родной брат простетированного Кипкеева, у которого в DYS392 произошла 4-шаговая мутация.

 Отправлено: 18.07.17 18:45. Заголовок: Guest пишет: А он ..

Albert пишет:

цитата:

А он проверенный YP-450?

Скоро будет результат данного снипа у Тохчукова. Он и Кулиев – ближайшие родственники Кипкеева.